引き続きまたーり、またーり、語りましょう。
前スレ
【入る？】友の会・２ちゃん最寄３【入らない？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1268385598/
乙です。ありがとうございます！
お手間ありがとうございました。
震災以来、すっかり過疎ってしまいましたね。
仕方がないですかね・・・
救援物資（スモック・座布団・暖簾など）を製作中ですか？
アサイチ情報です・・・
イノッチはスーパー主婦が好きとか言ってたけど。
あれすごかったよね！
地震直後被災地にいたんだけど
やっぱりあったかいもの食べたかった
スーパーやコンビニは全滅
パックのご飯や缶のパン食べてたけど
辛かったなぁ
友の会はよくリサーチしてるよ
会員が増えたかどうかは知らないけど…。
そう言えば。この春、皆さんのところは会員数増えましたか？減りましたか？
うちは増えたけど…役に付いていた人が数人辞めました。
うちは増えました。
アサイチ見てのお問い合わせは５０代以降の方がおおく、
入会者もそのあたりの年代です。
ちなみにR幼児を持つ子の親からのお問い合わせはゼロです。
会員の構成も20代～40代を足した人数より60代の方が多いです。
確実に高齢化がすすんでます。
前にも書いたことあるけどうちは子ども部より高年部の方が人数が多い。
同世代がいないって辛い！
ちょっとした愚痴や疑問もおねえさまがたには言いづらいし…。
なんでも「ほら、若い人!」って言われちゃって
本当は長く友の会で学びたいと思ってたけれど
車での送り迎えとか、事務作業とか力仕事とか、
若い人が少ない分、余計な仕事を多く振られてしまって
最近はひとり友の会になろうかと考えることが多くなった。
高年部多いよね。いい人が多いのが救いですが。
R幼児の講習会みたいな外部の人が来る集まりって子持ちの若い人がそれなりにお客さんとして来てくれるけど、
会員の忙しそうなのを見てるせいか入ってはくれない。
若い会員はそんなもんと思ってるけど、高年の方は働きかけが足りないと思いみたいで。あまりにしつこいと余計に嫌がられると思うのだが。
少し前に何のCMか忘れたけど、やたらに入会入会！って叫ぶCMがあって、ゲッと思ったw
友の会も入会にこだわりすぎるのを止めたらと思う。
1冊800円で年4回なのに3400円てことは200円は送料ってことですよね？
何かこの送料を払いたくなくてその都度書店で買うかamazon使っちゃうけど皆さんは定期購読してますか？
200円をケチケチしちゃってって話ですが。
長伯父 母の長兄
次伯父 母の次兄
A子 私のことです
今から約25年前です。
母が弟を産むため&私の小学校入学に合わせて、父の海外赴任先から一足先に日本にもどり、母の実家に居候していました。
母の実家には長伯父夫婦と祖父母、それに次伯父がいました。
当時私は片言の日本語と現地語が混じった状態で、祖父母とはうまく話ができず、長伯父は近寄りがたい雰囲気があり、唯一話せる母は臥せっていて、いじけた状態だったらしいです。(私にはこの記憶はありません.)
そんな私の相手になってくれたのが、次伯父でした。子ども扱いがうまい人で一日中、私の相手をしてくれていました。
そんなある日、次伯父から
「A子、A子のお母さんは弟君を生むから今日から入院するんだよ。しばらく伯父さんと暮らそう。
伯父さんだけじゃなく、伯父さんの奥さんも一緒だよ」
と言ってきたのです。次伯父が結婚していないことを知っていたので、そのことを指摘すると、
「A子のお母さんとお父さんも別々に住んでいるだろ？大人ならよくあるんだよ」
と言われ、納得しました。
そして、伯父に手を引かれ、5分程歩いた先にある小綺麗なアパートにつれていかれました。
そこには母よりずっと年下の綺麗な女性がいて、次伯父の妻だと紹介されました。
その女性は私の好きなグラタンを作ってくれ、お風呂も一緒に入り、一緒にそのまま寝ました。
そして、目が覚めると、何故かあの小綺麗なアパートではなく母の実家で、いつも近寄りがたい雰囲気をだしていた長伯父が私の顔を覗きこんでおり、母は泣いていました。
うちの友の会では、明日の友（隔月刊でやはり送料200円）と
かぞくのじかんは書店から友の家まで届けてもらう。
その書店と契約して、５％キックバックしてもらっていて
それを友の会に入る。
友社の本以外でも５％バックがあるのでNHKのテキストとか
送料のかかるような定期購読の本はその書店から買って
会に貢献している人もいる。
私自身は楽天のポイントで買ってる。ただ楽天ブックスは予約してても
なかなか届かなかったりいろいろあるから夏号はamazonにしようかと思う…。
現在どうなってるか知りたい。
財政難で全国友の会から離れ独立法人化したと聞きました。
詳しく教えて下さい。
書店から取ってるということは定期購読の数調べなどはどういう扱いになるのかな？
キックバックあるんだし数に入るよね。
友の会の人なら送料無料にしてくれればいいのになー、友社。
あ、私も楽天のポイントで買うことありますw
何か、発送メールが遅い気がする。
「友社から直接買う？本屋で買う？」等と聞かれ、選べた気がするので。
楽天ブックスはいっっっも応対が遅い。
手元に到着してから「発送完了メール」が来るのなんかザラ。
山崎さんはやっぱりいいなぁ。
ﾋｷﾀﾞﾗな私には、かぞくのじかんを見ながら一人友の会が合ってると
つくづく思うw
それ最高だよねｗ
これからも、会員ﾄﾒからの「入会したら？」を華麗にｽﾙｰし続けたい…
ﾄﾒ会員から入会を誘われてる人っていないの？
スチール棚の後ろにコードがごちゃごちゃしてるのが見えているのとか微笑ましい
山崎さんの部屋もコードの処理は特にしてないように見えるね。
は元会員？それとも初めから１人友の会なの？
講習会を何度か見に行ったら、
家にこられたり、電話や手紙を受けたので
余計に、あ・・駄目だと思って
光の速さで逃げました。元会員じゃなくてすみません。
呼ぶってことは、視聴率が取れるんだろうね。
>>29
何故謝る？？そんなことされたら、誰でも逃げると思う。
情報有り難うございます。朝イチの出演情報目当てで、婦人之友のブログ見てるんだけど，
結構事後報告だったりして役に立たない。絶対見逃したくなかったので、本当に感謝です。
@ひとり友の会会員w
エリート揃いなのかな？
「お嫁さんにあげたもの捨てられたらイヤじゃありませんか？」みたいにツッコまれたら
ちょっとモニョってたね。
「消えものしかあげないから」とは言わなかったし。
会員に色々な人はいるけれど、皆 魅力的です。
が、活動に魅力を感じません。
なのに お役にしている私って・・・
人間はいいけど、会はキライな私に アドバイスください。
会をやめて、人とは付き合う。
ってのが出来ないのが、友の会らしいというかなんというか。
やめた人にはとことん冷たい。
ナゼ？？
冷たくしている訳ではないのでしょうが・・・
来年の２月、３月の役決めが今から怖いんです。
「これ以上大きな役は出来ません。」って言うと
なぜ 怒られなくてはいけないのかしら
精神的、時間的にも 無理なのに・・・
真摯にやってた元会員には皆結構繋がってたりする。
＞「これ以上大きな役は出来ません。」って言うと
＞なぜ 怒られなくてはいけないのかしら
＞精神的、時間的にも 無理なのに・・・
怖がってしまったり、今から心配してしまう弱さが
つけ込み所なんだと思う。
「ない袖は振れないわ」とかわせる人には何故かおばさま達は
よっていかないもの。
ただ後者は自由を選んだ分、何かあったときの皆の対応が
微妙に違うのは納得しないといけないと思う。
（家庭内の事故とか葬式の時とかね）
ほんと、どうかと思うよね。友の会って。
神の国建設だの、社会の為だの言ってて、
役を引き受けないというだけでその仕打ち。おかしいだろ。
