声低すぎてmid2Eもまともにでないやつ

1 ：2010/09/03 〜 最終レス ：2012/10/31

意外といると思う

2 ：

いや、いない
------------------------スレ終了のお知らせ--------------------------------------

3 ：

まともにってどのくらいよ。福山歌って教習所でBもらえるくらいか。

4 ：

クソスレだけどまさにこんなスレを待っていました

5 ：

普通に出ないんだよね

6 ：

自然と十八番がルビーの指環になる

7 ：

俺にとっては福山の声も高すぎる

8 ：

地声lowA〜mid2Aのスーパーバスだった俺もなんとかmid2Eまで伸ばせた
でもそろそろ壁を感じる

9 ：

>>8
ただやみくもに歌ってたら伸びたの？

10 ：

たしかに、高１のとき初めてカラオケ行ってまったく高音でなくて泣いた　orz
　でも今ではhiＣぐらいまでいけるようになったし、裏声もかなり伸びた。やっぱボイトレ意味あるのね

11 ：

>>1
mid2Eは結構壁になるよね
D#までは普段声出してなくても出る

12 ：

mid2D#が限界だ

13 ：

mid2Eが出ないってやつは大体裏声もちゃんと出せないやつが多い。
出せても息漏れまくりhiC,hiD止まりのスカスカで、おそらくほとんど閉鎖筋が働いてないんだと思う。

14 ：

mid2Eから全然伸びない
裏声練習しようかな

15 ：

張り上げでhiAまではでるが、まともにはmid2Cすら出せない。
そんな俺みたいなやつオケ板にはごろごろいるけどそういうスレではない？

16 ：

>>13
俺は地声でhiAまで出るけど裏声hiCまでしか出ないぞ
裏声の声量には自信あるけど

17 ：

>>15
まったく同じだｗ
裏声ばっかり鍛えまくってたら、hihiC#まで出るようになったけど
地声はまったく変わらないっていうか寧ろ退化した感じさえするｗ

18 ：

井上陽水みたいなミドルがほしい

19 ：

>>17
　地声鍛えてたら裏声も伸びるようになったぜ　
　　mid2Fで苦しんでた時期がゆめのようだよ

20 ：

最初は福山でさえ歌えなかったな

21 ：

なんだろうかね自分の経験則でしかないけども「喉を開けれるようになれ話は
それからだ」みたいな感じかなぁ。ファルセット自体はボイトレやり出した頃
からhiEまでは出たけれども、チェストは喉声がきつくてmid２Ｆまでしか楽に
出なかったからなぁ。
ボイトレの罠としては、喉を開放した発生方法をまず身につけないと肝心の閉鎖
筋は鍛える事はできなくて、それは同時にmid2D〜E以上のミドルボイス連発ができない
事を意味していると最近はすごく感じる。

22 ：

>>21他のスレでよく真上を向いて発声とかあるけど、できるほうがいいよね？

23 ：

>>真上を向いて発声でも構わないけど重要なのは…鼻腔・咽頭の開放共鳴をイメージ
する事（上に限らず様々な方向に）かなハミングやリップ・タングのが分かりやすいけど
口腔・咽頭を開放すると言っても喉ニュースによればそれはせいぜい数mm程度の事でしか
なく分かるようで分からない幻のようなものらしい。
自分の兄も言っていたけど、歌は発声におけるあらゆる要素をバランス良く
積み立て行く事で上達するものだから、喉を開けられたからといって、高音域
で声帯の閉鎖ができるからといって歌が上手くなるわけではないそうな。
で話を戻すと自分は発声の喉絞めがキツイから、喉を開放する感覚を覚えるのに
に、勉強が足らなかったのもあって8ヶ月かかった。ハミング・タングだけでなくて
腹式呼吸を１から練習しなおしたり、ファルセットやＹＵＢＡ本をしてみたり
チェストのスケールを１からやったりとまぁいろいろやってできるようになった
かな。今の壁はｈｉＡ連発なんでこっからも長そうだなぁ…

24 ：

表声 lowD#〜mid2D
裏声 mid1C〜hiC
これって声域狭いほう？

25 ：

>>24
伸びしろを感じるな
俺も似たようなスペックだったけど上には１オクターブほどあがったよ
３年以上はかかったけど

26 ：

裏声でmid1域出る人間なんていたのか

27 ：

いや普通だろ

28 ：

いや普通じゃないだろ

29 ：

裏声mid1Cは珍しいと思うけど、FとかGくらいなら出ると思う

30 ：

高いのでないって発声悪いだけじゃないの？

31 ：

発声良くても高音出ない人はたくさんいるよ

32 ：

発声よくてmid2Eがでてない人見たことない
mid2Gならきつい人もいるだろうけど
そもそもはmid2E高音じゃないわ

33 ：

声楽家でバスの人も地声でmid2E出すからね
lowlow域余裕ってやつは知らんがそんなの日本人にはまずいない

34 ：

最高音がmid2Cってのもちょいちょいいるよ
俺とか俺とか俺とか

35 ：

ここの住人さんは麒麟、川嶋の「麒麟です」とか余裕で出来るの？

36 ：

>>35
俺midなんちゃらの音階分からないﾄﾞｼﾛｰﾄだけど、麒麟は出来るｗ
あと、低音活かせる宇宙戦艦ヤマトのオク下とか楽しいぞ。ｗｗｗｗ

37 ：

>>36
うｐ

38 ：

オク下だとlowlowG・・・
　エッヂボイスつかっても俺lowCぐらいなんだが
　　http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14581

39 ：

mid2Eが出ないって異常に見えるのかな？
確かに俺の周りは少なくともmid2G出す奴ばっかだけど

40 ：

lowlowGはすごいな
だが歌声として使えるような音にはならない気がするlowlow域は

41 ：

>>25
俺も24と声域ほとんど同じなんだけど何したら伸びた？

42 ：

mid2Eでないとかキモすぎるだろ

43 ：

ageageage

44 ：

表声 lowA〜mid2F#(張り上げるとたまにG)
裏声 mid1D〜hihiA#
どういうことなの・・・

45 ：

lowAとかhihiA#とか才能ありすぎ

46 ：

>>44
一応表声も去年ぐらいまでmid2Eが限界だったし裏声もhiF#が限界だったぞい

47 ：

ミス
× >>44
○ >>45

48 ：

>>46
mid2Cが限界な私めにアドバイスを

49 ：

>>48
悪いが叫んでただけだからよくわからない
でも脱力が大事なのは本当だと思う
mid2F#も比較的楽に出る時ときつい時があるけど楽に出る時は脱力できてるように感じる
脱力が思うようにできないから地声の音域がこの程度なわけで
あと俺原キーとオク下とで喉の締まりが違うんだが同じ症状の奴いない？
最高音hiF#のLike a greenをオク下で歌うのと最高音mid2D#のヤマトを原キーで歌うのが同じくらいきつい

50 ：

>>49
それなんだけど、自分は高音(mid2域)出そうとすると、
顎に力入ってしまう。シャオリーの加減がわからん
オク下は基本、自声に近い声域で歌う事になるから締まりとかは感じないかな
ちなみに俺も最低音域lowA

51 ：

ヤマトは低いし低音の換声点があるからじゃないか

52 ：

俺は普通に地声で歌ったらかなり低い
ガラガラしてるし
だから歌う時はほとんどミドル
地声高いやつ羨ましいな

53 ：

>>52たぶんだがその言い方的にミドルと裏声を勘違いしてないか？
ミドルとチェストは高さによる声の響き方で移行していくものであってここは低いけどミドルとか、ここは高いけどチェストとか意図的に切り替えるものじゃないとおもうけど

54 ：

じゃあ多分ミドルじゃないな
喉締めか張り上げってとこだろ
しかしなかなかやめられない

55 ：

>>49
オク下だと緩やかに音上がっていくけど原キーだと最初からちょい高めだから締まってしまうのかね
俺mid2C#ぐらいから明らかに声変わるんだよな・・・喉締めてしまってるからだと思うけど

56 ：

天体観測オク下で歌ってました(^q^)

57 ：

まさに俺のためのスレ。
マイナーな声楽教室いったときバリトン用楽譜も高くてダメだったなあ

58 ：

まさにオレもこのくらいしか出なかった。lowE〜mid2Dが精一杯。
で、騙されたと思って徹底的に裏声を鍛えたらホントにhiA〜hiB位まで出るようになった。
張り上げないように、出来るだけ喉を開くイメージで唄うといいみたい。
不思議なことに段々と喉を開いていても地声っぽい音が出せるようになってくる。
オレはタバコ吸うんで1年以上かかったけど、もっとマジメにやったら数ヶ月でいけるんじゃ無かろうか？
声変わり以来、ずっと間違った発声法だった気がした。
悪い癖を直すわけだからそれなりに時間は掛かるんだな・・

59 ：

>>58
歌う量に比例するんかな？

60 ：

>>59
ひとつ言えるのは、癖が治ってないうちに出ない音域は絶対に出さない方がいい。
腹から大声を出せ、とか言うトレーニングあるけど、アレじゃいつまでたっても出なかった。
絶対に張り上げちゃダメ。「唄う」の概念から修正する感じ・・

61 ：

>>60
自分の裏声出せる範囲内でのみ歌い続ければいいの？
あと裏声使うとどうしても微妙に顎に力入るんだけどまずいかな。
みんな多少なりそうなると思ってたんだけどな…
質問ばかりで申し訳ない

62 ：

>>61
自分は教本とか使わず手探りでやってたので最短距離はもっと他にあると思う。
オレの場合、練習する前は裏声ってのもほとんど出なかった。
で、出ないながらも裏声で唄うようにしてたら一月くらいで裏声はhiE位までは出るようになって、
以後、mid2D以上は絶対に裏声で歌うようにしてた。
その後、低い方も裏声みたいな発声（ため息のような声）で唄うようにしてたら、
いつの間にかしゃべり声も変わってきて、喉が疲れにくくなってきた。
今度はちょっと意識して自分でも裏なのか表なのか分からない声（あくびのような声）を出してたら、
hiAぐらいまで出せるようになった感じ。
経験的に、無理して高い声出すのは裏声でもやめた方が良いみたい。

63 ：

>>62
とても勉強になりました
ありがとう

64 ：

ここのやつらは裏声も低いの

65 ：

表声〜mid2E
裏声〜hiＦ
あたりの人がが多いみたい
やっぱり裏声を鍛えるっていう方向がよさそうだね

66 ：

裏声とかhiDまでしかでないorz

67 ：

最初は俺も裏声全然出せなかったなぁそういえば。ヤマトは余裕で歌えたんだけど
　しかし自己流のボイトレで炉心誘拐（hihic# まで出せるようになった。
　　それなりにトレーニングすれば、男なら誰でも高音のびるんじゃないかな

68 ：

>>67
うｐしなさいよ

69 ：

裏声だかホイッスルローだかでhihiDまで出るのに
地声だとmid2Dすらキツイ…

70 ：

>>69
なんという俺
下はlowBまでです

71 ：

君が代オク下で歌える俺が通りますよ

72 ：

君が代は男の場合オク下が基本だろ

73 ：

>>70
すげえなあ
それはすごい

74 ：

>>68
まだ身分的にＰＣ買えないんで、来年パソ買ってカラオケに持ってけたらにしますｗ

75 ：

おまえら、クラス合唱で歌いたいのに高い声が出なくて人知れず泣いたことあるだろ？

76 ：

>>75
おいやめろ

77 ：

>>75
ありすぎる
しかもそれをまるで理解してくれない奴が多すぎて「ちゃんと声出して」と言われるのね

78 ：

俺は小学５年(変声期)の時から裏声で勝手に女子のパート歌ってたよ。
そうしないと歌えねーし歌わなかったら怒られるしｗ
こうして地声低いのに裏声だけ高い俺の出来上がり

79 ：

ヤマトをオク下で歌いたいが低すぎ＆音感のなさにより音が取れない
オク下ならlowlowGになるんだよな？

80 ：

そう。でもそこまで低くなるとほとんどの人は出せないと思う

81 ：

低い声出るのは才能。高い声出すのは努力。間違いない。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

82 ：

どれくらいここの住人たちが声低いのか参考にしたいです。うｐよろしく

83 ：

http://l.pic.to/18tbhf
>>82
携帯からでいいかね？
てか携帯からしかうｐり方わからん
音程ボロボロとか歌い方気持ち悪いとかあると思うけど最低が出てるかが知りたい
誰か判断頼む

