いじめる奴らは悪くない

1 ：2012/05/07 〜 最終レス ：2012/11/01

人生で３度ほどいじめられたけど正直俺が悪かったと思ってる

2 ：

でも、いじめは良くない

3 ：

いじめは人間関係上しょうがないものだと思う
爪弾き者っていうのは些細な理由で出てしまう
その対象が俺だっただけ

4 ：

苛めること自体が悪い。
ただ、苛められる原因は、>>1も分かってるように、苛められる奴自身にある。
だから、苛められる奴「も」悪いかどうかは、苛められる理由にもよる。

5 ：

1度目は俺がフケとかやばかった　身だしなみとか気にしてなかった
2度目は他人様に迷惑かけまくった(ケンカばっかりしてた)
3度目はオタクだったからハブられたｗ
いじめてる奴らはいじめだと思ってないんだよ
からかってるだけ、って思ってたらしい
からかうの楽しいし、っていじめてた奴らが言ってた
純粋な悪意じゃない行動が、どうしても俺には悪いことだと思えない

6 ：

つかいじめ師はいじめてもなんの変化も努力もしない奴が一番むかつくだろう
よくいじめられたら何かして打開策打つとかこうすればいじめられないとか
本とかも出てるが
イジメ師が一番きらうのは
何の努力も行動も起こさない奴
ただ流れに逆らわずなるようになる奴
むかついたら先生にちくったり、警察にちくったり・・・・
疲れたら登校拒否ったり・・・・
何事もなければ何もしない奴・・・
こういうあまのじゃくが一番むかつくんじゃない?
そもそもイジメってのは存在価値がないものだからね
おそらくは地球上で放射能や戦争と同じもしくはそれ以上に
「え？？なんでこんなもんあるの？？」ってな感じだろう
何にも努力しない、イタイのやだ、疲れるのやだ、わがままに行きたい
でもむかついたらたまに切れちゃうよ・・・てのが一番いいだろ。
対策とか立てる必要ないんじゃないかな
喧嘩も追及すれば１００００年級の茨の道だが、逃げちゃえば１秒とかからず
解決だもんな・・・（笑）

7 ：

>>5
勿論、不潔とか喧嘩とかは迷惑だから、それに関しては「苛められる奴が悪い」と言えるが。
だから苛めていいという理屈も無い。
障害がある子が苛められていれば、それは分かり易く「苛めている奴が悪い」だろう。
ただ、原因が自業自得（>>5のケース）もあれば、障害という当人ではどうにもならない事が原因で苛められるケースもあるから
「苛められる奴も悪い」とは、どの場合でも言えるわけではないということ。
原因自体は、苛められてる奴にあるんだけど。
自業自得であれ可哀想な理由であれ、原因には間違いないからな。

8 ：

なんでいじめられる人間って、いじめられるの？
世界からいじめられる人間が居なくなれば、いじめは無くなる。
アメリカ・アフリカ・ヨーロッパ・朝鮮半島以外のアジア・南アメリカ・ヨーロッパ・アメリカ。
世界各地で今もいじめは起こってる。
これが全ていじめられる人間が原因だと思うと、腹が立って仕方がない。
いじめは暴力を呼び、結局は戦争を生む。
戦争で死んでいく人間は、いじめられる人間に殺されているのと一緒。

9 ：

>>6
それはちょっと違うだろうね
イジメられてる奴が人間関係がうまく
そのコミュのおいて、上位をとるか
もしくは、イジメっこがやったらやられると思われる存在だったら
誰もイジメられないんだよ
そいつをイジメるとなると、どこかでそいつに勝てるというのがあるからだろう。
それがなくてイジメられる奴というのはほんの一部の強い人間だけとなる。
そのイジメられてる風景を見て、イジメてる側よりも強いイジメられてる側というのが
存在したことは、稀にしかない。
性格やそういう問題をあげているが、いろいろな人間がいて当たり前。
そのイジメてる側の人間の性格は完璧なのだろうか？
そんなことはない。
自分が認めてるのは、自分より強い奴に向かっていくか、イジメられたからイジメ返すのみ（やってきた奴をやるということ）
それ以外をやっているようなら、ただの弱い者イジメだよ
そんなことをやっている奴ほど、面と向かって叩いたらビビる奴が多い。

10 ：

>>8
強い側が弱い立場の人間に対して、自分に都合の良いルールや
やり方を押しつけるのが原因でしょ？
世界規模で考えた場合は、植民地や下請けにしているのが良い例だよね
上の国が豊かになるために、下の国を労働力にしているにすぎない。
これが資本主義のルールであり、世の中には利権が存在するから
それを無くすというのは難しすぎる。

11 ：

>>8
ついでに人種差別等の問題にしても
自分達の方が優位に立ちたいだけでしょ？
人間において、人種で能力の違いなど
そこまでないし、それこそ人に対して人種だけではかるなんてことはできない。

12 ：

>>5
どれもいじめて良い理由にはならないのでやっぱりいじめるやつが悪い。

13 ：

虐める人が断然悪いに決まってるよ。
家庭の不満を他人で発散してるんだから。
自殺した人みてごらん、優しい人ばっかだから。

14 ：

いじめ相談で話を聞く側は加害者のことは知らない場合が多いし、
いじめられた側にも(というか人間誰しも)少なからず問題点はあるので、
その個人への鬱憤なんかも混じって原因を全て被害者に求めてしまいやすい。
結局事実を知っているのは当事者のみ。

15 ：

いじめる奴は悪い奴に決まってる！

16 ：

いじめは放置していればエスカレートするからね。
へたすれば犯罪沙汰にまで発展するよ。
加害者の自覚とか真意とか、そんなものはどーでもいいんじゃないか？
>>1が仏の心でその相手を許すのは勝手だけど、イジメは悪い。
これは万国共通の普遍的事実であって議論を挟む余地は無い。
従ってその加害者も悪い。悪いもんは悪い。終

17 ：

質問
トイレから出て手を洗わなかったり、
手を舐めたり、指をしゃぶってるやつに
触られたところを洗ったり、触れないように避けるのも
いじめデスか？

18 ：

>>17
特定のケースですが、いじめでは無いと思います
貴方個人が相手に対して触れられたところを洗ったり、
触れないように避けることは問題ありません
それを相手の目の前で行なったり、周囲の人間に相手の
ことを言いふらし、集団で行う場合はいじめと判断される
可能性があります
今回の場合は、貴方にとって相手は汚いものを押し付けてくる人間です
極端な話、腐った死体や排泄物を貴方に付けてくるようなものです
しかし、相手にその意識がないので認識の相違が起こります。

19 ：

18さんありがとうございます
指をしゃぶってる本人は人前でいつもそれをしているので
皆ドン引きしています。
なので先生に辞めさせるよう言ったけど全く治っていません（−＿−；）

20 ：

随分とイジメ加害者に優しいスレですね。保身乙

21 ：

ストレスは弱いものに向けられるからね。
ストレスに晒されたときの八つ当たり、とばっちりだ。
イライラしやすいイジメっ子に
おあつらえ向きのイジメられっ子、
個人に言うなら、イジメられたくなければ強くなれ。
ただ、組織でみれば、
ストレスを感じやすい学級運営をする糞教師の問題だがな。

22 ：

糞教師はRばいいのに

23 ：

>>19
貴方は小学生でしょうか？
私が小学校に通っていた頃、指をしゃぶるクラスメイトがいました
この場合はしゃぶっている本人はまだ発達段階が周りの子に対して
遅い場合があります
話して通じない相手に対して避ける行為を集団でする場合は
相手がいじめられていると認識する可能性があります
成長の早い人間が遅い人間に対して優位な立場をつくることは
自然なことですが、資本主義でなく社会主義的な考えや道徳的な
ことを考えると貴方がたの行為に対してマイナスな感情を抱く人も
…すみません、自分で何書いているのかわからなくなりました

24 ：

他の学校は宿題の字がきたなかっただけで雑巾掛けとかなりますか?
糞教師診断をするために協力お願いします(藁

25 ：

>>24
貴方は今小学生ですか？中学生ですか？
高校の場合はそのような罰はありえないと考えたいですが
字が汚いことに対しての罰として雑巾がけをさせるということは
あまり効率的ではありません
教師が貴方のためを思うならば丁寧に書き直すことを命じるか、
書き方の練習の課題を与えるべきであると思います
丁寧に書かないと罰を与えて、次回は丁寧に書くだろうと思っての
ことだと思いたいですが、罰を与えられた本人が糞教師と思ってしまう
時点で悲しいことになっていますね

26 ：

スレタイ的には糞教師の問題はさておき、ぼちぼち加害者の特徴辺りを
列挙するいつもの人が得意げに登場してもいい頃合いなんだが。

27 ：

えこひいき。
全体よりも糞がきの相手に時間を割く。
実はクラスにボスがいて仕切っている。
みんな授業がつまんないと感じている。
→罰にもとずく教育を主体とする。
てきとうに思いついただけ書いてみた

28 ：

「加害者の特徴辺りを 列挙するいつもの人」って誰ですか?

29 ：

>>28
>>27

30 ：

中学です
ついでに
うちのクラスの糞教師(男)は
女子にニヤニヤしながら話しかけて(しつこく)ボディータッチしてくるし
男にはケツを触ったりしています(ゲイ)
完全に糞教師 ☆カオス☆

31 ：

>>29
俺なのか？たまたまだし、いつもじゃないし。
はは。イジメっ子の心理ねぇ。
えっと。
自己中で自分の感情が正義だと思っている。
よって、イライラさせる相手が悪いと当然のように思っている。
ほんとうは自己評価が低くて自信がないので、
自分の才能に対して傷つきやすいプライドを持っている。
よって、知らずにでも傷つけた相手に、執拗なまでに復讐することが当然だと思っている。
道徳や正しいと思うことをかたくなに信じていて、あるべき姿を押し付ける。
いじめることで、不安定な仲間との絆をつくろっている。
・・・
どうだ。食いつき難いだろ？

32 ：

>>30
すみませんでした
糞教師ですね
あなたの貴重な中学生時代犠牲になってしまうことが残念です

33 ：

話変わりますが
生徒間でのいじめって本当にあるんですか？
本格的に無視したりなんたりのいじめに
一回も遭遇したことないので...
平和ボケですみません

34 ：

不登校や保健室通いの子とかいるでしょ？
彼らは一様にイジメられたと訴えているよ。
まぁ、客観的には一様な感想は持てないけど。

35 ：

朝ドラ見たくて遅刻してくる人ぐらいしかいません(藁
他にはインフルで最初の方来れなくて
特別学級行ってた人居たけど
今は普通に教室で授業受けてますっw

36 ：

う〜ん。
信じがたいが、各学校の実情は知らないからな。
小・中、不登校児が全国およそ10万人。
しかも、小学校における不登校児は、
病欠扱いにすることがほとんどで数字に載らない。
これは増加傾向と聞いたが、ちとソースに当たるのがだるい。

37 ：

10万人以上もいるのか(驚)
凄いと思っては
いけないと思うけど
スゲェ
高校になったら明るく良い子ぶらないと
いけないのかな...ダルイ

38 ：

>>33
子供は大人社会を映す鏡だというでしょ。
ネットや２ちゃんの炎上騒ぎを見れば言わずもがなでわ。
>>37
中学生がRの密売サイトで何やってんの？
親に叱られるぞ

39 ：

悪いわ　ぼけ

40 ：

ここ、R密約サイトなの？(藁

41 ：

間違えた、
密売だったっw

42 ：

悪いのは虐める子供の親
正常な教育をしていればそういう異常な思考は生まれないからな

43 ：

前に虐められていて
今その逆襲で自分を虐めていた奴を
虐めている人の親も悪いんですか?
自分は子供を強く育てた
いい親だと思いますが

44 ：

>>42
強く育ててもいじめなんかする子供は将来別の意味で、例えば暴力団なんか入る可能性がある

45 ：

いじめは社会の秩序を保つ機能だというのが私の持論

46 ：

19歳 女です。今年高校を卒業しました。
卒業するまで就活をしていましたが、
うつ病持ちでメンタルで潰れて１社しか受けれていません。
最後らへんで中央・城北の職能（DTP科）を受けるようにしました。
４月と10月入校の枠があり、２月に四月入校を受けましたが、落ちてしまいました。
今は10月入校を目標にしています。
筆記試験（中学レベルの数学と漢字の読み）と面接。
家から通う予定でしたが、遠いのでいづれ職能の近くに一人暮らししようと思っていました。
先ほど、妹から伝言で「６月になったら家を追い出すってさ」と言われてしまいました。
父には怖くて確認とれていません…。どうしたらいいでしょうか。

47 ：

いじめに対して反撃をした際に
命を奪ってしまっても罪に問われないのなら
いじめる奴らが悪くないってことにしてもいいかな

48 ：

恨み買ってる自覚しろ

49 ：

いじめは悪くない、という発想はエポックメイキングだね。
うちの近所の主夫のオッサンも、
いじめ自Rる子供たちを非難してた。

50 ：

>>49
いじめが悪くない、は在り得ないわけだけど、
いじめの定義次第では相手のいじめ行為を許容すべき範囲は広がるかも。
いづれにしても一般常識やマナーの範囲内でだな。
際限無しでナンデモアリならそれこそ刑務所まっしぐら。
まあなんつーかアホらしい。

51 ：

虐める子供って将来良い職に着いて
虐められてた子供は自Rるか、引きこもるか、
闇金に手を出すとかしそう
だとじぶんは思う

52 ：

種類によるだろうな。
虐めを純粋にゲームとして楽しんでるような奴は大体頭が良いし、
人との駆け引きにも長けてるから上手く世渡りできるだろう。

53 ：

>>51
たしかに
いじめる側は何も損してないんだよな
おそらく今頃は普通に働いて結婚してる
いじめられた側は過去を引きずってる人が多いんじゃないの？

54 ：

>>53
>いじめる側は何も損してないんだよな
まぁ、せいぜい子供の頃にやらかしちゃった失敗って程度だろ。
あの頃は俺も悪くてさーとか、思い出で語る程度。

55 ：

いじめなんか基本バカみたいな理由で始まることがほとんどだな。たいていいじめてる奴の理由なんか
「なんとなくウザイから」
「大人しそうだから」
「キモイから」
こんなんでいじめてる奴を援護する奴なんかよっぽどのクズだわ

56 ：

栃木とかはイジメは伝統だぜ　卒業式見てみろよ、みんな死人だぜ

57 ：

埼玉県
伊藤茜（33）

58 ：

いじめを擁護するやつは国家権力によっていじめられることになる。最後には刑務所で過ごす事になる。

59 ：

そういう人間はむしろ権力に媚びるのが上手いのだから
上々の人生を過ごせるのではないだろうか

60 ：

まさか>>45と>>58は同じ人ではないよね？w
「いじめの定義は一口には言えない」けど、治安維持といじめは完全に別物だから。
治安維持の中にいじめが紛れ込むことはあるだろうけど。パワハラってやつ？
治安維持は善、いじめは悪で完全に相反関係、ですね。

61 ：

イジメ師はいじめられた側から見れば絶対悪である。
いじめの解決法なんてあってないようなもの
無くてあるようなもの
いじめられてひねくれようが
いじめられて強くなろうが
いじめられて自殺しようが
全てが正解
全ての感情が人間である証
そしての全ての対策が正解であり 間違いである
きっかけは全てであり１つである
どうすればいじめられなくなるか？
考えても考えなくても同じであり
同じじゃなくても全てが正解となる
考えるだけ無駄であり
考える必要がある
４次元世界でどれだけ頑張り
どれだけ諦めるか?
全ては正解であり全てが間違いなのである。
いま戦っている。今抜け出せた。いまいじめが始まっても
全て同じであり、間違いである。ただそこに頭の狂ったイジメ師が対象に付きまとう
構図がただただそこにあるだけである。

62 ：

危害加える方が悪いに決まってる。

63 ：

>>62
俺の弟子になってみない？

64 ：

虐めとか人間関係のトラブルに合わない為には
出来るだけ人前に出て人間関係を築いた方がいい。
引き篭もろうとするから虐めっ子は調子に乗る。
いい年でも中高生みたいな感覚の大人は沢山居る。
普段仕事でペコペコしてる人はストレス溜まってるので
裏の顔は誰か虐めてもいい奴を探している地雷が多い。
ちなみに医療関係者とかによくいますね。
もっと自分の仕事を認められたい・感謝されたいという
満たされない欲求がストレスとなるみたいです。

65 ：

原因はあっても、いじめていい理由には断じてならん。
いじめはいじめるヤツが100%悪い！

66 ：

いじめっ子にはいじめっ子しか寄り付きません
いじめっ子はターゲットを常に探します
そしていずれは自分に返ってきます
ですがそれに気づかされた時にあなたの周りには誰もいません
私は学生時代にイジメの加担をした事がある人間ですが、社会人になりパワハラを受けしっかり返ってきました

その会社を辞めた事を友人に伝えるとそれまで親友と思っていた人までもが私を馬鹿にし始め、友人関係ではなくなりました
しかし偶然当時イジメをしていた子にあう機会があり当時の事を謝り、自分もそういう罰を受けた事を伝えるとその彼は優しく応じてくれました
今では一番の親友です！それ以来悪口を言う人やイジメをしてる人とは関わらないようにしています
今では心も豊かになり楽しい毎日を過ごせています。

67 ：

そしてその当時のイジメに加担していた女の子がいたのですが、普通の会社員と結婚して子供も産まれ一見幸せそうに見えますが、現在ママ友からハブかれ子供がイジメにあっているらしいです
いつ自分がターゲットになるかわかりません
皆さんはそういう事なならないよう気をつけて下さい

68 ：

いじめられる奴にも責任がある。完全にいじめる方が悪いって訳じゃないよ。
いじめられる奴見てると、こいついじめられても仕方ないな。って思う時ある。
そいつが直さない限りいじめられるだろ。
自然界でも生き残るには進化しなきゃ死ぬじゃん？
人間もそうじゃないかな？と俺は思った

69 ：

>>68
いじめを肯定するなら刑務所もいらないな
いじめは軽犯罪以下のレベルだから問題意識が薄いんだ
言葉を変えてみるとよくわかる
強姦される奴にも責任がある。完全に強姦する方が悪いって訳じゃないよ。
強姦される奴見てると、こいつ強姦されても仕方ないな。って思う時ある。
そいつが直さない限り強姦されるだろ。
自然界でも生き残るには進化しなきゃ死ぬじゃん？
人間もそうじゃないかな？と俺は思った

70 ：

>>69
どういう女が強姦されても仕方女なんだ？
具体的に頼む。容貌とか服装、雰囲気に至るまで。

71 ：

変人で、周りに馴染めず、キモく、根暗で、偏屈な奴はハブられて当然。いじめられて当り前。まず明るくなってから被害妄想たれろゴミ

72 ：

やはり釣りスレですね。
>>71の書き込みでそれがはっきりした。
もうそのネタ古いですから。

73 ：

>>70
分かりにくければ別の言葉でもいい
サバイバルナイフで切られる奴にも責任がある。完全にサバイバルナイフで切る方が悪いって訳じゃないよ。
サバイバルナイフで切られる奴見てると、こいつサバイバルナイフで切られても仕方ないな。って思う時ある。
そいつが直さない限りサバイバルナイフで切られるだろ。
自然界でも生き残るには進化しなきゃ死ぬじゃん？
人間もそうじゃないかな？と俺は思った

74 ：

>>73
だったら、そういう奴見かけた時、お前がそいつを刺せばいいよ。
強姦される原因持ってる女見かけたら、躊躇することなく強姦すれば
いいよ。お前が悪くないんだからな。全部向こうが悪いんだからな。
結構な国もあったもんだね。そんなことやって許される国があるなんてさ。
釣り、ご苦労さんね。
いくら自分向きの理屈こねても、このスレは釣りスレだよ。

75 ：

ついでに、警察が飛んで来て、 ID:mJ6ysD5xを逮捕しようとしても
抵抗しなきゃ駄目だぜ。
お前が悪くないんだから、悪くないお前を逮捕しようとした警察が
この場合は悪い。そういうことだよな？
まあ、頑張れ。

76 ：

いじめ等がある環境に身を置くかは自分で選べるよ
私は初めて就職した先がパワハラ防止のポスターが貼ってあり、そこ以外でしか働いた事もなかったからどこもそんなものかと錯覚していた
でも転職した先では180度違う環境で驚いたよ
イジメ、パワハラとは無縁の和気あいあいとした職場だったよ
パワハラがあるような会社、まったくない会社どちらが多いかはわからないが、どちらに身を置くかは自分で選択できる
人の悪口、イジメをするような人間を自分の周りにいてもいい事はない
イジメを肯定する人を否定する必要もない
イジメっ子同士の和で勝手にイジメあって貰えばいい
私はイジメをしない人の和を大切にして楽しく生きていくだけだから

77 ：

いじめが悪いとは言わないが
いじめに対して反撃して命を奪ってしまっても
罪に問われない。ぐらいじゃないとスジが通ってない気はするな。
ずる賢い。権力に媚びる。下の立場の者を虐げることを躊躇しない。
ここらへんがいじめる人間の性質。
今の世の中だとむしろ良い人間だな

78 ：

いじめる側をかばう教師がいるくらいだから、いじめも法律で犯罪に認定した方が良いと思う
いじめっ子は社会に出ても損をしないで普通に生活してるのに、被害者側は引きずって精神病んでる

79 ：

その被害者面が気に食わねぇって言ってんだよ

80 ：

そりゃ人間なんだから気に入る気に入らないはあるだろうけど、皆いじめてる訳じゃないしね。いじめる奴は大人の対応が出来ないガキだよ。

81 ：

>78
>いじめる側をかばう教師がいるくらいだから
庇う理由によるんじゃないの。
苛め自体は当然悪いから止めるべきだが、苛められる理由が、苛められる側の悪癖によるものなら、
当然そっちも咎めるだろう。
あいつ等も悪いが、お前も悪いと。
勿論、ゆとり教師が単にめんどくさいから責任の全てを押し付けている可能性もあるんで、全部がそうってわけでもないが。
実害が出るようなら当然犯罪なんで、認定も何も関係なく犯罪扱いでいい。
ただ、苛められている側が被害者意識だけで自身の問題と向き合えず、全て回りが悪いように考えるのであれば、
それは間違いだろう。

82 ：

＞苛められている側が被害者意識だけで自身の問題と向き合えず、全て回りが悪いように考えるのであれば、
＞それは間違いだろう。
そういう前提で、このスレを立てたんだろ？>>1は。
いじめられてる奴、あるいは過去にいじめられた奴は、みんな自分の問題を直視しない。
そういう風に決め付けなきゃ、スレが成り立たないもんな。

83 ：

まあ釣りでも何でもいいけどさ、ここでいじめを正当化してるキチガイ共は
先日youtubeで挙がった様な理不尽ないじめの動画をどう思うか聞きたいわ。
真っ当な意見は期待しないけどいじめをどう正当化するのかに興味があるね。
あのケースのみ許されないとか言わないでね。理不尽なのがいじめだからさ。

84 ：

>>83
ああいう理不尽なのは、許されるべきじゃないな。
その辺はケースバイケースだろう。
で？

85 ：

ああ、ちょっと違うな。
どんな場合でも、「許されるいじめ」は無いから。
小学生が批難されることはない。
そう言う場合もある。
当然、苛められている側に問題が大きい場合もある。
その辺は色々だろう。

86 ：

>>84は、
「いじめは悪い」と肯定しておいて、「だからなんだよ」と話を誘導したいんだよな。
「悪いことは悪い。だけど、だからなんなんだよ」と話を振る。
そうすれば、問われた方は、もしかしたら、俺が変な考えに囚われているのかな、
と錯覚する可能性がある。
その盲点をついて、巧妙にスレタイの方向に誘導し、それでも反論する人間が
いれば断罪する。
だから、一度は肯定しながら、「で？」と思わず書き込んでしまった。
しょうもない小細工だよね。

87 ：

お前らはそもそもやられるなや。ゴミ(笑)皆普通いじめなんてされねんだよ。弱く、偏屈で、キモく、コミュニケーション能力が無いからやられるんだろ。お前が悪いだけだろが。一生やられてなシマウマちゃん

88 ：

ちくしょおおおおおおおお！！！
てめら！！！
そんなに俺らをこばかにするかああああああ！！！！
い・・・いじ・・・・
いじ・・・め・・・・・
かこ・・・・い・・・い
いじ・・・・・め・・
かこ・・いい
いじめ・・・さ・い・きょう・・・
いじ・・め・・ばん・・ざい・・・・・・（ゥゥ・・・ううううう・ううう・ううう・）

89 ：

>>84-86
聞かれたことだけに答えろや。お前の思考過程に誰も興味はねーんだよw
うわっつらだけで「許されるべきではないな（ｷﾘｯ」とか言っても信頼性ないから。
>>87
お前もだ。いじめを正当化すんなクズ。

90 ：

>>87
こいつはまじで最低
コミュ力あってもいじめられる奴なんかいくらでも居るんだよクズ
「キモイ」「ウザイ」
こんなんでいじめる奴の援護するなんかまじでクズだわ

91 ：

>>87が真理だな。
それだけ(少なくとも日本では)周りと同調することが義務とされている。
これが出来ない者は犯罪者と同格。義務を怠っている以上何をされても
文句は言えないし自業自得。
だから虐められてる奴は他人に自分を理解してもらおうなんて考えない方がいい。
相手はあんたの周りに馴染めない素質を承知の上で憎んでるから。

92 ：

いじめる奴の忍耐力が無いのと、家庭環境だな
イジメられてる奴がいじめる奴に悪いことをしたのが発端ってのが1％にも満たないと思うしな
気に入らなかったらいじめていいのか？ってね

93 ：

確かにいじめられてる側の努力不足だな
立場を強くする努力をすればいじめられないはず
権力に媚びる努力
マジョリティとつるむ努力
立場の弱い人間を蔑む努力
これらを怠るからいじめられるんだよなー

94 ：

なんか言ってることがチョンくさいな。
権力に媚びろとか、立場を強くしろとか。
戦後間もない日本ならいざ知らず、今の時代、権力を盲目的に崇拝する
日本人なんて、以前よりは減ってきてるんだが。
もしかして、ここでいじめられる奴に原因云々言ってる奴ってチョン？

95 ：

>>93
そうそう。それが正しいか、人間社会として健全かは別として現実は仰るとおり。
大人になって社会に出るとこの傾向はますます加速する。全ての現象が弱肉強食で論じられて食われる者が悪いことになる。
いじめられる側はそういう社会の暗黙のルールを自覚した上で抵抗するか、同調するか、もしくは環境ごと変えるか選択しないといけない。
>>91でも書いたけど一番愚かなのは相手に理解を求めること。
ソースは俺。

96 ：

>>95
君の言うことが心理ならこれから嫌いな奴をあの手この手でイジメまくってもいい？
おまえみたいな奴を見つけたら自殺まで追い込んでやるよｗｗｗ

97 ：

>>96
チョンの戯言だから、まともに相手にしちゃ駄目だぞ。

98 ：

お前等負け犬の被害妄想野郎は理想論なだけでリアリティーがまるでない。世の中いじめはダメでちゅーとか言ってお前いじめられてんじゃん(笑)不細工でキモく意固地だからだろ。お前が悪い

99 ：

>>97
都合が悪いとチョンチョンって
だからいじめられるんだよザコw

100 ：

>>98
イジメはダメ、そんな事してはいけないと教えられて育ったからな
別にイジメにあってる訳でもなんでもない
これからはキモイ奴を徹底的にイジメていくわｗ職場にアトピーとか臭い奴、キモブサイクとかいるからストレス発散にこれからはどんどんイジメてみるよありがとう

101 ：

ほら始まった。
いかにも啓蒙を表看板にしておきながら、
都合が悪いと決まって断罪が始まる。
「いじめられる奴が悪い」と主張するなら、その原因を具体的に列挙
してみろよ。それすらできないから、突っ込みどころ満載。
しかも、このての要求をされると、決まってスレがフリーズするか、
話を逸らす奴がでてくるかのどっちか。馬鹿丸出しだね。

102 ：

いや、悪い！

103 ：

な？こんなバカだからいじめられて当り前(笑)被害妄想でキモく意固地。指摘が当たると逆ギレ(笑)負けまくりのクズ

104 ：

いじめられっこはクズすなぁ

105 ：

>>103
>>104
ご丁寧にID変えて乙。
携帯ふたつでやってんの？あとはパソコン？
なかなか考えたね。ひとりで数人に見せる技。
で、ころあいを見計らって、 ID:oBTPWx+oが書いたような
レスが始まるって寸法だよな？
もうこのへんはパターン化してるから、方法変えた方がいいぜ。
このスレとおんなじで、「ネタバレ」してるからさ。

106 ：

イジメなんて当たり前と言われて嬉しい
対象は俺が気に入らない奴にしよう
メガネをかけてる奴とブサイクは同じ職場にいてほしくないから月曜から覚悟しておけよｗ
管理職だからパワハラの証拠掴ませないように、下の人間を誘導してうまくやるわｗ

107 ：

しじめ師たちの夏２０１２

しじめ師の皆さんお元気ですか?