偽善という名の仲良しごっこ。群れて安心する女の集団。
家庭内の事故とか葬儀の時？？どう違うの？
ご家族から頼まれたことがあった。
いったい どんな会なのか と
思った。
まあ みんな家族、仲間ということなのかしら。
それって、別に友の会じゃなくても、
何かの会（趣味でも仕事でも）に属していれば普通のことじゃないの？
なかったのね。
地域によって違いはあるにしても、
そんな 時代じゃあ ないよ。
それこそ 働き人 がいない。
旦那さんの葬儀などだと参列するのも個人にまかされるところがある場合
真摯に地道にやってきてしかも人柄のよい人だったりすると参列者が多いなぁ
とか・・・そんなところです。
受付の手伝いなどはしたことはない。
それにしても。正直、葬儀に出るとかいうしがらみは嫌だなぁ。
あんまり親しくなくても、皆行くなら義理で行かなくちゃならないのかな？
友の会って、家事だけの勉強会ならすっごく良いのにな。
宗教っぽいところと、政治っぽいところ（社会を豊富にみたいなところ）、
教育に口出すところ…あと会員同士のプライベートにも繋がりを求めるところ…あんまり好きじゃない。
長く居れば居るほど抜けられなくなるのはプライバシーを握られてしまうから
ではないだろうか
50みたいな人は万年お客様くらいがちょうど良いかと。
自分は、子どもがどれくらい友の会的なことを家庭で
やれているかを報告しないといけない感じなのが苦手。
読書は好きなんだけど、週に何度も集まってその都度読書すると毎回向上心を求められてるみたいで疲れる。
週1の最寄だけにしたい。
ところで巻末に沢山友社の本が載ってて思ったんですが、
料理初心者にとって、一番使いやすい料理本ってどれだと思いますか？
シンプルライフ本みたいに、これだけは手元に置いておいた方がいいという
料理本があったら、おススメを教えて下さい。
友の会の先輩が教えてくれる本は、美味しそうだけど初心者向けじゃ無いんです。
本当に、料理が下手な私が読んでもついていけるのをお願いします。
本谷滋子さんや本谷恵津子さんの本がわかりやすいかも
「料理上手は味付け上手」とか
写真が多くて味付けや作り方の基本を丁寧に解説してるし
慣れてきてもっといろいろ作りたくなったら
食材別の「毎日のお惣菜シリーズ」も楽しいよ
前田侑子さんの中華レシピ本も美味しいのでオススメ
でも一番出番多いのは女子栄養大学の家庭料理ガイドブックだったりするｗ
ゆで卵はじめ一般的な料理が和洋中大体1冊に集約されてて
レシピも味付けもスタンダード
各調味料の大さじ換算一覧なども掲載されてて
ちょっと参照するのにとても便利
基本を押さえた堅実な料理本で女子栄養大学もいいよ
自分も女子栄養大学系の本がオススメ。雑誌の「栄養と料理」は
地味だけど基本をしっかり押さえてあるし栄養バランスのことも勉強できる。
話は変わるけど、最近隣の最寄りで人間関係がちょっと悪化気味。
当事者の二人は年配者と若手で、自分は若手の愚痴を聞くことが多い。
両方の話を聞いた訳じゃないけど正直どっちもどっち。
こないだ自分の最寄りで若手の不満の内容を少し漏らしたら
「聞いても困るから聞きたくない」と拒否られた…
自分の伝え方が悪かったんだなと思いつつ年配者の話は聞くのに
若手側の話は聞かないことにちょっとびっくり。
ちょっと本屋さんで調べてみます。ありがとうございます。
ぽっちゃりとかがっしりを通り越してて、
ほっこり服着てるのに、パツンパツンだった。
目安量とか全然説得力ないじゃんwww
家計簿だのエコとか言う前に、節食しなよ。
と、言いたくてたまらない会だった。
面白かった。
講習の内容は良かったし、友の会の入会も勧められたけど会の根本的な理念が実は私は真逆。
無宗教とは言っても結局羽仁もと子のキリスト教がベースだから講習の最初に讃美歌歌ったりするしクリスチャンも多い。
真面目に神様のことを語りだした人も居て、ちょっと引いた。
私キリスト教好きじゃないんだよね。
あと母や叔母も会員で～と言う人や幼児生活団出身ですとか生まれた時から生え抜きの友の会よ的な人が結構居て、変なエリート意識を感じたわ。
清く正しく家庭のことが第一で手抜き家事はなんでも丁寧には偉いねぇ～とは思ったけど、実はねらーで毒吐きな私には無理だし真似したいとも思わない。
私が家事の勉強をしたのは、上手に良い意味で手抜きする術を身に付けて自分の時間を作りたいから。
会員の人たちに、こんなこと暴露したら悶絶死するだろなw
それを指摘してもどうにもならないですよ～。皆、まだまだ勉強が足りないから
友の会に連なっているのです、と言われます。それなら「偉そうなこと言うな！」
って思うけどね…。
>>61
私も同じだよ。友の会の人も同じだと思うよ。
自分の時間をより多く豊かにするために、家事を効率よくやる。家事技術を身につける。
『かぞくのじかん』にもそう書いてあるよ。
悶絶死するかどうかは別として。
会員の人の中には役や会のあり方がイヤでもやらざるを得ない人もいるわけで
根本的な理念も宗教的背景も分かった上でいいとこどりなことしてるのって
どうよ、と思うけどね。
講習会を外部のお客様に対して行っておいて
その人に対して「いいとこどり」はひどいんじゃない？
内部向けの講習に無理やり参加してるんじゃないし、
ちゃんと講習料払って来てるわけだし。
かぞくのじかんでは宗教的な部分とか、政治的な部分を
相当あいまいにしてるし、アサイチでもいわない。
だから、純粋に家事勉強の会だと思って講習会に来たり
入会してしまって後悔したりするわけでしょ。
私だって婦人之友の政治・宗教部分はなくしてほしいと思うし、
讃美歌歌うのだって嫌だけど、会員のメリットがあると思うから我慢してる。
９条の会とか大嫌いだから、平和について考える月の例会には出席しない。
クリスマスも本当の意味を考えようとか言ってたくさん献金させられるから行かない。
それこそいいとこどりかもしれないけど会員をやめたくなるような内容の日には
欠席することにしてる。
でも、２世会員や生活団出身者のエリート意識は我慢ならないことの方が多い。
なんなんだ!あの上から目線！！
でも、自由学園の出身者ってあまり会員にいない気がするんだよね。なんでだろ。
前にだしてた「生活読本」のほうが「かぞくのじかん」より
政治宗教かなり薄めて家事メインに特化してた
（それでも不妊特集とかは「おいおい」な部分があったけど）
実用的でわりと気に入ってたんだけど、でもあんまり売れなかったみたいで
もっと若い読者の獲得を目指したのか、創刊時の「かぞくのじかん」は
「あー、今風の『ほっこり』写真ポエム満載なクウネル路線にしたんだな」
って感じだった
婦人之友みたいな政治宗教色は若い人に敬遠されるって雰囲気はわかってるんだろうね
婦人之友は時々本壁にぶつけて苦情書きたくなる酷く程度の低い記事があるし…
（編集部や熱心な会員には全然違和感ないだろうことが余計に恐ろしい）
「かぞくのじかん」で婦人之友色だしてるなあっていうのはコラム執筆者の人選かな
知ってると「ああ九条の会とかそれ系ね」ってそのつもりで読むけど
ターゲットの大半である若い真面目な読者はわからないだろうなあ
会員にクリスチャンが多いのって
戦前の知識階級にクリスチャン多かったのと関係してると思う
「大勢の神様信じて旧態依然な生活送る土俗的な日本人よりも
イエス様を信仰し西欧的な生活送る一段上のステージにいる進歩的な日本人」
っていうのが、無意識に植え付けられている人もいると思うなあ
キリスト教の布教の経緯からしてある意味仕方ないんだけど
それがそんなにいけないのですか？
みな自分の人生、取捨選択して、何かを選んでるわけだよね。
今はやりの断遮離とかも、自分の気持ちのいいものだけを選ぶ、って感じだし。
「いいとこどりはだめよ」っておばさま方がいっつも言う度に