84 ：

低音下がりきってないね

85 ：

http://f.pic.to/135eh8
地声普通でhihiAまででる俺でもこんな使えない低音なら出るわけで
低すぎとかいうレベルならこれと同じくらいかこれより低く声が割れずに上手く歌う事も可能だよな？

86 ：

なんかキモイ

87 ：

>>84
やっぱそうかぁ
�d
>>85
なんでそんな挑戦的なのかしらんけど
一応音程やリズム以外なら地声低い俺の方が低音まともに出てるっぽいからそれでいいんじゃない
ちなみに俺はhihiA#まで(ｷﾘｯ

88 ：

>>87だってこのスレタイいらっとしないか、練習して出せるようになった俺からすればいいわけにしか見えない
声低くても発声さえ矯正すればhiAは出るだろ
声低すぎるとかいうのは言い訳にならないし、万が一それが本当なら俺以上低いのも余裕で出るんだろうなと思って

89 ：

hihiAって880HzのAのことか？マヂで？
ソプラノの合唱での最高音くらいだぞ。

90 ：

>>89ごめんhihiAはファルセットの話な、つか裏声含みならホイッスルでまだ上でるぞ
地声ならhiD#までだな
俺は決して声が高いわけでもないし、身長も結構高い
だから低すぎてなんてのはいいわけにしかならないと思うね

91 ：

>>88
スレタイは地声が低すぎるから鍛えてもmid2E程度って意味じゃなくて
地声が低すぎるから素人の張り上げ唱法じゃmid2E程度しか出せないってことじゃないの？
普通の奴はボイトレしてなくても張り上げでmid2Fとか出せるようだし

92 ：

>>90
地声でhiD#ってめちゃくちゃ高い気がするが。
声変わり前の小学生？女？

93 ：

裏声でhihiAなんか地声低くても誰でも出せるだろｗ

94 ：

hiD#までしか出ません

95 ：

>>91え？そうなの？それなら練習しろの一言でこのスレ終わりじゃね
>>92地声と言ってもヘッド込みだからな、チェストでそんなに出たら化け物じゃねぇか

96 ：

>>95
チェスト張り上げじゃmid2Dとか2Eくらいしかでない人が集まってる雑談スレだよ

97 ：

>>95
声区の定義は数あれど、
ヘッド混じりの声を地声とは言わないと思う。

98 ：

>>97
2声区、表声と裏声で分けるとしたらヘッドは表声になるだろ、歌ってる感覚的に表声と変わんないんだから

99 ：

さっきからなんなの。自慢でもしにきたのか。
チェストみたいな力強いヘッドが出せますってか

100 ：

>>98
ヘッドは表声か裏声かで分けたら裏声だろ。

101 ：

>>88
2年前からがんばって練習してるつもりだけど
やり方が間違ってるのか全然変わらないよ。裏声は伸びたけど。
どんな練習した？

102 ：

>>101歌の練習を2年間の中でどれだけしたかによる
単純に歌ってるだけを練習としてるなら俺は4、5年かけてミドル出るようになった計算になる
最初の3年間は高音なんて全く意識しないで風呂場で毎日あがるまで延々歌い続けてた、歌が好きなだけだったし
その内好きになる歌手が高音化して来てどうやってこんなん出してるのか不思議になり裏声ミドル
つまり息抜けの多いファルセットで出してるんだという間違った答えを出してしまいそこから裏声を地声に近づける練習を2年間ぐらい続けてた、結果的にこれがいい練習になったのかもしれない
んでどうしても地声に近づかないからヤケクソで高い歌を歌ってみたらポンとミドルが出てビックリした、その時は完全に張り上げでhiBぐらいした出なかったと思う
そこから今日まで約2年歌いまくってたらhiD#まで出るようになりましたとさ

103 ：

のどに力入れないで腹式呼吸してスケール練習っぽいのしてれば普通に伸びるんじゃないか？と思うね
　三年前はじめてカラオケ行ってヤマトしかまともに歌えず絶望して、今はヘッド(? 使って歌ったりもできるようになた。
　　友人とカラオケ行くとよく耳ふさがれるからただ叫んでるだけの気もするけど、、、

104 ：

>>100
定義によって違うんだよ。

105 ：

出た出た出ただ田エア

106 ：

表声低いけど裏声高いって人多いんだなぁ
表声〜hiC
裏声〜hiE
ぐらいなんだけど、似たような人いる？

107 ：

スレタイ見ろよボケ

108 ：

mid2Fまでしか出なくて悩んでいたんだけど、瞳の住人を毎日風呂で無理して歌ってたらhiAまで余裕ででるようになった
多分一ヶ月かかってないからオススメ！

109 ：

>>108
おそらくそれまで筋肉が動かなかっただけ、
ある音域を発声できないっていうのは
必要な筋肉が足りない・働いていないの２種類があるから
必要な筋肉をつける方法もしくはうまく筋肉を働かせる方法を教えて欲しい

110 ：

友人に風呂だと高い声出るんだけどなぁって言ってる方がいるけど>>108ってその類な気がする。

111 ：

風呂って脱力できて喉温まるから声は出しやすいよ

112 ：

風呂はワンフレーズ。カラオケはフルコーラス。たぶんこの違い

113 ：

風呂はエコーが強くかかるから小さな声でも大きく歌ってるように思ってしまう。
つまり小声ミドルで歌ってる可能性

114 ：

いやヒトカラいってちゃんと確認したから多分ちゃんとでてるw
まだ余裕で瞳の住人なんてまともに歌えないけど好きだから風呂で歌い続ける！

115 ：

一人で風呂の中ふやけるまで歌い続けたい永遠に

116 ：

昭和歌謡の「おまえに」「ブランデーグラス」くらいしか歌えない
その2点でさえ３オクターブさげないと無理

117 ：

低周波治療器でも無理だろ

118 ：

３オクターブ下げるとかｗ

119 ：

明らかにオクターブの概念間違えていると思われw
3オクターブ下げる＝−36
キーを3つ下げる＝−3

120 ：

なんで？
オクターブ下げる機能を３つ下にするんだから
３オクターブ下げるでいいんだろう

121 ：

カラオケのスレで音楽の３オクターブなんて誰も言わんだうがｗ

122 ：

そういう言い方するのはおれの身内だけかｗ

123 ：

×オクターブ下げる機能
○半音下げる機能

124 ：

釣られクマー

125 ：

ドンマイ！

126 ：

ブランデーグラスも原キーで歌えないとはかなり珍しい部類に入るんじゃ？
低音はどこまで出るんだろう

127 ：

今大人気の渡部陽一さんより低い声です

128 ：

>>106
なんという俺ww
地声は少しずつ高い方に伸びてるのに裏声が伸びない
裏声は下に伸びたww

129 ：

2年ボイトレしてるのに最高音mid2Eとか…
しかも瞬音

130 ：

昔はヤマト（Fか？）ですら出なかったが、張り上げまくってたらmid2Gまで安定して出るようになった。
低音はlowGくらい。
人にもよるが、発声さえどうにかすれば一音は上がるはず。
ところで俺みたいに張り上げ癖がついたやつがミックスやミドル習得するのは難しいのだろうか。
裏声は張り上げhiD♯が限界。

131 ：

>>130
ヤマトはD#程度だぞ確かｗ裏声hiD#ってのは低いな。

132 ：

ヤマトはmid2D#だね
裏声hiD#は低いのか？俺hiCくらいまでしか出ない

133 ：

裏声は練習したら伸びるよ。
>>131を書いた者だけど、地声はmid2D#〜Eくらいしかでないが裏声はhihiAまで一応出る。
けど昔は裏声でもhiCしか出なかった。出しまくってるうちに伸びていった。けど地声は全然伸びないｗ

134 ：

>>132
俺もhiCだよ
下はlowc
3年かけて地声はmidC→midEまでにはなった
ミックスはできません
いろんな方法を試したけど金属音+エッジが抜けない
抜くとただのファルセットになる
とても地声には聞こえない

135 ：

ここにいる人達は最低音どれくらいなんだろうか

136 ：

lowE

137 ：

>>135
lowD以下はエッジが混じるからlowDかな
高い声がでないわりにはあんまり低くないなと思う

138 ：

lowC#以下だった

139 ：

mid2Gから地声が終わる　バイバイする
そして何とも頼りない裏声が来る　お呼びじゃないんだよ
高音なんて歌ってりゃ伸びるとか甘いこと考えてたよ

140 ：

最低音はlowEくらいかな
その低音も重厚感のない感じで渋い歌も合わない

141 ：

息吸って裏声だしてたらmid2F#まで出るようになった
かなり危険だけど閉鎖筋を目覚めさせるきっかけにはいいかもしれない

142 ：

>>141
どれくらいのレベルでmid2F#出るようになった？
綺麗なロングトーンで？ギリギリ志村で？

143 ：

君らは高音よりまず低音ロングトーンがブレない練習からした方がいいよ、歌としての発声をきちんと身につける
それをマスターすれば比較的早く高音出せるようになると思う

144 ：

正直〜mid2Eまでは低音。mid2F〜hiBは中音。hiC〜hihiAが高音でそれ以上が超高音。
以上、一般論でした。

145 ：

>>144
女性？

146 ：

男
ちゃんと練習してる人、ね

147 ：

家では脱力してmid2Fまではきれいに出せる（連発は無理）けど、
カラオケに行くと何故か張り上げてしまって汚いmid2Eが限界になってしまう

148 ：

>>144
一般論？そんなの初めて聞いたわｗ

149 ：

喉で声出すとミックスもどきでhiAまで余裕で出せる
複式で出すとがmid2Eがギリギリ出せるくらい
これはどういう事なの。スレチになるだろうか

150 ：

>>144
一般論て言われても一人一人声帯の長さ違うわけだからそんなの人によって違うだろｗ
>>149正しい発声をすればもっと高い音まで綺麗に出る、つまり君の言う腹式は確実に間違った発声をしてる

151 ：

マジかよ
そこまで基礎に立ち直るのかよ

マジかよ

152 ：

残念だが基礎から頑張れ、とりあえず君の言う腹式は9割9分間違ってるからその発声は捨てた方がいい

153 ：

気付けてよかったわありがとう
頑張ってみよう

154 ：

素直に自分を否定出来るのは才能の一つだよ、だから君はもっと伸びる
頑張れ

155 ：

オケ板にもいい人っているもんだ
俄然やる気が出てきた

156 ：

>>142
きれいなロングトーンは出ないけれど、普通にロングトーンは出せるようになった
志村でもないつもりだし、結構安定してるよ

157 ：

>>150 お前ら歌う側からしか考えてないようだが、聴く側から見たらそうだろ。福山聞いて声たかーい！ってならんだろ。
大抵声高いと一般的に言われてる歌手はhiC以上を使う。
よって先の一般論は正しい。

158 ：

俺の周りじゃスピッツもポルノもTMRも平井堅もレミオロメンも高いって言われてるけど

159 ：

ポルノが高いはナイわ

160 ：

ポルノもレミオロメンも彼らの曲を自分が歌ったらキツかったから高いって言ってるんじゃないかな。つまり歌う側の視点から言ってる。
聴いてるだけじゃ高くは聴こえないはず。平井堅は高く聴こえるかもしれないけど。

161 ：

ポルノは最高音こそ普通だけど、中高音の頻度がかなり高かったり、
最低音が低かったりするから難しいのでは？
曲調も独特だしね

162 ：

スマン、「最低音が高い」だな

163 ：

>>160
そう言ってたの女だから、歌ってきつく感じたって言うのはないと思うよ

164 ：

mid2Eがでないのがキモすぎとか愛を感じるお
ぢゅえｗｈｆぃえｗｑｆぃｈくえｌふぇｋふぇｌみくぇｆｌ
えｑｗｆｌ未へ尾ｑｈ�uｃぉｑりおｃｈｔｍぐｈｙｃｖｌぐｒげひｐｇ
レウィウｇｌ費ｐウェｒｇィｒウォいう。えわｒｌこいうｒｐｃれｌ
ｒウェイｇ歩ｗ理ｈｇｐをいｒｇ費ｒウェｈごいれｐごいうｍｐｒうｊｇぽ４ｒ
ｒ３８イグ８れうぃｐｇ３うじ尾ｒｗｊ根雨ｍｇｐ９い８ｐうんｐ４３ｇｊ２おいｗん４３うんｇ
３４いうｆｎｙｈｗ３エロ４魏うれｈんｗ３お８う４９ｒｐほ２ｇ

165 ：

リズムと体を一体化させて歌うぷろがいかにすごいかということが
分かるというものだお。　　　
しみじみと
同時にまた単に普通に「元から」（生まれつきor幼児期？）その音が
でるというだけというのもまた確かなことだお。

166 ：

何を言っているのかよくわからない

167 ：

とりあえず裏声だしておけばいいんだら

168 ：

今更だけど>>149は別に腹式間違ってるとは限らなくない？
喉締めなしだとmid2Eで、喉締めるとhiAまで出ますってだけじゃない？

169 ：

あげ

170 ：

mid2Eどころかmid2Cもまともに出ない。
イ段だと、mid2Bすらまともに出ない。
裏声はhihiAくらいなら脱力して出せるのに...