108 ：

http://d55.decoo.jp/diary/rikakorittan/?guid=on
http://blog.crooz.jp/userFrontTop/?blog_id=3633304

うちの学校でよくいじめをしてるやつのブログ。
最低だよ、こいつら

109 ：

>>106
証拠をつかませないとかｗ社会人なのになにやってんだか
対象者や上司が動いたら簡単にばれるでしょｗ
いじめをする人は周りを不快にさせる
簡単に証言とれるって、頭悪いな。
会社から排除されても、いじめを肯定しているから文句いえないね
いじめで解雇ってｗ終わってるｗ

110 ：

要するに顔もいじめの原因ですよね
ブサイク子作り禁止制度欲しい

111 ：

イジメをバレるようにやらなきゃ問題ない陰湿だけど頭を使ってやれば大丈夫だよ

112 ：

>>106
>メガネをかけてる奴とブサイクは同じ職場にいてほしくないから月曜から覚悟しておけよｗ
覚悟しておけと言われても。
お前、誰だよ。
お前が誰だか分からなきゃ、覚悟の必要があるかどうかも分からないだろ。
誰に向かって、覚悟しろと言ってるんだ？
妄想の誰か？
>>107
しじめ師って何？
蹙め師？何それ？

113 ：

>>96
うん。それであなたが満足できるならやればいいんじゃない？
いじめる側の仲間入りができるよ。良かったね。
いじめられる奴が悪い理由は簡単。抵抗する力が無かったから。
何度も言うけど弱肉強食が世の摂理。どんなに理不尽でも敗者が悪で、勝者が正義。
皆が皆この摂理の糞さ加減に気づけば少しは世の中も変わるかもしれないが、
それが不可能なのは周囲と歴史を見れば明らかでしょ。
事情も何も関係ない。負けたから悪い。ただそれだけ。悲しい現実だが。

114 ：

>>113
要するに、長いものには巻かれろってことなんでしょ？
力がないことはいけないことだけど、ない者は、いわゆる権力者やそう見える
人間、組織に擦り寄るしかないわけだから。
極論すればそういうことでしょう。

115 ：

俺たかだか年収700万しかない只のイケメンだけど、給料も容姿も俺以下の人間は人間扱いしないで虫扱いをしますね＾＾

116 ：

最近派遣のボンクラをいびって遊んでるけどかなり楽しいよ
社会のお荷物の低所得はさっさとこの世から排除しないとな

117 ：

＞１　お前いじめっ子なんじゃないか？

118 ：

>>117
それはネットの向こうのことだし、いじめっこなのかいじめられっこなのかは
わからない。そんなことはどうでもいいさ。
ただ、ひとつだけはっきりしていることがある。
>>1やそれに賛同してここに書き込んでる連中が言いたいことは、
権力や権力の象徴に妥協して、一切逆らうなってことだよ。そういうものに
逆らえば、いじめという報復にあうぞ、と。権力もコネも後ろ盾もないような
奴は、黙って権力の言うなりになってろってこと。
それをいかにも小難しい理屈に仕立て上げて、ここで叫んでるわけよ。
じゃあ、なぜそんなことを必死に叫んでいるのか。今は権力なんてものに
重きを置く人間がだんだん減ってきてるんだよな。権力というものに価値
なんかないと勘付いてる人間が増えてきている。権力者に対して、畏敬の
念を抱くものが少なくなってる。権力側＝（いじめる側）の立場がだんだん
危ういものになりつつある。それが今の世の中なのさ。
その威信を取り戻そうにも取り戻せない。
結果、そういう権力側の人間の憂さ晴らしとして、このスレが存在してるんだよ。
似たようなスレが過去に何度も立ったのも、そういう理由からなのさ。
いかにも「俺たちが指導してやる」式の上から目線で、レスしているけど、
実のところ、権力側の威信が揺らぎ始めている証拠なんだよ。

119 ：

悪いわ

120 ：

気に入らない奴は適当に距離置くなりスルーすりゃいいだけで、わざわざ攻撃するのは結局虐める側の性格かストレス発散によるんじゃね？
全員がいじめっ子になる訳じゃないし、嫌いな奴に構う時点で虐める側もどっか歪んでると思う。

121 ：

>>120
その通りで嫌いな人がいたとしてもスルーが当たり前
わざわざイジメてやるなんて中身が中学生から成長していない人

122 ：

ジャイアンタイプがでかい態度ができるのは高校生までだろｗ
社会に出たら喧嘩が強いやスポーツができるとか意味が無くなる
高学歴や仕事ができる、人間関係の上手な人が評価される

123 ：

というより社会に出ると
母数が大きくなるから更に力の強い
ジャイアンタイプがいる可能性が高い
からだと思うのだが
そこでもセンスや運が突き抜けてればジャイアンできるな

124 ：

世の中弱肉強食。低能な弱い鈍臭いバカは やられてりゃいいの。アンパンマンの見過ぎ。理想論では生きていけないよ。負け犬なんだよお前は。シマウマ。食われて当り前の存在。

125 ：

いじめた方が悪いに決まってる！

126 ：

いいえ！！！いじめられてるほうがわるいわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

127 ：

いじめする人をみると、家庭で躾けられることもなく
本人も学ぶことが出来なかったという人扱い
育ちが悪いのはかわいそうだけど、わかった時点で幻滅。
表面の付き合いしか無理。

128 ：

本人も×
本人で○

129 ：

↑こんな間違いしてる奴も表面上の付き合いしかされないな(笑)

130 ：

まじどうでもいいぜ!

131 ：

>>129
いじめる側が、くいつくと思ったｗ
いじめ側には無関係なのに他人にちょっかい出すが好きなんだよね
自分と他人の境界があいまいで、干渉するのがデフォ
他人との距離が近すぎて変なのに、正常だと思い込む
人それぞれなのに

132 ：

正直、ゲスとかブスに悪口言われても笑えてくるだけだな。

133 ：

社会が悪いんだよｗｗｗｗ社会がｗｗｗｗ
なんでも社会のせいにしとけばおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：

そんなだからお前はダメなんだよ(笑)負け犬、ゴミ。弱肉強食のシマウマ

135 ：

>>124
>>129
>>134
先生、先生。
このスレは、いじめられる人間の意識改革を目的にした啓蒙スレじゃ
なかったんですか？
上の方でも、意識改革を促したレスを結構見かけましたが。
なぜ急に罵倒に変わったのですか？
啓蒙スレが時々罵倒スレに変化するんですか？
随分とご都合主義なスレですねぇぇぇ。

136 ：

いじめられるような弱い奴が悪いって何でわからないかねw
苛めが嫌なら家から出るなよw全て自己責任w

137 ：

俺の学校で毎日のように集団リンチ食らってる男子がいた。
それが今日もボコボコにされててさ。
で、虐められてる奴がナイフ取り出してそいつ等を切ったんだそうだ。
腕とか手とか足とからしい。
警察来てたんだけど、これって虐められてた奴逮捕されるのかな？

138 ：

>>136
>>137
はい、釣り乙。
レス代行スレを使っての書き込み？
大勢の人間に見せる努力乙。
いろんなとこに代行スレあるけどさ。ここの反対意見言ってる奴も
同じ代行スレ使ってないか、よく確認してから使おうな。
時々、同じIDでありながら、全く正反対のレスが出てきたりするからさ。
こういうのってギャグですかないからね。

139 ：

いじめ馬鹿は短絡的で切れやすいんだね
反応が予想通りすぎて呆れる
不満やコンプの八つ当たりを他人でしか解消できなくてかわいそうね

140 ：

職場で口を開いたら人の悪口しか言わない人間がいる
こういう奴って自分が周から嫌われてる事に気づいてないよな？
本当は相手にもしたくないんだから話しかけてくんなよ

141 ：

いじめる奴って他人の心を察する事ができない知恵遅れなんだからそっとしとけｗ
それができるのに続けるならただ性格が悪いだけ

142 ：

河本の件を見ても分かるように、集団によるクズの排斥は社会を良くする為の必要悪なんだよ
悪くないのにやられるというのは、集団ストーカーにかけられたと喚く統失患者みたいなもんだ

143 ：

>>142
そういうレスをすると、躍起になって反論する奴が出てくるだろうと
思ってんだろう。
俺は別に否定しないよ。河本が悪いと思うんなら、本人に直接会って
いじめりゃあいいじゃないか。「不正受給しやがって、この野郎」ってさ。
そして、何かそれについて非難されたら、「これは社会を良くする為の
必要悪の行為だ」と説明してやれよ。

144 ：

>>142
集団でやる必要はない。個人でどうぞ。

145 ：

DVとかも自分のせいだって思わされますよね…
それと同じじゃないですか？

146 ：

>>142
頑張って河本イジメて来いよ〜
まあ河本にたどり着く前にケツ持ちにイジメられちゃうだろうけど頑張ってな！ｗ

147 ：

いじめる奴の卑怯な所は1対1でやらないで集団でやるところ
集団でいじめて弱った所をまた今度は個人でいじめてるでしょ
精神的に弱ったいじめられっ子は抵抗できない

148 ：

>>147
抵抗出来ないなら、仕方がないな。
相手が飽きるまで苛められ続けるしか。

149 ：

イジメ師たちの饗宴
イジメ師まじ死んでいいし！！
イジメ師の親・・・・兄弟・・・・子供・・・・・くそばばあじじい・・・
？？？？
マジ死んでいいし！
イジメ衆「手・・・手手・・・ててててて・・・てめええええええええええ！！！！
　　　　　ゥ・・・ううう・・・うおおおおおおおおお！！！
　　　　　ち・・・ちちち・・・ちち・・・ち・・・ちくしょおおおおおおおおおお！！！」

150 ：

http://unkar.org/r/hosp/1271267487
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20100730040947.jpg
東京の病院で患者いじめの内部Rスレ

151 ：

人柄がでるよな。いじめをする側は大抵、派閥の序列最下位だ。
イジメはね、見てる側もいらつく。漫画で弱いものイジメする
キャラがいるだろ、その後は主人公にぶん殴られるパターンの。
あれと同じでさ、リアルでそれやってるやつは人望は低いよね。

152 ：

いじめる奴らは悪い！！

153 ：

場合による

154 ：

>>151
他人を下げる事でしか自分を誇示できない人に人望なんかついてくる訳がないな

155 ：

場合になんかよらない
気に入らないから、いじめようって考えはおかしい
どんな理由であれ、いじめは絶対に加害者が悪い

156 ：

いじめる奴は親から教育受けてないんだろ
因果応報って奴を

157 ：

じゃお前は何の因果で嫌われていじめられてるんだろうな(笑)お前が悪いからだろゴミ

158 ：

嫌われることをして嫌われる人間は、嫌われ者ではない
行動を改めることで好かれることも可能だから
本物は、おはようございますで死んでほしいと思われる
これは普通の人間には絶対に解らない
イジメられる奴は、決まって幼少期からイジメられる
生まれながらにして排除される資質がある
他先進国と異なって優生学の無い日本は、この現実から目を逸らし、平等を謳い、自己責任と宣うことで弱者を悪者にして切り捨てている

159 ：

じゃ出来損ないのいじめられるバカが悪いんじゃねぇかよ(笑)優秀な人間が間抜けを支配するんだよ。武家が農民を支配したようにな。

160 ：

http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/occult/1339484559/?kenken=%82%DC%82%C1%82%C6

161 ：

そう、いじめられて必然の存在が、努力すればいじめられなくなるかのように認識を誤魔化しているから不幸になる
クズはクズだと割り切って身の丈にあった生き方を選べば、相応の幸せは掴める
エタやヒニンが武士になりたいと夢を抱いて、無謀の海原に身を投げるなって話だ

162 ：

俺幼少期の時いじめられてないのに
中学生時代いじめられたぞ

163 ：

世の中弱肉強食だ。いつやられるかわからんのだ。優秀になる、強くなる、力を持つんだ。やられるリスクはかなり下がる。負け犬はやられるの。当り前

164 ：

>>163
>優秀になる、強くなる、力を持つんだ。
まぁ、それでもいいけど。
もっと簡単に周りと上手くコミュニケーションを取って仲間を作れば、苛められないだろ。
苛めの切っ掛けは孤立だし、孤立する理由は社会性が無いから。
その社会性の無さは、苛められる奴の性格とか習慣とかに現れる。
まずは、苛められる原因が何なのか、冷静に自己分析する事だね。
馬鹿で華奢でも、苛められない奴はいくらでもいるが、優秀で力があっても苛められてる奴はいる。
それで苛められてる奴は「周りが嫉妬してるから」とか、笑わせることを言うが、優秀で力があっても
苛められないどころか尊敬されている奴だっているんだから、それが原因じゃないんだよ。

165 ：

簡単な話だよ。
地位が低かったり生まれが悪かったりという理由だけでいじめは起きる。
それを防ぐ方法なんて皆無に等しい。
要するに、ケツ持ちを持てってこと。腕力も頭も弱い、いじめられやすい
人間でも、たとえばRがバックについてればいじめられない。
一般企業でも、バックに役員や社のトップがついてればいじめられない。
それができないんなら、巨大化した新興宗教にでも入ればいい。
大体さ。ここで、いじめられる原因を考えろとか上から目線で言ってる
奴は、自分が完全無欠な人間だと思ってるのか？　そんな人間は
いないぞ。現在進行でいじめを受けてなくても、人間はどこで
陥れられたり裏切られたりするかわからない。予測不可能なことを
ああだこうだ能書きたれても、不毛でしかないわけ。
このスレの突っ込みどころ満載ってのは、そういうとこなんだよ。

166 ：

いじめは結局いじめをする気概のある
人間がいないと発生しないからなあ
大きな権力には逆らわずにかつ
気に入らない人間の欠点を探し出してまで
いじめを実行する気高さっていうか
そういうのには感服するね

167 ：

↑それが世の中だアホ。お前みたいな居なくていいイライラ虫がいじめて欲しそうに生意気な口叩くからやられんだ(笑)お前が悪いだけ

168 ：

ずいぶん狭い世の中を生きてるな〜ｗ

169 ：

いじめられる奴→クズ
いじめる奴→カス以下、その分見下す権利を与えられている

170 ：

白人とのハーフをいじめたり、犬食い猫食いにイルカや鯨をいじめるのは良くないね、いじめや人種差別とアジア人は最悪だって言うからねっ。

171 ：

仕事が出来なくて迷惑かける奴とか周囲に対しての苛めだろ
悪いに決まってる

172 ：

自然淘汰だろ
性善説に甘えんな

173 ：

俺は標的にされそうになった、というか俺を標的にしようとした奴がいた事があったんだが
やり合ってるうちに逆にそいつが孤立しちまってしばらく俺が友達やってたっていうわけのわからない体験がある
そいつが目つけてきた理由も何か気に食わないとかそんなんだったな
なんか、肯定派とそいつのへたれっぷりがだぶってなんとも言えん

174 ：

「いじめる奴らは悪くない」って顔と本名を出して堂々と言ってるやつを見たことがない
こんなことを言ってるのは、ほぼ匿名の２ちゃんねるでしか言えないクソばかりｗ

175 ：

大津の事件を見れば分かる
イジメは体制によって肯定されている
集団ストーカーともいえるほどの隠蔽、捏造、根回しっぷりだ
この日本という国、社会そのものが否定されない以上、「悪く」はならないだろうな

176 ：

＞イジメは体制によって肯定されている
だったら大津の事件を報道しているマスコミに喧嘩売れば？
悪くないんなら、自信持ってできるでしょう。

177 ：

鬼女さん>>175みたいなバカにはお仕置きが必要みたいですよ〜

178 ：

>>175
フヒヒ…フヒヒ
キモキモス…

179 ：

いじめを否定するってことは、つまり多数派を敵に回すってことだから
民主主義では反体制に回らざるを得なくなるのは当然のこと

180 ：

教育委員会、学校、警察OB、病院、挙って庇い立てしてるってな
クズ中学生の為に
これはもう体制そのものがダメだろ

181 ：

>>180
そんなんだからクズ中学生が育って来れたんですよ
子がおかしいのは親然り、その子らを取り巻く環境がおかしいからです
鬼畜たちは育つべくして育っただけ
大津市が怖いって話

182 ：

>>181
はいはい、こわいこわい。
で？
怖いからどうするの？

183 ：

出た。ワンパターンの煽り。
「いじめは悪い」、「確かに悪いね。で？　悪いからなんなの？」
こうやって、延々と煽る→>>182
おそらく、そのての書き込みに噛み付くと、
「悔しかったら論破してみろ」式にさらに煽る。
それの応用版をここに作ってみる。
「確かに盗みは悪いよ。悪いけどなんなの？
そんなこと言っても盗みはなくならないよ」
「確かに殺人は悪いよ。悪いけどなんなの？
そんなこと言っても殺人はなくならないよ」
「確かに詐欺は悪いよ。悪いけどなんなの？
そんなこと言っても詐欺はなくならないよ」
このパターンで、半永久的に煽ることができるわな。

184 ：

小学一年からいじめられてた俺からすると、いじめは教師が悪いとしか思えない
小一の時にキモいって言われた事が原因でそれ以来キモいってみんなから六年間言われていじめられ続けてたけど、小学生のやることなんだから仕方ない部分もあるだろうしね
中学はみんなと別れたけど、全くいじめられなくて逆に焦った

185 ：

だいたい、いじめが起きるクラスって担任が生徒にナメられてるよ
ハゲだのまだ独身か？など平気で言われてたな
まあ、目上の人に向かってそんな事を言える加害者の程度の低さが分かるけど
体育会系で恐い先生だったらあんまりないと思う

186 ：

まぁ苛めの起きないクラスでも、大体先生は舐められてるな。

187 ：

>>183
>このパターンで、半永久的に煽ることができるわな。
他力本願でいる限り、永久に解決しないってことだな。

188 ：

叱れない叱り方を知らない担任のクラスだといじめ発生率が高い

189 ：

>>187
なぜ「他力本願」に話しが摩り替わるのか。
反論できないからって、論点摩り替えるなよ、カス。
それと、解決しないとか書いてるけど、おたくに解決するだけの能力あるの？
思いあがりも大概にしなさいね。

190 ：

いじめをする人って多くがR出身でしょ
あいつら何遍注意しても泥棒やペットのポイ捨てやめないから

191 ：

世の大人の本音は、「いじめ」なんて曖昧なものが論点じゃないと思うよ。
傷害、恐喝、猥褻、器物破損や盗難…司法にかければ「犯罪」と分別できるものが、年齢によって、
そう出来ないジレンマってわかるか？
非社会的、秩序を乱すものであっても、排除せずに折り合いをつける…その代償を社会は負っているんだよ。
嫌いなのは構わない。しかし、相手に危害を加えた者は、犯罪者と同質の精神の持ち主であると云える。
謂わば、悪魔分子のような人間がウヨウヨしてるんだぞ。
君たちもいずれ親になる時が来るだろうが、自分の子供が被害に遭ったらどうする？
…と、大人は考えることが出来るんだよ。自分の子供に残す未来…君たちには考えも及ばないだろうけれどさ。
社会の秩序を乱す者には、それ相当の罰が待っている。そういう事だ。
弱肉強食？…動物並みでどうするんだ、人間だろ。
第一、無益でくだらんいじめなんかと、生死を賭けた自然界の闘いをごっちゃにするなよ。
それでもいじめをやるって奴は、自力で、命を賭けて挑め。
出来ないなら、人間らしく秩序を守れ。

192 ：

>>191
>傷害、恐喝、猥褻、器物破損や盗難
苛めは悪いことであり、やり過ぎれば当然犯罪だ。
ただ、だから苛める奴だけどうにかすればいいって事でもない。
これに相当しない苛めも存在する。
目の届かないところの苛めもある。
「苛めをやめさせる」のは苛め自体が悪いのだから当然として、「苛められないようにする」という
教育や躾も重要だろう。
それには、当人の自覚が必要。
どこが悪いのか解らない、それどころか考えた事すらないようじゃ、また別の場で苛められる。

193 ：

もういじめは立派な犯罪
いじめる側がいくら正当化しようが無駄

194 ：

俺はいじめる方だけが悪いとは思わない。
大体いじめられるやつは理由がある。
その理由も聞かずにいじめる奴らを
悪いと決め付けるのは決して良くはないことだ。
いじめは悪いことではあるが、決して許されることではないが、
いじめる奴らの意見も聞かないと、この先いじめは
絶対に無くならない。
俺は、そう思う。

195 ：

いじめるやつは大抵家庭環境に問題のあるやつが多い
俺が居た中学の貧しい地区から来た連中は
ほとんど性格がひねくれてて金髪にしたり平気で嘘付いたり
廊下ですれ違い様に気の弱そうな奴を殴ったりしてた
親も碌な育て方をしてないから子供も人の痛みの分からない人間になる

196 ：

いじめる前にお前のここが悪いってちゃんと言ったか？
それが言えずにいきなり暴言、殴る蹴るはやっぱ普通じゃない

197 ：

>>194
いじめられる奴にも落ち度があるかもしれないって考えは
小学校までだろ
なんかみんなで話し合ったり・・・・
高校のイジメは犯罪だからな

198 ：

>>192
「犯罪」から身を守る意識を持つ事は大事だと思うよ。でもさ、「いじめ」られる理由は、いじめる側次第で変わるものじゃない？
さらには、環境や第三者など複合的な条件も付加する。
…勉強が出来ても、出来なくても、地味でも、派手目でも…何が理由で、何がきっかけで、いじめられても不思議じゃない。
昨日まで仲の良かった子が豹変もする。おとなしい子をいじめたくなる奴も居れば、出来の良い子をいじめたくなる奴も居る。人は色々だ。
その色々な人すべてに合わせるのは無理。
おとなしい子も、出来の良い子も…どんな性格もそれ自体が悪ではない。今いじめられているからといって、先もいじめられると決まった訳でもない。
他人に迷惑をかけた訳でもなく、ありのままに存在して、いじめられたからといって、自分を責める必要はない。
ひと括りにいじめと言っても、人間が違えば、全く同じという事だってない。諸事情との相性もある。
…被害者について言うなら、幾つかの条件や偶然が重なり、避けられなかったと考える方がはるかに自然だ。
「苛められないようにする」「どこが悪いか」…自己を吟味（否定、改善）をしろ、と諭しているようだが、
まるでいじめ加害者の視点に立って、彼らから見て、申し分のない人間になり変われ、と
言っているような印象だな。