「それはなぜ？」と思っちゃう。
やっぱりちょっとしんどい集まりだなぁ。
自己犠牲をモットーとしてる限り、友の会に新しい風は吹かない気がする。
それじゃカルトだよ。
仕事や勉強なら少々の事は我慢するのは納得するが、あくまでも趣味の会なんだからね…
キリスト教らしい自己犠牲精神に酔ってる人が多いと思う。
「誠意を尽くした上で辞めていった会員」の方が慕われている感じがした。
ひとの心は正直。
田舎の村の寄り合い並な貢献度と優先度を求められるっていうのが
大半の若い人に敬遠される原因だろうね
講習はそもそも友の会側から提供する
「講習後、よかったら入会してね～」っていうお試し体験でもあるから、
「いいとこどり」っていうのはちょっと違うと思う
バザーや書籍の売上にはそういう人達も貢献しているんだし
会員の中での「いいとこ取り」は結局会の組織としての問題じゃないのかなあ
きっちり貢献の線決めて達しない人はバッサリ切るのか
人数は確保しておきたいから他にフォローさせるのか
「いいとこどりは駄目」って本来は
人生や生活で必要な労を惜しむと後で自分に跳ね返るって意味なんだと思うよ
それが友の会に全力投球しろという意味に変換されちゃってるんだろうけど
いいとこ取りってのは、自分は楽して嫌な仕事を人に押し付けてる利己的という意味に聞こえるよ。
誰でも会の気に入らない部分は多かれ少なかれあるんじゃない？そこは目をつむって妥協して活動してると言う方が合ってる気がする。
専業主婦じゃない私は、何となく専業マンセー&羽仁もと子マンセーな雰囲気がどうしても妥協出来ないから入会しなかった。
会の理念に100%文句のない人の方がむしろカルトに盲信してるみたいで気持ち悪い。
これが習い事（料理教室）とかだったら月謝払ってる分「楽しく、仲良く、為になる」を
求めても「いいとこどり」とか言われないのに対して、「会費払ってるのに～」…って
気持ちになって辞めたり、入会しない人を「いいとこどり」とか言うから若い人は集まらない。
今時、材料費だけとかワンコイン講座とか、巷にありふれてるのにね…。
私は今のところ気に入らない部分が妥協できるから会員でいられるんだと思う。
私の所属してる所はあんまり専業マンセーという感じはしないし（私は専業だけど）、キリスト教色もそれほど強くない。
この2ちゃん最寄で聖書を読んでる所もあるって知って、私はそれは嫌だなあと思った。
九条話と聖書の読書が当たり前になったらもう妥協は無理だなあと思う。
組織形態の問題になるとは思えど、結果論的にそうなってる現実があるんだよね。
だからそういうのが嫌な人ほど辞めちゃうの。
ある年齢になると優しい人の方がいなくなっちゃうような現実問題。
（よほど辛抱強い人はまた別）
優秀な人材が留まらないっていうのは、組織の問題。
一方的な奉仕活動なら宗教法人だと思うけど、友の会って宗教関係ないんでしょ？
わかってて、でも券を買ったり宣伝してくれるからありがたいな。
「自分もいろいろ忙しいので友の会に全力投球する自信がなくて（イベントだけで）ごめんね」
な人が自分の周りは多い。
そういう人は地域だの学校役員だのに力を出している人が少なくないので「友よりも
そっちで頑張れ～」と応援してしまう・・・。
イベントリピーターが全員入会してもそれもまた困るのだしね
どうせ会員もお金払って講習聞きに行くんだから。
世の中の人が全員会員になるまで誘い続けるから会員に負担になってるだけで。
生活勉強おざなりにしてとにかく若い会員を！って必死すぎ
外部向け講習のために、会員向けの講習が減ってる気がする
うちの友の会だけかな。
遅レスですが。
婦人之友社の『男の独り料理』、いいですよ。
タイトルのように、一人暮らしの男性も自炊しよう！という内容の本ですが
男性にかかわらず、女性でも、また新しく家庭を持った人にも
とてもわかりやすい内容の本でオススメです。
うちのトメさんが夫が大学進学時に家を離れる時に買い与え、
結婚当初、全然料理の出来なかった私もこの本にかなり助けられました。
チナミにトメさんは偶然本屋で手にして購入しただけで
会員さんなどではありません。
インテリ上品だけど働いた経験も無い清く正しく美しくな専業主婦の集まりだから所謂営業が全然出来ない。まあ経営してるなんてつもりじゃ無いのだろうけど、これでは新規開拓なんて無理。
ここの会員を見てると、外で働いて良くも悪くも世間に揉まれる経験は必要だなと改めて感じた。世間知らずだし潔癖過ぎ。
時間ばっかりかかって実がない。
要所要所に自慢が入るからうざい。
そういう時こそ
先手仕事に段取りに予定生活の出番なんだけどねｗ
山崎さんみたいな人はやっぱり友の会の中でもすごいんだな
日常生活でも講演でも実践してるし
そういう人が進行役だとまた違うんだろうけどね
残念ながら「やり方」が悪いから若い人が入らないんだと思う。
心を込めれば私たちの思いが伝わって自然と会員が増える！と言い張っているけど
今までもそうやっているのに会員数が減っていることはガン無視。
「やり方」を変えれば伝わりますよ、と言っても
中身がいいんだからやり方だって今のままでいい！と聞く耳無し。
基本的に組織運営を担っているのが５０代６０代だから
昭和の時代の生徒会的なノリでやられてもついていけないんだけどなぁと思っている。
>>85
是非伺いたい。
若い人にうまく伝わるやり方、とは方法ですか？
ちなみに、私は３０代会員です。
終わりの時間を守るとか?
「いいとこどり」と言う人を無くす（雰囲気にする）
「お客様を誘うのが我らの使命」と言わない、とか。
拡大拡大と言わない、「出来たら、可能なら、余裕があったら」くらいにするとか？
今までも色々出てたけど…そう言うことじゃないかと思います…。
亀レスですが、ちょっと発行が古いけど今井偕子さんの
「新版 料理上手になる勉強」
を最近偶然見つけて読んでみたらおもしろかった
食材の扱い方、献立の予定や調理の段取りなどの基本は結構参考になるかも
まだ家事に慣れない若い人向けの講習にも使えるようまとめた感じ
巻頭写真の片付いた台所などは著者の御自宅のようなんだけど
見える戸棚にも普段使いで必要な食器が機能的に美しく収納されてて
自分の雑然としている台所や食器棚を激しく反省…
>>88
終りの時間を守らないと家庭に皺寄せされて本末転倒だよねえ…
これだけノウハウ情報や講座が氾濫する世のR
何を求めて会員になるのか、何が負担で会員を辞めるのか
基本に戻って長い間に「やり方」に染み付いた余分な要素を削ぎ落とすことも
必要なんじゃないかと思う
50代60代の習い事だって煩わしさを避けてカルチャー講座っていう時代だしね
その人は一軒家で、壁に「○○友の会」って看板をつけて、
友愛セールだとか家事家計の手作りポスターを貼って宣伝してて会の中では
宣伝部長的な存在。
イベントがあると幼稚園バスが来るたび、ママさんたちに話しかけて
友の会宣伝をがんばってますっ!と、にこやかに報告。
その内容が若い世代には不評。
○×幼稚園、ああ、田中さん(仮名)とおなじねー。
年少さんの田中Aちゃん、ご存じない??あの方も会員なのよ。
△幼稚園は、去年卒業した鈴木B君がいたのよねー。
などなど、会員をきっかけにに話しかけています！
と、とってもいいことのように報告して、ほかの先輩会員も素晴らしいわ―と
褒めるのですが、正直、会員であることは幼稚園で内緒にしておきたいし、
その人は誰彼かまわず話しかけるから、こわい。
やっぱり会員になる人っていうのはなんとなく雰囲気があるものだし、
(ヤンキーっぽい人には難しいだろうしし…)人を見て勧誘してほしいんだけど、
その人はどんな人でも声かけちゃうんだよね。そして個人情報暴露。
そして、あなたたちも家にポスター貼ったりバス停での声掛けをやりなさい。って
言われる・・・・。
社会に働きかけるってこういうことを言うの???