171 ：

>>170
極端だな
良ければあげてほしい

172 ：

>>171
悪い、早くて明後日遅くて一週間以内にうｐるわ。
書き忘れたけど、下の限界はlowD〜E程度。
あと、「まともに」じゃなければmid2Fくらいまでは出る。地声ね。

173 ：

俺も良くてDかD♯くらいしかでないまま
二十代を終えようとしたけど、
一年くらい練習したら一瞬だけどAまで出るようになった。
F♯ならワンコーラスいける。
まあなんとかなるもんだ。

174 ：

>>170
その裏声1オクターブ上に勘違いしてる気がするなー
hihiA脱力してなんて超ハイレベルだよ

175 ：

ライブダムで最高音F以上が見えると萎える。

176 ：

さっき録音したんだけど、ちょっと痰絡んでてカッコ悪かったので
過去に録ったやつを上げます。
>>174 いや、hihiAであってると思う...
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=21439
１回目はなるべく裏声らしさを強調して欠伸をするように出しています。
２回目のはhihiBですが、ボツ音源です。
地声でもこれくらい出せるようになるんすかね？...

177 ：

>>176
あってる
ヘッドが出来てそうだからこれを地声っぽく近づけていけば良いと思う
mid2C~Fも聴きたい
hiB,C位の歌で練習してみても良いと思う

178 ：

もう高音に悩まされてる奴はいないのか
まあいいことだなあげ

179 ：

裏声の出し方がわからない
ググっても力抜くとかそんなことしか書いてない
意味がわからない（´・ω:;.:...

180 ：

裏声は男だとまったく出したことなかったって人たまにいるみたいだな
まずは女みたいにキャーって声出してみたらいいんじゃね

181 ：

>>180
ありがとう。夜が明けたら試してみるよ

182 ：

昔の俺のスレか

183 ：

ヤマトとルビーの指環しか歌えないんだけど…
おすすめない？

184 ：

>>183
http://www.youtube.com/watch?v=VZ9evWfVizo
この曲いいよ
最近の曲で知名度あるし福山みたいにイケメンしか歌っちゃいけなくもないし
最高音mid2F#だし
この人の曲は一番高くてもmid2Gで明るい歌多いから盛り上がると思う

185 ：

>>180
俺はそのキャーって声もでないんだが・・・
声域はlowD〜mid2C
裏声は勿論でない、カスカスになる
一回喉切れば声高くなるかなってくらい涙目だわ・・・
ボイトレ行けば多少はマシになるよな？

186 ：

まずは弓場本からやってみたらいいんじゃない？
勢いのある裏声が出せるようになれば、かなり変わってくると思う

187 ：

>>183
「ああ、人生に涙あり」

188 ：

>>185
たとえ音域が狭くとも、
音感がしっかりしていれば大丈夫。
音域が狭い人って、総じて小声発声の人が多いと感じる。
好きで小声になるわけじゃないんだろうけど。
多分、強い声を出そうと思うと、声帯が強い空気に耐えられなくて、声が裏返っちゃったりするんだろうね。

189 ：

張り上げるクセがつかないうちにちゃんと練習すれば案外普通の人より早く上達するかもしれない

190 ：

巻き舌は、全員がすぐに出来るわけではないようです。10人いたら2人くらい
は、ちょっと苦手だったり、全く出来なかったりする人がいます。私が
初めて声楽のレッスンに行ったとき、先生から「巻き舌できる？」とわざわざ
聞かれたくらいです。歌やしゃべりは、とにかく舌です。巻き舌が出来ない
人も出来る人も、まず舌筋を鍛えるトレーニングをおすすめします。
　
１、口を閉じます。トレーニングの最後まで口は閉じています
２、舌を下唇と下歯茎の間にさし込みます
３、舌の先に力を入れて、右端から左端にゆっくり移動しますもし
メトロノームがあれば目盛60で5拍かけて移動します
４、左端までいったら、そのまま力をゆるめずに右端に戻ります
５、以上を3往復みっちり行います
６、3往復終わったら、今度はそのまま上唇と上歯茎の間に移動
７、同じように3往復行います
　
意外ですが、これ、結構きついです。初めての人は身もだえしながらやるほど
なんですから。このトレーニングをすると、舌筋が鍛えられて滑舌が各段に
良くなりますよ。一回やったくらいでは効果はありませんが、1週間に2回
くらい行い2〜3ヶ月するとある時突然違ってきますから、続けてみてください。
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/05/post-c31c.html

191 ：

やりながら鏡みたら酷い顔してた

192 ：

結構余裕で出来る
滑舌いい方じゃないんだけど・・・やり方間違えてるのかな？

193 ：

キー下げが嫌ならｵｸｼﾀで歌えばよいやん(￣０￣;
声低いやつは仕方ないやろ
(￣０￣;
何も原曲キーに拘る必要ないし ｵｸｼﾀなんざザラにいる
その代わり高い歌を歌えばよい 元からそれなりに低い歌をｵｸｼﾀは厳しいしな
ワテやワテの知り合い愛唄歌うがワテ以外はみんなｵｸｼﾀやな

194 ：

>>183
トム・ウェイツ
Small Change以降のな。

195 ：

>>183
「カリフォルニア・コネクション」
「みちづれ」
「浪漫飛行」

196 ：

mid2Dもがならないと出ない
切り替えなきゃいけないのは分かってるんだけど、どうしてもチェストを引っ張ってしまう

197 ：

男性は大体mid2Cぐらいから裏声がまざり始める。(ＢやＡの人もいる)
素人の人でもmid2Fぐらいまでは自然に混ざってチェストとして使ってる。
(hiAからは意図的かつ自然に混ぜないとミックスできないんだけどね)
mid2E出ないってのは、声だす機会すらなくて劣化しちゃっただけな気もする。

198 ：

確かにそれはあるかも。
俺は普段から無口で碌に喋りもしなかったんだけど
ボイトレ始めたばかりの時はmid2Aすらマトモに出すのはキツかった。
今はうがいしながら地声でア〜〜って発声したらhiCくらいまで出る。

199 ：

中学時代に不登校とか引きこもりだった奴って声低い奴多くね

200 ：

日常モードを続けることが大事らしいので語ってみる。
----
標準的男がG4まで出せるとしたら、今までの俺はC4かB3くらいが限界だった。
何とか歌えるようになりたくて練習を続けた結果わかったことが2つある。
・人間の喉の構造っていうのは誰でもだいたい同じ。
キーが7つも低いからって声帯の形が著しく違うわけではない。
自分だけ変なのかどうか激しく悩んで思春期の頃は辛かったけど、
練習の末に喉は皆一緒だと確信した。
じゃあ何で声が出ないかというと…、

201 ：

・声が出ないのは体の使い方が悪い
仮に声を出す100のポイントがあったとしたら、
98個は間違っているレベルだった。
そのうちほとんどが「力の入れすぎ」だといっても言い過ぎじゃないくらい。
とにかく力を抜くことにこだわった。
ボイトレの本を読んで役立った点は多いけど、
こういう本はある程度うまく歌える人向けで
「できて当然」のポイントは書いていないことが多かったから
トライアンドエラー、試行錯誤の連続だった。

202 ：

・眠っている機能がある
しかしいくらリラックスして歌っても歌で使えるのはEかFくらいまで。
いまあの頃の歌い方を再現したらDも出せない。
力を入れずに高い声を出すために、眠っている喉の機能を使う必要があった。
生まれてから一度も使ったことがない筋肉を使う感覚だ。

203 ：

という感じで今まで眠っていた喉の機能を呼び起こすことで
F#くらいまで力まずに歌えるようになった（"アー"ならAくらいまで）。
ひとりで悩んでいたら絶対に解決できない問題が、
実は過去に十分研究されていたものだったとわかったときは興奮した。
「先人の知恵ってありがたいな。この時代に生まれてよかった」と思う。

204 ：

異論は認める

205 ：

肝心の練習内容が抜けていてなんの役にもたたないな

206 ：

さて具体的にどうやって音域を伸ばすか。自らの体験をすべて書くことは不可能だ
し、この方法を実践した人はまだいない。参考までにまとめてみる。
○力の抜き方
「1週間で3オクターブの声が出せるようになる本 無理な力を入れずに声域を拡げる驚き
のボイス・トレーニング(CD付き)」
この本はとにかく力を入れずに歌うことがメインになっている。喉・舌・顎・腹筋のリラ
ックス方法ならこれがおすすめ。しかしこの本も「みんなできて当然」なことは書いてい
ないので、補助的な情報は必要になる。

207 ：

力を抜くことを別の言い方をすると、喉や舌などのパーツを適切な位置に戻すことだと俺
は思う。たとえば俺の場合、舌が本来の場所より後ろにあったり、上の歯が上部に押し付
けられていたり、顎が手前にあったりした。鼻根が上に上がっていることにも最近気づい
た。これらを本来あるべき場所に戻す作業を繰り返すことで、今までより何倍も楽に声を
出せるようになる。どこに無駄な力が入っているか自覚するのは難しいが、逆に言うと自
覚できたら、あとはスムースに行くことが多い。
最初からどこがおかしいのか自覚するのは無理なので、喉とその周辺の各パーツを前に出
しながら歌ってみたり、下に押し付けながら歌ってみたりして、その中で少しでも楽に歌
えるポジションを探っていくのがいいと思う。

208 ：

○高い声の出し方
高い声に関する書籍やウェブの情報を読み漁っていると、各人バラバラな表現をしている
ことが多い。腹筋が大事という人もいれば、腹筋は全く関係ない、という人がいたり、鼻
に響かせるという人がいるかと思えば、お尻に声を当てるという人がいたりする。
高い声を出すために声帯を動かすことは間違いないが、たぶん声帯は直接操作することが
できないので、声帯以外の部分に意識を集中する必要がり、その意識は人それぞれバラバ
ラなのだと思う。だからなるべくたくさんの人の意見を取り入れて、その中から自分のイ
メージに近いものを見つけるのが大事なのだと思う。
ではどうするのかというと、

209 ：

○うたうこと
その中で俺にぴったりだったのは、「うたうこと」。この本は値段が高価なうえに日本語訳
が難解らしく、まだ手に入れていない。でも本の内容をかみ砕いてネットで公開してくれ
ている人がいるのでそれを参考にした。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
これで顔のパーツ（前歯・軟口蓋・額など）に声を当てる練習をやってみた。すると、生
まれてから一度も使ったことのない発声の機能が目覚めたような感覚を味わった。

210 ：

前も書いたけど、かつての歌い方を再現したらよほど力を入れないとEまで届かない。
高い音を出すには高い声を出す部分があって、それを使えば馬鹿力を出さなくても
声は出るから。
声を出す機能はたぶん3つか４つあって、それらを正しくバランスよく使うのが理想的な
のだと思う。でも、今まで全く使われずに眠っていた機能を眠りから覚ますだけでも、カ
ラオケで歌うためには十分だと思う。

211 ：

逆にhiC,mid2Bはでるけどmid2G,mid2A辺りがが声が震えてしまうのだけれど
様は高音域は出るけど中高音域が震える
そんな人オレの他にいない？

212 ：

書き方間違えてるで

213 ：

>>212
どこ？
見あたらない

214 ：

>>213
多分mid2→hiだと思う
その書き方だとなんかおかしい

215 ：

>>214
逆に高い方は出るのにその手前の低いのが出ないって意味だからそれで良いんじゃないの？
いや、間違ってるんならごめん

216 ：

>>215
多分間違ってる。
mid2A出なくて、B出て、C出なくて、Dは出る、みたいな感
じになるから。
多分、hiAは張り上げて真っ直ぐ出せるけど、mid2Cとかは
原曲が柔らかく出してるから、ぷるぷるしちゃう。
か、
女性曲のhiCはオク下だから出せて、男のmid2Gとかは高く
て震えるのどっちかじゃない？