そんな正解出せるものなら、とっくにいじめは消滅しているる理由など、実際にいじめる側に確認するしかないだろう？

199 ：

ついでに>>194
仮に、いじめ被害者の性格や言動に落ち度があっても、加害者の悪業は相殺されないだろ。
全く別次元だよ。
加害者というのは、他人の平和を壊している。相手の性格が云々だから…それは理由にならない。
自分がされて困ることは、他人にもしない。その平和条約があればこそ、世の中は維持されている。
あんた達もその恩恵を受けているんだぞ。加害者にも情状酌量はあってもいいが、それはあくまで加害者が負う背景についてであり、
被害者に責任を転化するような考えは間違っているよ。

200 ：

194はイジメを許してるわけでも正当化してるわけでもないだろ。叩いてやりすぎじゃね？
イジメを無くす為にはイジメる側の話も聞かないといけないというのは確かだろ。
話を聞く＝イジメを容認するという脳内変換だけはしないように。
犯罪でもそうだろ。犯人からも事情聴取するだろ。
傍観者も含めて全員の話を聞かないと本質が見えてこん気がするね。

201 ：

>200
そうかな。
コレが苛めの本質だと思うよ。
叩いてる奴等は「気に入らない事を言う奴を叩く」
周りも便乗し、エスカレートしていく。
勿論、194が格別おかしい事を書いているわけではないから、
そりゃ言い過ぎだとか、俺も194と同意見だという話も上がる。
じゃ、もし194が普段から言動の可笑しい奴で、まともなコミュニケーションの取れない、
話をしてイライラするような奴なら？
誰も助けはしないで、今叩いているヤツラは益々図に乗るだろう。
苛められる切っ掛けってのは些細な事だけど、苛められる原因ってのは、苛められる奴が
普段から回りに対して与えているストレスが原因。
具体的には色々あるだろうし、それが苛められる奴の自業自得なこともあれば、障害があるとか
当人ではどうにもならない事もあるだろう。

202 ：

イジメこそが絶対悪であり！！
それ以外はなんでもないのだ！！

203 ：

面倒だからでもいい
醜いから
馬鹿だから
・・・・
イジメは絶対悪
忘れないでほしい
絶対悪！

204 ：

お前みたいな出来損ないの劣ったバカがいる限りいじめは無くならない。世の中弱肉強食だ。

205 ：

俺は
小学生のころ
ズルい奴らを虐めてた
ズルい奴らは我慢ならなかったからね
でも
大人になってからは
ズルい奴らから虐められるようになった
ズルは卑怯だという考えはいまも変わらない

206 ：

相反するようだが>>202の主張も、>>204の主張も間違いではない。
苛めは悪い事。それは当然、その通りだ。
ただ、悪いと解っていても、どうにもならない奴は弾かれていく。苛めは無くならない。
これも本当だ。
どうすればいいのかも、決まっている。

207 ：

いじめ悪くない
自分はいじめられていたけどその時は気付かなかったけど本当に
くずだった。
誰だって美人が好きだし高学歴が好きだ
それになんの異論があるのだ。
イジメをしている人は正直なだけだ。
だからと言って私は死にはしないけど学校へは行ってないけど

208 ：

>>198
>でもさ、「いじめ」られる理由は、いじめる側次第で変わるものじゃない？
そういうのは、意味のない「言葉遊び」でしかないよ。
発生源の問題だから。
>まるでいじめ加害者の視点に立って、彼らから見て、申し分のない人間になり変われ、と
>言っているような印象だな。
ちょっと違う。
「誰から見ても、最低限のコミュニケーションの取れる人間になれ」と言ってるだけ。
絶望的なコミュ障抱えて「俺に問題はない」と駄々をこねても、結局は当事者の問題だ。
俺に文句タレたって、何にも変わりはしない。
めんどくさいから、言い訳はいいよ。
苛めから解放される方法は一つだ。
変わりたくないなら、それ相応の結末になるだけ。
吊るなり、飛び降りるなり、勝手にすりゃいい。

209 ：

＞変わりたくないなら、それ相応の結末になるだけ。
＞吊るなり、飛び降りるなり、勝手にすりゃいい。
結局こういう結論になるのなら、スレを立てる意味も、レスの意味もない。
なんのことはない。いじめ犯罪者が罪悪感から逃れたくて、尤もらしい
自分向きの理屈を展開して、溜飲下げてるだけのスレ。
いじめから解放される方法なんてあんのかね？
だっていじめは、強者が弱者を淘汰するための自然の摂理なんだろ？
だったら、いじめの原因を治せだの、性格変えろだのの上から目線の
レスは無駄ってもんだ。自然の摂理なんだから、逆らいようがないじゃないか。
こんなのは上から目線になるためのスレ立て、もしくはレスにしか見えないよ。

210 ：

>>208
苛められる事が相応の人間など居るのか？被害者に対する偏見があるようだね。
優秀でも、明るくても、何が理由で、何がきっかけで苛められても不思議ではない。
実際、そのような子だって苛められるケースもある。逆に加害者が、被害者に転じる事だってあるというのは知っているだろう？
…人は様々だ。一方の側から見ただけで全てが…まして、その先までわかるものではないとも思う。
運命を左右するのは、一つの要因に限ったものではない。…と、俺は書いたつもりだったよ。
クラス替えや、転校、就職…環境や生活の変化に伴い、いじめから解放され、明るい生活を取り戻す事だってある。
いじめられている子は、現状を嘆き、自分を責めるより、広い世の中…周囲をよく見まわして欲しい。
君を敵視し、卑下し、攻撃する者ばかりでない。
君を必要とし、認める人だって必ず居る。そこには希望がある。
自分の生きる道を、他人に奪われたままでいてはいけない。
勇気を持ち、人生を取り戻して欲しい…それが俺の願いだよ。

211 ：

>>209
> 結局こういう結論になるのなら、スレを立てる意味も、レスの意味もない。
そりゃそうだろ。
お前、日本中回っていじめられっ子助けて回るのか？
行政にでも訴えるか？
結局、自分でどうにかするしかないんだよ。
>>210
願うだけで助かるなら、苛めなんか起きねぇよ。
お前は「俺いい人ww」で気持ちよくなってるだけ。
言ってる事には何にも具体性がない上に、根拠のない運命論で思考停止させようとしてるだけだな。
当事者が考えて、どうにかするしか方法なんかないのに。

212 ：

>>211
一般論としては反対しない。
ただね。ここ２ちゃんよ。それはわかるよね？
>>208に書いたようなことを得々と２ちゃんで言ってること自体が痛々しい。
俺は、いじめの本質どうこう以前に、お前のそういう上から目線が不快だな。
言うんならリアルで演説でもして歩けばいい。なぜ２ちゃんなんだよ。
却ってこういう形で訴えることで、
「一体、お前何様なの？　お前は人に意見できるだけ完全な人間なのか？」
と聞きたくなる。
自分でどうにかしなきゃならないという意見にも反対はしない。
だけど、お前の書き込みとかニュアンスそのものが、どこか上から目線なんだよ。
はっきり言って、いくら正論振りかざしても、「大きなお世話じゃねえのか？」
と言われるのが関の山なんじゃないかね。
大体、２ちゃんで何人がお前の意見に「はい、その通りです」って言うんだよ。
そんな数を推計できるか？
そんな雲を掴むような行動で、お前自身になんの得があるわけ？
俺は逆にそれを知りたい。

213 ：

>>208
よう、糞ガキ。俺を苛めてくれよＷ
オフしようぜ、オフ。
お前かなーり人をムカつかせる性格してるよな？コミュ障か？
お前の論理でいくと人をムカつかせるお前は苛められてもしょうがないわけよｗ
お前も俺にムカついたか？なら苛めてくれや。オフするからよ。
それとも何か？ひ弱なモヤシはびびって逃げまちゅか〜？(笑)

214 ：

>>212
>一般論としては反対しない。
>ただね。ここ２ちゃんよ。それはわかるよね？
２ちゃんでは、一般論はどうでもいいと。
お前らは苛めで自Rる奴らが出てくるのを「かわいそーwww」とかニヤニヤ笑ってりゃいいんだろうけど、
気分が悪いだろ。
今、苛められている奴らは、よく見ておけ。
これが、ここでお前らを庇ってる奴らの正体だ。
お前らが、自分で考える事を止めさせて、来るわけもない助けを待ちながら、そのうち絶望して自殺をするのを待っている。
それが「お前らが死ぬのをニヤニヤ笑いながら待っている奴」か「今さらコミュ障を直せないから現実逃避をしている」のか、
どっちかは分からないが。
どっちでも「こいつらの言うことは、お前ら苛められっ子達の事を考えて」ではない事を、よく覚えておけ。
>>213
希望を叶えてやってもいいが、お前が誰だか分からない。
せめて住所と本名と素顔くらい公開しろ。

215 ：

加害者ってのは言い訳がましいものだよ

216 ：

いじめ撲滅

217 ：

学校が人をR
http://kikiya.blog.so-net.ne.jp/2012-09-06

218 ：

腐ったミカンはごみ箱に

219 ：

>>214
よっしゃ、決定な。
お前場所選ばしたるわ。遠いとか逃げの言い訳にならんようによ。
住所？本名？アホかｗ
来る保証一切ないチキン相手に一人だけリスクおかすか？
フェアに現地で自己紹介でいけるやろが。逃げの言い訳にすんなやｗ
このヘタレのモヤシ坊やがｗ
さぁ場所選べや。それかなにか？びびっとんか？モヤシくんよｗ

220 ：

>>214
いじめはいじめっ子が悪いと語るのがなんで自Rるのを待ってることになるんだよ。
なんで直接的にいじめを止めようとしてないといじめられっ子のことを考えてないことになるんだよ。
どちらも極端に飛躍し過ぎだわ。
あと>>208の
＞「誰から見ても、最低限のコミュニケーションの取れる人間になれ」と言ってるだけ。
＞絶望的なコミュ障抱えて「俺に問題はない」と駄々をこねても、結局は当事者の問題だ。
という部分。もちろん最低限のコミュ力が無ければ生きていくのに苦労するだろう。
上手く友達も作れないかもしれないし恋人を作って将来結婚するということも難しいかもしれない。
それ自体は本人の問題だし、良い人生を歩むには本人が改善の努力をすべき。
「友達が出来ない！恋人が出来ない！」と駄々をこねても仕方が無い。
ただこれがいじめとなると話は別だ。
コミュ障は友達を作りにくくする原因に成り得るが
いじめに関して言えばコミュ障はいじめられるに値する正当な理由ではない。
いじめ発生の本当の原因はいじめる側の性格だ。
ターゲットなんかそいつらの好みで都合良く変わるんだから
コミュ障が原因というわけではない。
これがどういうことか分かるか？
いじめはいじめられてる側の問題ではなくいじめてる側の問題なんだよ。
だからほとんどの場合「いじめられる側が考える原因(この場合コミュ障)を改善したところでいじめは止まらない」
つまり君の提案する方法は残念ながら解決には至らない。

221 ：

>>ID:VoMmjaeNの受け答えがどうもトンJンだな。
日本語が不自由なんだろうか。意味が解せないのか。
頼むから、日本語が不自由ならスレ立てはおろか、２ちゃんに
書き込まないでくれな。
祖国に帰って霊感商法でもやっててくれ。
お前のその口のうまさなら、きっと大金持ちになれるだろう。

222 ：

>>213
>お前も俺にムカついたか？なら苛めてくれや。オフするからよ。
>それとも何か？ひ弱なモヤシはびびって逃げまちゅか〜？(笑)
お前、まだやってたの？それ。
前も、同じ事書いて、本当に開いたら来ない上に、誰が行くかｗｗとか書いてたろ。
そろそろ忘れてると思ったか？
煽り方の文も、全く同じだから覚えてたよ。

223 ：

夜道を歩いていた女性が強姦される事件があったとしよう…。
女性が無防備だった事は否めないが、夜道を一人歩く事は違法ではないし、無防備さは裁かれる罪ではない。
一方、強姦という罪は如何なる理由があっても正当化されることはなく、無罪とはならない。
いじめというのも、そこに傷害や恐喝が加われば立派な「犯罪」だ。少なくとも、精神上は成人の犯罪と変わらない。
被害者の無防備さと、犯罪を同列に並べる事自体がおかしいという事に何故気付かない？
理由があれば犯罪は許されるのか？世の中にそういう考えの者が居ればこそ、いじめ（犯罪）も放置されてきたと思うよ。
事件をもみ消した学校関係者より酷いかもしれないな。限りなく、加害者に近い。
結局、自分や自分の子供が被害に遭わなければ理解はできないのだろうね。
>>211　遠回しな表現だったかな。周囲の味方（先ずは家族）に打ち明けて、転校やRも辞さない覚悟で、
自分の人生を守り抜いて、という事だよ。そして、今が駄目な状況であっても、自分という人間に…人生のすべてに
結論を急がないこと。世の中は広く、様々な人も居るから、絶望はしないでくれ。少なくとも、俺はいじめという犯罪を容認はしないし、
子供にもさせない（許さない）。そういう人間も居る事を知って欲しい。
…人生には、すべき事が沢山ある。いじめなどやっている場合じゃない。そんなものに、振り回されないで欲しい。

224 ：

いじめ事件に負けず劣らず創価学会の集団ストーカー（嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々）も陰湿極まりないものです。
しかも創価学会の集団ストーカーの場合は組織的に行われその命令は東京都新宿区信濃町の創価学会本部から出されます。
信徒数一千万人を擁し宗教法人として正式に認可された宗教団体の中枢部がこのような犯罪行為をしているのです。
命令しているのは竹内一彦元全国総合青年部長です。
私の場合、郵政省内で郵便法違反を指摘しただけなのですが、その法令違反を犯した大勢の中に たまたま偶然公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友Ｍ本
がいたがゆえに１３年以上にわたり職場で集団ストーカーを受けました。陰口、悪口、暴力、他の人を唆しての窃盗等々。
自宅近くでは創価学会の支部長からいきなり後ろから殴られたり家の中に物を投げ込まれたり、、、、まさに人間の皮を被った獣です。
要するに公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友が大量法令違反を犯したことがバレるとやばいので創価学会本部（新宿区信濃町）自ら隠蔽工作に乗り出した訳です。
現在、足立創価学会は竹内一彦元全国総合青年部長の下、汚い集団ストーカーや隠蔽工作に汲々としています。
↓こちらに創価学会の集団ストーカーの様子が多数書き込まれています。
http://anago.2ch.net/koumei/subback.html

225 ：

>>222
意味わからん逃げの言い訳すんなやw
そんな言いがかりで逃げんの〜？
お前んちのすぐ近く指定したらいいやんけw
どうせ俺は来うへんのやろん？
残念ながらちんけなチキンくんに会いにいきまちゅよ〜w
はいはいしょうもない言い訳で誤魔化さないでね〜ｗ

226 ：

>>223
詭弁のガイドラインを読むことを勧める。

227 ：

転校だの引きこもれだのは大人の都合でしかない。
いじめられたくないならその場をぶっ壊せ。機能しなくさせろ。
そもそも今の世の中守れるふりをした邪魔者ばかりだからな。
世の中そのものが壊れてるんだから壊しても問題ないものを壊すだけだ。
守ることが出来る人なんて居ないのにそんな人を待ってても無駄。
ちゃんと現実を見ろ。周りはゴミしかいないんだぞ。ゴミの相手はめんどくせ〜ならまだしも
ゴミに負けて悔しいは人としてありえん。まさか人をゴミと思いたくないか？
彼らは自ら何の役にも立たないゴミ人間になる事を受け入れてるので問題ない。

228 ：

コミュ障だからいじめるんだって言う奴いるけど、
コミュ障もアスペルガーとかほぼ生まれつきのものだったりするからなぁ。
努力で何でもどうにかなると思ってる奴はそういうハンディキャップを持って生まれてきてないから
そのことを理解できないんだろう。

229 ：

>>228
「コミュ障だから苛められる」ってことがアスペであろうが性格の問題だろうが、
苛められる奴当人が持つ原因には違いない。
もちろん、だから苛めていいってことじゃない。
事の善し悪しではなく、原因がどこにあるかって話であり、原因が当人にある以上、
それを何とかしないと苛められ続けるってこと。
まぁついでに言えば、コミュ障だからアスペだとは限らない、ってかそんなの希だし、
アスペだから他人の事を考えずに何をしてもいいわけでもない。
病気なら治す事を第一に考えるべきなんじゃないの。
周りに害を与える病気であるのにもかかわらず、治そうともしないで人の多い所にくるのは、
インフルエンザのまま登校するようなもんだろ。
ああ、アスペだから他人の迷惑考えられないと。

230 ：

>>229
お前がどんなに正論書き込もうと、レスに憎悪が
ある限り、説得力はない。
客観視すれば他人事のはずなのに、ここまで必死なのは、
お前に憎悪があるからだ。そうだろ？　いじめ犯罪者。

231 ：

いじめ師はいつだって悪！
いつだって問題あり！
グラッチェマンマミーァ！！！
オーノー！！

232 ：

いじめを肯定する意味で聞くわけではないが、、、
コミュ障とかアスペ自称する人すごい多いけど本当にそんなにいっぱいそんな障害持った人いるの？
知り合いにもどう見ても健常者なのに自称アスペの人いるけどアスペを言い訳にしてはるの。

233 ：

オー
いじめはなくせる
ノーピエモント
ルネッサーンス！！

234 ：

>>230
「正論」だとは、認めるわけだな。
んじゃ、あとは苛められっこが、どう思うかだ。
正論を感情論で拒否するなら、勝手にやりゃいい。
負担は全部、苛められる奴に集まるだけだ。
>>232
>知り合いにもどう見ても健常者なのに自称アスペの人いるけどアスペを言い訳にしてはるの。
アスペだと言い訳するのが、自分から何かを考えずに済む手っ取り早い方法だからだろう。
コミュ障も病気というより、単に馬鹿で我侭だから空気読めないだけだからな。

235 ：

>>234
結局お前のやることってそれじゃん。
啓蒙をやってる素振りを見せて断罪。
レスの端々にその憎しみが滲み出ているよ。
だから説得力がないと言ったまで。
そこはスルーかよ。どこまでもご都合主義な奴だな。
レスのあちこちに憎悪が満ち満ちているよ。

236 ：

なるほど。お前もスルーしたってことは「いじめ犯罪者」を認めたわけね。→>>234

237 ：

いじめの原因はいじめっ子の理解力の低さ、共感性の乏しさ、自己中心的な性格ゆえ。
いじめっ子の主張を聞いてればその冷酷な本性は明らか。

238 ：

>>236
俺は苛めた事はないけど、苛めは内容によっちゃ犯罪だと思うよ。
見ててイライラするのは、元、もしくは現役の苛められっ子達が、自分に苛められる原因があったことを認めたくないだけの理由で、
今、苛めから立ち直ろうとしてる苛められっ子達の足を引っ張ってる事か。
正論だと解っていながら、くだらないプライドと現実逃避で。

239 ：

いじめがどこから犯罪になるかってのは見極めが難しいけれど、
少なくとも、「あ、コイツもしかしたら殺せるかもな・・・」って
漠然とした自信がいじめする側に出来た瞬間からだと思う。
なんか変なんだよね。最初はうさばらしに意地悪いことしてたのが、
こいつを殺さなければならない、みたいに変化してくるみたいで。
大津もそうだし、ほかのいろいろ出てきてるいじめもそんな感じ。
一線越えたいじめは、クラスの子がこっそり警察と教育委員会に駆け込んで
相談してもいいと思う。

240 ：

大津よりも成功した隠蔽の街
いじめ自殺隠蔽
千葉館山三中いじめ自殺隠蔽事件。

241 ：

悪党は死ぬと地獄に落ちる

242 ：

あいつが…俺のやりたいことをゆとり共を使って…。
所詮は数の勝利なのか。

243 ：

>>238
所詮は他人事でしかないことをスルーできないとか、完全な病気かと。
＞見ててイライラするのは・・・・
これは感情論じゃないのか？
まさにお前のレスって突っ込みどころ満載。

244 ：

いじめ加害者＞精神・人格障害者
いじめ被害者＞精神・人格健常者
これが本質

245 ：

イジメ師→絶対悪
オーマンマミーァ！！

246 ：

>>244
名言ですね。

247 ：

>>229
>>230の言う通りだと思うよ。
被害者の分析（断罪）はもういいから、加害者の方を頼むよ。
自己分析したらどうだ？
>>244の方が頷けるんだよね。
他人に危害を与える…その抑制ができない、というのは既に正気じゃないよ。
まして、人格者には程遠いだろ。

248 ：

>243
苛めの問題とは別の話だろ。
上げ足とってるのは、理屈として限界だからだな。

249 ：

>>248
また煙に巻いたね。
しかも、いつものように断罪してるし。
もし、俺のレスに問題があるとして。
啓蒙なら、それをわかるように説得するのが先じゃないのか？
相も変らぬ憎悪の羅列なら、また説得力なしの正論になるぜ。
正論語るなら、まず自分が感情論をなくすことだろう。
他人に「完璧」を要求してんだから、要求する人間が完璧で
なきゃいけないよね。

250 ：

シンプルイズベスト！！

イジメ師が悪い
オーマンマミーァー！！

251 ：

・・・気のせいか、昔の知人しかこのスレに常駐していない気がしてきたｗ
ちょっともうマジで寝る。オヤスミ。

252 ：

シンプルイズベストマンマミーァ！！

253 ：

根本的な解決策ってないのかな

254 ：

>>249
韓国人に、竹島が日本の領土である事を説得するようなものだ。
事実より、思い込みの方が優先される。
正論を感情論で否定する人間と、真っ当な話をする意味がない。
たかだか、「事実を事実として認識しろ」という程度の事が「完璧でないと実行出来ない」と思い込むのなら、
結局は、その程度の人間なんだよ。
昔の人は「馬鹿に付ける薬はない」と、よく言ったもんだ。

255 ：

ずっとイジメられてたと思って生きていくより 打開できなかった自分の性格を変えようと 過去を塗り替えて生きてます
だから社会にでてから反動で攻撃体質
仕事もうまくいかない
だれかアドバイスください

256 ：

>>255
苛められてた頃も、今も、性格が変わってないのが問題なんだろ。
攻撃体質は変わろうとしてなったものじゃなく、苛められてた頃も、そうだったんじゃないの？
結果として周りから浮いて、苛められるようになったとか。

257 ：

「事実を事実として認識しろ」なんてことを、よく上から目線で言えるよね。
２ちゃんだから言えるのかもしれないけど。
そういうことを言う人間って、自分自身の「現実」をしっかり認識しているのだろうか。
それを認識するのが辛いから、２ちゃんという素性もわからない不特定多数のちゃねらー
に投影してるだけじゃないのか？→>>254
それと、
＞「事実を事実として認識しろ」という程度の事・・・・
と書いてるけど、その程度のことなのかな。社会のトップにいる人間の中にも、
その程度のことすらできない人間はいっぱいいるんだが。
そういう人たちにも同じこと言える？　リアルで。きっと言えないよね？
多分、>>254のような人間は、相手の地位が自分より高かったりすると、何も
言えなくなる人間なのではないだろうか。だからこそ、こういうネットでしか
上から目線になれない。いや、ネットでしか吼えられないからこそ、上から目線
なのかもしれないな。

258 ：

>>257
>よく上から目線で言えるよね。
下に居る奴を見るときは、どうしても上からの目線になるな。
犬に敬語は使うか？

259 ：

>>258
そういうのを屁理屈と言う。

260 ：

いじめはなくせるオーグラッチェ！！
厨「く・・くく・・くそ！！」
オーマンマミーァ！！（笑）

261 ：

いじめた人間の親←が悪い
自分は子供の頃ネクラながらいじめっ子だったが、兄貴は3人とも高校時代に万引きやら警察沙汰になってた
で、今になって全ては親に問題があったんだと確信した

262 ：

獣の類は弱肉強食の世界で生きてるんだし
別にいじめる側は悪いとは思わないよ
俺は「平等」をできるだけ重んじる人間だがね

263 ：

>>262
要するに、いじめ加害者は獣だと？　通りで話が通じない訳だな。
人間社会の法や秩序、道徳心も、獣には理解は出来まい。
しかし、本物の獣の世界は、それこそ命懸けの真剣勝負。
扶養家族のぶんざいで、無益ないじめに興じる悪ガキどもが同じとは到底思えないね…
いじめなんかやってる暇あったら、勉強（仕事）しろよ。　それが君ら学生（勤め人）に許された最もな闘いだろう？
他人に迷惑をかけるんじゃない。　親のしつけがなってない…とか、世間は生い立ちなどにも言及し、非難するものだ。
親（肉親）にまで迷惑かけるなよ。　