私も、小学校に子供が入ったとき、「○○さんも同じ小学校よ。
附属小学校お受験ダメだったから」と会員さんを紹介され、
まじで引いた。その会員さんはとなりにいたけど、凍り付いてた。
私も凍ったよ。
私も参考書にしています。料理関係、すごく苦手だから、
いっそのこと、この本の通りにまねしていこうと・・・
買い物や段取りや料理の手順や片付け方、季節別献立など、、、
細かく書いてくださってます。
ただ、絶版してるんですよね～
なので、図書館で検索して借りたらいいですよ。
私はそれを全頁コピーしました。。。
本代と同じくらいになりました。
女子栄養大の本とどちらが参考になりますか？
下処理の仕方が載ってるのか知りたいんですが、
書店には友社の本って置いてないですよね。
『基本の料理』は赤本（和食編）緑本（洋食編＋中華）があり、
本当に「基本」の料理が載っています。
ご飯と汁物の他、煮る、焼く、蒸す、揚げる、和えるなど、
調理法別に載っています。失敗しにくいポイントも丁寧に書いています。
「みんなが名前を知っている料理」が作れる本、、、って感じ。
料理初心者は、お手元に置かれておくといいと思います。
でも・・・私はまだ難しく感じる。
献立力がないし、本を見ながら一品ずつ作るから、時間ばっかりかかって
「がんばった割りに、これだけ？」って｣感じになります。
だから、まだ、「料理上手になる勉強」中
目安の量とか、栄養バランスとか、見た目の美しさとか、、、
いつになったらできるようになれるんだろう
会員じゃ無いけど私も基本～は両方持ってて重宝してます。
結局家で作る料理ってよそいきのご馳走なんて殆んど無い訳で、ここに載ってる料理で9割は間に合うと思う。
ただ、この本は調理法が丁寧過ぎて良い意味での手抜きを一切書いてないのが欠点かな。
基本から手を抜くなんて！と会員の潔癖な奥様方には突っ込まれそうだがw初心者に料理は面倒くさいものと植えつけるのは逆効果だと思うんだよな。
友の会は家事で手抜きや楽をするのは悪！と無言で押し付けてるとこがあるし、清過ぎて息が詰まるんだよね。
>>85や>>90>>91の様に、良い事をやってるんだから黙ってても会員は入って来ると武士は食わねど高楊枝な態度や良いモノだからみんなに教えて何が悪いとばかりに常識からずれた勧誘をしてどん引きさせるとか、どっちも会員さんらしいなと思ったよ。
結局、昭和の箱入りで働かずに嫁に行った世間知らずなお嬢さん達の集まりなんだよね。
夫の職場の情報までしつこく聞き出そうとしてたもん。
お嬢さんっていうより、下品だなーと感じた。
病歴とか嫁姑関係、親族について、夫の給料（家計簿）、役職とか、子どもの学歴とか
サラッと聞かれたよ。私はスルーしたけど、話しちゃった人もいて、会員全部が知ることになる。
私なんか、講習会後、初めて見学に行った最寄会で
それプラスお見合い結婚か恋愛結婚かきかれたよorz
会員でとどまってるならまだまし。
会員外にも平気でぺらぺらと・・・。おそろしやー。
全ページコピーってすごい！
私もこの本じゃないけど、婦人の友社のかな～り昔の本が好きで
絶版の「持ち物とくらし方」という本をコピーしたことある。
「料理上手になる勉強」は密林にも中古で出てるから、図書館でみて
欲しいひとは買ってみるのもいいかも。
あと、毎日のお惣菜シリーズ7冊セットも。
お総菜～の本は、目次が食材別になってて使いやすいです。
私にはちょっと難しいところもありますが…。
絶版でも核になる思考法とか情報管理術とか
古びてなくてすごく参考になるよね
「料理上手になる勉強」みたいな段取りから掃除までをまとめた本
今出したらそれなりに需要あると思うんだけどな
マメな男性とか献立カードきっちり実行しそうだし
古本屋でたまに婦人之友社の本見かけると、必ずチェックしてる
実家で使ってた旧版の「家庭でつくる和洋菓子」をずっと探してて
見つけた時はうれしかったなあ
新版は写真多くて見やすいけど、お菓子の種類は減っちゃったんだよね
＞「料理上手になる勉強」みたいな段取りから掃除までをまとめた本
今出したらそれなりに需要あると思うんだけどな
私も同じこと考えて、かなり前にかぞくのじかんへお願いはがきをだしちゃいました。
早速（？いや、もともとの企画だろうけど）vol.15が料理の基本でした。
「料理上手になる勉強」を復刻版ではなく現代版で再編集してほしいくらい。
今井偕子さんのような方で（現在でいうと山崎美津江さん村川協子さん方々？）
企画してくださらないかなぁ～
私も新婚当時この本がすごく為になった。
一週間の献立の立て方、買い物と保存法、
料理の手順、作り方、応用、
後片付けの仕方、保存食の作り方などなど・・・
学校で家庭科習っただけの身にはとても頼りになった一冊
もう使い込んでボロボロだけど、今だに愛用してるよ
プライバシーの詮索ばかりしてるんだね。
おばさんばかりで、若い方で４０でしょう。
幼稚園のママ友グループの方が楽しい。
ﾊｲﾊｲ｡釣り乙。
プライバシーの詮索は事実だと思う。
自覚なしに「知り合うため」とか美化しているが、
やってることは同じ。
いい人たちもいるんだけど、ここで話題になりがちの人たちの方がカラーが濃いので
どうしても痛い部分が目立ってしまうのですよ。
普通のママ友関係だと痛い人はボコされたりなんとなく排除されがちだけど
友の会の良い人たちは文句もいわずそのまんまにしてるからへんな循環が生まれてしまうのかもね
痛い人でもそれなりに受け入れてもらえるからね。（ただし
働きがあれば）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1307963162/l50
このスレ立てしてる人らしいんだけど、女子高批判が趣味みたいで
友の会の人みたいなんだ
近所のママ友に読ませたら二重人格だねって言ってて
よく読んでたら女子高批判の方が程度低いね
女子高批判してスマソ
友の会女ばかりだから欲求不満おばさんが出てくるわけ？
前にメモ用紙みたいなものが回って来て、「あ、二枚ある…」って言ったらいきなり
「アナタ、それは良くないわよ。ちゃんと自分のノートに書きなさい」と言われた。
一瞬意味が分からず、止まってしまったよ。
どうやらメモ用紙（裏紙）を私が一枚多く盗むと思ったらしい…。思考回路お前の周辺と一緒にするな。
しかも、なんだ？？その上から目線。ベテランらしくて皆から「○○さん、○○さん」と言われてた人。
スレ立て主？この方は、今読んだけれど>>439と>>474の文章を書いてる人よ。
「創作」がお得意。
友の会スレでも被害者いると思う。
この人が友の会のHP担当だから文章見るとわかっちゃう。
ご近所の私立女子高の生徒さん抗議したら？
心当たりがあるの?
もちろん。
心当たりあるよ。
友の会はモラル＜会存続だから、非常識な人でも居座れるんじゃないかな。
年寄りは騙し安いと思ってるんじゃないのかな。
パソコン出来る人少ないしね。
>>103=>>108=>>110=>>112 ですか？
そのスレからかったら伸びなくなったよ。
スレ立て主どう出るんだろうね。
父兄の間でもクレーマーらしい。
裸の王様と同じで地区では浮いてるよ。
スモックほどきの支援とか、支援のための鍋帽子の作成とか
子供の夏の集まりとか。
支援と言われると、欠席はは悪!!って感じだし…。
子供の集まりは小学生対象でうちは幼児だから参加できないのに
働き人で参加、託児なしとか…。
めんどくせー。
暇な壮年と高年でやってくれー。
知りえた個人情報をすぐに「みなさんに」話すところ。
人の特技や専門を見つけるとすぐ飛びついて利用しようとするところ
「わたしたちは」「友の会じゃない人は」とか選民意識の強いところ
会員じゃなくなると助けなくなるところ
全部同じ。
古い人も辞めた人も同じこと言っているのを聞いた。
離島に引っ越して、通信会員になったのですが…離れてみて、今の自分には
必要ないかも、と思うようになりました。
一言辞めますと連絡しようと思っていますが、手紙でいいでしょうか？
賛美歌や読書感想など特殊な雰囲気が漂う。
入会してから見えてくることが多くて。
もっといろいろ調べてからにすればよかった。
いつ辞めよう・・・。
毎年 なしかしら 係（時にはリーダーも）をしています。
何という お人よし。
辞めよう！ 何時も思っています。
ただ、気の合う会員と 切れてしまうのが 残念です。
ただ、気の合う会員と 切れてしまうのが 残念です。
会 には未練は無いけれど、
気の合う 会員の方と 切れてしまうのが 残念です。
個人的なつながりは期待できないのかしら。
カモねぎだと言われ、辞めるのを後押ししてくれた。
しまっていますね。
皆さん、別に あえて お付き合いしないわけではなく、お会いすれば、
お話しします。
お会いする頻度が違うので 仕方が無い事ないのでしょうね。
おもしろい表現ですね。
辞めるための理由をいつも探し続けています。
よければカモねぎの解説お願いします。
誰・何にとっての カモねぎ ですか？
なんだか言い得てるような気がします。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1307963162/
友の会はジェンダーフリーやフェミニストの割合高いと感じていたが納得がいった。
やめてよかった。
夫を立ててる感じの人が多い。
昔はそうだったのかな？フェミとか熱心な人がバリバリやってた？
「鴨鍋にするのに好都合に、肉ばかりでなく葱までが同時に手に入る」
からきた「ますます以ておあつらえむきである」を意味する慣用句。
自らネギを背負ってくる鴨のように、こちらにとって都合がいい人、らしい。
>>126は都合よくつかわれてるって意味だと思います。
まぁ他人にはそう見えても、自分は納得してる場合は別にいいわけだし…。
本人次第ってことで。
友社に連絡とかする必要ないですよね？
むしろ逆でしょ。
家庭第一、家事や育児は一切手を抜くな、口にこそ出さないけど仕事をするだの自分の時間が欲しい主婦なんてもってのほかって雰囲気。
私は会員外で講習会に参加してたけど、その間子供達を旦那にみてもらってた。その事を話しただけで、えー？って空気になりましたw
こっちは、ほんの数時間も子供の面倒も見られないダメ旦那で気の毒だねwと内心思ったわ。
購読期間終了後1冊は、入金の確認ができなくてもお送りしますって。
連絡が必要のようですね。
友の会以外の人に相談したから客観的に指摘してもらえたと思っている。
辞めようか悩んでいる人は会員に相談してはだめです。
私は早く気が付いて良かったな。
一生棒に振る事になりますよ。
私がいたとこには極端な人がいた。
非会員だけで話そうよ。
あなたがどうぞ
で、私が友の会止めたのは、お金かかるからです。現金ですみません。
会費と定期購読、公共費、イベント前後は忙しくてご飯作れず外食が多かったのでその費用
（時間のやりくり下手なので…すみません）、セール等での出費、質の良いものを
勧められるまま買ってしまう（食材とか自由学園工芸品とか）が年間で
五万円以上になったので…。
毎月五千円でも貯金したほうがいいなぁと思って止めました。
これぞ、まさに本末転倒だと思う。辞めて正解。
これは別として会員の方は友の会にお金を落とすことで、奉仕活動の一環と
捉えているなと思いました。
婦人之友は私にとっては図書館で借りて読めば充分なんですが。
友の会に疑問を持つことなく入っている会員って私のいる最寄7人中2人とのこと。
疑問の度合いによって会員を続けられるか辞めるか、に分かれるんでしょうね。
会費、雑誌(婦人之友・かぞくのじかん）、公共費、共同購入、
著作集、セール、交通費で年間10万近くかかってる。
編物しましょう!とかなると道具を持ってなかったから
毛糸、針なんかも買うし、ケーキの型もセール用に買ったりする。
セール用のラッピング資材もけっこうかかってるなぁ。
そう考えると友の会に入らなければかからない出費が結構あるね。
友の会にお金を落とす＝奉仕活動というか、会への貢献として
要求されてますねorz
家族だけならそんなのいらないんだけど、セール用の商品を作る為に
１０人分（１単位）作れる鍋を買ったりしてるよね…。
考えてみれば、あれはダメこれもダメと言われる厳しい会のようで、
実は友の会の為になることなら「いいんじゃないの？」ってこと多いと思う。
家計簿で「親へのお歳暮は無駄でしょ？」とか言われるけど、鍋買う時は「買った方がいい！」
って皆に勧められたし。
親へのお歳暮って無駄っていわれるの？？
確かに、エプロン手作りして送ってあげたら喜ばれるわよとかいわれるけど、
たとえ親であっても季節のご挨拶はきちんとしたものを贈りたい。
セールといえば、毎回きちんと保健所に届けてますか?