217 ：

オケ板表記で正しく言うとhiC,hiBはでるけど、mid2G,hiAあたりが換声点の問題ででにくいってことだろ
midなんちゃらのくそみたいな表記に慣れてない人に混乱を招いてるな

218 ：

>>216
ごめん。間違ってた
hiC,hiBは出るけど、hiA,mid2Gは震えるって言いたかった。
バカでごめんね…
この書き方先日覚えたばかりなんだ

219 ：

>>217
それが言いたかった！
代弁感謝

220 ：

>>219
そういうやついっぱいいる。レベル低い俺もずっと高いだけなら奇声で出るけど
hiA前後は裏返って奇声さえでない

221 ：

>>220
奇声を発したことないからわかんないけどいっぱいいるもんなのか
もうこの際だから流れで質問するけどヘッドとミドルとチェストてなに？
どれか鍛えたら震えなくなんの？
それか全部鍛えなきゃなんないの？
これさえ分かれば話ついていける気がする。

222 ：

>>221
なんでこのスレに来たの？声低いの？
まぁ今日は機嫌が良いから答えてやる。いわゆる地声、表声がチェストボイス。一番胸に響く。
簡単に言うとヘッドボイスは強い裏声。ミドルはまぁその中間だと思って。
詳しく知りたけりゃググれば出てくるよ

223 ：

>>222
声低いっていうか歌声として使える音域が狭いかも知れないからさ
説明ありがとう。
機嫌良くないときだったらさんざん言われたんだろうね
おかげでよく分かったから感謝です

224 ：

Mid２Ｇとか言うなら、「ソ」と言ってくれたほうが
なじみやすい。

225 ：

だがここの住人の大半はその逆だ

226 ：

音階のmid2Gって鍵盤なんだから素人にもわかりやすくドとかでいってほしい何個目とか言えば把握できる
mid2Eってどこぞ

227 ：

これ見るといいよ
オレもこれにお世話になった。
http://www.music-key.com/explain/index.html

228 ：

Cがドとか基本的なことは最低でも覚えてから来て欲しいわ
いちいち話にならんからな

229 ：

歌から逃げまくってたからmid2Eみたいな表記に最初は戸惑った。
楽器だけやってたらまず使わないから。
Wikipediaで調べたら、日本のインターネットの主に2chのカラオケ板限定の独自表記だと知ってホッとした。
こんな使いにくいの他にないと思った、

230 ：

馬鹿は死んでも治らない

231 ：

まだ、低い声が出るだけいいだろ
俺は両方でない
lowE〜midEくらいしかでない

232 ：

>>228
覚えてくるかな
わからないとかねーよ
みたいなことイヤだしね

233 ：

男性曲をキー下げまくって歌うとサビ以外低い
女性曲を原キーオク下で歌った方が上手く聞こえる

234 ：

mid2Eぐらいしか出ないってマジで？どんなに頑張っても出ないの？
自分の周りはhi域出ないやつ１人も居ないんだけど(ガラガラ声とか奇声もいるけど)

235 ：

mid2Eは出るけどhi域は裏声じゃないと無理

236 ：

出る基準も色々あるからな。
単に出るだけか、ちゃんと歌声として使えるか。
瞬音なのか連発可能なのか、ロングトーンやビブはどうなのかと。

237 ：

http://victreal.com/news/archives/51394273.html

238 ：

4年やってるが地声最高音2D#とか泣けてくるわ

239 ：

>>238
発声方法が悪いだけだろう
俺はミックスもヘッドもできるが
小声でしゃべる様な発声で普通に出してると、それぐらいで声が裏返る。

240 ：

４年っても練習ペースや密度で全然違うからなぁ…
出せるってのも喉締め張り上げと柔らかく響く声で出せるのじゃ歴然とした差があるし

241 ：

>>239
俺は小声で軽く出すとmid2Aくらいで裏返る。
喉締めで張り上げても最高音はmid2E。>>238も地声がかなり低いんだろう

242 ：

初めてライブDAM使った。音階表示結構便利だな
やはり歌として違和感なく綺麗に出せる限界はmid2D〜D#らしい…

243 ：

マイクにあまり入らないlowC〜mid2D#、それ以降hiAまで裏声で出て
hiEがギリギリなんとか出るっちゃ出る俺が来ました
高めに声出すように心がけたらきっと鍛えられるのかな

244 ：

>>243
まず脱力覚えたら？

245 ：

脱力かあ
その時点で誰かから教わるべきよね(´･ω･`)……

246 ：

mid2B〜Cからある程度力入れて声出さないと裏返るんだけど、これって正しい発声法なの？

247 ：

歌うことに慣れてないだけだよ

248 ：

a

249 ：

俺は地声でまともに出るのはmid2Cまでだった
低い声がどうしても嫌だったからニューハーフの人達
が打つ薬を声帯に数回打った
地声でmid2Fまで出るようになったけどその分以上に低音がまるで出なくなったわ・・・
lowCまで出たのに今はlow域出すのが辛い
声域を捨てるならオススメ
めっちゃ痛いけど

250 ：

地声がだめなら裏声がある

251 ：

声帯にどうやって打つの？

252 ：

mid2D~Fまでは簡単に出せるんだけど、E以降はまったく出せない。
出たとしても張り上げで聞いてて聞き苦しいし、喉絞めてる。
もうわかんない。喉は開いてるつもりなんだけどね

253 ：

mid2D~Fまで出せるのに、E以降が出せない…？

254 ：

まぁ表声､地声しか出ない人は大体このへんが限界だろうね
現に俺もそうだった｡

255 ：

裏声で出せる音域って全部表声に聞こえるように出せるよね
裏声でなら超高音出せるって人は地声と上手くミックスさせれば高音は出せる
逆に裏声で高い声出せない人は高い表声も出せない

256 ：

音域mid1B〜mid2Dですけど何か

257 ：

ずっと地声最高音mid2D#だったが、
ある日カラオケ中に志村ボイスを習得してmid2G#まで出るようになった。
キモイ志村つかってやっとG・・・先は長いぜ

258 ：

俺も歌いはじめはmid 2F が限界だった。歌い続けるうちにhiAギリギリ出せるくらいにはなったけど、チェストとファルセットが完全に別れてた。
そっからよっぱらい志村ヘッドを習得して一気にhihiA まで出せるようになったけど、奇声だし換声点あたりはぐちゃぐちゃ。
今は努力のかいあって、全音域安定してきた。
ようは練習次第で高音はのびる。

259 ：

男性曲だとmid2Eまでにキーを下げて歌うのに
女性曲を歌うとhiAまで楽に歌える。
地声の高音か裏声かわからない感じ。

260 ：

それはオク下

261 ：

もしくはカマ声ミドル

262 ：

>>259
良く分析すると歌い方の違いで
高い声が出ることがわかるかもね！

263 ：

何年練習しても、目標がないと向上しないよ。
その良い例が「俺」

264 ：

まさに俺のためのスレ

265 ：

ここの人なら低音域に詳しいと思い質問です。
自分は最低音がmid1C#が危うい感じでmid1Dからしか発声出来ないんですが…
男声の最低音平均がLowG#らしいので
なんとかならないですか…
LIVEDAMで自分の中ではヤマト歌ったLowG#出てると思ってた声がmid1C#で
聞いた友人にかわいいヤマトだねと言われてショック＞＜
調べた結果安定音域はmid1D〜hiCみたいです。

266 ：

>>265
低音は高音と違って、人によっては全然出ないから仕方ないよ
低音の出し方が解れば多少は低くなるけど、地声が高いならLowG#出ない可能性もあるでしょ
平均がLowG#ってことは、その音より高い人も多数いるわけで。
後、地声低くても低音の発生方法がよく解らないって人もいるよ。
ソースは俺。たまにLowCとか出せてるらしいけど、基本的には高い声で喋ってるし、
曲も高いのが好きだから、低い声の出し方が解らない。

267 ：

>>266
自分の場合は
地声が女性がゆっくり喋った時とかの低い声位なので絶望的なのかも…
ありがとう
これからはスピッツとかゆず専門で生きてく事にします。

268 ：

>>265
女性の声しか出ない男性もたまに居るから気にするな。

269 ：

>>265
声うｐ
喋り声でも歌声でも良いから聞きたい

270 ：

>>269
寝起きの今､適当に歌ったのですまんが…
うろ覚えなんで音痴でサーセンｗ
http://a.pic.to/1gvp6g

271 ：

mid2Cくらいから声が変わるよね
かすかに鼻にかかるというか膨らみのある声というか
ささきいさおとかが分かりやすい

272 ：

>>270
地声の高さは普通くらいじゃまいか？
どおしての所の声が喋り声に近い発声だと思うが保志さんに似てるな

273 ：

>>262
きのうヒトカラで最高hiAの女性曲「知床旅情」「花嫁」「川の流れのように」を歌ってきたけど
男性曲よりは力を抜きやすいものの高い所まで表声のような声で頑張って出そうとすれば、段々力が入っていく感じで
力を抜くと裏返るけども声を小さくしていくとそれも目立たなくなるようだった。
ただ女性曲ばかりではオカマ趣味だと疑われそうで（タカラだと）童謡唱歌ならその点良いのだけども
最高音hiAくらいの曲は少なく大抵hiC以上なのだな。キーを下げればいいけど

274 ：

花嫁はジョイサウンドだと原曲より-2の設定で原曲キーになるな

275 ：

つーかここの住人は自分の歌声録音して聴いたことがあるんだろうか。

276 ：

>>265こういう子がモテるんだろうなぁ(T∀T)

277 ：

例えば天体観測のメロでもちょっと気が抜くと音程を下に外すんだけど、
これって少なくとも「低いほう」ではあるよね？
mid2あたりになると一見声質的にが高そうな感じがするんだが、
高そうなのと実際に音程が高いのは違うよね？
HYDEとかは低そうだけど高いし

278 ：

>>277
同意
もう歌なんかやめて楽器に専念するわ。

279 ：

地声でhiってなんなんだよ…
どうあがいてもmid2cより上を出せるようになる気がしない

280 ：

声変わり前に戻りたい
あの頃はもう自由自在だった

281 ：

おんかいくんを初使用でわかったこと↓
ナチュラル声が85Hz〜105Hzくらい(テンション低めで)
つまり、普段の声ですらギリギリlow域に突入している。
少しずつ下げると75Hzくらいまでは出せるとわかったが、その下はよくわからなかった。
逆に上げていくと、裏声で900Hz(ほぼ奇声だが)くらいが限界だった。
1000Hzはさすがに無理でした。
つまり、確実に出せるとわかったのはlowE〜hiG#(少し無理を言えばhihiA)だろうか。
下はもう少し出せそうな気がしないでもない。

282 ：

おんかいくんっていうのやってみたい

283 ：

おれも

284 ：

>>282-283
だったらぐぐってDL、解凍して使うんだ！
あてにならないこともあるけど、だいたいどのくらいまで出せるかわかる。
成長のための一つの目安としてとらえるといいかも。

285 ：

数年間ほとんど話さない生活してたせいで音域が狭い。
lowGが出しずらいのに、mid1Fくらいで換声点に突入(笑)
喉絞めしないファルセットでmid2F#程度が限界(奇声ならhiE位)。
そこでだが、本来の音域ってどうすれば分かるかな？
身長178で胴長だからバスだとは思うんだ。