264 ：

ｐ

265 ：

割り込みすいません　アドバイスをお願いします。
中1の子供の事です。部活内のいじめに会っていて　もう辞める事にしました。
言葉によるいじめです。３カ月前に１度、理由を言い　辞めたいと言いましたが
頑張りなさいと引き留められたのですが、いじめは解らない様にするので
先生は気が付いてない現状です。

先生には　いじめらた内容など話たほうがいいでしょうか？
もう何も言わずに、適当に理由をつけて辞めるという形にしたほうがいいでしょうか？
遅くにすいませんが　どなたかお願いします。
　

266 ：

そういう環境には近づかない事が一番ベスト。

267 ：

>>266　そうですよね。仲良くしようとしても　無理でした。
　　　　
　　　　ありがとうございます。

268 ：

そして、苛めの現場は部活内から学校全体へ。

269 ：

あまり酷い状況なら、先生に言う、でダメなら
その上の教育委員会にいじめの実態を報告
学校側にいじめ根絶を指導してもらうよううったえかけたほうが早い気がする
いじめが元で自殺者なんか出た場合、教育委員会は報告受けてたのに指導しなかったのか
ってことになるから

270 ：

いじめる奴らが一方的に悪い場合もあるとは思うが・・・
今まで見てきた苛められっ子は、みなどこか欠点があったな
一番多かったのが無口で根暗なタイプ
こいつらは、まったく関わりないなら問題ないんだが、大事なクラス内の話し合いとか議論の場で無関心なのがイラッとしたわ
俺は関係ないし、興味ないし、みたいな顔で発言する気も0
体育祭や文化祭でもなんかやる気を感じられないし基本受け身
興味ないのは気持ちの問題で仕方ないにしても、協調性くらい持ってくれと呆れたもんだわ
そういうのが溜まっていって男共がキレる
周りもすでにそいつに呆れてるから擁護しない
このパターンが多い

271 ：

>>270
欠点のない奴っているのか？
性格が違っているのは自然な事だし、相手の印象というのも、受ける側の解釈や性格にも
左右されるんじゃないの？「周り」っていうけれど、本当に全員なのか？
…別に、君が無口な子を「根暗」と解し、嫌う分には構わないが、それが万人の感受性と考えるのは、何か傲慢な印象だな。
行事ごとに熱くなれる人や、発言したがる人ばかりでないよ。まあ、君の苛立ちは想像できるけれど。
逆に彼らから見たら、君のような人はどう見えただろうね…
…君は自分がどんな人間に見られているか、把握している？果たして、それは願っている通りのものかな。
いじめ加害者の共通点をあげるなら「自分の価値観を譲れない」「他人を許せない」「攻撃性を抑制できない」という事だろうね。
俺だったら、キレて、加害者となっている者にこそ呆れたと思うよ。これが、俺と君の人間性の違い。
人間って、色々だよ。…同調すべき場面はあるけれど、それだけは頭に入れておいて欲しい。
…でも、それは君の自由だね。
他人を認める事が出来れば、世の中もっと平和だろうな。

272 ：

>>271
ここで「いじめられる原因を直せ」などと書いてる人々は、少なくとも「自分は完全」と
思い込んでます。だから何を言っても無駄なんですよ。
完璧な人間なんていないんだけど、そういうことになってるようですよ。

273 ：

>>270
欠点があるといじめという集団で精神的or物理的に追い詰める行為になるのがおかしい。
欠点があるならその欠点について指摘し改善するよう話せばいいだけ。
欠点があるからといって何をしてもいいことにはならないだろう。
少なくともいじめという行為によって制裁するのは100％間違っている。

274 ：

ちょっと相談なのだが・・・
今日ちょっとしたいじめがあって、クラスの奴１人にまずちょっかいかけられて「やめてくれ」と言ったのだが
そいつはまだやめずについに仲間（ks野球部共）を呼びやがって俺は何もしてないのに集団で悪口言われたんだ。
で、俺は言い返したのだが１対複数では敵うはずがなく、クラスの他の奴は見て見ぬフリ。
結局教師に相談、どうやら話をしてくれたようだが・・・この先どうなることやら。
一応最初にちょっかいかけた奴＋前から色々言ってきた奴は謝って来たのがだそれが本当に謝ってるのかどうか不安で
何故こうなったかってなると俺も何故だか知らない。ただ普通に学校生活を送っていただけで、そいつらに悪口やちょっかいはかけてない。
どうしてこうなるんだ・・・

275 ：

>>274
おまえが悪いわけじゃない。
そういうことするやつらはなんとなく暇で面白そうなことを探してるだけ。
別におまえじゃなくてもなんでもいいんだよ。
だからやられるほうも原因があるとか言うアホはほっとけ。

276 ：

>>275
相談にのってくれてありがとう。これからはそういう奴はほっといて学校過ごすことにするよ。
まずはメンタル鍛えておいたほうがよさそうだな俺・・・

277 ：

いじめてる奴分かってる？お前らの死後は地獄行き確定
自分のした行動がその後どう影響を及ぼすか考えられない時点で頭が悪いんだろうな
それが考えられる人間はいじめには参加しないか傍観者

278 ：

それは現実的じゃない。
いじめしてた人間の方がそれなりの人生歩んじゃうのも事実。
また死後なんて誰にも分からないし多くは興味が無い。

279 ：

>>274
>どうしてこうなるんだ・・・
嫌われてるからだろ。
お前が。

280 ：

>>278
君の言う通りだ。…自分の性格を棚に上げて、卑怯にも群がって、他人に絡むような
幼稚で我がままで、ハタ迷惑な性分の人間に似合いの「それなりの人生」だろう。
…犯罪者として刑に服す未来。それなら実現可能は間違いないと思うよ。
>>279
根性悪の君が言う事でもないだろう。
自分の胸が痛まないかい？（自覚があれば、だが）

281 ：

>>280
俺の根性が>>274と何か関係があるの？
俺が苛めているわけでもなく、見たまま率直な感想を書いただけで？

282 ：

>>281
>>274は、君のような類の人間に、助言を求めてはいなかったと思うよ。
>>278にしてもそうだが、君たちの言葉には、被害者（現に当人は迷惑している）に対する
侮蔑や中傷の意図がにじみ出ているからね…
そのような歪んだ視野でわざわざ答える必要はない、という事だ。
まともな神経の持ち主が、すでに答えてくれているんだし…
君こそ、そのような根性悪で、嫌われずに済んでいるものなのか疑問だね。

283 ：

>>282
侮辱でも中傷でもなくて事実だからね。
死後とか地獄とか言ってる方がまともじゃないし世間知らずだよ。

284 ：

いじめ犯罪者、必死だな。→>>281、>>283

285 ：

どっちが悪いかわからん。
苛めるやつと苛められる奴の過失割合は、８：２位か？
飛んでくる火の粉は、拳で叩き落とせば良いんだよ。

286 ：

>>284
いやいや、俺はいじめる側が100％悪いと考えるけどな。
でも実際いじめするやつらはコミュ力も高く友人も多かったりする
大人になってもそれは変わらず恋愛し、結婚し、仲間に祝福され
それなりに幸せな人生を送ることが多い。
一方いじめられる側はやはり性格暗かったりぼっちだったりする傾向はある。
それが悪いことだと思わないしいじめていい理由にも全くならないが
結果的にはいじめられたトラウマなども影響して人付き合いが上手く行かなかったりもする。
いじめたやつが幸せになるはずがない！地獄に堕ちるはずだ！と信じるのはいいけど
それはあんまり期待できないから呪ったり復讐考えるより自分の人生を良いものにした方がいい。
これはいじめるやつの擁護とかではなく事実だから仕方が無い。

287 ：

＞でも実際いじめするやつらはコミュ力も高く友人も多かったりする
＞大人になってもそれは変わらず恋愛し、結婚し、仲間に祝福され
＞それなりに幸せな人生を送ることが多い。
＞一方いじめられる側はやはり性格暗かったりぼっちだったりする傾向はある。
＞それが悪いことだと思わないしいじめていい理由にも全くならないが
＞結果的にはいじめられたトラウマなども影響して人付き合いが上手く行かなかったりもする。
これ、ちゃんと統計とった？
もし取ってあるんならソース示してね。

288 ：

ある訳ないじゃんww

289 ：

統計出せとかバカだろw
じゃあいじめたやつが死後地獄に行ったって統計出してみろよwww

290 ：

>>289
そのレスをしたのは俺じゃないんだが。
いじめた奴が死後地獄に行くとレスした人に言えよ。
なんで統計出せが馬鹿なんだよ。
断言した以上はソースが必要だろう。
出せないんだよな？
出せるわけないよね？
大体、いい加減に断言して、一定方向に論理を
誘導しようとしてんだから。
そういうのを姑息な手段と言うんだよ。

291 ：

>>290
根拠も無しにいじめ犯罪者認定してるやつが言えたことかよw
断言した以上ソースが必要なんだろ？w

292 ：

ここまで必死に、スレ立てて、いじめられる奴に原因ある、直せなんて言う
奴は、なんらかの罪悪感に苦しめられた奴。
単にいじめた経験あるくらいで、こうで必死にならんぜ。
ここでも、散々認定してんじゃん。反論する奴はいじめられる奴とか、
そんなんだからいじめられんだとか。そういう意味では五分と五分だな。
ソース示せないんなら、そんなこと最初から書かなきゃいいんだよ。

293 ：

>>292
それ俺じゃないけど？w
そもそも俺はいじめるやつが100％悪いと書いてる。
で、君の断言のソースは？w
>>292はただの憶測だよねw

294 ：

>>293
憶測だよ。
でも、ここでも散々憶測でレスが進行してるわけで。
大体俺は昔いじめやってた人間だし。その俺が、やばいから
やめろといってるわけなんだが。そういう書き方すると、なぜか
いじめられっこ認定されるし。これだって憶測だよな？
結局、ああ出ればこう出る式にしかならんのよ、このスレは。
そういう意味でも、このスレの不毛さがわかろうってもんでしょ。
俺は、１００％、自分が悪かったと思ってるよ。いじめたことをな。
そういう意味では、意見なんかする資格ないのかもしれんが、
少なくとも、ここの>>1や、それに便乗している奴みたいな
痛々しいレスはせんよ。

295 ：

>>294
じゃあ最初からソース出せとか自分の行動と矛盾したこと言うなよ。
おまえが昔いじめてたとかクソどうでもいいわw

296 ：

根拠の無いいじめ犯罪者認定はかなり痛々しいレスだけどなw

297 ：

>>295
ソースにこだわってるね。
「出せ」と言われたことでドキッとしたのね？
かわいそうに。
矛盾ではないでしょう。
そういうもんなのかな、と思って、ソースあるなら示せと
言ったまで。それのどこがいけないんだよ。
>>296
その言葉も傷ついた？
身に覚えなかったら、傷つく必要もないんだが。
でもそれ以上に、ここで反対意見言ってる人間たちを
かなり傷つけてるよね。根拠のないレスなんてお互い様だろ。
そっちがそう出るから、こっともこう出る。それだけだよ。

298 ：

ID:La158DvwとID:iEYXDq2F
は同一人物？
なんか、ID違ってても、同じ人間と会話してる感じなんだが。
大勢の人間が自分の意見に賛同していると思わせるための
工作か？　だとしたら、これも姑息だな。

299 ：

>>297
明らかに行動と発言が矛盾してるが。
未だに憶測発言を繰り返してるし。
それら全て痛々しいなw

300 ：

>>298
同一人物だが？
iPhoneだとWiFiと3GでID変わるだけだ。
でもこれも根拠無い憶測だよねw

301 ：

>>299
いや、あなたが>>1ではないかもしれないけど、俺は>>1が一番痛々しいと思うよ。
いじめられる人間に原因ある場合があるのは認めるけど、それを必死になって２ちゃんで
言うことかと思う。それも超必死に。
そりゃあ、いじめられないための努力は必要だし、いじめられないための対策
だって必要でしょう。
問題は、それを恨みつらみで書いてることなんだよ。
人に教えてやろうとするなら、恨みつらみはない筈。
でも、ここの書き込みは、そういう恨みがましさ満載なのね。
だから、やめろと言ってる。
そんなの説得力ないからね。
人に教え諭すんなら、それなりの精神的なゆとりが欲しいよね。
そうでなきゃ啓蒙にならんよ。
読んでる人間に不快感しか与えない。

302 ：

>>301
どっちが痛々しいかなんて言ってない。
誰と比べなくても君の発言が痛々しいと言ってるだけ。

303 ：

やったらやり返される
いじめられた奴がやり返さなくても、他の誰かに制裁を加えられる
生きててずっと運の良い奴なんていないからな

304 ：

確か、今月中かな…
いじめ加害生徒が少年院に移送されたニュースあったの覚えてる？
言うまでも無く、これは一例に過ぎない。
…程度の違いはあれど、いじめが犯罪の経路上にあるという事を理解できていない人が
いるようだね。
分析と称して、被害者を吊るしあげたりしていないで、目線を真っすぐに戻して、
犯罪者のプロファイリングでもしてみたらどうだい？
そもそも、犯罪者を擁護するのも、被害者を断罪するのも、まっとうじゃない。
君たちも反社会的、犯罪者予備軍と見なされても仕方ないよ、それじゃ…
>>286
いじめ加害者で、成功した人って誰？著名人でもいいから、挙げてみてよ。
いじめ被害者で大成した人なら、結構名前浮かぶけれど。
加害者だった過去を公言する、幸福な大人って見た事ないな…
つまり「恥」って事だろう？…君はまだ若いから、人間の真の恥というものを
理解できないようだけれど、恥（罪）を負う人生って、それだけでちょっと不幸なもの
だよ…。君ももう少し大人になった時にはわかると思うよ。

305 ：

いじめは無くならない。ライオンがシマウマ食うのやめないのと同じ。お前は来世もやられる。そう決まってるからだ。無能で被害妄想で出来損ないだから悪いんだ。また明日からも頑張ってネ(笑)

306 ：

まぁイジメられる奴の大半は出来損ないだよな
イジメられて当然の人間だから周りから助けてももらえない
そいつがまともな友達の一人でも作ってれば、きっと教師に言うなり助けてもらえたかもしれない
でもそれをしてこなかったのはそいつのせい
人と関わるのを避けていつも逃げ腰で、積極的に何かをすることもなく、流されるだけの人生
もちろん人間的魅力ゼロ
集団生活の輪に入らない人間って、自分が輪を乱してるとわかってんのかな
我関せず、で本人は通ると勘違いしてるが、その行動は他人にすごく気を遣わせてる
あの人大丈夫かな？って
初めはみんな気にかけるんだけど、いつまでたっても変わらないからだんだんイライラしてくる
その結果、孤立、いじめ
イジメられる人って、周りの気持ちを踏みにじってんだよ知らず知らずのうちに
だから、仕返しに踏みにじられる、当たり前
もちろん例外はあるこれはほんの一例だから

307 ：

>>304
著名になることだけが成功かよw
俺の言うのは、人並に仲間と青春して、それなりの就職をして、愛する人と結婚してという人生だよ。
いじめっ子といじめられっ子を比べらいじめっ子の方がコミュ力も高いからな。
高校、大学でも普通に友達作って恋愛してと青春出来るんだよ。
これはいじめ加害者の擁護ではなく単なる傾向の話。
そもそも俺の意見としてはいじめっ子が100％悪いなんだから。
価値観的に認めたくないのかもしれないが冷静に見るようにしないと。
もちろんいじめてしまった罪悪感に悩まされる人もいる。
どちらもいる。それだけのこと。

308 ：

馬鹿じゃないのか。なぜ他人をいじめるか→心が淋しい人間だから。満たされてないんだよ。愛情不足。
いじめしてた奴が大人になって自殺してる率を知らないのか。
幸せで満たされてる人はな、他人をいじめたりしないんだよ。
強い人は他人に優しく出来る。
弱い人間は他人に優しく出来ない。

309 ：

>>308
>いじめしてた奴が大人になって自殺してる率を知らないのか。
デッチ上げの妄想じゃなきゃ、その自殺のソースを公開してみな。

310 ：

特定の誰かが虐めの被害者加害者に成るとは限らないんだよ。かなり多くの人がそのどちらかに成る可能性が有る。
サカナ君の言う通り。虐めの被害者加害者を排除しても、また新たに虐めの被害者加害者が発生する。
そこが閉鎖環境である限り。

311 ：

>>304
過去、加害者を経験した人も被害者を経験した人も成功している人はいるだろうし、
いじめと成功はまったく関係ないでしょうね。
ただ、苦労を味わって這い上がった人ほど、人の信頼を大切にするから、
その後の維持率は高いと思うよ。何の苦労も泣く運とあつかましさだけで這い上がった人はどこかで失敗する。
社会経験においてもそれは同じことだしね。
>>307
その分析は陳腐すぎる。
まだ経験が少ない子供のしゃべりと同じレベルの考え。
いろんな人との体験が多ければ、視野はもっと広がる
>>310
その考えは同意。
いじめ加害者にそれ相応の罰を与えるのも重要だけど、
それよりも被害者の意識をもっと変える必要があると思うね。

312 ：

>>311
じゃあ陳腐じゃない分析を披露してくれるかな？
経験が〜、視野が〜、と抽象的な言葉に逃げるだけでは視野どころか思考停止だ。
いじめを味わって人の痛みを知る人はいるだろう。ただ一方逆も起こるわけだ。
虐待された子が自分の子どもにも虐待することがあるように、自分が受けた扱いは連鎖することもある。
先輩から受けた扱いを最初は酷いと思ってもいつしか普通に感じ、下の代に同じことをする。
いじめに関しても、いじめを受けた子は辛さを感じながらもある面で苦痛に慣れることがある。
すると他人の小さな痛みを「自分の大きな痛みと比べたら全然大したことないじゃん？その程度で何が辛いの？」
と感じるようになってしまうことがあるのは知っているか？
また、自分がどれだけ理不尽ないじめを受けてきたかを考えれば
他人に少しくらいいじわるなことをしても自分は許されるだろうと考えてしまう元いじめられっ子もいる。
こうしていじめが連鎖することもあるんだが、そういうことも理解出来ているかな？
いじめっ子がそのまま普通に人生を送っていくこともあれば罪悪感に悩まされることもある。
いじめられっ子もその体験をプラスにすることもあれば上記のようにマイナスになってしまうこともある。
視野が広いとはこのように多角的に物事を見られることだ。

313 ：

300 マジレスさん sage 2012/09/29(土) 20:51:36.30 ID:iEYXDq2F
>>298
同一人物だが？
iPhoneだとWiFiと3GでID変わるだけだ。
でもこれも根拠無い憶測だよねw
↑
なぜ、そんな手のこんだことをする必要があるのだろう。
普通に２ちゃんに書き込むことはできないのだろうか。

314 ：

>>313
いや、それ俺だけど普通に書き込んでるぞ。
家のwifiで書いてる時と出掛けて外の３Gの電波で書いてる時のIDが違うってだけで。
まあそこまでして書きまくってるのもどうかって言われたらあれだけど。
でも別にこんなとこで賛同者が多いように見せようなんて考えもしなかったし
むしろそんなこと思いつくのは自分が賛同者の数気にしてるからじゃね？

315 ：

>>314
あまりにも偶然が重なるから不思議だなと思うだけ。
反対意見めいた意見が書きこまれると、決まって、複数の
IDでそれに抗うようなレスが噴出したように出ているからさ。
ロムるとそれがはっきりする。
しかもそれが決まった時刻に起こるわけじゃなし、不特定で
起きてるから、ま、これも気の所為なんだろう。

316 ：

>>315
どっちの反対意見か分からないけど
俺は一貫していじめるやつが100％悪いって書いてるからね。
でもいじめっ子が必ず人生に失敗するとは言えないと説明してるだけ。
むしろ逆も有り得るし、いじめられっ子もいい子になるとは限らないと。
ましてやいじめっ子が死後地獄に堕ちるなんて
信じるのは勝手だけどそれは願望だよねって言ってるだけだ。
こういう意見をいじめ擁護と捕らえるのはあまりに感情的だとも思うかな。

317 ：

なんとも幼稚なやりとりだけど、で、いじめっこといじめられっこのそーゆー分析して一体何がしたいわけ？何を得たいわけ？
自殺者が出てる、てのは聞いた事あるわ。
死んだら地獄だなんで書いてないんじゃないの？
因果応報、て言葉知ってる？
あと、本人にそのカルマが返らなくともその子供、孫に返る事もあるわけ。
本人が死んでようが生きてようが関係ないわけ。
いじめっ子のコミュ能力うんぬんとか、一切なんにも関係ないわけ。
わかる？いや、わからんか（苦笑）

318 ：

>>317
まあ、そう信じるのは自由だ。
ただ感情的になっては相手に伝わらないよ。

319 ：

>>317
>いや、わからんか（苦笑）
横から見てただけだが、流石に因果応報だのカルマだの、ガチで信じてる奴は流石にキモイ。
が、それを信じる事で、苛められている失望感や劣等感を紛らわす事が出来るなら、まぁ無しとは言い切れない。
根本的解決には全くならないし、苛められている間その思い込みで自殺を思い止まるなら、それで良いんじゃないの。
オカルトにハマってると、人格歪んじゃいそうだけど。

320 ：

このスレ自体が無駄。
大上段に構えて、上に書いてるようなことを
声高に叫んだところで、一体なんになる？
それで世の中変わる？なんも変わらんよ。
ひとつの現実だか真実だか知らないけど、それを
認識しろだとか、わけわからん。
元々完全になんかなれない人間のことをそんな風に
論じてもなんもならん。人間なんてなるようにしかならんのだよ。
しょーもないこと議論する前に、自分の勉強や仕事をやれ。

321 ：

>>320
>それで世の中変わる？なんも変わらんよ。
変わらないだろう。
そもそも、変わらなきゃいけないのは世の中じゃなく、苛められている当人だからな。
>なるようにしかならんのだよ。
苛め程度の話ならそうでもないんだけど、苛められている当人がそう思うのなら、
もうそれでいいよって事なんじゃないかな。
全ての結果は自分に返ってくる事なんだが、本人がどうでもいいと思うなら、関係の無い人は
もっと、どうでもいい。

322 ：

＞変わらなきゃいけないのは世の中じゃなく、苛められている当人だからな。
それが大きなお世話。
似たようなことを上でも言われてるのに、やたら必死に書き込んでる
のは、自身の葛藤を処理できない証拠。
おそらく、その自身の葛藤すら認めようとしないのだろう。
他人にだけ「変われ換われ」と連発し、自分は変わらない。
こういうのを、「自分のことを棚にあげてる」と言う。
真の積極性は、「他人のことは放っておく」ことに過ぎない。
それができないってことは・・・・・。何をかいわんや、だよな。
ID:rACF1d+Jのレスには憎しみがぷんぷん。
他人のことをとやかく言う前に、自分が突っ込まれないように修行しようね。

323 ：

辛くても歯くいしばって生きていくしかないんだよ…

324 ：

別にこのスレは無駄じゃないぞ。
誰かがいじめについて考えるキッカケにはなる。
スレの問題ではなく無駄にしてしまう本人の問題。
無駄だと切り捨てるのは思考停止でしかない。

325 ：

>>324
>別にこのスレは無駄じゃないぞ。
現実逃避と自己弁護を繰り返してきた結果、結局何も解決出来ずに歳だけ無駄に取っちゃった奴を見て、
自分がこうなったら駄目だと思う切っ掛けなれば良いけどね。
自分が変われば状況も変わる事を理解していれば、少なくとも自殺よりは良い結果になるだろう。

326 ：

>>320
そもそも意味を求めてレスすること自体おかしい
２ｃｈのレスでいちいち意味なんて考えてレスするか？
あなたは屁理屈を並べて逃げているだけ。
視野が狭いよ

327 ：

>>326
意味を考えてないわりには、随分必死な方がいらっしゃいますよ。
屁理屈を並べてんのは、本当は「いじめられる奴、こんちくしょう」と言いたい
くせに、｢原因を考えろ」だの「現実を認識しろ」、「自分を変えろ」などと
いう言葉を仮面にして、ここで恨みつらみをぶつけてる人間だろう。
意味を考えないなら、ここまで必死になる必要もないわけだが。
意味があるんだよ。「ここで、溜飲を下げる」という意味が>>1や、その賛同者にはな。
このスレはさ。「啓蒙」と見せかけた「断罪」なんだよな。
見る奴が見れば、わかりまっせ。

328 ：

色んな人の意見をコピペして、「>」使って引用してる奴て一人で必死に何やってんの（笑）
あ、これもまたコピペされるんかな。
いじめっ子は一人じゃ何も出来ない器の小さい奴。
まぁ他人をいじめてる時点で人としての度量の狭さがうかがえるがな。
で、いじめっ子をむりくり正当化して何がしたいわけ？

329 ：

>>328
>いじめっ子は一人じゃ何も出来ない器の小さい奴。
まぁ他人をいじめてる時点で人としての度量の狭さがうかがえるがな。
いいんじゃね？そう思ってれば。
まあ、現実逃避じゃ何も変わらないだろうがな

330 ：

大津の自殺っ子のオヤジやジジイは腰抜け。
暴力による復讐はよくないとかボケたことぬかしてるからねぇ。
まあ、つまりアホ親父やマヌケ爺がたすけてあげること全然してないから。
オレが親ならマロをぶっRように教育するが。
どうせショボい自殺っ子がマトモに社会で活躍できるわけがないんだから
少年刑務所なりですこし過ごすのもいいわけよ、人生勉強にもなるしなにより
死ぬよりはR方が絶対に良い。

