ブラック企業が多すぎて就職するのが怖いPart2

1 ：2011/07/09 〜 最終レス ：2012/10/30

就職・転職板を覗くとブラック企業が多すぎて
怖くて一歩前進できない。
もうダメポ。
【前スレ】
ブラック企業が多すぎて就職するのが怖い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1210341950/

2 ：

ブラック企業とはどんな所？

3 ：

人事からしてみたらおまえら自身がブラックだろ
ブラック学生が多すぎて採用するのが怖い

4 ：

日本国内が負のスパイラルになってる。
経営者からすれば「他社より安く、他社より低コストで高い材料を使うぐらいしないと客が来ない、全てにおいて切り詰めねば」
従業員からすれば「切り詰めすぎだ。残業が無償というのはおかしい、これだけ働いて最低賃金か、自炊する与力もないし今日も牛丼でも食うか」
海外で働いた奴に言わせると、海外ではブラックだと、労働者が手を抜いたり
客に悪態ついたり“それなりの対応”をするらしく、そして会社は潰れる。
日本人労働者は対価が不適切でも真面目に働き良質なサービスを行ったり、生産をするが
意外かもしれないが、それでも経営はやっていけない。
従業員が過労死しても客は知った事ではないわけで
明日別の店が値下げしたら別の店で買う人が多い
そうなると、どこか無茶してでも、追随しなきゃ明日には倒産。
経営者も労働者も苦しい。。。
突如心停止して倒れグレーOに顎から落ち
歯を4本失い、顎も3箇所骨折し、チタン入り
過労死寸前に至った俺。

5 ：

今度、佐川急便の最終面接を受ける俺にアドバイスをくれ

6 ：

恐ろしいのう

7 ：

佐川は意見別れるね。
俺の友人は「キツいけど、休みはキチンと休ませてくれるから普通だと思う」
と言ってたよ。俺も一時期、金に困ってブラック企業で働いてたけど、慣れだと思う。

8 ：

ブラック企業は、おとなしい人・非体育会系の人間を馬鹿にする傾向がある

9 ：

ブラックは精神論ばかり言うバカが多い
考えるよりまず動けが基本

10 ：

根性・気合がブラックの根底になってることが多いですね。
「やればできる、やらねばならぬ、目標必達」とか朝礼で
顔を真赤にして叫ぶ会社とかマジキチ

11 ：

>>8
だからと言って、その馬鹿にされている人達が寄り集まって会社を作っても成功しないんだよな。
穏やかで気立てが良くて人をやる気にさせるのが悪魔的にうまいリーダーがいれば
実質ブラック企業でも気持ちよく働けるのにな

12 ：

実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310051169/

13 ：

暇とまでいかなくても仕事がユルイのに人間関係が悪い会社が最悪

14 ：

>>13
わかる
それに少人数だとマジで無理

15 ：

ブラック企業はここにも？ 「本当は恐ろしい大企業」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310426621/

16 ：

>>12
懐かしいなー
久しぶりに転職板行ってみるか。
>>13
人間関係がいいと条件がブラックでも何故か頑張れるよなー

17 ：

有料老人ホームのホーム長ってどうでしょうか？

18 ：

考えるよりまず動け

19 ：

【入社危険】ベ_イ_カレント・コ_ンサルティング【常習詐欺】
派遣待機社員は何も設備が無い部屋に監禁されカメラで行動監視される
新卒内定辞退強要 退職休職強要実行犯の執行役員南部光良が在籍
違法派遣事前面接 新卒就職ブラックリスト指定 顧客情報漏洩

20 ：

退職金がない会社はブラックですか？

21 ：

1.ブラック以外に就職できるだけの力量や学歴がお前にはあるのか
2.ネットの情報に踊らされる前に何故自分で会社に出向いて見学しようとしないのか

22 ：

>>20
退職金制度有りなのに、辞めた時に退職金が出ないのがブラック。
元々退職金制度が無いのはブラックでも何でも無いよ。

23 ：

創価企業の見分け方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284701518/

24 ：

【詐欺被害多発ブラック】ヘ ゛イカ_レン_トコン_サ_ルティンク ゛【入社危険】
・経歴詐称バレて社長江_口新が楽天株式会社に虚偽の言い訳。
・新卒内定辞退強要犯、執行役員南 部 光 良は犯罪もみ消し屋。
・入社すると何もない部屋に監禁され監視カメラ下に。
・元ホストの営業社員が太客騙しを専任。