286 ：

＞数年間ほとんど話さない生活してたせいで音域が狭い。
あるあるｗｗｗｗｗ俺も本来はこんな低い人間じゃないように思える…

287 ：

皆さんのために、とっておきの見分け方をお教えしましょう｡
ミミズ千匹というような、膣の内部のヒダではなく、
愛液が豊かであるかどうかは外観で見分けがつく方法があります｡　
実は、掌なのです。掌が次の三つの条件を満たしたときに間違いなく
名器の持ち主なのです｡
・手がふっくらとしている事
・色が白い
・しっとりと濡れている事
特に、三つ目の、掌が、しっとりとしていて、握手をしたときに、
こちらの掌にジトーッと、水が残るような掌、こういう女性は、
ベットを共にすると、一晩中のた打ち回っていること請け合い｡
　
この見分け方は、あてずっぽうでもなく、俗説でもないのです。
意外に科学的なのです。しっとりと濡れている手のひらの持ち主は、
女性ホルモンが深く関与しています｡卵巣から分泌される女性ホルモン
を総称して、エストロゲンと呼んでいます｡このエストロゲンは、
女性性器の発育、生理、或いは、性欲に深く関わっていますが、
脂肪合成を盛んにするという働きがあります｡思春期の少女の体が、
しだいに女らしくなってゆくのは、このエストロゲンの分泌が盛んになるからなのです。
肌がみずみずしくて、弾力に富み、しっとりしているのは、やはり女性ホルモンの作用
による所が大きいのです｡女性ホルモンの働きが順調ということは、卵巣の働きが、
きわめて正常ということになり、体全体や心にも、女らしさがあふれている事なのです｡
名器とRたいのであれば、これからはせいぜい若い女の子と握手をして濡れている
手を探す事が、間違いの無い方法なのです。
そうかといって、トイレから帰ってきた
女の子と握手して濡れているからといって喜ばないことです。
洗った手を拭いていないこともありますkら･･

288 ：

声が低い奴が裏山。
オレなんか調子悪いとmid1Aも出ない。しかも最高音がmid2G

289 ：

mid2Eも出ないのは声が低すぎるからじゃない
単に基本的な発声が出来ていなくて音域が上も下も狭いだけ

290 ：

下は瞬音ならlowAくらいでるかも
ロングトーンならlowDかlowEが下は限界かなぁ
上はhighA〜Bくらいが限界、裏声はhighE〜Fくらいかな
まぁ俺より地声低い奴なんてめったにいないけどそれでもなんとか一般人くらいの高さはでるかは頑張れ

291 ：

>>289
俺にもLowCよりもっと低い声を出せる可能性があるんだな…がんばろ

292 ：

>>289
世の中には練習しても本当に出ない奴だっている。
お前のその無責任な発言で変な希望もっちまう奴がいるだろ、そんな根拠のないこと言うなよ。

293 ：

>>285歌声低い人は胴長なの？(>д<)
ていうか手がしっとりですみませんｗ

294 ：

ほんとに高音が出なさすぎる。腹筋とかどう使えばいいかわからんし、どうしても喉が上がるし締まる…

295 ：

腹筋とか関係あるのかなあ…
何時間歌っても腹筋が筋肉痛になったことないし、腹筋を使ってる感覚が皆無なんだけどなあ

296 ：

お前ら最低音がlowDぐらい出るなら
ミドルはmid2B〜mid2Eあたりだよ

297 ：

ｌｄｊさふぉいうぇええええええええええええええええええええええｒんｌｊｆぁｊｓｄｌｎ
あｓｄｌｆじゃｌｓｊぁｊｄｊｆぁｊふぁｌｄｊｆｋｋｋｋｋ；あこｓｋｆぺｗｍヵｓｄｊふぉじぇｗｍｗｊか
だｓｊぁじょいえｊろｗじぇおだｓｊｆぁｓｄｊｆｂｈｐｊぉじょいｆｊｋｌｊｆんｋｊｈふぁ

298 ：

>>285
lowG出すことがきついなら、どっちかというとテノール向きじゃない・・・・？
本来のっていうか、歌に使える音域ならカラオケで録音すればわかりやすいかも。
>>296
おんかいくんとWaveSpectraの併用で最低音はlowDだとわかった。
瞬音ならlowCがでるかもしれないが。
ミドルの音域はだいたい感覚的にmid2D〜hiCくらいかな。
ここからはチラ裏的な余談。というか、日記。
あれから少しだけhiG〜hihiAあたりの安定感が少し高まってきた。
声にすらならなかったhihiCが、やっと奇声で出た。
hihi域の奇声では到底歌には使えないが・・・
自分の最高音の限界を越えようとする向上心は大切。

299 ：

確かに向上心は必要だけども
奇声でもいいから出そうとして変なクセをつけたり声帯痛めたいようにね

300 ：

300GEET

301 ：

>>298
どうやってそのミドル見つけたのかよかったら教えてくれませんか？
同じくlowDは出て、チェストの最高音がmid2Eなんですけど
その喚声点より上を越えると絶対に裏声か喉締めになっちゃうんです。
どういう感覚で出してるとかでもいいので教えてもらえるとうれしいです

302 ：

俺も地声低いな。

303 ：

>>299
助言ありがとうございます。もちろん、気をつけてます。
>>301
女性ボーカルの曲をよく聴いてました。例えを挙げるなら、
幼いときは宇多田ヒカルをきいてましたし、変声期はMISIAあたりを聴いていました。
また、少しアニソンをマネしたり、ボカロ曲を歌ってみたりして鍛えました。
ミドルの感覚は、低めの裏声って感じでしょうか。
地声だけにこだわる必要はないと思います。
ビブラートも意識してますけど、まだそこまで巧く歌を表現できないです・・・
喉締めは上を向けば歌えているかどうかでわかりますよ。
鼻にかけたような歌い方も意識してみると効果がでるかもしれません。
そろそろ、演歌の練習も視野に入れようかな・・・・

304 ：

まじででない。もうオクしたでいいよと開き直ってる。

305 ：

地声で出ないなら裏声の出番か

306 ：

>>294
俺らは歌声に恵まれなかったのさ。それだけ。
楽器やろうぜ楽器。

307 ：

mid2Eも地声で出ないのは基本的に発声が悪いだろ
発声完璧でmid2E出ない奴なんて1万分の一程度だから安心しろ
適当にボイトレ本でも使ってやってりゃだれでもhiAぐらいまで安定して張り上げずに出せるから

308 ：

出ないからと諦める前に何で出せないかを考えるべきだな。
本当にmid2Dまでしか出なくても、そこからミックスを習得すればhiC程度は出るようになるから。

309 ：

>>307
だれでもではない、いいかげんなことは書き込むなよ。
キーが低い人はhiＡまで届かない人多いよ。

310 ：

mid2Eあたりが限界な人に聞きたいんだけど、
共鳴してる感覚とか感じる？
感じる人はどこらへんに共鳴してる感じがある？

311 ：

低い時は胸に響く感だし、
軟口蓋や眉間のあたりに響かせることはできる。

312 ：

声が低いから福山しか歌えない…FLOWのGo!!!も低いほうじゃないとでない
福山くらいの高さの万人受けするアーティストってだれがいる？

313 ：

声が低いというか声の出し方が下手なんだろうな
喉声になると音域狭くなるし

314 ：

腹から声出せてないって感じ？

315 ：

mid2Eもまともに出ないのは響きが胸よりあがらない人でしょうね
訓練してなくて元々声低く、質量重い声の男なら全然ありえる

316 ：

俺もそれだと思う。
最近は口の響かせ方ができてキーが+５・６上がったよ
だけど、また鼻腔共鳴や頭の響かせ方が分からん
これができれば本当のミドルボイスヘッドボイスになるんだろうな
まあ予測だけど

317 ：

Mid2Eが壁だったけどカラオケ行くたびにじわじわと楽に出せるようになってきた
昨日は初めてMid2F#のロングトーンが張り上げずに出せた

318 ：

最低音を出すときってめっちゃ胸に響きがあるよね
逆に首とか口の響きを保ちながら、最低音って出せる？
やっぱ共鳴って低音にも高音にも重要な役割なんだなと改めて思ったわ
チラ裏でした

319 ：

喚声点って地声をどんどんあげていって、あるところ
からうまく声が出なくなる部分のこと？

320 ：

読んで字の如く声が換わるポイントだな。
一般的な男性ならmid2D前後までが地声でそれ以上は裏声になる。
天然ミドルな人だと換声点が無くhiC辺りまで全て地声で発声できる。

321 ：

一般男性はmid2Dで喚声点突入するの？
声低いと思ってたけどそうでもないのかなぁ・・・

322 ：

一般男性はmid2F前後だと思う
mid2D辺りが換声点とか声低すぎる人でしょ

323 ：

やっぱりそんなもんだよね
喚声点付近の地声が上手く使えない（喚声点が丁度mid2F）でmid2Eとかが不安定
どうすりゃいいの？
裏声に逃げちゃったりするmid2Gとかもどうすりゃでるんだろうか

324 ：

いや実際にmid2D前後だぞ。
確認には腹式使わず地声（話声）のまま上げてくと分かり易い。
ただ喉固めて声を張れば簡単に突破してhiA程度は出せるようにはなるし
ミックスを習得すれば換声点自体が無くなり下から上まで滑らかに繋がる。

325 ：

で、統計でも取ったの？
まさか自分の換声点がmid2D前後だから言ってるわけじゃないよね
地声がmid2D前後までとか明らかに低すぎるよ
日本人の平均身長170の辺りに一番多いのはmid2Eやmid2F辺りだと思うけど

326 ：

基本的にmid2E〜mid2Gあたり
mid2Gがほとんどだけどな

327 ：

流れぶった切るけど、喚声点って二つない？
何か地声あげていくと、mid2E~mid2F辺りで声が途切れる。
次に途切れた後に出せる音がmid2Gを飛ばしてhiA。（ここは完全に裏声だと思うけど）
これってなんなのかな？

328 ：

mid2Gが換声点って、それは喉固めてチェストで張り上げた時の地声限界点だよ。
それだったら換声点mid2Dで地声hiCとか出せる人も居る。
本来の換声点とは限界まで我慢できる所ではなく自然に裏返る所だ。

329 ：

>>327
mid2D辺りでも微妙に途切れるって書くの忘れてた

330 ：

じゃあ実際にmid2Gを張り上げずにチェストで出してる友達は何なんだ・・・
とりあえずバリトンとかテノールに分けられてるように喚声点は人によって違うわな

331 ：

自分基準で考えるやつってなんなんだろねｗ
喉開いて胸に響かせてmid2F余裕です＾＾

332 ：

俺もチェストでmid2G余裕だし瞬音ならhiB以上行けるよ。
けど純粋なチェストならmid2Dまで、2Eからは裏声だ。
ちなみにこれは本来の歌声として使うべき発声ではない。

333 ：

ん？喉固めてチェストで張り上げた時の地声限界点がmid2Gって言ってるけど
>>332はmid2Gが余裕なの？
喉固めて張り上げるのも余裕って言うのか？

334 ：

やんのか？コラ

335 ：

張り上げ奇声でhiCくらいまで出るけど、普通に歌うとmid2Cくらいからしんどくなる

336 ：

身長165のチビなのにチェストボイスの声域lowA~mid2Dなんだが、もはや神が俺をいじめてるとしか思えないレベルｗｗ身長か高音かせめてどっちかはくれよｗｗｗ
4年間合唱やって（無論バスに回されたが）鍛えたら、ようやっとミックスでmid2Gまでは出るようになったが、そろそろ限界を感じる……まだ伸びるんでしょうかねえ？
ちなみに安定してでる裏声の限界はhiG#

337 ：

>>336
喉仏が下付でしょ？

338 ：

>>337
下付……とはどういうことでしょうか。ググッてもそれらしいものがでてこないもので。

339 ：

金品・書類などを役所から下げ渡すこと。
その喉仏は払い下げ品だろ？

340 ：

喉仏が大きく下にある付き方
下付
http://www.youtube.com/watch?v=v7JdRMjM4ek
上付き
http://www.youtube.com/watch?v=2MxF3LUFyg0
http://www.youtube.com/watch?v=7a-f5rg6XcM
喉仏が下に下がっているほど低くなる、響きが喉に行くから
声帯の長さもかかわっているの下付だからと言って低いわけではない
平均的に見れば喉仏が大きく下付であるほど声帯は長く下付であれば低音声
喉仏が小さく上付きですっきりした女や少年のような喉仏だと透き通るような高音声

341 ：

それは下附だろｊｋ…

342 ：

>>340
なるほど！そういう違いがあるのですね
教えてくれてありがとう
完全に自分は下付だと思います
それでも、なんとかミックスでhiAまでは出せるようになりたいなあ……

343 ：

>>342
悲しいお知らせだがhiAは裏声１年で取得可能かもしれないけど歌で使えるかっていうと別の問題だ
下付は鼻腔共鳴が使いづらく仮にやったとしても張り上げになる
せいぜいレミオロメンのキー１下げが歌えるようになればいいレベル
下付君が高音にあこがれると厄介だよｗよくあるパターンだけどｗ
下付君にはF＃までの音域でビブラードをつけて中低音でゆったり歌うことをお勧めします。