うちはなぁなぁになっていてお菓子とかパンとか無届で売っているので
何かあったら大変とひやひやしています。
手作りなら何でも喜ぶと思ってるところが友の会クオリティw
手作りをあげると変に思い入れが籠ってるからぞんざいに扱えないから貰う方はかえって気を使うんだよ。
少なくともうちの親は服の手作りが大嫌い、作るのも貰うのもね。
所詮素人作品だしダサいし割高だと言う。
オカンアートとかイヤゲモノなんて言われるくらいなんだから。
で、羽仁もと子さんの著作集の「家事家計篇」を読んでたんだが、
この中の「家庭生活と時勢・四」の２９４ページあたりの文章の
「主婦の会を組織して～」が、友の会発祥の切っ掛けなのかな？
大正時代に書かれた文だから、今の世の流れや世間の付き合いとか考えると
良い目的で始まった会でも続けていくのは難しいのかもしれないね。
著作集って重いし、厚いし、読むの大変なのに…。
朝仕事しらべ、衣服持ち数しらべ、著作集読書感想文、CO２排出量グラフ作成・・・
子供の夏休みより宿題多いんじゃないかって感じ
ほんとだよね。私なんて家計簿だけで精一杯（恥）。
衣服をやるなら通年衣服のことだけやってくれたらいいのになあ。
全てはできないよ。ダラ奥だから。
あれもこれもなんて出来ないです。
出来ることをしましょう!!
無理は禁物。
149だけど、もともと本好きってのもある。
著作集の中で持ってるのはこの「家事家計篇」だけなんだけどね。
あとは古い本で「持ち物とくらし方」とか「家計の出発点」とか
「家事にリズムを」とかのふっるーい絶版本を図書館で読んではまって、
暇なときに友社の本を探して古本屋めぐりして集めてるw
年間１０万で済みますか？
婦人之友が６７０円で年間８０４０円
交通費月１万で年間１２万
会費、寄付、公共費などで年間２、３万
出張会議の雑費、被服費１０万
書籍購入や贈答用自由学園の工芸品で３万
外食費月１万、家族分加えると３万の月もあった
年間２５万超える金銭負担と複雑な人間関係
入会すると著作集一冊１４００円全２１冊で２９４００円必要
賛美歌は２冊買いました
私も退会しました。
入会したら、著作集と賛美歌、聖書は絶対に買わなきゃいけないんですか？
あと、婦人之友は年間購読しなきゃだめ？？？
どっちも買ってない会員の方っています？
の書き込みにはびっくりしました。
きっと重役さんなのでしょうね。
私が1年に費やす金額は1万円もいきません。
>156
讃美歌だけ買いました。
著作集は、何か役をやると年度の終わりにプレゼントしていただけるので、
買ったのは1冊だけです。
聖書はいりません。
婦人之友も購読していません。
図書館で借りる、という方が私の周りには結構多いです。
そうですね。
雑誌かぞくのじかん合わせてが年間11240円
交通費は月2000円×12＝24000円
会費・公共費・寄付合わせて30000円(今年は義捐金があるからもっと出してる)
書籍・共同購入は30000円程度
会議に出るほど偉くないのでそのあたりはかかってませんが
例会食、もよりでの材料費、手芸材料、セール道具、ラッピング入れると
軽く10万超えますね。
外食やお惣菜やらなんやら入れるともっとです。
家計簿からきちんと数字拾えば恐ろしい額になりそうです。
そう考えると辞めたくなりますねぇ。
>156
うちの友の会では婦人之友、著作集と讃美歌は必須です。
著作集は一度に全巻まとめて買わされはしないけどはじめのうちは
年間3，4冊買うことになります。
婦人之友の年間購読８０００円弱と、会費２万４千円（月２千円）は最低でも
かかると思った方がいいと思う。若い人ならかぞくのじかんも勧められるかも。
ともかくお金はかかると思うよ。
雑誌がたまるのがほんとにイヤ
>>135の「購読期間終了後1冊は、入金の確認ができなくてもお送りします」
ということは特に書いていませんでした。
連絡しなければ（お金を振り込まなければ）自動的に定期購読終了になる
ってことでOKなのでしょうか？
ところがどっこい、すごく大きな友の会です。
もしかして、小さい友の会の方が負担は大きいのではないでしょうか。
小さいと幽霊会員をすることができないですよね･･･。
私が所属しているところは、恥ずかしながら半分の会員が幽霊です。
私は幽霊ではありませんが、本当に、出ていくお金が少ないです。
貴重なお話を
有難うございます
幽霊会員って？
会費だけ払ってくれる会員ですか？
それとも未連絡で席だけ会員ですか
大きいところは、活性化しているのかと思ったけれど、
幽霊会員の割合は何処も変わらないんですかね。
会費だけ払ってくださる会員です。
お金を使わなくても済むのは、とても思いやりのある友の会ですね。
私は辞めちゃったんですが、そういう所なら続いていたかなって思います。
私がいた所は、入ってのっけから、
「仕事に行かずに入ってこれるなんて、いいご身分ね」と嫌味たっぷりに言われました。
お金持ちに入って欲しいというのがありありで、
「月５０００円払える人しか入れないようにしよう、面接でふるい落とす」など話されていたようです。
その自分たちは違うんだ～っていう、成金っぽさが鼻について
これじゃ、人は増えないなぁ、この成金に付き合わなくちゃいけないのかと思ったら、
嫌気がさしちゃった。
確認してみましたが、「婦人之友」と書いてありました。
月刊誌だからなのかもしれませんね。
「かぞくのじかん」は季刊なので、代金振り込まなければ自動的に終了なのかも。
電話して確認すればスッキリしそうですが・・・。
ブログをやるような人だからってのもあるけど
私ってすごいでしょーって言いたくて仕方ない感じ。
友の会がそういう自意識過剰な人の集まり?