331 ：

329はいじめてた側なの？
現実逃避、て何が現実逃避なわけ？こーゆう意見言う人達皆が、いじめられてた側だ、て思い込み？で見てるのも不思議に思ってたけど
文章能力やら、内容やら、経験積んでないんだろうな、幼いなぁてずっと感じてたけど、10代、なのかな？
２ちゃんでマジレスもなんなんだけど、君がコピペしてる言葉達にひっかかる、はイコール君が痛いとこ突かれてるからだよ。
虚偽の正当化や上塗りなんて出来ないんだよ。
真実は真実、ありのままでしかない。
自分に嘘をつかず
ただ悔い改めて沢山の経験を積んでいけばいろんな事が解ってくるよ。
長文すまんね。

ではさらば。

332 ：

すでにいじめられてる子が、原因と思われてることを治したらいじめが止まると思うか？
本気でそう思ってるならいじめについてあまりにも理解が浅い。

333 ：

>>330
他人事ならなんとでも言えるわな。

334 ：

人間各々、性格は違うから、好き嫌いや相性の善し悪しがある事は否めない。…問題はその後だよ。
自身の感情を抑制できず、悪意をもって、相手に危害を加える…それは犯罪者の精神そのものだ。
…いじめ加害者（容認派も含む）の君たち、たまには犯罪者のプロファイリングをしてくれ。
自己分析してみてくれ。
被害者に矛先向けて云々と、責任回避ばかりせずに、きちんと自分の事について述べて欲しい。
「相手（いじめ被害者）が…だから」という言い訳も目立つが、
要するに、他人に左右されているのは、君たち加害者の方。…それは辛抱が無いと思うよ。
日本も司法国家だから、公然と犯罪者の言い分に耳を貸したり、擁護する人は多くはない。
君たちのような、謂わば反社会的分子と見える人にとっては、ここは大事な場所だろうね…

335 ：

苛める奴は悪い。
苛めは悪い事。
ただ、それを訴えたところで、何も変わらないということだ。
それだけでどうにかなると思うのなら、それでも構わない。
関係の無い側からみれば、その結果がどうなろうと、どうでもいい事だしね。

336 ：

いじめられっ子が何をしたって始まったいじめは止まらないぞ？
いじめっ子に悪いことだと認識させる方が効果的。

337 ：

>>336
そう思うのなら堂々と、苛められている奴自身が、自分を苛める奴に「お前のやってる事は良く無い」と言えばいい。

338 ：

>>337
いじめられっ子が何をしたって始まったいじめは止まらないと言ってるのに
なんでいじめられてるやつがいじめっ子に言うの？全く読めてないのね。

339 ：

>>338
他力本願でいたいなら、そうしていればいい。
友人がいるなら、助けてくれるかもしれない。

340 ：

>>339
別にいじめられっ子ではないので他力本願ってのはおかしいな。
余計なフィルターかけて見ない方がいいよ。

341 ：

>>340
じゃあ言い方を変えよう。
苛められっこが、他力本願でいたいのなら、そうしていればいい。
苛められっこに友人がいるのなら、助けてくれるかもしれない。
友人が助けてくれるのを、好きなだけ待ち続けていればいい。

342 ：

>>341
友人が助けるのももちろんアリだけど
基本は周りの大人が気付いて助ければいいだろ。

343 ：

>>342
そう思う事を、特に止め様とは思わない。
現実的にはどうであろうが、関係が無いから。

344 ：

>>342
いいんじゃね？
まあ、誰かに期待するんじゃなく自分が変わらない限り次の環境でもいじめられるだろうけどな

345 ：

>>344
いや、環境が変わるといじめられなくなることは実に多い。
それだけいじめというのはいじめっ子の気まぐれによって起きてるということ。
環境によって変わる程度のものはいじめられっ子の落ち度とは言えない。
つまりいじめられっ子に原因なんてものは無く、いじめられっ子が変わるとか意味が無い。
その辺りのいじめの構造を理解してないね。
だから悪いのはいじめっ子だし大人が解決するか環境を変えるかしか解決策は無い。

346 ：

10代の頭に何を言ってもまだ今は理解できないんだよ。
いじめてる側の人間なんだし。
いじめてる君、一対一のいじめ、て見た事あるか？ないだろう。
いじめる側が何故群れるかの心理すら10代の君にはまだ解らないんだよね。
環境とか、意味が広すぎて難しいんじゃないの。
10代なら漫画好きだろうにそれらの主人公達がいじめ、するか？
しかも正当化するか？

347 ：

弱い奴を従えたり笑い者にするのが人生だ。勝ち続けなければお前みたいな情けないボケになるんだと早く気付いた優秀な人間が勝つ。ライオンがシマウマ食うのが犯罪か？お前は弱い豚や魚食うだろ。何が悪い。お前は一生下向いて下座しろ

348 ：

いじめをする子達はみんな愛情不足の可哀相な子供達。
愛情不足だから、優しく出来ない。そして想像力がない。
強くないから群れる。
他人に優しくしてみな？
心がぽわっとあったまってくるから。
満たされなかった心は
君が誰かに愛や優しさを与え続ける事で君の心は満ちてゆくから。
カッコ悪い自分より
カッコイイ自分になれよ。

349 ：

まず日本の小学校は特殊だと思う。逆に言えば日本の小学校に通うことで
日本人の気質になることはたしか。例えば同じ日本人でも海外やインターナショナル
スクールに通ったら感性が変わる。
大きな理由として学校は団体責任やらグループの行動を推奨するため
ちょっとはみ出した個性は目立ったり、問題視される事になる。
さて問題はいじめがなぜ発生するか。それは個々が違っているからだろう。
それは体型、言葉遣い、名前、住んでいるところ、家庭の問題、運動神経、不潔、
とにかく周りから非難される対象となるわけだ。
いじめを怖がる人間はグループに属し身を守る技を身につける、しかしグループに
属したり友達がいない子などはいじめの対象となる。
基本的にいじめられた子は復讐を恐れたり、自分がはずかしいので親や教師に
黙っている。またいじめを見た子も復讐を恐れて見て見ぬふりをする。
学校の教師はそんな学校の体質を考え、個性を尊重しいじめをボツ滅するために
学級委員や班長にいじめを見たらメールで報告する義務を与えるべし。
そして軍隊教育からはじまった日本の学校の風土を変えてキリスト教の
教会のように弱いものをいたわるような校風に変えていくべきだろう。
とにかくいじめのスタートは未だに使われているランドセルだと思う。
これは軍のなごりである。つまりランドセルを使ってないとおかしいという
校風が他の違う事で非難をつくるのである。
みんな同じだと無理やり押し付ける教育からみんな違うのだから
みんなで協力しあって仲良くやっていこうという考えを植え付ける
必要がある。そのために先生は上からの目線ではなく児童一人ひとりの
立場にたって、いじめを徹底的に追放する運動をする必要がある。

350 ：

動物の食物連鎖と人間の感情、愛情、人生とを同じに考えてしまう知能の低い君にも沢山の愛が与えられますように。
ライオンと人間は違うから（笑）
ライオンは自分達が食うぶんだけしか狩りをしないし、食わない。
人間は心が満たされていないから他人を死に追いやるまでいじめをつづける。
まぁこの違いが理解出来ないから動物の食物連鎖と混同しちゃってんだろけど。
弱肉強食は強いものが食うが、腹いっぱいなってんのにまだ獲物を遊びや快楽で殺したりはしないんだよ動物は。解るかい？

351 ：

たとえば、>>335の
＞関係の無い側からみれば、その結果がどうなろうと、どうでもいい事だしね。
これだけで論理破綻していることに、当人は気付いてない。
結果がどうなろうとどうでもいいことなら、このスレを立てることも、いじめ擁護も
無意味なんだよね。僅か5行で見事な論理破綻。こんなアホぶりは珍しい。
それと、>>337の
＞そう思うのなら堂々と、苛められている奴自身が、自分を苛める奴に「お前のやってる事は良く無い」と言えばいい。
これもおかしい。そう思うなら、自分たちが散々このスレで言ってることを世間に言えばいい。
ところが、それを指摘すると、決まってスルー。リアルでできない証拠。
>>339の
＞他力本願でいたいなら、そうしていればいい。
これもおかしい。どこから「他力本願」なる言葉が生まれたのか。
いじめられてる人間を捕まえて、「現実を知れ」とか「自分が変われ」などと言う方がよほど他力本願
だと思えるレス。これもおそらく指摘してもスルーだろうね。
また、>>335に戻るけど、
＞苛める奴は悪い。
＞苛めは悪い事。
この言葉を言うことが甘えみたいに言ってるけど、これを盛んに言ってるのはマスコミなわけ。
じゃあ、マスコミに言えばいい。「お前ら甘えるな」とな。
警察も弁護士も検事も言っちゃ悪いわけだから、同じことを、司法機関に言って言えばいい。
＞ただ、それを訴えたところで、何も変わらないということだ。
というレスは、
「俺たちは、変わる意思などない」と同義。
人にだけ変われと言って、自分たちは変わろうとしない。ご都合主義の典型なんだよね。

352 ：

>>327
ただの思い込みですね。
あなたはもっと客観的に物事を見れる柔軟な感性を養ったほうが良い。
性格が傲慢で相当頭が硬いだろうから、
おそらく人の話を聞くという概念を持ち合せていないと思う。
まず、先入観を捨てて相手の話を冷静に聞く事から学んだほうが良い。
最低限人としてのマナーですよ。

353 ：

>>349
自分としてはいじめられる側の意識を変えるのが一番重要だと思うよ。
せまい世界に閉じ込められていると、いろんな世界に興味を抱くよりも
相手の言葉の揚げ足と足り皮肉ったり嫌味を言ったりそんな事しか出来ないよな、
視野の狭いもの存在してしまう。
まずそういった、人種の存在の認識が重要だと思う。
で、問題は此処なんだよね。学校という狭い箱の中に閉じ込められている限り、
嫌でも感性の合わない者ともやっていかなければならないという状況も出てくる。
ただ、此処で彼らに合わせろというわけでもなければ、自分の個性を押し殺せというわけでもないんだよね。
大事なのはそういった人たちと、いかにうまく距離を取れるか。ここ本当に重要。
そしてさらにもっと大事なのは、一緒にいて楽しい人間や信頼できる人間は大切にすること。
そういった人たちには何があっても優先順位を一番に考える。これは意識的に行った方が良いぐらい。
いじめに合いやすい人って結構これを重要視していないんだよね。
苦手を克服しなければいけないという先入観が強いためか、自分と合わない人間を意識しすぎて、
そういった人たちとも仲良くできるように頑張ったりしてしまう。
でもそうじゃないんだよ。信頼おける人間や好きな人間こそ一番大切にしなければいけない。

354 ：

>>352
あなたが>>1ではないかもしれないけど、
このスレを頭から読みました？
どんだけ粘着してるかわかろうってもの。
しかも「いじめられる側は、その原因を考えて直せ」という
テーゼをここまで執拗に主張している。
主張していながら、それがいつの間にか断罪に変わることがしばしば。
おわかり？　ここは、過去にいじめをして、なんらかの社会的制裁を
受けたか、酷くプライドを傷つけられたいじめ常習者の溜飲下げをする
スレなのですよ。
単にいじめをした経験があるというだけで、ここまで粘着しますか？
普通にいじめをした経験者など、はいて捨てるほどいますよ。
でも、その殆どはここまで粘着しない。
単なる過程でしかないいじめ経験者は、恨みなんかないのです。
ということは、ここで粘着している人間は、恨みつらみが消えない
ということです。
そういう人間が、いかにも啓蒙という仮面で本心を隠し、実は断罪している
という事実を、どう考えますか？
それだけこのスレはタチの悪いスレだということです。

355 ：

>>354
どんだけ粘着してるって、どれが>>1か分かるの？どうやって？
分からないなら粘着してるかどうかも分からないんじゃ？
匿名掲示板で見るやつが見れば分かるみたいな憶測はやめてね。
またどの人のどのレスが断罪なんだ？それも憶測ではないの？
どうして事実だなんて言い切れるのか煽り抜きで教えてもらえるかな。
「啓蒙という仮面で本心を隠し、実は断罪している」って言いたいだけなんじゃ？
【単にいじめをした経験があるというだけではここまで粘着しない】
この主張も憶測でしかないし。
例えば俺は最近このスレに張り付いてるけどいじめた経験も無ければいじめられた経験も無い。
だから俺は君の理屈には当てはまらないわけだよ。
また君がID:zKSLcJVoと仮定するなら、君も随分粘着していると言える。
君の理論で考えれば何か相当な粘着しなければならない理由でもあるのかな？

356 ：

互いにこのスレ限定で、コテハン使えばいい。２ちゃんでも、ちゃんと真面目にディスカッションしてもいいじゃないかたまには。

357 ：

まあ天地が逆さまになろうがいじめは無くなりません。弱い奴は一生やられます。ライオンはシマウマを一生食います。シマウマが食うかい？否。弱いゴミは明日っからも踊れや

358 ：

>357 は自分がライオンだとでも？
群れるの、て草食動物だけだよ？ライオンは狩りしてんのメスだしうっぷん晴らしのために食ってんじゃなくて
腹満たすため、生きてくために食ってんの。
解るかな？
いじめはうっぷん晴らしなだけでしょうが。
生きてくために食う、じゃないでしょー(´ー`)
やれやれ、10代夢見る世代はファンタジー脳だなぁ。
弱肉強食、食物連鎖と、いじめ問題、根本的意味違うからもうその幼稚性がばれるから恥ずかしい例えはやめれ。
まじ恥ずかしいって！
るろうに剣心のシシマルにでも影響うけたかティーンエージャーよ。

359 ：

>>358のスレは同意だけど
鬱憤を晴らす以外でも自分の腹を満たすためにいじめてるようにも思える。
そもそもいじめっ子たちの図太い神経に鬱憤なんてたまるんだろうかってレベル
でもこの腹を満たすのは生きていくために絶対に必要なライオンとは違って
必要な分の食事は摂ってるけどまだ食べたいっていう
お金持ちお坊ちゃんの余分などうでもいい食事の類。
それでいじめられてる子が傷つくのは理不尽極まりない話

360 ：

食事って全く例えになってないからやめろw
いじめっ子といったって子供なんだから鬱憤なんていくらでも溜まるに決まってる。
鬱憤晴らしてるケースもあるがただの退屈凌ぎってのもそこそこ多い。
あとは軽いいじり程度だったのがエスカレートして止められなくなってるケース。

361 ：

人ってもんは自分より弱い者を虐めたくなるもんなんだよな
自分が優位に立てるから。優位に立ちたいから。
まあいじめっこは大抵集団で虐めるから
そいつらは１人じゃ何もできない弱い奴なんだよ
結局弱い奴の集まりなんだよな

362 ：

>>361
「苛める奴ガー」とか「学校ガー」とか「周りの大人ガー」とか。
どう思おうが、結局の所、苛められている当人の行動無しでは、何の解決にもならない。
それでも現実逃避で「そんな事は無い。苛められている奴は何もしなくていい。しても無駄」と思うのなら、
それはそれで、構わない。
全ての結末は、苛められている奴が一人で背負うだけのことだ。

363 ：

弱い奴にやられてるお前は虫以下だよな(笑)群れにも入れずコミュニケーション能力皆無、本当に弱いのはお前だ。そんなだからダメなんだ！逆怨みしてないでコミュニケーション能力をつけろ。ま、楽しませてよこれからもやられてな(笑)

364 ：

>>355
結局は「匿名掲示板だから」で、言い逃れしてしまうわけだろ？
「何で粘着なの？」、「なんで>>1だと言えるの？」、「その証拠は？」、「俺、>>1じゃないもん」
「俺はこのスレに最近きたばかり」、「それは憶測でしかない」云々。
確かに、日付変わればID変わるし、携帯を数機使えば自演もできる。
同時に、今じゃ「レス代行スレ」なんてスレもあちこちに存在するからね。
いくらでもそういう逃げは打てる。
要するに、そういう２ちゃんだからこそ、いくらでも仮定の論理が成り立ってしまう。
リアルではないから、どんな風にでも妄想を掻き立てることはできるし、誤解を
与えることも可能。その上での、こういうスレ立てなわけだ。
俺は正面から言ってるわけよ。
「いじめられる奴が悪いんなら、いくらでもその悪い奴をリアルでいじめてやれ」と。
「なぜ２ちゃんでいちいち吼えてるの？」とな。わかる？
いじめられてる奴に原因があるんなら躊躇することなく、そいつをいじめればいいだろう
と言ってるわけ。ここで言うより手っ取り早いでしょう。ところがそううい書き込みは決まって
スルー。
そういうヘタレなスレが俺は気に入らんだけだよ。

365 ：

>>364
君が頭の中で勝手に決めつけてるだけで誰も言い逃れしてないし逃げてないだろ。
仮定の論理を組み立て妄想を掻き立て、誤解してるのは君だと思うよ。
君は「いじめられるやつが悪いと言ってるやつは断罪しに来てる」と言ってたけど
どうしてそれが今「リアルでいじめてやればいい」に変わったのか分からん。
彼らが君の言う通り「断罪」に来てるなら今周りにいじめるべじ対象なんていないだろうし。
そもそも断罪しに来てる人がなんで新たにリアルでいじめをしなきゃいけないんだか。
何故それをしないことがヘタレになるんだかさっぱり分からないね。
つまり、君の二転三転する一貫性も説得力も無い論理などスルーされて当然でしょ。
あと、気に入らないならスレを見なければいいと思うよ。

366 ：

>>362
>>345
苛められる当人の行動のみでは何の解決にもならないというケースがほとんどだぞ。
周りの人間に助けを求めるという行動であれば解決策になり得るが
自分を変えるという行動はすでに始まっているいじめには何の意味も無い。
いじめられる原因が分かったとして、その子と同じ特徴を持つ子が平等にいじめられるとは限らないだろ。
つまりそれは、原因はその特徴にあるのではなくいじめる側の心にあるってことだ。
苛める側が一度ターゲットを絞ったら、悪い特徴だけでなく良い特徴だっていじる対象にするだろ。
それくらい理屈になっていない理不尽なものなんだから「自分を変える」とかほんと意味が無い。
「自分が悪いことをしたから誰かに嫌われた」みたいな
ちゃんと自分の中に因果関係があることと「いじめ」を同じように考えてることが君の間違い。

367 ：

>>366に捕捉で、例えば勉強がすごく良くできる子が
「おまえ勉強ばっかしてて気持ち悪いんだよ！ガリ勉！！」っていじめが始まり
その後は何をしても気持ち悪がられ良いこともいじられる。
じゃあこの子は勉強しないようにすればいいのか？
いじめられる原因を直したり自分を変えることがいじめ解決に繋がると考えるやつは
今から勉強を止めたところでいじめが止まると本気で思うのか？

368 ：

>>365
326 マジレスさん 2012/10/01(月) 18:32:49.49 ID:TL0iPOdZ
>>320
そもそも意味を求めてレスすること自体おかしい
２ｃｈのレスでいちいち意味なんて考えてレスするか？
あなたは屁理屈を並べて逃げているだけ。
視野が狭いよ
↑
このレス、おたくじゃないの？　流れから言って。
意味を求めてレスすることがおかしいのなら、憶測も妄想も誤解も関係ないよね？
なのに、妙に躍起になってるのはなぜ？
もし別人なら、それになぜ「異議」を唱えないのか。
これだけでも相当な破綻なわけで。
二転三転しているのはおたくの方じゃないの？
＞つまり、君の二転三転する一貫性も説得力も無い論理などスルーされて当然でしょ。
おたくはスルーしてないね。どうして？
＞あと、気に入らないならスレを見なければいいと思うよ。
精神的に追い詰められた時に、工作側が決まって言うセリフがこれ。

369 ：

357 マジレスさん 2012/10/03(水) 00:36:43.62 ID:RPVj4VMN
まあ天地が逆さまになろうがいじめは無くなりません。弱い奴は一生やられます。ライオンはシマウマを一生食います。シマウマが食うかい？否。弱いゴミは明日っからも踊れや
↑
これもおかしい。
なら、なぜ、いじめられる奴はその現実を受け入れて、自分を変えろだの、原因を考えて直せだのと
言うのか。
>>357の論理が確固不変の摂理なら、このスレタイのように、「いじめる奴らは悪くない」などと
いちいち主張する必要もないし、いじめられる奴は原因を直せだなどというのも矛盾。
こう書くと、また、>>326のように、「意味を求めてレスすること自体おかしい」なんてレスがきそうだね。

370 ：

>>368
違うけどｗ>>324は俺だけどｗ
もっと言うと>>355が俺だしな。
>>326は>>352だろ？
そうやって自分の憶測で都合良く事実認定して決めつけちゃうからダメなんだよ。
「流れ」なんかから言うなよそもそもｗ
今分かったように、君は思い込みでレスしてるからわけ分かんなくなるの。
俺は君の論理が破綻してるから面白くて突っ込んでるだけ。
他の人は君が何言ってるか分からないから突っ込みもしないだけでしょ。
>>369
え、その辺や俺も同一人物に見えちゃってるの？
だとしたらそれ本格的にヤバいぞｗ

371 ：

せめてアンカーで繋がってるとか(それもかなり微妙だけど)
IDが同じとかぐらいで初めて同一人物認定した方がいいぞ。
なんとなく憶測で都合良く同一人物認定して粘着だと騒いだり
こいつは携帯数台使ってるとかレス代行してるとか決めつけたり
そういう思い込みは２ちゃんに翻弄され過ぎだろｗ

372 ：

>>366
>苛められる当人の行動のみでは何の解決にもならないというケースがほとんどだぞ。
>周りの人間に助けを求めるという行動であれば解決策になり得るが
>自分を変えるという行動はすでに始まっているいじめには何の意味も無い。
苛められる奴自身がそう思うなら、何もしなくてもいい。
結果は全て、苛められる奴自身に返るだけだ。
いつか誰かが助けてくれるまで、ボコボコにされ続けるしかない。
結果がどうなろうが、無関係な立場である以上、こっちには関係が無い。

373 ：

>>372
だから周りの大人が気付いて助ければいいだろ。
そのためにいじめられてる子に出来る行動は
原因を直すとか自分を変えるとかそんなことではなく
周りの人間に助けを求めることだけ。

374 ：

>>373
>だから周りの大人が気付いて助ければいいだろ。
だから「周りの大人が気付いて助けてくれる」のを待ってればいいだろ。
結果どうなろうが、関係が無い。

375 ：

>>374
助けを求めることは出来ると書いてるけどｗ
関係が無いって君と誰の話だよ。

376 ：

>>373
原因は大体いじめる側にあるし、
悪いのも９０�l以上いじめる側にある。
372見たいに陰湿な感情から嫌味ったらしく言うわけではないが
周りの大人に期待するのはあまりよくない。
もちろん何とかしてくれるならそれで良いよ。
でも、どんなに理不尽な事があっても自分自身で解決しようという、
意識がなければずっと同じようにターゲットにされ続けるだけ。
その世界がすべてではないからもちろん逃げても良い。
ただ「未来の自分はこうありたい」という欲望は持っていたほうがいい。
俺が思うにこういうのが無いんだと思うね。
欲や目標がないと他人の顔色ばかり気にして、どうすればいじめられないかとかそういうことばかり考えるから。
欲や目標が出来たらとんでもない原動力が生まれ、何が何でもかなえ様と行動力を起こすよ。
これが必要なんだよ。その意思をもてれば「誰か助けて…」ではなく「邪魔すんな糞野郎」にかわるから

377 ：

>>376
まあもちろん、他人の顔色を気にしなくなることや
理不尽なことも自分自身で解決することは学べた方がいいと思うよ。
ただそれを小中高生に過度に求めるのはどうかなと思ってる。
いじめなんて絶望でしかなく、それに立ち向かうのは大人でもしんどい。
だから「誰か助けて…」で大人が気づいて助けてやるので子どもは十分だ。
欲や目標によって自分の軸がしっかりしてる人は強いし理想だというのは同意。
あと処世術としての他人に嫌われないために顔色伺うのもアリだと思ってる。

378 ：

>>370
まずひとつ。
>>369のレスはおたくに言ったつもりはないんだが。
「これもおかしい」なんてレスだから、自分が言われたとでも思ったんじゃ？
それも憶測や妄想の類じゃないの？
あと、どこで俺が論理破綻してるのか知らないけど、
この一文
↓
＞俺は君の論理が破綻してるから面白くて突っ込んでるだけ。
これって、完全に煽りを目的にしたもんだよね？
結局「釣り」でしょう。
もし啓蒙なら、「面白くて突っ込んでる」云々言う前に、しっかりした
説明が必要なのでは？　このへんでボロが出てると思うよ。
なんでも憶測なんて言葉で片付けられるから、逆に言えば、俺が憶測してようが
してまいが、全て、釣り側の都合がいいように流すことはできるわな。
それ以前に、ネットはいくら言葉の暴力や揶揄を繰り返しても、殴り返される
心配ないし。
＞え、その辺や俺も同一人物に見えちゃってるの？
＞だとしたらそれ本格的にヤバいぞｗ
ほら、このへんも。煽り臭がぷんぷん。
だからいくら、おたくがもっともらしい正論振りかざしても、説得力がないわけ。
これも、言いようでは「個人的な感覚」と言えるから、そういう理屈で逃げること
もできるけどな。