344 ：

>>343
ぐぬぬ……hiAあたりも、歌で使える程度の音をファルセットでなら出せるんだが、ミックスはそれなり以上には伸ばした結果でのmid2Gだから、自分でも薄々限界を感じてはいたんですがね……
やはりそういうものか
実際問題F#くらいまでの音域でゆったり歌うのは得意なんですが、それ以外にも挑戦したくなりましてねｗ
ま、自分には向いていなかったということでしょう。これまで通りの方向性で精進しますわ
教えてくれてありがとう

345 ：

俺も喉仏下付きで野太く、訓練前はmid2Eでも苦しかった
だけど喉仏上げるというか声帯を部分的に使うとジャンヌのyasuみたいな前面にｸﾞｲｸﾞｲ出ていく少年ボイスになる
逆にヘッドボイス混ぜていくと平井堅や草野マサムネみたいな質感にもなる
下付きのプロでもそうやって上げて楽に歌う人もいるそして下付きでhiC以上連発する人もいる
下付きは逆に言うと練習のしがいがあるよん
最終的には幅広く歌えるようになる（上付きが下げるのは大変）

346 ：

まあ元々上にある方が音響も良いんだろな
自分に無い声で歌う姿は滑稽なものだ

347 ：

mid2C~D#くらいが喉が苦しくならない程度での限界だな
完全に喉絞め無しなら確実にmid2C・・
低音ならまだなぁ、lowD〜B#くらいなら出せるんだけどなぁ
ヘッドボイスとか裏声に分類される声もおｋって言うなら
hihiB#くらい出るんだけど裏声はちょっと使いたくないしな・・

348 ：

B#って何ぞ

349 ：

>>348
うわｗｗｗ俺何言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗ
hihiCの間違いです・・起きたばっかで眠すぎるんだ・・・

350 ：

うわ・・
lowB#の所も間違えてる
何この初歩的な間違い・・氏にてぇ

351 ：

自分は換声点がmid1F・mid2Dくらいにあるような気がする。
mid1域後半〜mid2域前半あたりの一部がうまく歌えない。
low域やhi域の方がなんとなく楽な気がする。

352 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Hj7FLRLqfOo&feature
ぼくも高音苦手です。
声の出し方を変えない限り無理な感じです。

353 ：

俺と同じぐらいの喚声点の人いる？
チェスト lowD〜mid2B
ミドル mid2B〜mid2E
ヘッド　mid2F〜hiE
ファルセット mid2C〜hiB

354 ：

チェスト
lowE-mid2E
裏声
mid2E-hiE
裏声2
hiE-hihiE
裏声3
hihiE-hihihiA#
喚声点って大体一オクターブ毎じゃね

355 ：

実は地声の部分にもあったりして・・・？
それより、>>354の音域ならMISIAあたりの歌を歌えるんじゃない？
裏声2はヘッド、裏声3はホイッスルな気がする。

356 ：

声低すぎてほぼ歌える曲がない
友人に勧められたアジカンや福山雅治も開始五秒で声出なかった

357 ：

>>354すげー
うらやましい広さ

358 ：

>>356
石原軍団の歌でも歌っとけ

359 ：

地mid2Eまで。
裏声がhiAしかでない。
それ以上は息だけがスカスカ。
どうすればだせるの？

360 ：

>>355
裏声3は喉ギチギチに締めて出してるからホイッスルみたいな優しい音でない
裏声2の声質が自分のヘッドだったらキモすぎて死にたい
>>357裏声2と3いらないから表hiAが欲しい。
>>359
半年カラオケ休んで暇があれば裏声出してれば出るようになるよ
受験の時半年カラオケ行かなかったけどその前はスカスカで全然出なかった裏声がhiGまで出るようになって、そこから1ヶ月ちょっとで裏声2の音域まで出るようになった

361 ：

ヘッドじゃないにしても、hihiEとは羨ましい限り。

362 ：

俺はドレまでしかでない（泣）事実。菜に歌ってもお経に聴こえるらしい。
最後のたのみの綱の福山雅治でさえ歌えない高すぎる。くやしい
どうすればいい　だれか

363 ：

>>362
俺んとこ来いよ
音域だけじゃなくて色んなとこも拡張してやるぜ♂

364 ：

>>362
タカラで困ったらはっぴぃえんどの「風をあつめて」歌っとけ
最高音mid2C#

365 ：

低音を出す一つの方法として
現在の声に喉声をＭＩＸして
出す方法にトライしてみました。
１、普通に出す。
２、喉声ＭＩＸで音階
３、少し声をソフトに
http://www.youtube.com/watch?v=0OWLaM97hfw&feature=youtu.be

366 ：

>>359
歌手でも地声はmid2Eまでが多い。そこからは裏声ベースの声になる。
人によって多少換声点は違うけどね。
高音域を出したいなら裏声を徹底的に鍛えるべき。
まず最高音がhiAでは話にならないから、最低でも裏声でmid2C〜hiFくらいまで出せるように音域を開発。
発声はなるべく息漏れが少なく、まとまった声が出るように意識する。
力んで喉を締め上げたりするのはNG。舌は常に下顎から離さないぐらいのイメージで。

367 ：

Plattersさんの Sixteen Tons 歌ってみました。
-----
http://www.youtube.com/watch?v=WKkUVil0nCE

368 ：

自分の音域って、どこで分かるん

369 ：

音階練習、フリーソフトを使う、などなど

370 ：

変声期中で音域の最高がmid2Eくらいだと変声期後はどれくらいの声が出るでしょうか？
場違いかもしれませんがわかる方居たら回答お願いします

371 ：

hihihiAくらいかな

372 ：

マジレスすると変世紀中に試行錯誤して声出しまくらないと声変わり終わってから高音に苦労する
頑張れ

373 ：

うん、変声中にいい発声身につけた方がいいと思う。

374 ：

じゃないと俺みたいになるぞ

375 ：

変声期は激しく声を出さないほうがいいという話もある。
ソースは俺とスリムクラブ。

376 ：

裏声ベースだとmid1域の歌いだしなどで低くて詰まる。
地声ベースだとhi域後半以上が高くて苦しい。

377 ：

age

378 ：

やっと440Hzのラの手前くらいまで歌えるようになった。
いろいろ試行錯誤してみてわかったのは、
高い声を出すボイトレにはどうやら2種類あるということ。
男の最高音の基準が仮にmid2Gだとすると
それ以上を目指すボイトレがひとつ。
もう一つは基準であるmid2Gまでの障害を取り除く方法。
このマイナスを取り除いて0にする作業が必要だったみたいだ。

379 ：

新音域の開発と高音の安定化の繰り返しみたいなものか

380 ：

声が低くてmid2Dくらいから出しにくくなる人いない？

381 ：

声が低いせいじゃなくて話声で歌ってるからだ。
地声でhiC出せる人でも話声のまま歌ったら低い所で普通に裏返るから。

382 ：

いや違うよ。そりゃ力抜いたらmid2Aで裏返る。
力入れまくって必死こいたらmid2Eくらいでフラットする。
話し声も低い。　そんなやつならmid2Dから圧力を感じてもおかしくない。というか俺がそうなんだけど。
だから俺はmid2Bからミドルにしてるよ。

383 ：

俺いわゆるオク下だが、それでいいような気がしてきた
もうカラオケなんか、「歌えよ」って言われた時しか歌わないし

384 ：

通常話し声LowG、歌として使える最低がLowC、張り上げない地声最高Mid2Aだけど
なんというかここまでくると裏声綺麗にして全部裏声で歌えばいい気がしてくる
一応裏声ならMid2C〜HiDまで出るし
本当はオク下で歌えばいいんだろうけど、そうするとずっとそのままになっちゃいそうでね
ところでホイッスルも一応瞬音なら出せるっちゃ出せるんだけど、それってその音域まで伸びしろあるってことなのかな？

385 ：

ホイッスルはコントロールしなくてもいいなら誰でもできるよね
裏声を綺麗にコントロールできるようになれば、自然と地声と継るよ
がんばって

386 ：

おー、そうなんだ
ホイッスル出ないって人多いからそういうものかと思ってたけど
コントロールできるかできないかってことだったのね
対猫用威嚇音って考えて当分は忘れとこう
裏声コントロール云々はミックスなのかな？
裏声を地声っぽく歌うってのがあるのは知ってるけど
地声の最高音あたりを裏声っぽくするってのはあるんだろうか…。
うん、まぁ気にしないで表裏がんばってみる、ありがとう

387 ：

http://www.youtube.com/watch?v=kFjJ4oAKGtI&feature=related
これ見ながら動画と音程合わせてエッジボイス上げていったら簡単に最高音までヘッドボイスできおった…。おそろしや
まぁ喚声点のとこの繋がりは不安定すぎて要練習っぽいけど
しっかしヘッドボイスって骨伝道だとビリビリして耳障りな響き方するのね
でもファルセットより素直に高音出せるから楽かも
自分が感じた感覚的なところ
ファルセットの状態で、喉の真ん中から音をうなじの方に引くようにしたら安定しやすいかもしれない

スレタイ的になんか合ってなさそうだからとりあえずこれでおしまい

388 ：

ボイトレしてみてわかったのは歌をうたうのって
ただ歌うだけなら話すときと変わらない力加減でいいってこと。
まえまでは1曲歌うのに5トントラックを満載にするくらいの力を使っていた。

389 ：

今考えると肺活量とか腹筋より声帯閉じられるかって事の方が大事だったなぁ
よく肺活量上げろとか腹から声を出せとか言うけど
声帯閉じれば息長く続くし、声量上がるし（音量と響き含め）、ミックスできるから高音まで出せるし。
歌に感情乗せるのも無駄に腹筋に力入れて横隔膜の動き邪魔したりしないから
歌詞理解して歌えばある程度は横隔膜が勝手に感情出してくれる。
カラオケレベルならこれで十分だと思う。（歌手レベルには到底追いつかないと思うけど）

390 ：

音域がmid1Aからmid2D#ってどうなんだろう

391 ：

発声が悪い中では極普通。
喉の性能ではなく喉の使い方が悪い。

392 ：

低音は十分そうだし上にはそれなりに伸びるから大丈夫
って書いてて思ったけど地声自体の音域って伸びるのかな？
裏声の方ばっか伸ばしてていまだにMid2Aが地声最高音なんだけど…。

393 ：

>>392
その上は正しいチェストによる地声に切り替える必要がある。
ある意味正しい状態に近い。

394 ：

今このスレ見つけてざっと見たけど、俺このスレの中でも
相当低いわ、地声だとmid2Aまでしか出ない
裏声使ってもmid2Eまでだし、歌声として聞けるレベルじゃない
ここまで低いともう訓練しても駄目かな？
しかも声量も無くて絶望的な状況なんだけど
まともに歌える歌がガチで一曲もないんだ、この低さだと

395 ：

>>394
それはいくらなんでも酷すぎる。
何らか喉に障害があるか根本的に発声を間違ってるかだな。
実は１オクターブ勘違いしてるとかないよな？

396 ：

>>395
おんかいくんというソフトで調べてみたから間違いない
やっぱり低すぎるよなぁ
もう駄目かもしれんね

397 ：

身長２ｍ超える長身とかそれに近いぐらい頭が大きいとか？
並みの人なら地声でmid2D裏声でhiCくらいは出るはずなんだが。
逆に低音はどこまで出るんだ？

398 ：

>>397
身長は170�pだな、頭も小さい方だと思う
低い方は歌声として使えるレベルならlowGだな
声として出すだけならlowEくらいまでか

399 ：

変だな、むしろ少々地声が高くてもいいくらいな状態だな。
地声を上げてくとmid2Aを超えたところで自然と裏返るのか？
それは良いとしても裏声の音域が低過ぎる。それ本当に裏声か？

400 ：

>>399
自然と裏返る
裏声だと思うよ、普段話してて少し高くなると
声裏がってるねってよく言われるからね
ってか、普段の会話程度の音域で裏返るって
やっぱり絶望的だな・・・

401 ：

正しい発声としてそこで裏返るのはある意味正解ではある。
実は地声には発声方法が２種類あって、丁度その辺りで切り替える必要があるから。
ただ裏声の最高音が低過ぎる。hi域行かない裏声なんて聞いた事が無いな。
裏声で上げてくと最高音ではどんな声になるんだ？