玄関先で、「生ゴミ」を渡されたことかな。
友達は、入会直後にご主人が癌になり、毎日看病で病院に通い、その日も遅れて
友の会にやってきた。
終わりごろに、やっとたどり着いたのに。
これは聞いた話ですが。
独特の無神経さを持った人がいるって言うのは確かです。
自意識過剰じゃなくてもブログはやるよ。
最近ブログはじめた～私、会員
わたしのこと？？？
あたりなら、ブログにコメントください！
待ってます♪
まさに自意識過剰www
ブログもだけど、手作りやら家事に一生懸命な自分に酔ってる人は多いわね。
ほらほら、あり地獄が口を空けて待ってます.。怖い怖い。
１６５の話なんて総リーダーとか中央委員に知れたら問題だと思うけど
そういう問題人物が大きなお役をやってくれる人だとやっかいなんだよね。
１７０の話もそのお友達、ほんと可哀想。
そんな事（生ゴミ）する人が周囲にはいない自分のとこはまだいいのかな。
良い人は本当に良い人なのに、強烈な人がイメージを悪くしている会でもあります。
最寄によっても全然違う。
しょせん、こういう場でしか悪口いえない小心者は
友の会に限らず、どこでも不満タラタラなんだろうな
私も聞いた時は驚いて、先輩会員さんに話したところ、１７７さんと同じ事を言われて
いましたが、誰も意見できる人はいなかったようです。
皆さん我慢強い。
残念ながら総リーダー何度もやった人（現在も）で、冗談でも言葉には気をつけて
欲しいと思いました。
私は入会直後、ある行事の後片付けの掃除中、ベテラン会員さんが暴言を受けて、
ひたすら、「ごめんなさい、すみせん、わかりました」と言いながら、床をはいずって
拭き掃除をしている場面を見ています。
暴言の内容は「来なかったら、悪口を言ってやる」という内容でした。
悪口というのはこの会の定番だと思います。
気に入らない人が、何か役をする時は、「調子に乗っているから、協力しないでおこう」
と他の一般会員が聞いているところで話すなど、一種のパワハラです。
１～３年前に見聞きした出来事です。
それでも、行事はこなされていくけれど、今後も一緒にやるというのが、私の良心を
とがめさせました。
でもそれ位の友の会だったらスパっと切れるからなんともいえないなぁ
どこの友の会なんて絶対言えないだろうけど知ってRしたい友の会ですね
面白いからw
何で誰も意見できないんだろう。
女子中学生の集団みたい。
数年前に、方面リーダーを引き受けた人が「これだけは守って」と
会員にお願いの紙を配ったことがあります。
内容は、方面会の最中に立ち歩かない、私語を慎む、などいくつか。
学級崩壊そのものだし、その紙が配られて、
方面リーダーからも直接そのことについて話があったのにも関わらず、
相変わらず私語をやめない会員の多いこと！
私には関係ないと考える会員が多いんですよね。
自分の周りにおこっているパワハラを無視できるのも、
ある種の才能（笑）。
社会貢献してるつもりでいる奥さまの集まりなんだよー。
宗教絡むのが1番駄目だな。
人間関係も面倒そう。
キリスト教もいやなんだけど、
二言目にすぐ羽仁先生が！著作集が！っていうのもなんだかなぁって思う。
私が一番嫌なのは、一軒一軒訪問したり、育児サークルを
やってる時間帯の公民館に行って声をかける勧誘方法。
訪問販売かよ！エホバの証人かよ！！マルチ商法かよ！！！
最初はいやだったけど、著作集ですすめれてるだかで、目が開かれましたとか
友の新聞に書いてあることがあるけどおぇーって感じ。
時代が違いすぎるってー！
若い人ほどそういう勧誘方法って引くよね…。
それはやり過ぎだ。
若い人じゃない人なら実際やってるんですか？
育児サークルをやってる時間帯の公民館に行って声をかける勧誘方法。
ほんとにそういうことがあるんですか？
できれば、地域教えてもらえるかな？
強烈ですね。
本当に自分には無理だわ。
ゆるいサークル気分で入会するところだった。
一軒一軒回って成果が出たというのは650号の友の新聞に出てて、
読み合わせをしたときに、ほらほら！著作集をちゃんと読んで!
家事家計の時はみんなでやるからね！覚悟なさい!
みたいな感じのことを言われたし、
公民館に行って声をかけるのは年配の方はあまり抵抗ないみたい。
家事家計じゃない講習会なんかでも幼稚園に声掛けにいったりしてるし…。
関東地方です。
最近は公民館も児童館も入館チェックが厳しいので、
育児サークルの時間に合わせて勧誘するのは不可能。
誰でも入れるなら、創価も来ちゃうし（笑）。
うちの地域では友の会は割と信用されてて、
離R食講座をやってほしいとか、依頼が多々あります。
若いママに直接手渡すことが大切だと指導されたことがあります。
疑ってごめんなさい。
地域によっていろいろあるんですね。
>>191さんは大きいところですか？
私が以前いた所は、隣に保育所がありましたが、お母さんも子供も一切近寄りません。
先生が、子供を近寄らせないように、指導されているようです。
新興宗教と同じ扱いを受けているようです。
過去に、そういう行き過ぎた勧誘があったからかもしれないですが。
それは絶対NGだ、新興宗教と勘違いされても仕方ないよ。
ただでさえキリスト教ナイズな雰囲気なんだから(実質は羽仁もと子教なんだけどw)宗教の知識がない一般人にはエホバか統一がらみと勘違いされかねないよ。
世間知らずのオバさん連中は、良いものを勧めて何が悪い？くらいしか考えてないからたち悪いよ。中央から辞める通達出しても良いくらい。
生協に加入してる私の友達が、たまたま生協の一室を借りた家事家計簿講習が有ったから何も予備知識無く誘われて行ったらしいけど、凄く胡散臭い団体だと思ったみたい。
講演や家事家計は教育委員会の推薦ももらってるし、なぜそんなに若い人たちが
勧誘を尻込みするのかわからないんだって。
恥ずかしがり屋とか、社会への働きかけの必要性がわかっていなとか
思われてる。
公民館や児童館のも中に入らなくても、子連れが出てくるところでチラシを手渡ししたり、
（もろキャッチセールス!!）
子育て支援のメンバーになって、そこで個人的に友の会を紹介してる会員もいる。
でも、友の会によってネタだと思われるほど勧誘方法が違うって・・・。
中央部ー、しっかりしてくれよ―。
そんなんで無理やり誘っても、根付かないと思う。
讃美歌歌うのが怪しすぎて気軽に人を誘えない。こんなこと言ったら怒られるけど。
新聞で「会員数は増やして～、拡大して～」とは言うけれど、やり方は各自で考えて
適当に結果出してね～って気がする。他力本願みたいな。
やり方は各自で考えて適当に結果出してねってすべてにおいてそうじゃない?