25 ：

アマゾンジャパンに内定もらったんですが離職率はんぱないらしいので情報ある方はお願いします

26 ：

>>17
儲けよりやりがいを大切にする人じゃないと向かない。

27 ：

ブラック企業で、社長がいつまでも体が持たない。
ので、やめてほかの会社にいけばよいといっていたのに
金を払って仕事を覚えさせている。
辞めるといままでおしえてきたことが何もならない。
自営して助けてくれといってくる。
そのつもりはないといったら解雇された。

28 ：

ブラック企業で働いていて疲れてしまった人5涙目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1302611179/

29 ：

知らぬ間にPart2が立ってた
前回いたキチガイっぽい奴は来てないな

30 ：

そんなのいたな
すっかり忘れてた
出来の悪い部下をぶん殴るとか言ってたやつだろ

31 ：

年4千時間超の労働で鬱病解雇された建設技術研究所社員が提訴　対国交省100％の業務で
http://www.mynewsjapan.com/reports/1480
00:38 08/14 2011
【Digest】
◇入社式後の研修で聞いた「寮で社員が自殺し腐乱遺体で発見」
◇完成後のダムの計算ミス発覚と外注先の業務放棄事件
◇国土交通省から受注した仕事とは
◇要らないダムを存続させることも
◇年収500万円で過労死寸前

32 ：

◇会社に着くまでに毎朝嘔吐
◇「淺野氏はダラダラと会社にいただけ」と統括産業医が証言
◇「労災申請は絶対に許されない」と総務部長ら
◇「労災申請を取り下げなければ出社させない」会社の妨害工作
◇裁判で発覚した“淺野哲manual”という内部文書
◇診察する前に産業医が「労災ではない」と判断
◇出社困難なのに一転して「就労可能」と判断
◇労使協議の調整中に解雇通告
（会社内部資料「残業対策会議資料」はPDFダウンロード可）

33 ：

品質は・・・
�褐嚼ﾝ技術研究所 欠陥で高速道建設中断&解体へ - 建設住宅業界板＠2ch
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1269624584

34 ：

【調査】「働き手」、人口の5割切る　製造業の海外移転に拍車　20〜30歳代の減少響く [11/07/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311887415/

35 ：

ハローワークもブラック企業ばかりのせてばかり。
このようなことなら、ハローワークなど廃止したがよい。

36 ：

↑お前日本語もまともに書けないから普通の企業に受からないんだよ。

37 ：

ブラックブラックゆうがブラックの定義はなんぞね？

38 ：

基本的には法律違反じゃねえかな

39 ：

労働環境が厳しいってことだろ

40 ：

ハロワって確かに怪しい感じが多いよな。

41 ：

>>35
「ばかり」は一回書けばよい

42 ：

>>37
思った事を適当に書いてみる。
一般的には、おそらく、「犯罪行為で利益を得ている企業」だとおもう。
２ちゃんねらーの言うブラック
・きつい。
・他人が自分に合わせてくれない。
・休めない。
・上司が無能。
・意見が通らない
・書類はいつもやり直しさせられる
・考えるよりまず動け、と説明をしない
・仕事仲間が、言う事を聞かないので使えない
・人間関係が悪い
他にもあると思うので、追加したり削除したり、
まとめにご利用ください。

43 ：

タイムカードが改ざんされている
残業代が出ない
労働組合がないもしくは機能していない
労働監督署の人間が何度も出入りする
3K5Kでもヘッチャラな中国人やブラジル人が逃げ出す
月々控除部分に謎の会費が徴収される(親睦会だの社員旅行だのの積立金と言う名目だったり、グッドウィルのデータ装備費みたいの)
仕事に必要な道具(パソコンや文具、工具)は自費
退職する時に↑の道具を置いて行けと言われる
社用ソフトの入手元がP2P
ゲーム発売日に社長が休む(ただしゲーム業界除く)
営業車のガソリン代自腹
会計顧問先が営業停止処分食らってる
震災直後ガソリン不足でGS並んでたら勤務時間外扱いにされた
家が流された家が傾いた親族が亡くなった同僚が亡くなったでも出社しろ仕事しろ
支店が被害にあった客先が被害にあった助けよう！いいえ仕事しろ