402 ：

>>401
どんな声って言われても、言葉で説明できないｗ
一応ちゃんと音程が取れてるレベルならやっぱりmid2Aだな
うーん、音として出すだけならもしかしたら瞬間的には
hiAくらいまでいくかもしれないけど、そこまでいくと声が軽くて
声というよりただ音が出てるみたいな感じになると思う
持続できないし、とても歌声にならんし

403 ：

それもしかしたら裏声ってのを勘違いしてる可能性が高い。
現地声が低音用の地声、現裏声が高音用の地声だが閉鎖が未熟な状態で薄い。
そして本来の裏声ってのがhiA以上の軽い声で、それは上手く出せてない状態と。
なんかどっち付かずな珍しい状態だな。
とりあえずhiA以上の軽い声でどこまで出せるか調べてみ。それが本当の裏声のはず。

404 ：

声が低いんじゃなくて声域が狭いだけじゃねーか

405 ：

声が低くても喚声点で判断した方がいい。
力もなんも入れず、喋り声の声量で音階チェックして裏返ったら、そこが第一喚声点であり、チェストボイス音域。んでそれから上がミドルボイスの音域。
基本的にはmid2eで裏返るんだが、たまに第一喚声点がmid2a付近にある人がいるよ。
そうなればミドル音域もだいぶ下にズレる事になる。
喚声点が低い人は、普通よりも努力しないと簡単には伸びないぜ。

406 ：

裏声がhiBくらいいかないと出ないのに
表だとhiAが限界だからhiA#が出る曲が歌えない
そこの部分だけごまかすみたいになって萎える
ホーホーしてれば低い裏声うまくなるの？今のところ効果ないんだけど
自分の裏声があまりにも裏声すぎてキモい（意味わかりづらいかも？）
もっと裏声って普通の人にバレないような練習方法ないかな

407 ：

喉開いたオペラっぽい発声で喉仏上がらないように音上げてくとmid1D#辺りで裏返ってmid1Gにとんでしまう
張り上げればとばないんだけどそれ以外でなんか解決策は・・・？

408 ：

久しぶりに覗いたら随分進んでて何ごとかと思った
>>393
これってミドルに切り替えってことでいいんだろうか？
ならできてるからいいんだけど、いまいちMid1域の素のチェストの響かせ方がわからないんだよなぁ
声帯閉じて地声域歌えばいいのかな？でも油断するとエッジボイスになったり
>>394
sLPp3A/Nを見てるとなんか昔の自分を見てるようで…
中学校の合唱コンクールとか他の人普通に歌ってるのに自分だけ声低いからお経みたいで恥ずかしくて
かと言って、裏声だと周りから浮いちゃうから結局歌わなくなるんだよな
それでずるずるとカラオケやら敬遠しちゃって他人の歌に触れるタイミング逃したり
sLPp3A/Nは裏声出し慣れてないだけだと思うんだよなぁ
鼻歌歌ってれば結構感覚はつかめると思うんだけど
とりあえず地声Mid2Aの自分でもHiF付近うろうろできるくらいにはなったからやっぱ慣れかと
(もちろん個人差はあるだろうけど最低でも裏声Hi域くらいまでは出ると思ってる)
>>406
裏声(というか自分の声)きもいのは誰しもが通る道
お経みたいできもいとかだと抑揚だろうけど
裏声らしい裏声ってのは喉開いたり声を当てる場所意識すると結構変わる
たぶん裏声のHiBはもうちょっと下げられるはず
それこそ>>407の人の喉開いたオペラっぽい発声とか音下げていって感覚つかむといいかも
裏声って別に力強く出す必要ないからあんま声漏れないと思うけど、
家ならいざとなったらタオル折り畳んで口にあてて歌うとか外なら鼻歌とか

Mid2Aが喚声点の人間のHiFってMid2E喚声点に変換するとHiHiCくらいだよね…
HiFより上拡張するのも大変だけど、最近もし拡張できても歌として成り立つ音なのか不安になる
歌えても奇声に聞こえたらあれだしなぁと

409 ：

1年かけてようやくmid2Fがでるようになった
といってもキー1つと思うとむなしい…
ミドルとか全然わからんのだが…

410 ：

声低すぎてってスレタイにあるくらいだから下には広くないとスレチだぜ
生理的にlowA〜Cくらいは出ないとな

411 ：

下がlowE程度なのにmid2d辺りからしんどい…

412 ：

正しい発声が出来てない非天然なら地声はmid2Eも出せれば極普通。特別低くも無い。
それを正しい発声が出来てる天然と比べて高い低い言ってるのはナンセンスだ。

413 ：

地声の生理的限界がmid2F#
もちろん歌には使えない
連発ならせいぜいmid2Cが限界

414 ：

低音にかんしては合唱やってるから自信ある
LowlowGまでならなんとかいける

415 ：

>>410を忘れてたwww
ガキンチョで申し訳ない

416 ：

低音にかんしては合唱やってるから自信ある
LowlowGまでならなんとかいける

417 ：

地声を上に拡張する←まちがい
裏声を強化し地声風にする←せいかい
そもそもmid2Eすらまともに出ない奴は地声が低いだけではなく
喉声や喉絞め発声の可能性大
『歌声』を探し当てるために裏声を強化するのが一番手っ取り早いよ

418 ：

lowlowGとかわりと苦労せず出せる
調べてみたら男性の平均がlowG〜mid2Ｇくらいって書いてたんだけど
男ならlowDくらいなら普通に出るよな？

419 ：

あぁこのスレって地声じゃなくてもmid2Eでりゃいいのか

420 ：

lowlowG出るやつぜひうｐしてくれ
さすがにそこを難なく出せるのは日本人にはほとんどいないはず

421 ：

>>420
気のせいなのかなー
福山の想オク下で歌えるからそう判断したんだけど

422 ：

>>421
高いほうは訓練で出せるけど低いほうは生理的に訓練しても伸びんからなあ
lowlowGが出せるなら日本だとたぶん声の低さでいじめられてるレベルで声低いと思う

423 ：

>>422
地声も歌声もそこまで低くはない
声自体は明日うｐするからほんとにlowlow域に入ってるか判定してほしい
ちなみに粉雪ならオク下でも原キーでも歌える

424 ：

低音も練習次第で伸びる。
正確には低音用の閉鎖があるのでそれを正しく行えれば自分の限界まで低音が出せる。
大抵の人はこの閉鎖が甘く特に高音発声では必要としないので使えてない人が多い。

425 ：

lowloｗGならもうこの板で2〜3回は音源で確認できてるぞ
俺も最初は>>420と同じ考えだったが
案外多くいると思うね
ちなみに俺は身長180近くあるけど首が細く鼻が低く喉仏もなくマジでlow域がまともに出ない
ある程度高音出すとmid1Aでもボソボソ気味になるほど声が高い
でもhiAすらミックスでよくブレイクするから高い上に地声閉鎖力が弱いという
かなりオカマ臭い現象になってる（調子良い時はhiCポンポン出る）
たぶんめちゃ声低い女と同じくらいの感覚
両親とも声が高く親父のほうは天然ミックスで怒鳴ると喉絞めずにDまで上がる
やっぱ遺伝がほとんどを占めると思うよ

426 ：

すまん俺の言いたいのは「身長と声の高さは比例関係」
なんて意見を頻繁に見かけるけど
身長はあまりあてにならないってことが言いたかった
小柄に高音型が多いのは認めるけど
低すぎるのを嘆くのもわかるけど俺みたいに高すぎるのも色々不都合が多いよ
低いほうはなんだかんだで声帯を長く扱えるから音域では有利だし
低次倍音？が多くなって深みのある声質になりやすい
元々高いのが発声良くしたらカマ声になることもしばしば

427 ：

凡ミス訂正
比例関係→反比例関係

428 ：

俺の場合真逆で167だけど低音域だなぁ

429 ：

飽くまで身長は目安だからな。身長が高いほど比例して頭の作りも大きくなるみたいな。
実際は１８０超えてても小顔の人は地声が高く余裕でhi域出せたりするし。
厳密に見るなら頭の大きさが良いだろうな。
あとどんだけ喉の性能が良くても発声が悪ければ低音も高音も出無い。

430 ：

まあ頭の大きさ、首の太さも目安だけどね
首太くても低音域苦手で高音が太く出せるって人いるし

431 ：

ｷﾀｰ

432 ：

・カラオケを嗜むまではmid2Eが限界。
・最近、喉を開く事ができるようになり、以前と比べると深みか声量もUPしたが、それでもmid2Eの壁を越えれない。
でも、前よりは喉に負担なく結構楽に出せるようになった。
・20代なんだが声質が子供っぽいくせに福山の曲が限界。
・あと喚声点？が低い。調べたら皆だいたいmid2E付近にあるっていうけど、自分はその4つ下あたり。
・小さい頃から声が通らないってよく言われる。俺だけかなと思ったら兄貴も篭ってるような声質だったw遺伝なのかな。
ラルク大好きだけどAメロで詰む
歌大好きだけど、他の人みたいに高音もだせないし、リズムも糞だし親父ギターやっとるくせに糞音痴だし死にたくなるわ
俺みたいな才能なさすぎる輩いる？

433 ：

>>432
確かに現状での才能は無いな。
しかし諦めずに努力して正しい発声を身に付ければ必ず高音は出せるようになる。
まあこれはこれで努力の才能が必要になるんだが。

434 ：

lowlowGを歌できちんと出せている音源はほとんど無い
本人が出せている気になっているだけで、実際は全く届いていないものがほとんどだ

435 ：

>>433
2年以上ミックスについて研究して試行錯誤してるがまったく成長のメドがないよ
もはや何が正しい発声かわからない状態だわ。
何より心折れたのはカラオケ初という友達と一緒にカラオケに行ったんだが、
デジモンのbutter-flyを歌いきってたこと。
お世辞にも上手いとも言えなかったし、どうみても張り上げてたけどサビの音は出せてたから泣いた
長年挑戦しても原キーで届かないのに・・・これが才能の差かと改めて思い知らされたわ

436 ：

>>435
それは才能と言うより多分に天然なだけだな。
成長の過程でたまたま高音の出やすい発声になっただけだ。
その状態で歌がイマイチならむしろ才能は無いと言える。
ちなみにここに居るようなレベルから上を目指すには地声からして全く別の発声に変える必要がある。
何年やっても上達しないのは根本的な発声の違いに気付いてないからだ。

437 ：

>>436
まじかあいつ天然だったのかよ羨ましすぎる
全く別の発声・・・ということは今の発声は歌声にすらなってないってことかな？

438 ：

天然かどうかは憶測だけどな。もし裏声出せないと言ったら間違いない。
そして現状の声は日本人特有の話声にリズムを付けて歌ってるだけだ。
つまり歌声とはかけ離れた発声。非天然は基本的にそうなってる。

439 ：

2年前はバリバリ話声で歌ってたけど、確かに今もまだその要素が残ってるのかも
でもどうやったら歌声という歌声になるんだろ。

440 ：

裏声を閉鎖する事で正しいチェストを作りだす。
裏声を閉鎖する閉鎖筋で閉める場所にもう一つ別の閉鎖筋が存在し、これを目覚めさせる事でその部分がピッタリ閉まるようになる。
これを時間掛けて全体が閉まるようになると全く別の地声が完成する。
まあそんな馬鹿なと言う人が多くて試す人が少ないが、これを実践できた人だけが高音を手に入れてるのが現状。
あと半年から１年もすればこの理論がオケ板で広まり誰でも高音が出せるようになるだろうから
それまで待つのも騙されたと思って試すのも好きな方を選べばいい。

441 ：

>>435
混乱したときは情報を片っ端からメモファイルに書いて整理するといいよ
それで気づいた事を書き留めておいて後で見返すと気づくこともある
ミックスは感覚に個人差あるっぽいけど、自分はエッジボイスの音階上げて行ったら感覚つかめたかな
自分で「お？」って思ったら携帯ででも録音して地声〜ミドルを聞いて声に差がなかったら後は突き進む
あとは、横隔膜自由にして歌うと上手い下手とかの点数じゃなくて気持ちを乗せられる
ぶっちゃけ歌ってて泣きそうになったりもするけど歌ってて楽しい
技術で上手いのもいいけど感情を伝えられるように歌うのもいいと思う
結局好きな曲を好きに歌えるのが楽しくて、がんばれる秘訣
>>440
裏声閉鎖したらチェストというかミドルじゃない？
まぁ定義は人それぞれだろうけどチェストっていうと、裏声域を地声っぽくした感じじゃなくて普通の地声域な気がする
それはさて置き、「裏声を閉鎖する閉鎖筋で閉める場所にもう一つ別の閉鎖筋」が気になったんだけどこれって全閉鎖ってこと？
興味あるからちょっと詳しく聞いてみたい