379 ：

わかった。
>>376と>>377で、まともな展開が見えたから、これ以上は絡まんよ。→ID:OrvntCjQ
どこかで自分が間違えたことは認める。
申し訳なかった。

380 ：

>>378
>>326のようなレスが(反論として)返ってくると捉えられるからだろ。
俺を>>326と捉えててさらに>>357も繋げてるのか？と。
それに、ちゃんと？マークつけて「そうなの？」って聞いてるし「だとしたら」って仮定もしてるだろｗ
すぐそうやって早とちりするんだからｗ
俺はこの辺りを見ても憶測を憶測として自覚して語ってるけど
君は憶測を事実と断定して語っている。
この決めつけと思い込みが話をおかしくしてるのよ。
憶測や妄想自体が悪いとは言ってないのよ。
憶測を憶測として語る分にはいいけど事実のように決めつけて語ってはいけないということ。
分かる？
あと「面白くて突っ込んでる」についてだけど
俺はずっといじめについて君の言う「しっかりした説明」を書いてる(>>377もその一つ)
その中でたまたま君が面白かったから突っ込んでみただけで
煽りだけを目的にしてるわけじゃないよｗ
俺のが正論なら説得力はあるはずだろ。
正論に説得力が無いって日本語おかしいんだが。
正論って【道理にかなった正しい意見】だよ？ｗ
道理にかなってるのに説得力が無いって、君が認めたくないってだけでしょ。

381 ：

>>377
もちろん大人たちが助けてあげるのも重要だよ。
それも踏まえて小中高生の間からそういう意識を持たせただけでも、
良い意味で大きく成長する。
いじめられる事を気にして窮屈に生きさせるより、
自身の役割に気づかせ可能性を伸ばさせるように、
自分自身で作り上げていくという楽しさを学ばせたほうが、その人のためにもなる

382 ：

>>381
人に頼らず自分で解決する意識は成長に大きな意味を持つ。
ただ、俺はいじめを犯罪と同等くらいに思ってるからな。
被害を受けたら法に訴えて周りに助けてもらうだろ。
それと同じで一人で解決するようなもんじゃないと思ってる。
やることは、いじめも犯罪被害も「周りに助けを求める事」かなと。

383 ：

嫌われてるお前がたしゅけて・・て泣きながら寄ってきたらキモいから相手にしないだろ。嫌われてるくせに他力本願かよ。そんなバカだからダメなんだ。まずいじめなんて被害妄想なもの普通されません甘いお前がダメ たしゅけて(笑)

384 ：

>>382
お前がどう思ってるとか、関係なくね？

385 ：

>>384
いや、本来は思ってるだけじゃなくそういうもの。
「いじめ」なんて言葉がオブラートになってしまってる。

386 ：

>>382　>>384　…同感だよ。
いじめの実態は、限りなく犯罪に酷似するとともに、その経路にある。
しかも、その境界となるのは「年齢」という融通の効かないものだ。
20歳と19歳、或いは13歳と14歳、僅か数か月の違いという事もある。その差が人間の成熟度を
決定するものなのか、疑問だよ。
無法地帯に近い点だけを比較すれば、未成年のいじめの方が、成人のそれより残忍と言わざるえない。
いじめ加害者、及び容認派は、「いじめ」という言葉に庇護されている自覚はないのだろうね…
君たちの言動は、反社会的、犯罪的なものだよ。分かってる？
相手のパーソナリティが云々って…それで犯罪までは正当化できないだろう。
…ここを拝見した限りでは、自覚はないようだね。
そもそも十分な人間教育を受けていないのだろうし、獣のような躾をなされた可能性もある。
そのような輩には、何を言っても通じる訳もないと思うよ。
世界中、どの国にも犯罪者は潜伏し、犯罪は絶えない事を考慮すると、
大半の善良（秩序を守れる理性的）な市民は、自衛の意識を高める以外に方法はないのかもしれないね…
加害者の諸君。…犯罪者の心の闇、つまり自己分析もしてみなよ。
他人（被害者）の事を叩くだけでは、自分に甘い…ただの甘ちゃんにしか見えないよ。

387 ：

>>384は間違い。
>>385だよ。同感。

388 ：

その甘ちゃんにやられる奴はゴミだよな(笑)あはははは！お前はそんなだからダメなんだよ。しっかりしろ。そして一生嫌われていじめられ続けるぞ(笑)自業自得

389 ：

Rの人間に何を言っても理解できないよ
あいつら基本、常人と価値観がずれてる

390 ：

だからハンネつけなよ。それすらも怖いのか。
大津の加害者の誰かが張り付いてるの？誰？

391 ：

ひとりで解決できない時は、助けを借りるのには同意。
力がない時は仕方ない。
問題なのは、その助けてくれを言えない、いじめられっこが
大半だということ。
逆説的な言い方すれば、いじめる側に回ってる人間は、結局
自分ひとりではどうにもできないから、いじめのリーダーに
擦り寄るわけだから。そしていじめる側に回る。所詮弱いという
点では、いじめられっこと同じ。このあたりは紙一重だと思うよ。
問題が表面化しているのなら、まだ救いはある。
一番の問題は、問題があってもそれが表面化されていないこと。
同時に、わかっている人間がそれを隠蔽すること。
これが一番の罪。

392 ：

何が一番の罪とか、どっちが悪いとか言うのはやめた方がいい。
そいつだけが悪いかのような空気を生んでしまうから。
いじめっ子が1人では何も出来ない甘ちゃん以下というのには同意。

393 ：

苛める奴がどうだとか、色々レッテルを貼ってみたところで何も解決はしないわけだが。
ああ、別に苛められっ子を助ける為にどうすればいいかを考えるスレじゃないから、別にいいのか。

394 ：

いじめっ子は1人でいじめないな
必ず複数
その時点でかなり卑怯

395 ：

苛められる奴も複数人数で対抗すりゃいいんじゃないの？

396 ：

弱いから虐める 強いのには媚びる。
虐めは弱肉強食の動物の世界と同じだ
虐める奴を人間と思う事が間違ってる。
虐める人間は自分の不幸や辛さから幸せそうな奴が妬ましいのさ。
自分の趣味や楽しみを見つけられない哀れな人間だよ。

397 ：

>>395
同じ場所にたくさんいるわけじゃないだろ。

398 ：

>>396 その哀れな奴からいじめられてるお前は何？地獄だな(笑)(笑)世の中弱肉強食。お前が悪いだけ。必要無いからやられんだろ。輪に溶け込めないお前が悪い

399 ：

>>396
>虐める奴を人間と思う事が間違ってる。
まぁ大体人間扱いされてないのは、苛められている奴だったりするけどね。
>自分の趣味や楽しみを見つけられない哀れな人間だよ。
じゃあ哀れだから、そのままにしておいてやるって事で。

400 ：

（　＾　ω　　＾）

401 ：

切り番ゲットしてたの気づかなかった。
久しぶりだな。

402 ：

犯罪者の輪に溶け込めってか？ｗｗｗｗ自分で自分の行動の善悪が判断出来ない動物はお仕置きして躾なあかんなｗｗｗｗ
世の中弱肉強食ｗｗｗｗ檻で飼われてワンコが言うことか？ｗｗｗｗエサやるからこっち来いｗｗｗｗ

403 ：

お前は虫けらだろ？(笑) 強がるなカスが(笑)そんなだからいじめられんだ。お前に居場所は無い

404 ：

犬が人間の言葉を理解できたら犬のしつけってどんなに楽なんだろうとよく思います。
皆さんもよく耳にするとおもいますが、犬の遠吠え。
「さびしいよー、僕はここにいるよー」という理由と、「集合するぞー」という合図があるそうです。
犬の遠吠えをやめさせるには遠吠えをしている犬に話しかけるだけでおさまるそうです。
「おい？どうした？さびしいのか？ほらエサやるぞ。」

405 ：

どうでもいい

406 ：

ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

407 ：

…しかも狂犬だな。
狂犬に意思が疎通する訳もないよな。
無理だと分かったよ。
Rは国に任せるとしよう…

408 ：

苛められた理由にもよる

409 ：

いじめを正当化していじめる奴は、
多分、躾といって子供を虐待する奴と同じ心理状態なんだろう。
普通に注意すりゃいいのにね。

410 ：

>>409　なるほど。…同感だ。

411 ：

普通に言っても被害妄想と屁理屈で反論するだろボケシマウマは(笑)能無しのくせにプライドだけは山より高いから

412 ：

>>409
正当化はしないが、自分で撒いた種の結果なんだから、自分でどうにかしろ。

413 ：

ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

414 ：

>>412
蒔いた種じゃねえよバカだろw
いじめられっ子が蒔いた種だというのがすでに正当化だと気付け。

415 ：

イジメる奴等が、悪いに決まっている。
何故なら、イジメる側がいるから、イジメられる側が存在してしまうのだから。なので、イジメる側がイジメを止めれば難なく解決するのは言うまでもない。

416 ：

無くならないよ(笑)お前はずっとずっとずっとこれからも嫌われて笑われてキモがられて辛く幸せも無く孤独に被害妄想だけ言って生きるんだ。世の中弱肉強食。全ては現実だ。頑張っていこうな(笑)(笑)(笑)(笑)

417 ：

社会人になっても窓際族が存在するから、そういう悪しき文化が将来無くなるかもな
学校でも最近はシミュレーションしていじめしていた事実を検証してるみたいだよ
いじめる側が正当化しても無駄

418 ：

松本人志「自Rる奴が一番悪い」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bHzwiuU4rqI#t=291s

419 ：

うん。悪しき文化は無くなってほしいね＾＾

420 ：

>>417
おっと割り込まれたか。うん。悪しき文化は無くなってほしいね＾＾

421 ：

未成年でのいじめと、成人になってからのいじめは違うからね、そこは区別した方がいいよ。

422 ：

>>421
成人になってからのいじめなんて誰ひとりとして話したことねーだろ。
区別も何もあるか。

423 ：

>417
>そういう悪しき文化が将来無くなるかもな
文化じゃなく習性みたいなものだから、無くならないだろ。
苛めは犯罪だって、言ってるだろ？
犯罪が無くなるか？

424 ：

>>421
あなたはどう区別してるのか書いて〜

425 ：

ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

426 ：

>>409
妙に納得。…今まで出た中で、最も的確だと思うよ。
親が相手であっても虐待になるのに、他人（しかも餓鬼）に躾ける資格も権利も無い。
そこには悪意以外の何の目的もないんだから…
犯罪の自覚がないなら、まさに虐待だ。そもそもいじめって、虐待の事なんだよな。

427 ：

これがゆとりか。

428 ：

>>426
>他人（しかも餓鬼）に躾ける資格も権利も無い。
なるほど、苛められている奴を見ても、他人は口出しするなと。

429 ：

>>426
そういう正論はこのスレでは無駄。
そういうレスをすれば、>>428みたいに発狂する奴が出てくるから。

430 ：

>>428
悪意以外の目的…善意があれば別だろう。
いちいち発狂？するなよ。

431 ：

自分が何をしても構うな。
でも苛められている時は助けろと。
メンドくさい連中だな。

432 ：

>>431
そいつが何をしててもいじめていい理由にはならない。
つまりいじめられるのは理不尽だから止めるべき。
ってことだ都合良く改変すんなメンドくせえから。

433 ：

友達に助けて貰えばいいんじゃね？
なんで、友達は助けないの？
友達じゃないの？

434 ：

>>433
いじめから救わないなんて友達じゃないって？漫画や映画じゃねえんだよ。
子どもなんだから友達でもどうしていいか分からなかったり自分がターゲットになるの怖いもんだろ。

435 ：

困っていても保身の為なら見捨てる。
それが友達と。
なるほど。
そりゃ友達も居ないはずだ。

436 ：

>>435
友達なら借金の肩代わりしてくれるよな？
みたいなもんで「友達」を都合よく使う人間だな。
「友達」なんてのは言葉でしか無く定義は人それぞれ。
おまえの友達は全員おまえが殺されそうな時に助けてくれるか？
全員が借金の肩代わりしてくれるのか？

437 ：

>>436
友達なら金をたかってもイイと思ってるってことか。
そりゃ友達いないわ。

438 ：

>>437
おまえが言ってることだよ。
友達は助けてくれるんだろ？そういうのが友達なんだろ？
助けてくれなくても友達は友達だわ。

439 ：

助けてくれないと友達じゃないなんて
「俺たち友達だよな？」って脅してるのと変わらん。

440 ：

全てはお前の責任。助けてもらえないのはお前がそういう人間なだけ。いじめられるのめお前がいじめたくなる人間なだけ。自業自得。優れていれば勝者。いじめなんかされねーよ(笑)

441 ：

↑こいつ養護学校から脱走したそうだぞｗ
今の世の中は強い者にキモオタが群れてんだよｗ
弱い奴の本能ねｗ

442 ：

>>438
それは、お前だけが友人だと思っているだけで、相手はそうでもないんだろ。
まぁ、お前もお前が友人だと思ってる奴が苛められていたら見捨てるのが当然だと思うのなら、
それはそれでお前がそういう人間だからってことで、別に構わないが。
友人すら見捨てるのが当たり前なら、全く無関係な人間が助けてくれると思うのは、お門違いも甚だしいだろ。
>>440
優れていれば勝者ってのはともかく、全ては自分の責任ってのは同意。
助けてくれる友人関係を作れなかった事も含めて。

443 ：

朝鮮とか中華の逆差別スレですｗ
ペクチョンが生きる為に群れるのと同じだなｗ

444 ：

いじめられても誰も見向きもしない　障碍もあるのに医者はモルモット扱い　死んだほうがマシだ　

445 ：

この世は恐ろしい
脳性まひでねたきりのひとがいれば、がんで後数年の命の方もいるのに
健康なばかどもが
イジメは必要悪みたいなことほざいてやがる
本来なら
こいつらが身代わりになるべきなんだ！！

446 ：

まだわからない人がいるみたいだから、しつこくもう一度。
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

447 ：

ぶっちゃけいじめられてる子と精神が入れ替わったら肉体やスペックはいじめられっこのままでもいじめられる気がしない。
いじめられてる子からしたらいじめは覆しがたい絶対的なものに感じてるのかもしれんがそれは思い込みだ。
いとも簡単に状況は変えれると思うぞ。俺の精神が乗り移ったように別人に生まれ変わればいい。

448 ：

そんな夢みたいな事言ってるからお前はダメなんだ。お前は来世もいじめられるよ(笑)情けないゴミが悪い。普通いじめられない。異常なお前の自業自得

449 ：

「来世」なんて言葉を使う奴は、甘えた奴じゃなかったのか？
上にそんなレスがあったぞ。
ということで、もう一回貼っておきましょう。
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

450 ：

>>443
差別しているのはあんた

451 ：

>>442
見捨てるのが当然とは言ってないだろ。
見捨てる見捨てないでおまえみたいに友達かどうかなんて判断しねえよ。
そして俺は友達ではなく周りの大人が助けるべきと言ってる。
全て自分の責任とか、無差別攻撃みたいなもんに当てはめるとかお門違いはお前だわ。

452 ：

>>451
>見捨てるのが当然とは言ってないだろ。
じゃ、助けてもらえばいいだろ
>そして俺は友達ではなく周りの大人が助けるべきと言ってる
じゃ、苛められてる奴が大人に助けを求めればいいだろ
そういう相談所もある。
誰か助けてくれないかなー(ﾁﾗｯとか、ウゼェだけ。

453 ：

>>452
助けてくれたら嬉しい。
おまえのように助けてくれないから友達じゃないとは判断しない。
そうだよ。大人に助けるのが最善と言ってる。
誰か助けてくれないかなー？なんて言ってないのに何言ってんだか。

454 ：

お前みたいな嫌われ者誰も助けてくんねーよ(笑)自業自得。お前は必要無い存在なんだよ(笑)気付けや。

455 ：

>>442
なんかあなたって心がさみしい（前面的に悪い意味で）人間だね。

456 ：

>>440>>442
そうか、自己責任だな？…よく言った！
虐めっ子というのは、おそらく何処へいっても虐めを繰り返す。そういう習性だと思う。
昨今の世情では、以前に比べ、やりにくいだろう。
…君たちは、虐めるには最適（好都合）な思考の人だ。
何せ、虐めっこが悪いとは考えないでくれる、有難い（或いは、おめでたい）人だからね。
ここを閲覧の虐めっこは、こういうものわかりの良い子を虐めてみてはどうだ？
「彼らは悪くないよ、自己責任。僕が全部悪い」って、無罪放免で、虐めが出来るよ。
…自分は虐められるタイプじゃない、って思う？
初めは誰でもそうなんだよ。ところが、だんだん虐められっ子らしくなるものだ。
虐めを容認する君らは、虐めを招き入れてる事に気付いていないんだよね…。
俺が君らを見つけたら、虐めてやるよ。勿論、自己責任だろ？

457 ：

>>456
だから、そういう正論はこのスレに書いちゃ駄目だって。
ここでいじめを肯定している奴らが、顔真っ赤にして発狂するよ。
話を逸らす、論点はすりかえる、テーマを分裂させる、最後は明らかな
矛盾すらも正しいと言い張ることになる。
そして自演を繰り返した挙句、日付変わるのを待って、
「お前、誰に言ってんの？　○○○（レス番）は俺じゃないんだが」
なんてレスに終始する。
まあ、いじめ肯定者をあんまり、からかいなさんな。

458 ：

>>457
それって、まさか自分のこと？
その登場の仕方って…
まあ、あんまり絡みなさんな。

459 ：

>>458
ちょっと誤解生む書きかただったかな？
俺は単なる荒らし屋だよ。
このコピペ、最近目にするでしょ？
あちこちの糞スレを荒らしてるだけ。
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

460 ：

いくら目を背けてもお前はこれからもそんなだからいじめられるさ(笑)そんなだからダメダメなんだよ。 世の中は出来損ないのお前に優しくない。お前がやれれ続けるのはお前が悪い。都合良くいかないぞ。明日からも踊れ

461 ：

>>456
苛められっこが自己責任だって事だけわかった。

462 ：

ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

463 ：

ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

464 ：

<<461
…そして、いじめっこが停学になったり、世間から叩かれて転校
を余儀なくされたり、少年院に入って、社会の底辺に生きるのも、
すべては自己責任。
ご自由に犯罪者に堕ちて下され。
有望な犯罪者予備軍の諸君。

465 ：

>464
そうだな。
で、「苛められる奴に原因は無い」という現実逃避は成り立たなくなるわけだ。
周囲から叩かれるのは「苛めをしていた」という原因があるからだからな。

466 ：

>>465
両者の間で起きた以上、両者に原因はあっただろう。
君が言うまでもなく、被害者も含め、認知しているとは想像できないか？
ただし、被害者が抱える原因が「罪悪」そのものという訳ではない。
臆病であろうが、勉強が出来なかろうが、それを裁くものはない。
しかし、他人に危害を加える虐めという行為は、現に裁かれる。
原因の有無という段階の話でとどまっている君は、社会性が希薄で、疎いと言わざる得ない。
…この場においてでさえも、虐め加害者に同調して、被害者を叩いたんだ。
もう十分、気が済んだだろう？

467 ：

>>465
いじめられるやつに原因は無いよ。キッカケはあるが。
原因ってのは因果関係のしっかりしたものだろ。
いじめの原因はいつもいじめる側。
いじめるに値する理由も原因もないのに気分でいじめてるだけ。
いじめの原因はいじめる側の気分でしかない。

468 ：

>>466
苛める奴がワルインダーで、そこから結論が無いんだよ。
お前の言う事って。
苛められた奴を叩いた覚えなんか無いね。
原因が苛められた奴にあると言った事が叩いたというのなら、そりゃ明らかに「被害者意識」だ。
苛める奴は悪いよ。そこは否定してない。
で、じゃあどうすりゃいいんだ？
周りが助けろ？
いいんじゃないの、友達が助けてやれば。
友達が助けてくれるとは限らないから、周りの大人がどうにかしろ？
はいはい、じゃ助けてくれるの待っていればいいんじゃないの。
俺は、他力本願で待ってるだけじゃ状況は変わらないから、まず自分でどうにかできないか考えろとアドバイスするがね。
結果は全て、今苛められている本人に掛かってくる事だ。
誰かが何とかしてくれるまで待ち続けるのも、自力で解決させるのも、全て当事者に掛かってる。
どうしたらいいかまでは言えるけど、どうするかは当人次第だ。
お前の「被害者意識」が何処からくるか察しはつくけど、それはお前が否定するだろうし、そこは突っ込まないでおいてやるよ。
お前にもプライドがあるだろうからな。

469 ：

>>467
そう思い込みたいのなら、そう思ってていいよ。
お前がどう思っていても、誰かが困るわけじゃないんだから。
苛められてる奴なら、自分が何で苛められるか考えないと苛めから抜け出せる道が「自身を隔離する」以外無いし、
根本的な解決にはならないから、自分にある苛められる原因から目を背けるなというけど。
お前は苛められてたわけでも、今苛められてるわけでもないんだろ？

470 ：

いじめられてる奴、いじめられた過去のある奴に、
いちいち、「原因を考えろ」なんてことを俺は言わないけどな。
「現実逃避」なんて決め付けもしない。
相当な憎しみなんだろうね、そういうことを言う奴ってのは。
しかもアドバイスときたもんだ。何様のつもりなんだろう。
アドバイスってのは学者さんとか、それ相応の信頼と尊敬を
得た者がやることであって、どっかのレスなんてのは「馬鹿？」
と聞かれて終わりだよ。
まあ、せいぜい２ちゃんで頑張ればいいよ。
２ちゃんはいくら言葉の暴力を使おうと殴られる心配ないからな。

471 ：

>>470
>しかもアドバイスときたもんだ。何様のつもりなんだろう。
ここ、何の板だよ。

472 ：

2チャンだよ、ここ。

473 ：

まぁ２ちゃんねるだな。
で、２ちゃんねるの何の板で何を書く板だよ。

474 ：

>>469
まず「原因」って言葉を正しく理解すること。
そしていじめにいじめられる原因なんていじめられてるやつには無いことを理解すること。
仮に変な癖をキッカケにおまえがいじめられたとする。
で、おまえがその癖を直したところでいじめは終わらないんだよ。
他のことでひたすらネタにされていじめは続く。
その度に原因を自分で考えて直すって？バカバカしいな。
おまえはいじめられてるやつにそんなイタチごっこを延々続けろと言ってるわけだ。
いじめられる原因を直すなんて何の解決にもならない。
おまえのは全く持っていじめの構造を理解してない浅はかな意見なんだよ。
いじめの問題ってのはおまえの考えてるほど単純じゃないぞ。
それこそおまえがいじめの根の深い部分に目をやらず表層だけ見て浅い結論を出すのは自由だが
まあ頭の悪さを露呈し続けてるだけだわな。
上記の例の「変な癖」だってな、別の場所に行けば誰も何も言わなかったりするんだよ。
ってことはその癖は「いじめられる原因」と客観的には言えないということ。
だから実際にいじめが起こる原因はいじめる側の気分にのみ有る。
いじめられてるやつを助けるには大人が環境を変えてやるかいじめるやつをどうにかするか排除することだけ。
それだけが根本的な解決になる。
まあいじめられてる側がその気も起こらなくなるほどの反撃をしてもいいけど
そんな雑な解決策を主張する気はないだろう。
とにかく、もうちょっといじめについての理解を深めてから書いた方がいい。

475 ：

だから2チャンの板だよ。
馬鹿なの?