44 ：

氷河期世代が引きこもりの中心世代に　氷河期生まれってマジで悲惨だな・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313661730/l50

45 ：

求人内容と実態が違いすぎる
タイムカードそのものが無い
残業代が出ない
就業規則が無い
休みが無い（親睦会その他理由を付けて休日も会社の手伝い）
有休が取れない
社長のワンマン＆洗脳社員たち
精神論ですべて上手くいくと思っている

46 ：

>営業車のガソリン代自腹
こんなとこあんの？

47 ：

>>43
3K5Kでもヘッチャラな中国人やブラジル人が逃げ出す
これビックリしました。本当ですか？

48 ：

前職で遭った事ととまわりの話を混ぜて列挙したのになんで、前職の話ばかり指摘されるんだ…
>>46
サブプラと事業失敗が原因で全社員基本給カット賞与なしに陥った時、営業経費もゼロになったよ
タバコ値上がりも重なって上司(役職者が営業兼務する仕組みだった)が毎日壁ドン机ドン
>>47
中国人は前職の話、SEで入社したのに実際は前任者(中国人で日本語が下手)の通訳係
「俺の経歴に傷が付いた」を捨て台詞に消えた
ブラジル人は又聞き。ライン工やってたブラジル人達が日本人の派遣社員をドンドン切るから次は俺達だと思って切られる前に集団で逃げた
中国やインド、ブラジル、ペルーやベトナム人って国残した家族の為に必死で頑張るって思ってたんだが今は少し違うみたいだな
同じプログラマでもわざわざ物価の高い日本に来なくても本土で制作できるし、
都市部出身者はちょっとでも他社より職場環境悪いとプライドが許さないんだろうね
自国だと不平不満はストだのデモだの起こして表現・爆発発散できるが同じ事を日本でやると速攻クビだし、言葉の壁で誰も助けてくれない。
業種によっては本国の方が世界シェアが日本製品より高かったりするから日本で働くより本国で働く方が実入りがいいみたい
なんか”日本”って国が一つのブラック企業化してるような・・・

49 ：

【政治】 橋下知事 「倒産しないんだから、公務員は民間より厳しくていい。"公務員にクビなし"という価値観転換を」★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313738280/

50 ：

橋下って男は大衆に媚びてばかりで本質を何ら理解してないね。
所詮企業なんざ如何に優良企業と言われてようがブラックな側面を持ってる
もんだぜ。
楽したきゃ組合の強い企業にでも就職するんだな・・・・

51 ：

>>48
なるほど。中国人の場合は、なんでSEをやらせてもらえないのか、説明をしてもらえなかったようだね。
「説明が時間の無駄」と思う人は多い。だから、普通に仕事を教えるのも嫌がる。
それで、言っていない事がでてきて、「言ったぞ、言ってないの押し問答」になるそうだ。
ブラジル人に関しても、私が聴いた話を知らなかったのかも。
私の知る限り、日本人のほうが切られやすい。外国人のほうが切られにくい。
海外の人は、安い給料で雇えるから、日本人が先に切られて、海外の人が残る。
細かいことは知らないが、そうなっているらしい。
それは、企業の利益が減っているからだろう。不景気の不安から、経済活動が消極的になって久しい。
しらないうちに、にっちもさっちもいかない程になっているのだろう。
普通は、勝手に（株だったか、為替だったか、石油価格だったかの）レートが変わってくれるのを待つ。
デフレで下がっているなら、知らないうちに上がってくれるのを待っている。
石油なら、勝手に下がってくれるのを待っている。
だから変わらないと思うんだが。私は経済のことはよく知らないので、ここまで。

52 ：

>>51
>「言ったぞ、言ってないの押し問答」云々
まさにそう。
もちろんその人の人格的な問題もあるでしょうが、
中小零細や町工場など社員の世代間が激しい所は下の人間に教える環境が全くなく
上司から部下へのホウレンソウが成り立ってない所が多いです
(もしかしたら僕のまわりだけかも知れませんが)