衣食住家計ぜんぶ、中央部としてこういうことをしましょう、こうやったら便利ですとか一切なくて、
各友の会が独自でやってて、力のない友の会はアサイチでこういうやり方があるんだと初めて知る。
（うちの友の会ですが）
講習会やレシピも、婦人之友にのってるのか、友社の本をつくるだけ。
自分たちでオリジナルを作る力はないし、しかもちょっといい加減に作ったりしてるので、
友の会レシピはおいしいといわれてるはずなのにその実感がない。
エプロンだのスモックだのは大きな友の会に行って型紙と布のキットを買ってきて各自でつくるだけ。
こういうとこも各友の会によって違うんだろうなぁ。
私もキリスト教嫌いだし讃美歌強制が嫌で入らなかった。
いくら羽仁もと子がクリスチャンだからって、一応無宗教が建前なんだから会で讃美歌歌う必要は無いと思うと言うかやっちゃいかんよ。なんかケジメが無いところが有るんだよね。
カルトまがいの勧誘といい個人情報だだ漏れといいイマドキの社会常識がすっご抜けてると言うか、考え方が羽仁もと子の時代で止まってる感じ。時代に合わせる能力も気も無く思考停止。
気楽そうな会でちょっと羨ましい。
>>199
たしかに「個人情報って何？みたいな部分はある。
家計の発表も今の時代、収入なんてあえて公表しない方がスマートだろうに
受け入れられた試しがないわ
ごく個人的に最寄で相談とかは、収入も話してる人もいるかもしれないけど。
基本的にはうちの友の会は公開してないよ～。公開するのは支出のみ（貯蓄は除く）
支出を公開するのもどうかと思うけどね。
昨今の過度の個人情報保護に息が詰まりそうでうんざりしてはいる。
でも個人の家の金の出入りを聞くのは個人情報保護云々が騒がれ始める以前から、さすがに良くないことだったよ。
私とたいして変わらない歳の主婦が家計を発表したとき話の最初から熱心なクリスチャンなのを暴露。
そして寄付金の項目の時真顔で「普段から神の恩恵を受けてることに感謝して教会にご寄付をさせてもらってます。」と言ったのを聞いた時点で真似出来ないし、真似したいとも思わないと感じたわ。
と同じですよね。
話し変わりますが、対外的に講習会やバザーなどあると思いますが、
目立つ所だけやりたがる人っているでしょう？
地味なみんなでやる仕事、後片付けや、掃除などはあまりしたがらずに、
それをやる人は「働き人」、みたいな考えの人が多くないですか？
両方やる人もいるけれど、縁の下の仕事ばかりやってる人もいて、おかしい
という意見をよく聞きました。（もちろん表立って、言える会ではなかったけれど）
私が、これは…？と思ったのは、昨年、家計発表で、かなり前から週一、
発表に向けて勉強会がありそこに参加していた時の事です。
どういう風にまとめていくのか興味があって参加していましたが、毎回雑談が多くて、
何時、どのように纏まって行くのかが見えなかった事。
著作集に「友の会の会員になるための資質が備わっている人でないと
会員になれません」みたいな感じの事書いてるところがありますが、
資質って何ですか？
誰でも入れる会ではないのですか？
発表者は、レシートは揃えていたけれど、家計簿を実際は、つけていなかった
という話でした。
予算生活でもなんでもなくて、古会員が発表内容をほとんど作ったと聞きました。
そういう講習会に、お金を集めるというのに、不信感を感じた。
レベルを上げた発表を望むのは分かるけれど。
私は、お客さんは、下手で失敗だらけの家計簿でも、
試行錯誤して本人が付けたというのが伝わるな「実直な発表」を
聞きたいのではないかと思いました。
会員の勉強会でも、新入りにはまとめ方を見せないというのに、不透明さを感じた。
勉強にはならないと。
見えない努力があるから、発表内容は生きてくる物だと思ったし、
表に立つことばかりに、気が行く会員が多いのが嫌だった。
２０５は、２０３の続きです。
ごめんなさい。
家計簿改良の為、データとしての提出ならアリだけどあくまで個々のを暴露をする必要ないよ。
あの難しい家計簿の付け方を体系的にまとめたマニュアルさえ教えてさえくれればいいんだよ。
私も最初はそう思ったけれど、友の会は、家計簿発表が特色で、
これが聞きたくて人が集まるんだとか。
これがなかったら友の会じゃないってくらい大事だと言われた。
私も、人の家計簿なんて興味ないし聞きたくない。（それは事あるごとに言った）
こんなプライベートな事は発表するものではないと思う。
給料の中身を 不特定の人達に発表していると夫が聞いたら、辞めて～！
と言うのがほとんどだと思う。
秋にやる家事家計講習会のお知らせが地方新聞に載る。
それ見ると「あー、もうそんな時期だ」と思う。
大きな場所借りて講習会やってるから、時間の都合がつく時は見に行くよ。
具体的な金額提示についても、別に「他人様の給与がナンボだ、我が家はそれに比べて…」とかは思わない。
単に世代ごとのお金の流れがわかって参考になるから好きなんだけどね。
お客様でのかかわりが1番だなと思います。
私が家事家計講習会に参加した時も、今回で2回目と言ってる方がいました。
家計には興味あるけれども、友の会の入会には抵抗があるというのもわかります。
でも家事家計講習会に参加しただけでは、友の会の実情ってわかりませんね。
「あさイチ」のスーパー主婦特集だって同じ。
家事家計講習会時も賛美歌歌えばいいのに・・・。
そういうのを前面に出すと入会者いなくなっちゃうものね。
こちらが伝えようとする事も「高収入じゃないとだめな会なんだろうか」
とか思っちゃって受け入れるところまでいかない、という事を何度も
経験した。
実例者も本当は嫌だと思っている人もいそうだし、そろそろ「収入公開」
は辞めてよいと思うのだけど、著作集の中に「収入を出してこそ」みたいな
文章があるんだよね・・・。
方面でも収入含めた家計を見せ合ってこそ！な考えが年配の人に多く
なんだかなぁと思うよ。
隠されると信頼されてない気がするみたい。
そこが「素質」の有無だと思う。
本来は少数気鋭にならざる得ない会なのに「広く伝えよう」とするから
いろんなとこに弊害が出るんだと思う。
ただ、いろんな人間がいるところだから本来の生活勉強とは違った面での
人生勉強にはなるところ。
確かに目立ちたいというか「華を持ちたい」「なんらかの評価を受けたい」という
欲が透けてみえる人がいますね。
それで見えない事やめんどうなお役をする人ならそれはそれで納得出来るのだけど、見えるところ
だけして評価されたいという人は結構バレて内実尊敬はされていないよう。
そういう人は一緒にいる人を寂しくさせる人のような気がする。
見えないところでコツコツ真摯にやってて、どんな会員にも優しい出来た人もいるのも
事実。
後者の割合が増えればこの会はまだまだ捨てたもんじゃない、と思うんだけどね。
>>公益財団になったから
全国的に、各地の友の会の公益法人化って、進んでいるんですか？
全国友の会の方針なんでしょうか？
うちの地域だけかと思ってましたが。
公益法人化って言うことは中央から独立採算に移ったてことでしょう？
寄付すれば、寄付者の節税対策が出来ます。
そうしたら、もう独自の活動をしていいんじゃないですかね。
ベテラン会員の中には、中央の押し付けはもう嫌っと言う人がいた。
その代わり、内部の監査は厳しくなります。自治体に報告義務が出ますよね。
宗教色も収めなくては、いけなくなるのでは？
一体友の会ってどうなるんですかね。会員の人に聞いても良くわからないと
言う事でした。
実態が良くわからない。
３年いたけどホントに良くわからなかった。
例会や最寄のスタート時間じゃなくて、子どものその日の体調やリズムに合わせられる。
公園に行くのにお弁当も作れるようになった。しかも子どもに合わせて帰宅できる。
時間に追われない（夜も課題をしなくていい）から、部屋もきれいだし。
人によると思うけど、小さい子供さんがいる人に、社会活動は向かないと思う。
ほんとにそう思う。
家計が許されればの話ですが、３歳未満児は、お母さんが見てあげるのが一番だと思います。
公民館でも母子がおしゃべりできる育児サークルがあるし、母子共にお友達できますよね。
私がいた所は、未満時を連れて週何度も会議やら出てくるので、子供が嫌いな人はパタッと
来なくなっちゃったです。
お母さんが見てるならいいけれど、誰か見てくれるのが当たり前って感じだと、会議どころじ
ゃなくて、怪我しないかハラハラしていました。
お昼寝しても、つれて帰らず、埃っぽい床に布団しいて寝させて、そこまでして、どうかなと
思いましたよ。
一人二人ならともかく、４人の子供がいる家庭で、家を空けて友の会に来ると言うのは、
信じられない。絶対家の中ぐちゃぐちゃ、たぶん。
で、家計簿付けずに発表なんて、あり得ない。
最初は会の上の人の強制だと思っていたけれど、とにかく出たいだけ、目立ちたいだけ。
そういうのに周りが振り回されて、じっくりした勉強が出来ないっていうのは迷惑だった。
読むには
＞＞最初は会の上の人の強制だと思っていたけれど、とにかく出たいだけ、目立ちたいだけ。
ってのは子ども四人の母で会員の人ですよね。
子ども四人位になると家にこもったり近所の公園でママ友つきあいするよりも
友の会って快適なんだと思います。
その人が友を子どもが大変なときだけ託児所R母つきサークルとして利用してる人なのか
長い目で感謝を持っている人なのかでまた違ってくるとおも。
前者だと凄い悪女
会には貢献してると思う。
いまの時代に四人もお子さんがいるってなんらかの生活信条とか信仰心が
ある人のような気もする。
４人目が２歳児なるかならないかで、仕事始めましたね。
仕事せざるを得ない家計では、全く無い人でしたが。
会の次期リーダーだとか、みんなで気を使って、何だったんだろうって。
私が今まで会った中で、１、２番争うくらい、ずる賢い。
私が、穏便に、良くしてくださった諸先輩方に、出来る限りの感謝を込めて、