476 ：

いじめって言葉に覆われてるがほとんど犯罪だ。
犯罪だって被害者はすぐ警察に訴えるしそれが普通。
警察が「まず自分でなんとかしろよ。他力本願だな」って言ってきたらどう思うんだ。
問題を自力で解決する意識ってのは自分の出来る範囲でやることで
他人が言うようなことではない。理不尽でない問題であり、大人ならまだ分かるが。
ましてやいじめによって集団から精神的に追い詰められてる子供に
「他力本願だ。自分でなんとかしろ。」なんて自殺に追い込みたいのかとｗ
自分で出来ることをすることもあるが、理不尽な問題に巻き込まれて人に助けて貰うのは他力本願ではない。
全ての理不尽も自己責任だなんてあまりにも考えが成熟してないように思う。
もしくは問題をいっしょくたにしてシンプルに捉えすぎている。
もっとケースによって深く深く見て、問題に合った解決策を考えられるといいんだが。

477 ：

犯罪の被害者にも犯罪にあった原因を直せよって言うのかよ。
「女が夜道一人で歩くのは性犯罪に逢いやすい」
こういうのは因果関係として分かりやすいし直しようもあるが
いじめ問題に関してはこういうはっきりした因果関係は無い。
それを直せと言われてもね。
例えばそれが一般的には良いこととされている場合はどうするんだ？
仮に頭が良いからといじめられてたら
原因直せってのは勉強するなってことになるなｗ
なんだそれバカだろｗ

478 ：

あ、ちょっと煽りっぽくなっちゃった部分もあるけど
出来れば冷静な意見が欲しいな。

479 ：

原因はお前自身の異常さなんだよ。普通であれよ。輪に入れないお前が悪いの。自分は異常じゃない！被害者！と思ってるだろ？キモく人をムカつかすんだよ。甘ったれるな。お前が全て悪い！普通いじめなんかされない

480 ：

何？ ID:7dX8n1bKのこの必死さ。
笑えるんですけど。

481 ：

>>479
荒らしにレスするの嫌だけど
ムカつくってのはいじめていい理由にならないぞ。
おまえがスレ荒らして普段スルーされてるように
いじめるっていう選択肢じゃなくスルーするのが大人。
ムカつくからっていじめるのはガキ。

482 ：

まだやってたのか。
>>478
だからさ、いいよお前がそう思うのなら思ってて。
苛められてるんだけど、どうしたらいいんですかって質問があったら、お前は
「何もしなくていいから、誰かが助けてくれるまで我慢し続けてなさい」と言えばいいだろ。
俺は、「誰も助けてくれないから、自分で何で苛められだしたのか考えてみろ」という。
それでいいじゃない。
あとは、苛められている奴が、どうするか決めるだろ。
お前の話は、苛められている奴がどうすればいいのかが全くないんだよ。
全然関係の無い話を、さも関係のある話みたいに話しちゃ誤魔化してるだけで。

483 ：

>>482
まだやってたのかとかｗ自分もまたレスしに来てるのにそれ言うのおかしいだろｗ
おまえがまだやるのかよって話だわｗ
俺は「何もしなくていいから、誰かが助けてくれるまで我慢し続けてなさい」
と言えばいいなんて全く言ってないぞ？憶測で書くなよｗ
そもそもここはいじめの解決策を考えるスレじゃないんだから
「いじめられてるやつらがどうすればいいのか」の方が関係ない話だ。
それ分かって言ってるのか？関係ない話してるのおまえだぞ？
俺はスレタイの「いじめるやつらは悪くない」とか
おまえの「原因はいじめられるやつにある」って意見を否定してるんだよ。
これは誰が悪いのかを語る議論であってスレタイに関係ある話だ。
で、「誰も助けてくれないから、自分で何で苛められだしたのか考えてみろ」
に対しても自分が何でいじめられだしたかを考えることに意味は無いと言っている。
それが勉強だったらおまえは「その原因を直せ。勉強するな。」って言うんだろ？

484 ：

どうすればいい？そんな事自分で考えろ。どうすればいい？どうすればいい？赤ちゃんか(笑)お前のそういうとこがダメなんだ。そんなだからお前はいじめなんかされるんだ。お前が悪い。自分の事は自分で面倒みろ。情けない

485 ：

>>483
やっぱり、ただのRーか。

486 ：

ムカつく、嫌い、てのは結局裏返せばイコール気になるからで
全くの無関心ならムカつく事すらないんだよね。
相手が自分の思い通りにならないからいじめる、は幼稚さ甘えが抜けていない子供だから。

487 ：

いじめられる方に責任があっても
それがいじめていい理由にはならんよな。

488 ：

>>485
全部そうだろ。

489 ：

お前みたいなキモい被害妄想が居て良い理由も無いよなそんな甘ったれた事言い出したら(笑)輪に入れないお前は居なくてもいいよな。普通いじめなんかされないからな。お前が全部自分で招いた結果だ。お前が悪いからそうなってんだ

490 ：

>>487
勿論ならんよ。
いいわけじゃないが、起こるんだから、せめて自衛の意識くらいは必要だろう。
Rにタバコ吹きかけてブン殴られたら、殴ったRは当然傷害だが、まずタバコを吹きかけた事に
問題は無かったのかって話。

491 ：

>>490
いじめのキッカケってそういうのじゃないだろ。
ただキモいとかガリ勉だからとか反応が面白いからとかなんとなくとかだろ。
悪いことしてないのに直せとか何言ってんだよ。

492 ：

>>1
自虐史観の極みだね、なさけないよ。

493 ：

>491
そうだな。
タバコを吹きかけるってのは例えが正しくなかった。
常時タバコを吹きかける迷惑な隣人ってのが正しかったか。
慢性化する迷惑が、ある切っ掛けから一気に敵意に向かう。

494 ：

>>492
過去を反省する事は、情けなくは無いだろ。
情けないのは、いつまでも自分が悪かった事を認められない事だ。
苛められる奴も、当然苛めてた奴もな。

495 ：

自虐史観とは、必要以上に自分で自分を貶める事だ。
間違いを認めないことではない。

496 ：

>>493
キモい、ガリ勉、反応が面白い、なんとなく。
どれも迷惑じゃないし直す必要ないだろ。

497 ：

いやいやいや(笑)キモいのは迷惑だろ。犯罪者だろ。普通に輪に入れないゴミはやられますよ。イラつかす野郎はやられますよ。屁理屈と被害妄想の出来損ないはやられますよ。

498 ：

ここもか
ボダ〜サイコパス〜反社会性人格障害者どもは必死だな
知れ渡ると大変なことになるからね
まぁ歴史的にもボダ＝境界性人格障害らはこうやって集団を洗脳し誘導してきたわけさ
今ある世の中の常識とかもね　ボダを十分理解した上で解析するとへぇ〜っって思えるようになるよ

499 ：

こんなスレは明らかに、いじめたい側に都合のいい展開にしかなってないじゃん。
ここは、>>1のためのスレなんだろうね。あとは、その賛同者のためな。
というわけで、もう一度貼っておきますよ。
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

500 ：

>>499
>いじめたい側に都合のいい展開にしかなってないじゃん
今苛められている側にとっちゃ、どうすれば苛められなくなるか考える、「都合のいい展開」になってると思うが。
都合が悪いのは「昔苛められてて、今更自分の問題と向き合う事が出来ない側」にとってであって。
いじめたい側にも「苛める奴も当然悪い」って事だから、別に都合が良いわけでもないだろ。

501 ：

>>500
どこに昔いじめられてて今更自分の問題と向き合うことが出来ない側の人間がいるんだよｗ

502 ：

>>500
だから、
・身だしなみとか気にしてなかったこと
・他人様に迷惑かけまくったこと
・オタクだったこと
これらは、いじめの理由じゃないの。
普通の人は注意するか、距離を置いて接するだけなの、いじめたりしないの。
いじめの理由は単なる気晴らしなの。
自分のストレス解消方法としていじめを選んでるだけなの。
自分自身を省みて精進しなければいけないこととは無関係な話なの。

503 ：

>>501
当人が認めないから意味がないが、時々ウッカリ「昔苛められていたが」と書いちゃう奴が、以前は結構実際に居た。
>>502
苛めてた理由は当人しか解らないし、第三者が決める事じゃない。
それが理由として正当であるかどうかという話じゃない。
そもそも、苛めていい正当な理由なんか無いからな。

504 ：

>>502
ただ
>・他人様に迷惑かけまくったこと
苛めてもいい理由にはならないが、迷惑を掛けまくって他人を怒らせても、それが原因にはならないという
お前の考え方、人格には、相当な問題がある。
他人の迷惑考えない奴だろ、お前。

505 ：

>>503
昔いじめられてたやつはいるかもしれないが
「今さら自分の問題と向き合うことが出来ない」とか適当だろ。
認めないとか以前になんの根拠も無い。
もしかして「いじめられる側に原因は無くいじめる側がすべて悪い」
というような主張だけで「今さら自分の問題と向き合ってない」ことにしちゃってるのか？
理由として正当でなければいじめられる側に直す必要は無いよな。

506 ：

>>504
迷惑をかける方にも問題があるがいじめとは別。
いじめの原因とするおまえの考え方のほうが相当問題あるぞ。
それいじめの正当化だよ。

507 ：

虐めは確かに悪い事だが。虐められてた人にも原因は多少あると思うよ
全部が全部って訳はないと思うけど
少なくても。無口な奴。ハッキリしない奴。付き合い悪い奴
殴ったり。暴言吐いたりはしないが。相手にしないし、関わらないよな

508 ：

原因って言葉は多分に「責任」って意味合いを含む、もしくは含まれてるように聞こえるからな。
原因があるって言い方は、責任があるって言い方と同意に捉えられる。
だからある程度の反発が出る。
「責任は無いがキッカケになってしまうことがある。かと言って直すべきものとは言えない。」
くらいのソフトな言い方でないと。
>>507
これもそうで、一人ひとりの意図は分かりにくいが、責任にまで言及してるように見える。
君の書き方は責任も多少あるという書き方に聞こえるな。
相手にしない、関わらないってのは一般的にはいじめとまで言えないからいいのでは？

509 ：

>>503
自分のストレス解消以外にどういった理由があるんだ？
もし仮に相手にとってよかれと思ってとった行動であれば、いじめではないと理由を添えて主張すればいいだけだろ。
対象の行動がどうとか関係ない話だ。
いじめなのかどうかは周囲の人間が判断するだろう。
実際表現ベタな人は山ほどいるからな。
>>504
自分自身を省みて精進しなければいけないこととは無関係な話だと言っている。
迷惑な行為を受ければ腹が立ち我慢すればストレスがたまる。
そのストレスを解消するのにいじめを選らぶ人間は迷惑そのもの。

510 ：

誰とは言わないけど、早速釣る為の餌まきしてる。
気持ちワリー。
誰かさんは、こういうことを必死に続けるんだろうな。
草の根として、もう一回貼らせてもらうよ。
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

511 ：

いじめの原因は、ストレスを受けた際にどう処理してよいか分からない未熟な人間性だ。
いじめが他人の迷惑になってると考えられない奴の人格には、相当な問題がある。
傍でみてると反吐が出る、だから止めに入る。
もし友人が誰かをいじめたりしていたら説教たれる。

512 ：

まず、ストレスを与えてるのが自分だっての気がつけよ。

513 ：

だからストレスとかじゃないからいじめる理由はｗ
ただ退屈だから暇つぶしに適当なおもちゃ見つけてるだけだって。
いじめられる方にも原因があってそれを直すべきっ(ｷﾘｯ
ストレスを与えてるのはいじめられてる方(ｷﾘｯ
とか言ってるやつらはほんとにいじめる側の心理を分かってないｗ
いじめられる側にも原因があるなんていじめる側の正当化でしかないのに。
ゲーム感覚でいじめてたら大人に見つかって注意されて
苦し紛れに「だってこいつが…」って言い訳してるのを真に受けててバカみたいだなｗｗ
だから>>512みたいのはチョロいんだよなｗいじめすら擁護してくれるｗｗ

514 ：

ストレスがあるとしたらいじめられっ子から受けてるもんじゃねーよｗ
親と仲が悪いとか友人関係が上手く行ってないとか勉強がとか
いじめられっ子なんて全然無関係のストレスを適当なターゲットに向けてるだけ。
そんなことも分からずガキの口車に乗せられて信じちゃうんだもんなｗ
いじめられっ子が何か直したところでそんなもん関係ないわ。
いじめっ子の問題が根本的に解決されない限りいじめは止まらないｗ
にしても、ここの連中はほんとにいじめられっ子に原因があるとか思っちゃってんのか？ｗ
なわけねーじゃんｗいじめられっ子って何も悪いことしてねーじゃんｗｗｗ

515 ：

ざっと流し読みしたけど
いじめられるやつにあるのは「原因」じゃなくて「要因」だな
だからって正当化はしないけど

516 ：

正直、世の中には邪魔な人間っているんだよな
何回仕事教えても覚えないやつとかとくにそう
そういう人間の普段の行動みてるとメモとっていなかったり、人にアドバイス求めないで
自分勝手に突っ走っちゃてるんだよな
暴力振るったり、嫌味を飛ばしたりといったいじめは法律上まずいから
やらないがそいつが居づらい雰囲気は暗黙の了解でみんなでどことなく作るようにしてる

517 ：

いじめは効力絶大だが報復されるリスクもある。
つ世田谷一家四人惨殺事件

518 ：

いじめられる側が反撃しづらいのは
法に触れる可能性を意識するからってのもあるよな
逆にいじめる側は罪の意識すらなかったりリスクを考える脳がない
稀にリスクを犯すのを承知の上でいじめたいってのもいるだろうが
これではちょっと平等ではないから
いじめに対する報復は無罪ってことにすればちょうどいい

519 ：

いじめがそもそもセクハラのように「いじめられたと感じたらいじめ」という定義だから
もし報復は無罪なんてことにしたらとんでもないことになる。
俺こいつにいじめられたから何しても無罪だもんね〜ｗ
なぁオイ、おまえ俺をいじめたよな？
ハイ…、いじめました。。
という事件のでっちあげが起こる。

520 ：

現実はそうなるか
実際よく考えればいじめてる側がこれを利用しそうだったわ
過剰な報復は法に触れるし彼らは意外と
うまく法律を利用しているのかもしれない

521 ：

そもそも現実は法的効力はほぼ皆無なのに何を言ってるの？（笑）

522 ：

>>516
>やらないがそいつが居づらい雰囲気は暗黙の了解でみんなでどことなく作るようにしてる
みんな社会に出たら意識的にいじめはしてる
コミュ障で輪の中に入っていけない人や仕事のできない人を自主的に辞めさせる様に村八分にする

523 ：

自分を正当化して私刑をするのは勝手だが逆に恨みを買われて殺されても文句は言えないよ
人の価値観はそれぞれで他に例えるならイスラム教　キリスト教どっちが良いか？と争っても平行線で終わる

524 ：

ここは釣りスレですよ。
皆さん、ネタに釣られないようにしましょうね。
「いじめの原因を直せ」云々のレスに、「その通りです」、「おっしゃる通りです」なんて
レスを釣り師は期待しておりません。
煽りレスに噛み付くのを待って、断罪するのがこのスレの目的です。

525 ：

虐めって名付けて争わなければただの
人間同士のいざこざだろ?
そんなの他人がどうこう言う問題じゃない
と思うんだが

526 ：

という風に妄想してみましたってか？w

527 ：

>>525
じゃあ詐欺とか集団リンチ、R事件も他人がどうこう言う問題じゃないんだな？

528 ：

詐欺・集団リンチ・Rには詐欺・リンチ・R
って名前がついてるだろ
俺が話してるのは純粋に苛めの話
親族や先生なんかは別として、他人が重さとか
比べていくものじゃないんじゃないの?

529 ：

重さを比べるってどういうことか分からない。
いじめって時点で重いだろ。

530 ：

いや、これは被害者側が悪いとか、加害者側が悪いとか
言うだろ? 苛めって時点で悪いっていうことだよ
俺がいうのは、苛めって呼ぶのはどうかって。
結局みんな黙認してる事実だろ?
そんな社会生き抜いてきたんじゃないの?
皆は学生の頃他人がした苛めについてなにか行動したの?
するもしないも知らないけど、今人のことにさ、
苛め苛めっていうのはどうなのかな?

531 ：

>>530
ちょっと何を言いたいか分からないんだが…
誰もケースごとにどっちが悪いなんて言ってないぞ。
他人のことについて言ってるのではなく
いじめというものそれ自体について話してるので認識がちょっとおかしい。

532 ：

悪党は死ぬと地獄に落ちる

533 ：

お前の被害妄想だ。輪に入れないゴミのお前が完全に悪い。必要無い人間なんだよ。世の中はダメなお前を受け入れない。輪に入れ。キモく人をイラつかすお前の性格をビシッと直せ

534 ：

↑自分の事かいてんじゃんコイツ()w

535 ：

反撃出来るくらい気概があれば、そもそも苛められてやしないだろ。

536 ：

どんなに正当化しようが名誉毀損　暴行　脅迫した罪が消える訳ではない
犯罪者が警察を恐れ慢性的な精神疾患持ちつつ暮らすのと同じように一生被害者の報復にビクビクしながら暮らすはめになる

537 ：

まーだ餌まきしてる馬鹿がいるんだね。
いつまで続けるんだろう。何とかのオ○ニーと同じで、
死ぬまでやるのかな。
完全な釣りとバレてるのに、よくやるよ。

538 ：

>>537
君もよくやるねｗ死ぬまでやるの？ｗ

539 ：

>>536
>一生被害者の報復にビクビクしながら暮らすはめになる
まぁ苛めてた側は、自分が苛めてた奴の事なんか普段殆ど思い出す事もなく、
時々昔の友達と会って飲んでる時に「そう言えば、そんな奴いたな」と、
自分のちょっと痛い昔話のネタでしかないけどな。

540 ：

>>538
はい、それも釣りですね。
乙です。
いかにも教えてやる式のレスが、なぜか途中から罵倒に変わる。
それがこのスレの特徴。釣りスレなのがバレバレなんだよ。

541 ：

>>540
なんで見えない敵と戦ってるの？
「ここは釣りスレです」ってコピペも君かな？
推測はいいけど自分の結論に固執すると病むぞ。
時既に遅しかもしれないけど自分がキチガイ染みてることに気付いてるかね？
釣りスレだと知らない人たちに告知することで何がしたいのか知らないけど
こんなスレ見ない方が君のためだろうな。

542 ：

>>539
普段８９３みたいな事しておきながら一般人として同じ生活できると思ってるのかよｗ

543 ：

>>541
俺は単なる荒らしだよ。
それだけの尤もらしいレスができるのなら、荒らしなんか
気にならない筈だが、やはり「釣りスレ」と指摘されるのが
嫌なのかな？
俺はあちこちの糞スレを荒らすのが趣味なだけだよ。
でも、流れから言って、ここがまともなスレとは言えないね。
ここで、何か人間向上につながる？　結局>>1やそのお先棒
担いでる奴が、怨念晴らしをするスレ、いわゆる釣りスレだよな。
あと、荒らしてるのはここだけじゃないから。
あちこち遠征して荒らしてるから。ここにだけ粘着してると
考えるのは、狭量な考え方だよね。

544 ：

ついでに、ご要望にお答えするよ。
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

545 ：

>>543
俺はここではずっといじめる側が100％悪いって言ってるぞ。
だから釣りスレなんてどうでもいいけど
>>1やその周りが断罪するためのスレだなんて推測は自由だけど根拠無いのを突っ込んでるだけ。
それは目的があるにせよただの暇つぶしの荒らしにせよ病的だってこと。
ここはそこそこまともなスレだよ。君を含めて病的な荒らしを繰り返すのはいるけど。
それ以外はどっちが悪いってことをそれなりに理屈で進行させてるから。
まず２ちゃんは人間向上が目的じゃないし。そうじゃないから釣りスレってのも極端というか狭い。
俺は「君がこのスレに粘着してる」と言ってるんではなくて「自分の結論に固執してる」と言ってるんだよ。
他にどれだけのスレを見てようと、ここでの遊び方は病的だから君の心に悪い。

546 ：

ああまあもちろん、筋の通った自分の意見なら固執してもいいんだけど
筋の通らない考えを筋が通ってると思い込むのは病的ってことな。

547 ：

まあ、これも根拠なしと一蹴されそうだけど、一応書いておく。
流れを見てると、ひとつのパターンが見えるんだよね。
まず、「いじめる奴は自分のまずい部分に気づいて直せ」というレスが嵐のごとく現れる。
そうなると、それに反論するレスが出てくる。
その反論を、今度は罵倒する。
罵倒されたちゃねらーを哀れに思って、俺が「釣りスレだから相手にするな」というレスを
すると、なぜか、>>ID:27T6meaBみたいな、学説めいた説教する人間が出てくる。
そういう人間が順番に出てくるわけね。なぜか申し合わせたように。
勿論、証拠はないよ。だから根拠がないなんて言われるんだろうけど、流れだけでも
おかしいと思うわけね。いくら２ちゃんでもさ。
そして、結局結論めいたものが出るわけでもなく、延々とループするだけ。
ここがおそらく罠なんだろうなと。これも根拠のない憶測なんだろうけどさ。
まあ、そういうことだから、病んでるとでも病的とでも好きに思えばいい。
これは感覚の問題だ。おかしいと思うから荒らしてる。
精神に障害をきたすかどうかは、俺自身が試してみるよ。以上だ。

548 ：

>>547
俺が学説めいた説教をしてる側？俺は反論し罵倒されてる側だけど。
この時点でまず君の論理が崩壊してる。
で次に、仮にその流れがあったとする。
だからなんだよと、２ちゃんでその流れを作ったところで何も起こらない。
君の言う「断罪したい側」に何か目的が有ろうと、その流れが延々とループしようと
何かの罠だろうと社会的に何の影響も支障も無い。
そこに何かあると思い、２ちゃんのこんなスレを荒らしてまで止めようとする君はおかしい。
すでに君には悪影響が起きてるんだけど気が付かないかな。
コピペしまくってる時点でどっかおかしくなってるんだけどおかしい人は認めないしな。

549 ：

>>548
要するに俺が邪魔なだけだろ？
ストレートに言えよ。
俺の精神が病もうがおかしかろうが、名前も住所も知らない俺にお前が責任持てるのか？
所詮２ちゃんなら、こういうわけのわからんスレを立てるのは自由だろう。
だけど、荒らすのも自由だ。違うか？
俺に言わせれば、何人見てるかわからない２ちゃんで、こういうスレを立てることも異常
だと思うんだがな。でも、異常なスレ立ては自由だから、それを異常と思って荒らすのも
自由なはずだ。
社会的になんの影響も支障もないんなら、荒らしも問題ないはずだ。

550 ：

>>542
一般人なら一般人として同じ生活が出来るだろ。

551 ：

>>548
お前がどう言おうと荒らすから、そのつもりでいろ。
通報も構わんよ。運営に助け求めろよ。荒らされて困ってるってな。
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

552 ：

>>549
別に邪魔じゃないよ。
俺のこの絡みも暇つぶしの遊びだし。
これで素直に「はい、心配してくれてありがとう。」
なんて消えられても詰まらんし拍子抜け。
で、スレ立ても荒らしも自由、そして俺の絡みも自由だろ。
でも俺が君を邪魔だと思ってるとかは思い上がりもいいとこでこれもまたすげー思い込みだわｗ
断罪うんぬんに関しても同程度の無根拠な推測で突っ込みたくなるってだけだ。
君の思考ってすげー飛躍するしすげー思い込んじゃう感じだよな。
最初にも言ったけど、俺は別に君に荒らしをやめて欲しいわけじゃないよ。
単純にその話って根拠無いよねウケルｗってのと
君のその荒らし行為と思考って病的だよねｗって述べてるだけ。
問題あるから止めてくれなんてこれっぽっちも思ってない。
どうぞご自由にｗ

553 ：

>>551
う〜ん、すでにやっぱ病んでるねｗ

554 ：

>>552
根拠にこだわるんなら、このレスとかはどう？
533 マジレスさん 2012/10/24(水) 07:07:32.39 ID:unridO0O
お前の被害妄想だ。輪に入れないゴミのお前が完全に悪い。必要無い人間なんだよ。世の中はダメなお前を受け入れない。輪に入れ。キモく人をイラつかすお前の性格をビシッと直せ

これは、根拠があってのレスかな？
誰にあてたレスだ？
そして、こういうレスをされる人間が今、このスレにいるかどうか証明できる？
こういうレスはスルーして、「釣りスレ」と揶揄されたとたんに、絡みだす。
こんなご都合主義見たことないね。

555 ：

>>1の理屈を借りれば、
「荒らされるようなスレを立てる奴が悪い」んじゃないのか？
そうならない為に、
「スレを立てる時は細心の注意を払うよう努力しなきゃいけない」んだろうな、きっと。
そして、「荒らされるようなスレを立ててしまう自分の性格を反省し、直し」、さらに、
「荒らされるのが嫌なら、スレ立てなきゃいい」って話になっていくわけだよな。

556 ：

>>550
つ世田谷一家四人惨殺事件

557 ：

>>554
そいつは話通じないほんとのキチガイだから相手するだけ無駄じゃん。
君はまだ話が通じるからいじりがいがあるけど。
だから釣りスレと揶揄されたから絡んでるとか全くの見当違いだよ。
>>555
>>1は荒らされたって痛くもかゆくもないんじゃね。

558 ：

２０〜３０年後日本は貧困　格差が広がった結果治安が悪くなって夜中出歩くのは危険な国になるだろ
そうなると警察は忙しくなり頼るのは無理になる
今でも身元不明な死体がゴロゴロでるんだから安易にイジメ（R）した人は御愁傷様としか言いようが無い
相手が池沼で行動力がある＆成長するような人間じゃない事を祈るしかないｗ

559 ：

家で親や兄姉にいじめられてるやつが学校で弱い者いじめするよ

560 ：

>>557
悪い。
やっぱり一部に釣りの匂いがするから、少し常駐させてもらうわ。
匂いがするのはあなたじゃなくてね。他のレスのいくつか。
俺をいじりたければ、好きにどうぞ。

561 ：

>>560
仮に釣りだったとしてそれがなんなんだよｗ

562 ：

>>561
俺は、>>557のレスをそのまま受け取るよ。
これな。↓
>>555
>>1は荒らされたって痛くもかゆくもないんじゃね。
だから釣りだと判断すれば荒らす。

563 ：

責任うんぬんはともかくいじめられる奴はめんどくせえんだよな
必死に弱者のふりをし続けたいのはわかんだけどさ
喚かれたら構わなきゃいけない人間もいるわけよ
黙って自Rる奴は責任感あるんだなとは思うが
いちいち喚く奴は親とか教師とかに申し訳ないと思わないのか
弱いからいじめられるんじゃなくガキ臭いからいじめられんだよ
研修やって教諭に同情したわマジで

564 ：

>>562
痛くも痒くもないから荒らすじゃ理由になってねぇよw
釣りだと荒らす理由が先だろ。
>>563
いじめられなきゃ喚かないんだからいじめなきゃいいだろアホかw
しかもいじめられっこは弱者の振りしてんじゃなくて実際に弱者だ。
犯罪でも弱者は喚いて警察に訴えるのが当然。
誰にも言わず黙って被害受けるのが責任感あるとかわいてるなw