外国人労働者の話は5年10年程前からでしょうかね
高学歴な外国人労働者は日本人と同等かそれ以上の報酬を、低学歴には徹底的に低賃金で安く書い叩きライン作業などの単純作業へ投入する
どちらにも属さない中間層の日本人は用済みって流れが出来上がってしまっていますからね
派遣労働でカバーしようとしましたが問題だらけで殺人事件まで起きましたし…
今はもっと効率良くする為に中国や東南アジアに現地工場立てて自社のノウハウを2,3週間教えて、そこで生産します。
日本語が話せなくても全く問題ありません。現地へ向かう技術者がしゃべれるようになるか通訳をかませればそれでOK。
中国やインドなど成長著しいですからインフラも設備も発展しおり資材はすべて現地調達できるそうです。
サービス業の場合時差を利用して24時間サービスなども可能になっているようで
日本からものづくりが消える日もそう遠くないかも知れません(悪い意味で)
経済の話が僕自身間違っている部分もあるでしょうし話長くなるので省略しますね。

53 ：

早朝出勤を遅刻したら、寸志を全額払わない。金額は２万円でした。
給料の制裁は１回につき１日の半分以下のはずです。
なんと、給料を袋に入れたあとだったので、引けなかった。
だから、寸志の２万円を引いた。という言い分でした。
そのほか、アルバイトと名前をつけただけで、社会保険はなしにできる。
など。
子の会社にはまいった。

54 ：

寸志は任意恩恵的なものだから、給料ではないよね。

55 ：

>>52三つ書きます。
一つ目。派遣労働者が殺人事件？
２年ほど前に「この現場では、●●（派遣会社の名前）の態度が悪くて問題になった」と言っていたのを思い出した。
たぶん、あなたが言う派遣会社ではありません。私が登録している会社の話です。
派遣労働者は、態度が悪いようです。「派遣は下」と勝手に思い込んで久しい。それは、自然と態度に現れます。
二つ目。ホウレンソウですが、私は、報告しても伝わっていない会社しか知らない。
言われたら報告はする。しかし、自分が怒られると思うのか、失敗や、ちょっとした
不良品が出ても黙っている人が多かった。報告しない理由は単純です。
自分のせいじゃなくても「お前のせいだ」言われるから。
機械が調子が悪いだけなのに、怒られると心配するのは、そういう理不尽な上司が多いから。
また、はしょって話す人がほとんどなので、何を言っているかわからない。
三つ目。日本からモノ作りが消える。考えた事があります。しかし、低学歴を肉体労働させていると
失業者が今の倍以上になるのは明白です。今の物づくりで正社員じゃない人が何人いるか知りませんが、全員失業することになります。
私の考えでは、英語と「第二外国語」を話せると良い気がします。
第二外国語は、英語のように話せる人が多くない。第二外国語を学んでおくと、
通訳、翻訳で需要には、常に空きがあるようです。理由は単純です。
英語以外の言語を使える人が、まだ少ないのです。そこで使ってもらえるでしょう。

56 ：

【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者 [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312644663/

57 ：

派遣はただ居て何もしない人が多いじゃん？
単に働く為だったらわざわざ来られたくない場に来ても困るよ

58 ：

ただ居れば良いみたいなのは本当酷いよ？
何も解らないから調整から学びたいのか意味が解らないが
一言も喋らない人も意外といる
完全に自分の意志が無い人を雇う方も異常だと思う
最近はそこ迄の異常者は少ないのかもしれないがね
やりたくない事を無理してやっても駄目だね

59 ：

職場では、やりたくなくてもやらないといけません。

60 ：

スレチ

61 ：

今は社員でも派遣のように鼻くそのように丸めてぽいっと使い捨てされる時代だからね

62 ：

今は社員でも派遣のように（鼻糞のように丸めて）ぽいっと使い捨て

63 ：

真面目に仕事について語りましょう

64 ：

まぁブラック企業なんかに勤めてるやつなんてたかが知れてるわな。

65 ：

【社会】新入男性社員が過労自殺したのは、繁忙期の猛暑にかかる負担への配慮がなかったためとして両親が運送会社を提訴へ−兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315175798/