442 ：

>>441
まず重要なのは天然か非天然かって事。天然はこの正しい地声閉鎖が最初から出来てる。
しかしこの地声閉鎖と裏声閉鎖の場所が同じ為に地声閉鎖だけ緩めるのが難しく
これが裏声が出し難い原因となってる。
キミの文からすると天然っぽくも思えるが実際どっちだ？

443 ：

裏声だしにくいですが声ひくいです
天然でしょうか？

444 ：

mid2後半の換声点で裏返って勝手に裏声にならない、代わりに地声で高音が出せるなら天然と言っていい。
非天然であれば裏声は簡単に出せてそこそこ安定してるはず。

445 ：

>>442
非天然だなぁ
裏声だけは昔から出せたけどそれを地声に近づけられるって知ったの最近だし
それまではオク下だった事にすら気づいてなかった

446 ：

>>440>>442みたいなやつほど高音が出せないただの理論厨
そしてアップしろというと逃げる

447 ：

そもそもこのスレで天然の話持ち込んでんじゃねーよ
スレチだから消えろ

448 ：

何にむしゃくしゃしてるか知らないけど理論って案外ためになるよ？
鵜呑みにするだけじゃなくて自分なりに噛み砕かないとあんま意味ないかもだけどね…
調べ始めた頃に色々疑問に思った事とか後で応用できるものも結構あったし
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
スレの上の方にも出てたけど、これとか歌とはちょっと方向違うけど色々参考になった

…正直言うと>>442の人の言葉が他人に伝えようとしてる文じゃなくてわかりづらいなぁとは思う
専門用語だからとかじゃなくてなんというか言い回し…？
あと個人差とかなくて自分が通ってきた道こそが正しいみたいに聞こえて
蛇足だけど>>436の「その状態で歌がイマイチならむしろ才能は無いと言える。」とかも読んでて「んぅ？」ってなった
天然でミックスできてるからって倍音とか共鳴とか把握してるわけでもないし
初カラで上手く歌えないからって才能無いって言い切っちゃうのはどうなのかなと
がんばった結果も含めて才能だと思ってるからそこにちょっと引っかかった

449 ：

>>448
あまりに理解出来る人が居なくて何度も書き込んでるうちに面倒になって決め付け口調になったのは許せ。
上の初カラオケみたいな話しだと僅かなデータを元に予測で書いてるから絶対合ってる保障は無いし
正しく判定するならもっと詳細な情報か音源が必要になるがそこまでの話でもないしな。
まあ使える部分だけでも抜き出して理解してくれればいいよ。
実際そうやって自分なりに吸収出来る人だけが上達してるのは間違いない。

450 ：

信憑性がほしければ自分の音源あげてみ？w
そこまでする必要ないって？w
じゃあどっかいけやw

451 ：

>>449
なんてコメント書いていいかわからないけど、とりあえず応えてくれてありがとうでいいのかな
良い悪いじゃなくて性格の差ってことで納得した
おそらく理解できる人があまりいないのは途中で難しい文体に辟易しちゃうからかも
まぁそこで投げ出さないで自分で調べる人間は自分の力にはなるからそれもいいのかもね
どうしたってうちらは参考程度の事しか言えないし

452 ：

おれ天然だったのか

453 ：

>>451
やる気のある人や出来る人は何コイツと思う前に書いてある事に興味を持つからな。
そこが上達の分かれ目だ。
>>452
地声が低くい天然も存在する。高い人と比べれば珍しいが。
あと成人前ならどっちつかずな状態だからどちらにも転べる。

454 ：

裏声が1音しかなかったんだけどやっと半音増えた
地声と違って首絞められてるようで死にそう

455 ：

mid2C〜Dあたりが限界だったけど
YUBAとカラオケをちょくちょく続けてたら4年でmid2D〜Eくらいになった
全然伸びてないな
やっぱり毎日継続しないとだめか

456 ：

>>455
張り上げてもE止まりなの？

457 ：

>>456
よく言われてる「張り上げ」がどんなものかよくわかんないけど、無理矢理出してmid2E

458 ：

>>457
うああああああああって思いっきり叫んだりとか。
大体それでほとんどの人はG付近まで出せるんだが・・・
地声ききてぇw

459 ：

俺もチェストはmid2Eだ。昔はmid2Dだったんだけどボイトレの結果伸びた。

460 ：

E止まりのやつって低音はもちろん出るんでしょ？

461 ：

高音が出ないならキー下げでギリギリ対応できる
でも音域狭いのはどうしようもない

462 ：

ボイトレで地声伸びたってよく聞くけどどういう感覚なの？
前は届かなかったキーがほんのりと出るようになったとかなんだろうか

463 ：

自分の場合は喉の筋肉が発達して高さの限界が少し上がった感じ

464 ：

キー変えると歌えなくなるからオク下で歌ってるけど音感がないのかな
なんか気持ち悪くない？

465 ：

オクターブ下がっても違和感感じない人と感じる人がいるらしい
マイク通した声が暗く平坦に聞こえて気持ち悪いとかならまた別の話だけど

466 ：

>>464
原曲聴き過ぎなんじゃね
絶対音感に寄るとそうなるから、カラオケやるなら相対音感寄りにしないと
訓練で切り替え出来るようになる

467 ：

原曲聴き過ぎっていうのはあるかもしれない
相対音感の訓練って何をすればいいん？
オク下で歌いやすい曲を選んでると女性ボーカルばっかりになっちゃうんだよね
女性オク下は最高音がmid2Dあたりになることが多いからこのスレの人にはちょうどいいと思う
でも男が女の曲を歌うのはダサい、気持ち悪いって人もいるし、やっぱり男性ボーカルの曲も歌いたい

468 ：

相対音感の前に自分の声をよく覚えた方がいい。
具体的には録音して何度も聴く事。
音が合わせられないのは自分がどの音を出してるか分かってないからだ。

469 ：

lowC~mid2E
ただしmid2Eは張り上げ気味
これでも、mid2Bギリギリな状態からある程度育ててきたんだ・・・

470 ：

>>469
まったく同じでワロタ

471 ：

声帯にケナコルト注射打ってもせいぜい２０ｈｚしか高くならないらしいね
しかもやりすぎると掠れるし
一応聞いたらオカマじゃなくて女が大好きな男でもできるらしいね(ﾆｯｺﾘ
２０ということはキー１つ変わるか変わらないかか
レーザーで声帯焼くのはお勧めしないらしい

472 ：

下がlowC#くらいの非天然だが、頑張ればhiBくらいは張り上げられるぞ。

473 ：

全く同じ

474 ：

上で歌に使えるのはどのくらい？

475 ：

hiAまで

476 ：

まじですか！
よかったらスケールでも歌でもいいから音源聞きたいです・・・
lowC出せてmid2Eの壁をぶち壊す人が今まで現れなかったので信じられないです

477 ：

タイさんが軽く超えてるんじゃね？
lowlowGは不安定だからlowAだとして、上はhiCかDくらいか

478 ：

てかそれぐらいなら腐るほど居る気がするんだけど

479 ：

>>476
最初はmid2E#くらいだったけどそのときだせる最高音より半音高い課題曲決めて
そればっか歌ってたら自然と出るようになるよ
流石にhiA以上は張り上げるととても歌とは言えないから今はミックスの練習してるけど

480 ：

わかる気がする
最高音の＋1〜−2キーくらいがいっぱい出てくるの歌うと伸ばしやすいというか慣れるよね
無理に最高音以上出そうとして力むと喉痛くなっちゃうけど…
最高音付近歌うならのど飴あると喉痛いときに精神的にも楽になるからいいよ
いろいろ舐めたけど私的に「龍角散ののどすっきり飴」がおいしくてよかった

481 ：

lowA出せたからってその音程で歌うわけじゃなくね

482 ：

あげ

483 ：

mid2Gが出そうで出ない

484 ：

mid1Eで裏返るくらい喚声点が低い

485 ：

喚声点が低いのは逆に使える。正しい閉鎖は裏声からだからな。
と言っても裏声の最高音まで極端に低いと困りものだが。

486 ：

張り上げではhiEまで出たのに上向いたらmidEしかでんかった・・・

487 ：

mid2Eって結局ミかソかどっちなの?教えて偉い人

488 ：

ミ

489 ：

>>488
thx
なら出るわ

490 ：

>>486 間違った・・・mid2Eだった　

491 ：

■１位　キセキ／GReeeeN
――女性からのナンバーワン、モテ曲！“グッ”とくる歌詞ゆえに、聴いている人との距離が“グッ”と近くなるラブソングですが、
ポイントを押さえることで“グッ”とうまく聴こえます。そのポイントとはズバリ「高音を出す」ことと、「ハモリで歌う」こと。
この曲はキーが高いので、高音をしっかり出すため、?腹式呼吸で息を吸ってから、?少しお腹を引っ込めながら発声してみると、高音も出やすくなります。
この時喉を開けるイメージで歌うと、なおキレイな高音が出やすくなるはず。友人と一緒にみんなで“ハモリ”を楽しむのもオススメな曲です。
↑腹引っ込めながら発声するくらいでgreeeeeeeeenの高音は出たら苦労しないぜくっそ

492 ：

あいつ天然だしな
まあ無理だろ

493 ：

お腹引っ込めながらって聞くと天使にラブソングをだか思い出すわ
あれは声小さくて外に出せなかったって感じだったけど
まぁあれだ
変な癖つきそうだなと

494 ：

mid2Eでない人は口呼吸とか猫背？
共通点見つけだして、改善して高い声出せたら最高なのに。

495 ：

自分は鼻炎、口呼吸、首猫背
あと喉仏がでかい・・・
身長は174cmです

496 ：

地声高い俺は
身長180 首細い 顔と頭が小さい 喉仏見えない 顎が後退している

497 ：

蓄膿とかは直した方がいいよ。鼻に抜けにくいのはかなりマイナス
口呼吸も声帯が乾燥しちゃうし

498 ：

間違った発声のまま無理矢理高音出しても意味無いぞ。
mid2Eくらいで止まるのはチェストからして間違った発声だから。
逆に言えば発声が悪いから高音が出無いわけで声が低いせいではない。

499 ：

それよく言うけどさ、逆になんでlowG付近しか低音出せない人いるの？
発声が悪いって同じこと言えるよね

500 ：

なんでもかんでも発声が悪いからとか
身体的な問題があるかもしれないのに

501 ：

低音は低音で別の発声方法がある。
間違った発声ってのは高音に対してで低音にはむしろ向いてる場合がある。

502 ：

低音は声帯の長さで限界があるけど
高音は理論上は無限と言われているからじゃない

503 ：

>>501
俺はlowBまで出せるけど、別に発声とか切り替えてないけど。
>>502
理論上は可能だけど、数年やってるプロとか見てるとhiA止まりの人とか多いよね
やっぱ理論だけの話なんじゃないかな

504 ：

>>501
粉雪の最低音が出ない俺に低音の発声教えて下しあ

505 ：

声帯をギターの弦のように操って高音を出すのが理想。
ミドルヘッドが上手い人は声帯の使い方が器用な人
声帯は小さい上に見えないからみんな苦戦してるんだよな

506 ：

TMの西川なんか mid1Cすら出ないからな。

507 ：

高音の出し方は教えられてどうにかなるもんでもないな
出ない人は出ない、出る人は出る
逆に、自分も、低音が出ない人に低音の出し方を教えられるか、って言われるとできない
「声を低くしていけば出るよね？」みたいな何の実にもならないようなことしか言えない

508 ：

高音は出せるでしょ
本人の知識の理解と閃き次第だけど、出ないって諦めてぶー垂れるのは甘え
高音は掠れた部分〜無音部分に出る可能性があるけど
低音はうめき声以降どうしようも無く思える
言えるとしても喉仏下げるくらいか？

509 ：

ここの人はLIVEDAMの音域チェックで一番左側まで余裕なの？

510 ：

左側は余裕
もっと低くしてもらいたいくらい

511 ：

lowF余裕過ぎる.
ほとんどのバス男さんはlowD位まで余裕のはず、少なくとも俺は余裕。

512 ：2012/10/31

lowBまでは出せる