565 ：

>>563
んで結果は世田谷一家四人惨殺事件ｗ
復讐は本人が忘れた頃にやってくる

566 ：

>>564
>>548を見てみ？
＞君の言う「断罪したい側」に何か目的が有ろうと、その流れが延々とループしようと
＞何かの罠だろうと社会的に何の影響も支障も無い。
こういうレスがある。
極論すれば、このスレは「遊び」だってことだ。
その遊びを、いかにも「マジでスレ立てたんだぞ」というニュアンスで煽ってる奴がいるわけだ。
そんなスレに、まともに返すわけがない。
おたくのように言葉尻とらえるのは勝手だが、それならそうで、こっちも言葉尻
とらえて、適当に荒らすだけだよ。

567 ：

みんな、２ちゃんが好きだね。顔見て話し合いしなよ。
オフれ。

568 ：

>>566
「マジでスレ立てたんだぞ」というニュアンスで煽ってる奴なんていねえよｗ
仮にいたとして、それがどうして荒らす理由になるんだ？
言葉尻とかどうでも良くて、君は全然遊んでないだろ。
何か意図を持って荒らしてるだろ。だからその意図はなんだと聞いてるだけ。

569 ：

＞「マジでスレ立てたんだぞ」というニュアンスで煽ってる奴なんていねえよｗ
２ちゃんでなぜそれが断言できるの？
自分だけは断言して、人の断言は許さない。
＞言葉尻とかどうでも良くて、君は全然遊んでないだろ。
これなんかも論点のすり替えだよね。
＞何か意図を持って荒らしてるだろ。だからその意図はなんだと聞いてるだけ。
俺も、なぜ、こんなどうでもいいことをテーゼにスレたてまくるか聞いたこと
あるけど、その答えはないよね。なぜか論点を摩り替えられて、煙に巻かれるだけ。
この答えもないから、俺も答える義務ないな。

570 ：

>>569
２ちゃんでとかじゃなくて書き込み読んでてもいないだろ。
どのレス番がそのニュアンスなのか言ってみろよ。
君の主観だけじゃなく客観的にもそのニュアンスが読み取れるレスなら断言していいよ。
論理のすり替えじゃねえよｗ
最初から俺はなんで荒らしてんのか聞いてるだけだわ。
別に答えられないなら答えなくていいけど
なんでこんなスレ立てるのかって質問に答えてないの俺じゃないからな。

571 ：

>>570
俺の質問にお前が答えろとは言ってない。
ま、>>1が答えるべきなんだろうけど、おそらく答えないだろうね。
別に答えてくれなくていいけど。どうせ、日付変わればIDも変わるしな。
わざわざ、自分が>>1だなんて今さら言わんだろうし。
仮に俺がレス番示しても、「そんな風に感じるお前が馬鹿」で終わるだろう。
それがこのスレだ。

572 ：

>>571
それっぽく正当化して答えないなら最初から言うなよｗ
荒らす理由だって答える義務はないけど
そこまで頑なに拒否するほどのものなのかよｗ

573 ：

>>572
あなたが>>1ではないかもしれないけど、それは>>1にそっくり返る言葉だ。
結局、憶測が憶測を呼ぶだけ。
たとえば、いじめた奴が自殺して、その罪悪感から逃れたい為のスレだろうな、とか、
とんでもない社会的制裁に我慢できなくて、ここまで粘着するんだろうな、とか。
それもおそらく「お前の憶測だ」で終わるだろ？　まあ、２ちゃんだからな。
どんな風にでも言えるわな。
「いじめられる奴は原因を直せ」式のレスにしても、「なぜそこまで粘着するの？」としか
思えない。何か悪意があって、もっともらしい理屈で悪意をぶちまけてるんだろうかと、
考えてしまうわな。
普通に考えて、「いじめられる奴は原因直せ」なんて主張を 、ここまで延々とはやらない。
俺は元いじめっこだから、そのへんわかるよ。少なくとも俺は言わんな、そんなことは。
そんなことを、いくら匿名掲示板であっても延々と言う奴は馬鹿だと思うから。
それでも、スレ立てる理由は明らかにしないし。別にしなくてもいいけど、今さら。
やっぱり、スレ立てて、そんなことを延々いうような奴は、どこかおかしいんだろうと思う。
でも遊びなんだよな？　じゃあ、好きにすればいい。
その代わり、荒らされることにも文句言うな。
ただ、「ここは釣りスレだよん」ってコピペ貼ってるだけだからさ。
そんなに気になるんなら、スレ立てなきゃいいだけだ。

574 ：

追加。
なんなら通報してもいいぞ。
俺はアク禁、何度も食らってるから、別に構わん。

575 ：

>>573
ブスだったいじめられっ子が突然akbのように可愛くなれるか？
根暗がお笑い芸人見たく社交的になれるか？
いい加減自分の身勝手なエゴだと気づけよｗ

576 ：

>>575
そりゃあそういう考えの人もいるでしょう。
俺もブスや根暗をいじめたからな。
でも、そのブスや根暗となんの支障もなく付き合ってる
人間だっているんだぜ。
基本的には、自分と性格が合わなかったり、外見が
気に入らないんなら、スルーすればいい。
それがスルーできないのは、それこそエゴイズムじゃないかな。
気に入らないからいじめていいって言うんだったら、俺だって何百人
いじめなきゃいけないかわからんよ。数え切れん。
現にメチャクチャな人事する会社経営者とか上役なんかも
いじめてやりたいと思ったことは何度もあるからな。
いや、ボコりたいぐらいの心境だ。あとはプライベートに
土足で入り込んでくる奴とかな。
でも、そういう奴らに、「原因直せ」とは言わん。
言ったところで直らんから。だから、こんなスレも無駄なんだよ。
まあ気持ちはわかるけど、そういうのはスルーするしかないんだよ。
ひたすらな。

577 ：

いじめというのは欝　自殺に追い込まれる程の事を言う
>>576が言ってる事は安っぽいし説得力の欠片もないｗ

578 ：

>>573
いや今聴いてるのはなんで荒らしてるのかだけなんだけど。
他のスレにも遠征してるとかは別にして、なんでこのスレを荒らす？
まあ元いじめっ子ってことだからなんらかの理由はあるんだろうが。
とはいえ元いじめっ子だから分かるとかってのは思い上がりだよ。
いじめっ子なんてごまんといるんだから分かった気になるなと思うわ。
君の普通は君の普通でしか無くて世間の普通じゃないから。
２ちゃんじゃこんなスレ日常茶飯事でここなんて全然平和な方だ。

579 ：

ん？
イジメは必要悪?
オーマンマミーァ！
グラッチェボンジョルーノ！！
勘違いマンマミーァ?

580 ：

>>576
＞＞何百人いじめなきゃいけないかわからんよ。数え切れん。
その何百人を相手に犯罪をして陥れたい程憎んでいたわけ？
逆に何百人から狙われたら即死ものだよ
人脈　交友関係が広いとリア充アピールしたいみたいだがどう考えても常識と内容のつじつまが合わんｗ

581 ：

いじめは動物的本能によって精神が未熟な物が起こす行動だよ
だからいじめる奴らは悪ではなく、むしろ救済してやらないといけない
もちろんいじめられた子も被害者なので救済すべきだよ

582 ：

必要なのは救済じゃねえよ
正しい行動の選択が出来るよう教育してやることだ
そのためにはいじめは悪いことである事を教え、いじめを行った者は罰せられる必要がある

583 ：

まぁそういう意図で俺も書き込んだんだ
正しい教育を受けて育っていないということが悪行の根源であり、いじめという行為は必然なものになる
いじめっ子本人は、間違った教育を選んで受けたのではないだろう
そういう意味で救済してやらないといけないと思ったんだ

584 ：

それは稀なケース

585 ：

いじめたは醜い動物がすること。

586 ：

>>583
義務教育という制度がありながら正しい教育を受けて育っていないとはどういう理由かね？
同じ教育を受けて、いじめをする人間といじめをしない人間がでてくるのはどういう理由かね？

587 ：

自分より強くて攻撃的な奴にもできるなら認めてやるがな
>>586
教育は万能ではない

588 ：

教育が全て左右するわけないだろ。

589 ：

>>587
＞教育は万能ではない
もともと万能なものなんてこの世にはないはずだが？

590 ：

同じ教育受けたって個々に影響は違うに決まってるだろ。
むしろ同じ効果を出したいなら同じ教育ではなくその人に合った教育すべきなんだから。
同じ教育をすれば同じ結果が出るとかロボットじゃねえんだからｗ

591 ：

別の人間に同じ教育を施せばいろんな結果(いじめをするものしないもの)が出て当たり前。
って話以前に学校教育が全て決めるわけではなく家庭教育、環境、いろんな要素あるのに何言ってるんだ。

592 ：

>>590>>591
べつに教育方法について話しているわけではないんだが

593 ：

何処の教育機関でも「いじめろ」とは教育してないだろ
>>586での「同じ教育」とはつまり「いじめるな」ってことだ

594 ：

「いじめるな」って教育したからって全ての子どもがそのように成長するわけじゃないじゃん。
ロボットじゃないんだから最初からしない子も言われてしなくなる子も聞かない子も言われてするようになる子もいる。

595 ：

お前は教育は不要だといいたいのか？

596 ：

なんでそうなるんだよｗ
お前の「同じ教育を受けて、いじめをする人間といじめをしない人間がでてくるのはどういう理由かね？」
に対して「人間はロボットじゃないから」って答えてるだけだろｗ
ロボットは同じ指示を出せば同じ行動をし同じ結果を伴うが
人間は同じ指示を出しても個々に違う結果を出すというごく当たり前のことを説明してるだけ。

597 ：

一つ確認したいんだが
お前は>>583か？
それとロボットの例だが
例え方間違ってるぞ

598 ：

>>583ではない。それと
同じ教育を受けてもいろんな人間が出てくるのは何故かという話をしてるんだよ。
おまえがその質問をして俺はそれに答えてるんだよ。
だったらそのテーマに沿った話をしてくれ。
テーマから逸れて本質ではない「おまえの例えはおかしい」って指摘だけするのは論理の摩り替え。
ただ言い負けたくないが為に言い出してるように見える。

599 ：

例え方が間違ってると指摘するということは
俺の言いたいことは伝わってるということだからな。
「言いたいことは分かるけどその例え方は間違っている」ということだから
だったら俺の言いたい内容に関しての意見を述べればいいのに。
例え方なんていうのは全く本質ではないわけだ。
なのにそこだけスポットを当てるというのはもう話する気ないってことでおｋ？

600 ：

>>583の
＞いじめっ子本人は、間違った教育を選んで受けたのではないだろう
に対しての>>586であることは理解しているか？
でロボット
一つのロボットに対して複数の人間が同じ命令をすれば同じ結果を出す
しかし一人の人間が複数のロボットに対し同じ命令をしても同じ結果は出ない
なぜならロボットが全て同じであるとは限らない

601 ：

>>600
「正しい教育を受けていようが」というので十分だろ。
教育が全てではないんだから。
あー前提を覆されちゃそりゃ話が変わってくる。
ロボットってのは壊れてさえいなければ全て同一の象徴だよ。
一般的にロボットはそういう比喩で使われるだろうに。
ロボットも全て別物という前提なら人間と一緒じゃん。
というか、それを理解してるなら同じ教育してもいじめる子いじめない子出てくるのは理解出来るだろｗ
なにを捻くれたことしてるんだか。

602 ：

あれ？
逃げちゃったｗ
いったいなにがしたかったんだｗ

603 ：

え？
なんかこっちがいくら話の本質に立ち戻って修正しても
いちいち自己完結するから会話にならないな。
話が通じない。

604 ：

教育と教育方法を混同しといてよくいうｗ

605 ：

教育方法についてなど話してないがな。
同じ教育をした場合、という話しか。
>>601が全てだろ。
どちらにしてもだ、相手の意見が自分の意図と違った場合に
否定するだけで修正する気が無いのだから話す気ないんだろ。
否定だけでいいのなら
ロボットという比喩を理解出来ない時点でズレてるわ。

606 ：

お前、>>583に対する質問に後から割り紺できたんだろ？
こちらからの修正を無視してるのはお前だろが
お前が否定したいことを俺にぶつけているだけだろ
馬鹿かお前は

607 ：

それに、俺は
＞いじめっ子本人は、間違った教育を選んで受けたのではないだろう
の発言に至った経緯を>>583に聞きたかったんだがな
結論がなんであれ
そこに至る経緯に興味があるから会話するんだよ。

608 ：

＞「正しい教育を受けていようが」というので十分だろ。
じゃねえよ
教育方法が悪いからだ

609 ：

＞同じ教育してもいじめる子いじめない子出てくる
教育の仕方がわるいんだろが
いじめる子が出るって事は教育ができていない証拠

610 ：

あれ？
逃亡した？
普通、個々の個性に合わせて教育方法を選択するべきだと主張するときにロボットを例えとする

611 ：

>>606
おまえの修正そのものが間違ってるだろ。
俺は教育方法の話をしてるわけではないし。
>>607
じゃあ俺の横レスはスルーすればいいだろ。
自分の行動を責任転嫁するなｗ
>>608
>>609
おいｗ教育方法の話はしてないって言いながら教育方法の話すんなよｗ
>>610
＞＞普通、個々の個性に合わせて教育方法を選択するべきだと主張するときにロボットを例えとする
俺の例え話はお前の言ってることと表裏だろうがｗ何言ってんだｗ

612 ：

＞同じ教育受けたって個々に影響は違うに決まってるだろ。
＞むしろ同じ効果を出したいなら同じ教育ではなくその人に合った教育すべきなんだから。
＞同じ教育をすれば同じ結果が出るとかロボットじゃねえんだからｗ
だから同じ教育じゃなくて同じ教育方法
お前は教育方法の話しといてかなくなに否定しているだけ

＞じゃあ俺の横レスはスルーすればいいだろ。
＞自分の行動を責任転嫁するなｗ
ｗｗｗｗ
お前にかえすよ
＞おいｗ教育方法の話はしてないって言いながら教育方法の話すんなよｗ
お前の修正とやらに半分乗ってやってんだろｗ
＞俺の例え話はお前の言ってることと表裏だろうがｗ何言ってんだｗ
「ロボットでもスペックに合わせたの操作をする必要があるのに・・・」という使い方
全然ちがうわなｗ

613 ：

>>612
俺がそれで教育方法の話をしたことになるなら
「同じ教育をしたのに違う結果になるのは何故？」って疑問を出してる時点で
おまえも教育方法の話をしてるじゃんｗ今もしてるしｗ乗ってやったとか言い訳すんなよｗ
違うだろ一般的に「人間はロボットじゃない」って例えを使うときのロボットは
「個性が無くどれも同一のもの」として扱うのが前提というか基本なんだよ。
それをおまえが無視してるだけだろ。わざわざ人間とロボットを比較してるんだから理解しろよ。

614 ：

>>1
＞＞いじめる奴らは悪くない
いじめは効力絶大だが報復されるリスクもある
年間自殺者３万人　恨みを晴らして樹海など僻地で自Rる人がいてもおかしくない。
つ世田谷一家四人惨殺事件

615 ：

>>613
＞おまえも教育方法の話をしてるじゃんｗ今もしてるしｗ乗ってやったとか言い訳すんなよｗ
どこまでアホなんだよお前はｗ
＞いじめっ子本人は、間違った教育を選んで受けたのではないだろう
で、間違った教育とはなにか？
義務教育を否定しているのか？
義務教育では「いじめるな」って教育しているが正しい教育だよな？
正しい教育を受けても、いじめをする人間としない人間がでてくるよな？
>>583はそれらを２行できいてるの
教育方法を聞いていない
間違った教育が何かえお聞いている
勝手に勘違いして、自分の行動を責任転嫁するなｗ

＞一般的に「人間はロボットじゃない」って例えを使うとき
そういう例えは人間には感情があるってことを強調するときに使うんじゃボケ

616 ：

>>615
アホとしか言い返せないのは「その通りです。」ってことでいいな？
だから俺は「教育が全て左右するものではない」って言ってるだろｗ
それは原因を教育に委ねてることへの否定なんだよ。
それを示すために同じ「正しい教育」をしても違いが出て当たり前だろって話。
そこを分かりやすく具体的にするために同じ結果を出したければ違う教育を〜とか
そういう話をしただけで何もおかしくはねえよｗ
一部分だけを捉えて「教育方法の話なんかしてねえ！」って言われても、俺もしてねえよｗ
そういう使い方してるじゃねえかアホかｗ
それ言うならおまえの>>600とか>>612がおかしいわｗ

617 ：

>>616
＞アホとしか言い返せないのは「その通りです。」ってことでいいな？
アホ以外の文字はみえないのかな〜？ｗ
ボケｗ
＞だから俺は「教育が全て左右するものではない」って言ってるだろｗ
？？？
誰がそれを否定してるんだ？
それに俺は「間違った教育とは？」と問うてるんだがｗ
＞一部分だけを捉えて「教育方法の話なんかしてねえ！」って言われても、俺もしてねえよｗ
一部だけ捉えてってｗ
おまえが勝手にごちゃ混ぜにしているだけだろｗ
＞そういう使い方してるじゃねえかアホかｗ
感情と個性が一緒だと？
おいおい、自分には甘いのお〜ｗ

618 ：

>>617
おまえは>>590-591に対して教育方法について話してるわけではないと言ったが
>>588も含めて>>590-591で俺が言いたいことは教育が全て左右するわけではないってことだ。
その説明を>>616でしたに過ぎない。
俺は教育方法について話してるわけではないし
おまえも否定していないなら、そもそもおまえの>>592の突っ込み方がおかしいだろｗ
で、俺の横レスがおまえの意図と合わないなら最初からスルーすればいい。
人間はロボットじゃないという例えにおいては
「人間には感情も個性もあるがロボットは全て同一」という比較をするだろ。
だから個性についての比喩だろうが感情についての比喩だろうがおかしくはない。
感情と個性が一緒と言ってるわけではないのに何を勘違いしてるんだ。
煽りばっか先行しちゃっていってることおかしいぞ。

619 ：

>>618
じゃあ、>>596はなんなんだよ
自分のレス内容もわすれたのかｗ
つまらん言い訳すんなよ見苦しい
＞そういう使い方してるじゃねえかアホかｗ
一緒にしていないならこの返しおかしいいわなｗ
煽ってるのはどっちだよｗ

620 ：

>>619
人間はロボットじゃないんだから同じ教育をしたところで同じ結果は出ないし
そもそも教育が人間の性質を全て方向付けられる訳がない。
と>>590-591で述べてるだろ。
今さら言い訳してるように見えるのはおまえが今まで読み取れてなかったからなんだが。
俺は最初から同じことを繰り返してるだけなんだから。
全然おかしくないわ。
ここでは一緒とか一緒じゃないとか関係ないってことを説明したんだが理解出来ないか。

621 ：

>>620
＞お前の「同じ教育を受けて、いじめをする人間といじめをしない人間がでてくるのはどういう理由かね？」
＞に対して「人間はロボットじゃないから」って答えてるだけだろｗ
って>>586の質問の一部に噛み付いたって自白してるじゃねえかｗ
いまさらごまかそうとは見苦しいの〜ｗ

人間には感情があるってことを強調するときってのは
命令に素直に従えないとか、正論を押し付けられて割り切れないとか
そういうときのことじゃ
一緒とか一緒じゃないとか関係ないって意味なんてねーだろがアホかｗ
自分には甘いのお〜ｗ

622 ：

>>621
おまえにレスする前に全体に言及してるしレスの中でも全体に言及してるの読めないのか。
人間には感情があるから同じ教育しても同じ結果が得られない、でも何ら問題ないが？
もちろん人間には個性があるから〜でも同じこと。
そこを勝手に限定されても通らないわ。
言葉を自分だけの定義に当てはめてしまうおまえの方が自分に甘いわ。
俺の人間とロボットの比較に対する否定も最初は全然違うこと言ってたしな。
都合がよ過ぎる。

623 ：

>>622
＞おまえにレスする前に全体に言及してるしレスの中でも全体に言及してるの読めないのか。
それが言い訳、誤魔化しだと言ってるんだ
>>596のレスがある以上通らねえ言い訳だ
ただ言い負けたくないが為に言い出してるように見える。
＞人間には感情があるから同じ教育しても同じ結果が得られない、でも何ら問題ないが？
＞もちろん人間には個性があるから〜でも同じこと。
同じじゃねえよｗ
＞言葉を自分だけの定義に当てはめてしまうおまえの方が自分に甘いわ。
＞俺の人間とロボットの比較に対する否定も最初は全然違うこと言ってたしな。
＞都合がよ過ぎる。
だから「例え方間違ってるぞ 」と指摘した理由を
>>600で説明してるだろが
その上で、「ロボットでもスペックに合わせたの操作をする必要があるのに・・・」という使い方をすると
＞ロボットってのは壊れてさえいなければ全て同一の象徴だよ。
＞一般的にロボットはそういう比喩で使われるだろうに。
一般的には命令待ちの人間を揶揄するときに使うんじゃボケ
自分から動けってな

自分には甘いのお〜ｗ
てかこれから仕事じゃボケ

624 ：

やられた仕返し、一般常識のない奴なら仕方ないけどただ弱い立場の人を面白半分にいじめていいわけがない だけど人生なんてたいていの人はいじめたりいじめられたりの繰り返しで時には逃げる事も耐える事もやり返す事もあるのが当たり前

625 ：

>>624
やったりやられたり繰り返しが当たり前でいつか致命的なダメージ喰らって人生再起不能になるとｗ

626 ：

>>623
「人間はロボットじゃない」には当然のことながら
【結果は同じではない】と【人間の性質が全て教育によるものではない】が含まれてるだろ。
そもそもアンカしてないんだから>>588,>>590-591とで読むべきなのに
何故か>>590-591だけピックアップして批判する方が不自然だろ。
>>586を見たときに、２本の質問が繋がってるとは必ずしも言えない。
おまえの中ではそうだったのかもしれないが、下の質問にだけ答えてもおかしくはない。
そこを批判するのであれば俺ではなく自分の書き方を省みるべきだしな。
そして、それを考慮しても俺は教育の方法について語ってるわけではないぞ。
おまえが>>586の二つの質問に沿ってない答に興味が無いというのなら
俺が>>583ではないと分かった時点で「>>583に聞いてるだけで他の人には聞いてない」と言えばよかった。
いやいや、そういう使い方もあるけどそれ限定じゃないだろ。だって比喩だぞ？
仮に今回が例外的な使い方だとしてもだ、文脈から読み取れるだろ。
比喩の使い方に間違いなんかねえよ。おまえが読み取れるか読み取れないかだけだ。
おまえはその使い方しか知らなかっただけで俺を責められても困るわｗ
そか、だからおまえは感情のケースと個性のケースを分けてしか考えられないのか。
「ロボットみたい(に指示待ってしか動けないやつ)だな」って例えもあるが
「人間はロボットではなく個性も感情もあるから反応はそれぞれ違う」という例えも当然できる。
分かったか？知らなかったとしても文脈から読み取れるようになれよ。

627 ：

どんなに理由を正当化しようが被害者は名誉毀損　暴力　脅迫などの犯罪を受けた印象しか頭に残らないよ
>>626は根本的に人間の怖さを知らないだけｗ

628 ：

裏２ちゃんねるでくまモンを悪用していた
熊本県庁職員、植田康之の悪事が暴露されているみたいだよ。
裏２ちゃんねるの入り方
１．このスレの書き込みの名前欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
２．E-mail欄に、熊本県民ならkumamon それ以外はyosomon と入れる。
３．本文にパスワードの55_kumamonを入れて、書込みボタンを押す。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確率が高い。

629 ：

たにんをだまし
のりでほらふき
うそをたださず
えりもたださず
あやまることなく
やくそくをやぶり
こそこそかげぐちをたたき
ゆすりにもにたげんどうで
うつ病におとしめ
きちがいをそだてるひとたちは
たすけをもとめるこえにも
かすみみをもたずに
のけものをつくって
まちがいをほうちする
いじめっこしゅうだん

630 ：

なぜ
病
だけ漢字？

631 ：

埼玉県蓮田市出身
伊藤茜（33）
イジメ加害者
こいつのせいで、病気になりました

632 ：

>>631
然るべき手段を取れ
こんな所でくだを巻くな

633 ：

>>631
病気が何であれ、犯罪だからな。
お前のやってる事は。
相手が被害届けを出した時点で成立する。

634 ：

精神上の障害により自己の行為の責任を弁識する能力を欠く状態にある間に他人に損害を加えた者は、その賠償の責任を負わない。
ただし、故意又は過失によって一時的にその状態を招いたときは、この限りでない。
精神の病気であれば成立しない可能性はあるよ、稀だけど。

635 ：

あ、犯罪が成立するかどうかだから、
刑法39条のほうか。

636 ：

どうでもいいｗ

637 ：

非常識な奴を叱っているのがいじめと思われたから我慢する事にしました。

638 ：2012/11/01

いじめをした方が有利になるという事は一般人（大衆）など商品に無知な人を騙して売りつけても良い事になる繋がる
その結果粗悪品が大量にでるようになり中国のように毒食品　粗悪なコピー商品が出回る事を容認する事になる
いじめを決定するのはその時の当事者の判断になるが世界全体の経済見る限り雇用が減り正社員枠が極端に少なくなると身勝手な差別によるいじめが沢山起きているのが現状なのではないか