66 ：

仕事がきつくても、ブラック企業にならないと思う

67 ：

友達が昔、バイトだけど清涼飲料水を補充する仕事で過労で倒れたわ

68 ：

ブラックじゃなくても、倒れる時は倒れます。それくらいにきついです。
まあ、ブラックの定義がよくわかりませんが。
日本の夏は、アフリカ赤道直下の人が、日本に来て弱音を吐くほどの猛暑。
また、日本の企業がノルマ設定に、ムリをしているのもあります。
日本では「全員が体を速く動かせば、全ての仕事が速くなる」と思っているので、
全員が速く動こうとします。ところが、その作業自体が必要ない
作業でも、すごく速くやります。仕事の全体像は、あまり速くないのです。
それに気がついていない人が、圧倒的に多いのです。
そして、アフリカ赤道直下に住む人も弱音を吐く猛暑です。
倒れないのおかしいのです。そのなかで、従業員は倒れないように自己管理に必死なのです。
それでも、現実に倒れている人の数が、ほぼ一定なのです。過労で倒れなくても、つまらない
理由で事故を起こします。あるトラックがクレーンを立てたまま高速道路に入って
橋を壊したニュースを見たことがあります。
こういう、倒れやすい（ミスをしやすい）現状を、今すぐにやめさせるのは難しいです。
仕事を与えている人が、ムリをさせないようにして、全員が健康管理をするしかないのです。
あなたの友人にも、気をつけるように言ってもらえませんか。
「いそげ、いそげ、一瞬でも止まったら許さない」という、速ければ良いような姿勢が、
事故を生んでいる気がしてなりません。
私は、過労で倒れる人が一人でも減ってほしいと思っています。
仕事は速ければ良いかもしれませんが、体力を考えてやるようになれば、
過労に倒れる人は減ると思うのです。
今の世の中、不況や災害で将来どうなるかわかりません。場合によっては、
年寄りも肉体労働を強いられるでしょう。若い人が倒れているような
現状が少しでも、いい方向へ変わってくれますように。

69 ：

>>68訂正。
済みません。大きな間違いをしていました。
ググったところ、ブラック企業とは、ただ仕事がきつい職場を指すようです。
私は、犯罪行為を生業とするような企業を指すのかと思っていました。
最初の一行を訂正します。
「たしかに、倒れるくらいにきついですね。」
ごめんなさい。

70 ：

ブラック企業とは、もともと、暴力団との関係がある会社、
反社会勢力とのつながりがある企業のことだそうです。
もともと、隠語だったわけです。隠語を一般的に使う事は多いのです。
警察の隠語が世間によく知られたりするのもそれです。「ホシを挙げる」
「仏さんの身元」などです。
ブラック企業とは、いつしか「劣悪な環境で働かせる企業」を指すようになったそうです。
広義では（おおざっぱな意味では）「入社をお勧めできない会社」と言う意味らしいです。
これから「ブラック企業」と言うときは、「劣悪な環境で働かせる企業」で統一しても良いと思います。
「入社をお勧めできない会社」では、あまりにも大雑把です。
これでは、地球上の企業すべてが当てはまってしまいます。
どの会社も、「ここが嫌い！」と思っている人が数人いるわけですから。
「劣悪な環境で働かせる企業」で統一してみませんか？

71 ：

劣悪な環境っつうのもまた人それぞれなわけで。

72 ：

×ブラック企業が多すぎて
○ブラック企業しかなくて

73 ：

結局、人間どこまで妥協できるかだよな
給与か？勤務時間か？職場環境か？人間関係か？
ブラックブラック言ってサラリー嫌がるならじゃあ自営はホワイトかってなるとこれまた綱渡りで…

74 ：

社畜「ニートは働け」　ニート「じゃあ仕事くれ」　社畜「ぐぬぬ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315500928/

75 ：

佐川に面接に行こう

76 ：

【社会】“ブラック度”や“激務度”　「悪口」が役立つ「2ちゃんねる」　就職・転職でダントツ人気
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315633944/

77 ：

結局ブラック企業にしか入れなかった奴が悪い

78 ：

>>77
馬鹿すぎ

79 ：

ブラックでも入れるだけマシ
地震と円高で新卒も中途も喘ぎまくってるよ

80 ：

・退職15社
正社員12社 契約社員3社
・最高勤務期間1年
・7社は全て1週間以内に退職
・欠勤退職もあり
2ちゃんをはじめて以来どの会社も
ブラックに見えてきた。

81 ：

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315737493
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110911/Cyzo_201109_post_8463.html?_p=1
「悪質な企業では、会社にとって都合のよくない社員に対して『精神的なケアをする』との名目で、会社お抱えの産業医に診断をさせるんです。
この産業医が会社とグルで、その社員を『君は精神分裂症だ』『重度のウツなので治療が必要』などと診断し、
精神病院へ措置入院させたり、合法的に解雇してしまい、事実が隠蔽されてしまう。
過去にセクハラを訴えた多くのOLなどがこの手口で社会的に抹殺されていますし、今回のHさんもそのひとりの疑いがあります」

82 ：

【就活】「単なる無給アルバイトでは？」--企業のインターンシップに対する学生の不満が急増中 [09/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316155468/

83 ：

転職したばっかだがブラックだわ
離職期間が長引くのが怖くなって、飛び込んだらごらんの有様だよ

84 ：

世間様で言うブラック企業に勤めているけれども。
激務で7時出勤22時〜23時頃帰宅。
これでも最近は大分早く帰れるようになった。
給料はそこそこ高いから割り切っている。
家庭もあるし、やはりお金は必要となってくる。
家族との時間は朝の30分と週に一度の休日。
これも最近改善された。
6月頃は後になって振り返ったら1日しか休んでいなかった。
就職活動した結果、ホワイト企業に入れなかったならそれも事実。
就職できた企業である程度はやってみれば？

85 ：

まぁ友人の勤めてる会社だと社長が金がないやつは仕事させるななどと公言してたらしい

86 ：

>>85
ごめん、その書き方わかりにくい。句読点とカギカッコがないから。聞いて良い？
社長が「金がない奴は仕事をさせるな」と言ったんだね？

87 ：

【日本】失業率３０％以上が迫る深刻事態
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316413943/

88 ：

遺伝子レベルや家族の悪口言ってくるからな
そりゃ恨むよ

89 ：

一生許さない

90 ：

R

91 ：

すき家も相当なブラックぶり。生き残り社員は全員洗脳されてる奴ばっかり

92 ：

あ

93 ：

【東京】 ニートに悩む母親　わが子自立支援の会結成★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316464180/

94 ：

ほう

95 ：

レオパレスの社長息子がやってる株式会社MDIなんてとこはどうかね？？

96 ：

ブラックじゃない会社なんてない
あんたら選びすぎ贅沢＝就職できない
現実をみろ！

97 ：

労基法守ってないとこはとりあえずブラックでいいだろ。
サビ残強要に不満漏らすのは贅沢でも何でもない。

98 ：

サビ残も糞も最近は、年俸制・みなし労働なんかの会社多いよね

99 ：

月の残業時間60時間とかで、みなし残業代を一式で2万程度付けてごまかしている会社多過ぎ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【エロ】青春コンプレックスに悩む人2【R】 (542)
人生、苦しい時に勇気付けられたイイ言葉　33 (344)
中国人の彼女ができた。でも、不安 (202)
【GID】性同一性障害36'【埋没mtf】 (302)
人を殺してもいいじゃん！弱肉強食なんだし (676)
ニートの被害に遭っている人達の掲示板 (443)
--log9.info------------------
　　　　　　　　　自治スレ part2　　　　　　 (749)
坪能克裕 (855)
【現代のBACH】シュニトケ【ポストDSCH】 (362)
おまいらｹﾞｿなんか聴くのも作るのもヤメチマエよ (460)
筝、尺八、三味線etc (278)
【頭】現代音楽は聴けたものじゃない【痛い】 (436)
なぜ現代音楽は皆響きが暗いのか (270)
独学者の系譜 (313)
現代音楽は何の為にあるのか (487)
作曲するスレ (214)
◇◇大島ミチル◇◇ (213)
！！二十世紀名曲ベストテンをあげろ！！ (222)
日記☆女の子だって現音聴きたい☆勉強 (821)
セシル･テイラーをｹﾞｿ的立場から聴く (204)
現代音楽って音楽じゃないよねｗ (315)
スペクトル楽派は (230)
--log55.com------------------
【威神V】WayVスレ1【NCT 】
自然婦人【NATURE】を應援しよう★第一日
ｆ（ｘ）元メンバー・ソルリ死亡か　マネジャーが通報
日本版】PRODUCE 101 JAPAN　アンチスレ
【SNSD】少女時代 762★【Girls' Generation】
【日本版】PRODUCE 101 JAPAN☆ヲタオチ【プデュ】
【YG】iKON 15【MIX&MATCH】
韓国ガールズグループ雑談スレ152