会を辞めて一ヵ月後。
信じられない、仕打ちを始めています。
それさえなかったらこんなとこに書き込みません。
後で、じわじわと、私がいた所は、そういう人を育ててしまう土壌があったんだと思いました。
また何回か書きます。
今ちょっと忙しくてまとまらないので。
読んでくださって有難う。
＞会の次期リーダーだとか、みんなで気を使って、何だったんだろうって。
普通そういう雰囲気を出されると将来のヴィジョンがあるような人は伏線はって
期待をさせないようにするけれど、その方は本来自分でしなきゃいけない育児の
事なども会の人たちにさせちゃった形になってたんでしょうか
会の人も「未来の友の会をひっぱってってくれる人」と思い込んでたんだろうね
>「仕事に行かずに入ってこれるなんて、いいご身分ね」と嫌味たっぷりに言われました。
とある１６５さんは１８０さんと同一人物だよね？
だったら「家計にゆとりがあるのに働きに出た子沢山の人」はどういう対応をされたのだろう？
とても気になる
責任感の強い人ほどすっぱり辞めてしまうのになんだかな。
ただ仕事をしてても人として暖かい人もいて、たまに会うだけで嬉しくなる人も
いるからなんともいえないんだけどね。
友で言ってるような立派な事と正反対な人に傷ついたのですね。
結構会の人は見破っていると思いますよ
ここの人と話せて良かった。
友の会辞めても、こういうの見ると、いい仕事してるなぁと思います。
落ち着いてて暖かくて親しみやすくて、素敵です。
静止の写真だと麻木久仁子っぽいけど動いているとちゃんとした
お手本となるべく方だというのがわかって良かったなー。
あとお顔がとても小さくて驚いたよ（隣の若手女子アナよりも小さい）
辞めた人でも繋がっていたいと思ってる会員は多くいますよ。
友の会に入会していた人、現在も入会している人で
「自分は昔ヤンキー（不良）だった」
「自分は鬱病やアスペルガーだと思う（診断された）」
「夫の収入では到底家計は支えられないほど貧乏」
などなど・・・そういう方いらっしゃいますか（ましたか）？
私がしばらく参加した友の会では、
夫が医者や教師や会社経営してるとか、
自分も保育士・教師・看護師だったとか、
そうでなくても、地元の有名進学校を卒業しているとか、
親が金持ちでお嬢様育ちとか、、、
そういう方々ばかりのようだったので、入会を躊躇しています。
私自身、学歴・容姿・家柄にコンプレックスがあります。
友の会とは、私（冒頭３点該当）みたいな人間を
受け入れてくれそうな所ですか？
学歴なんか一度も聞かれたことないし、うつ病だけじゃなくて他の病気の人も普通に居るし
（その病状を話題にしたいなら「大変ね～」とか聞いてもらえるはずだし、そう言う人に
お役は来ないし。むしろ会員同士、食を届けたりして助け合ったりするよ）
家柄？？なんじゃそりゃ？取り立てて語れるほどの家柄の人は私の周りにはいません。
夫の公務員率は高いなあと思います。確かにちょいリッチな方は多いかも。
学歴や家柄については全然わからないなあ。そういうこと聞かないし。
私も226さんのようなコンプレックスはありますが、その点は気になったことないです。
私は一番最初に、学歴から実家から夫とのRやら、
根こそぎ聞かれたよ。
家柄っていうか、生活環境っていうか
例えば講習会など
一見してママギャル風の派手なグループとか
生活苦がにじみ出ているような人とか
敬語がまったく話せない頭の悪そうな人でも、
お誘いの対象になっていますか？
相手が行くか行かないかは別として、、、
そして、仮に参加したら、他の一見して普通？って人と同じように
入会をすすめますか？
入会したいと伝えて、困ったりしませんか？
私は広報などみて参加して、何度か友人（先ほどの例のような人）と行きましたが、
なんとなく扱いが違うというか、含み笑いが多いというか、呆れた様子というか、、、
私のコンプレックスのせいかなぁとも思うのですが実際にいかがですか？
しつこくてすみません。
賛美歌とか宗教とか、よくわからないので抵抗がないのですが
人間的な部分というか差別？があるのは不安なので、お聞きしたいです。
あってはならないことだとは思うけれど、実際問題あるかないかと
聞かれれば「あり」なのでは・・。
友の会は、今までのスレを読んでいただければわかるように、
働きや、会に貢献できる方を求めている側面があります。
一見ギャル風の方が、そういったことができる、または求めている、
会に賛同し、素直に意見を取り入れたり聞き入れたりされるなら
大事にしてはいただけると思いますが。
友の会の人は地方にもよりますが、どちらかというと地味な人や落ち着いた感じの方が多いと思うので
ギャル風の方に話しかけたり勧誘する勇気（？）を持たない人が私を含め多いと思います。
何それ、まじめくさってかっこ悪いなどと言われそうな気がして…。
なので見た目や言葉遣いで判断されることは多少あるかもしれませんが、
友の会は基本的には来る者拒まず、だと思います。
226さんがこの先、本気で友の会でやっていこうと思っているか、
いろんな年代、考え方のいる人の中で、多くを学び、自分も友の会で
やっていこうという心意気があれば拒絶はされないと思います。
敬語が使えなくても、丁寧語を使おうとする努力をみせる事とかはj必要だと思います。
「私は敬語使えないから、頭悪いから」と最初から逃げの姿勢を見せるのではなく、
「敬語使えないので失礼があるかもしれないので言葉づかいを含めていろいろ教えてください。」と
いうような態度を求められると思います。
私自身はあまりお金のないうつ病患者の会員です。
大勢の人の中にいくと疲れてしまって次の日は寝込んでしまうこともあります。
家事もちゃんとできないし、全体会への出席率も悪いのですが、提出物はたとえ途中まででも出すとか、
最寄会だけは頑張って参加するとか、収入はあまりないので、公共費はあまり出せないので、
出せる分だけはだすけど、その分、家でできる仕事を積極的に引き受けたりすることで、
許されているのだと思います。
本気で入会して勉強したいと思っている方は態度でわかると思います。
それはどんな服を着ていても、言葉遣いが悪くても、ああ、この人は真剣なんだなと
分かれば、差別されることはないと思います。
読書したり家事などを勉強するだけでなく、
「働きや、会に貢献･･･」という側面が、
外出が多くなったり、出費がかさんだりする原因で、
会員を続けることの難しさ、ということになるのですね
>>232
ご指南ありがとうございます。
私にできる事を頑張れば、卑屈になることはない・・
と受け止めて、前向きに考えてみます。
友の会って八月は夏休みなのですね。
友の会会員の人っぽいブログとかで読みました
それで、「また秋頃にお誘いしますので」って言われてたのか
・・・軽く拒否られたのかと思ってしまいました。
あなたは、
一見してママギャル風の派手なグループとか
生活苦がにじみ出ているような人とか
敬語がまったく話せない頭の悪そうな人
と一緒に、
広報などみて参加して、何度か友人（先ほどの例のような人）と行きましたが、
なんとなく扱いが違うというか、含み笑いが多いというか、呆れた様子というか、、、
という体験をされたんですか？
大変でしたね。
そして、どうぞお入り下さいとも言われずに、
「また秋頃にお誘いしますので」と言われたのですか。
一緒に行かれた、
一見してママギャル風の派手なグループとか
生活苦がにじみ出ているような人とか
敬語がまったく話せない頭の悪そうな人
は、その後どう仰っておられるんですか？
とってもお聞きしたいです。
会員として謝ります！
ギャルママ風の若い人もうちのほうには結構お客様で少数ながら来て
くれるけど、逆にとても新鮮だし会員さんたち喜んでいるよ。
今時の人がいろいろ関心もってくれるのが嬉しいみたい。
めげずにまた行ってみてください。
ネガティブな話題が多いここだけにとても前向きでちょっと感動した。
>>226さん、私が知っている現会員さんに、思考が良く似てますね。
私が知っているその会員さんは、いろんな人に成り済まして、友の会スレッドで、
会員を中傷している人でした。お客さんを中傷するのは新パターンですね。
226にも書きましたが、私はコンプレックスの塊なので、
人の目や言葉尻などですぐに卑屈になります。
なんとなく扱いが違うというか、含み笑いが多いというか、呆れた様子というか、、、
こういう気持ちも、多分私だけだと思います。
いつもそんな気持ちを抱くので、めったに口に出して「そんな感じしなかった？」などとは
聞きあいませんので、一緒にいった友人ともそういう会話はしていません。
ただ、「うちら場違いじゃなかった？」というような、軽～い笑い話としてはしました。
「楽しいし勉強になるから、またいこうね～（誘ってね～）」
「（友の会で）何か聞いたら、教えてね～」というノリです。
料理講習会とかは、誘うと一緒に来てくれるので・・
裕福で頭がよくて、生活をしっかりされている人しか入れないのかなぁ・・・と思って
いろいろ質問させていただきました。
たくさんお返事ありがとうございます。
疑心暗鬼になってしまうじゃないですか？
会に入ってすぐに、あの教授夫婦は、京都大学出身、あの医者奥様は京都師範出身、
あの会員さんのご主人は、京大医学部出のお医者様という話でした。 笑
（誰が言ったとも解らず）
入ったばかりの友達と私は、いかに専業主婦とはいえ、そこまでの高学歴会員、その家族が
いらっしゃるのなら、何か違うんじゃないか、京都師範出身のおばあさまには、子供の教育
についていろんなことを教わりたいと思いました。
だって、京大、京都師範、まさに雲の上です。
ところが２年たって解ったんですが、すごい笑っちゃいますが、全部嘘でした。
ご本人が笑って、そんな違うわよぉという話でした。（このおばあちゃまとは今もお友達）
でも、人集めに、何処そこの社長さん（だった）とか、箔付けに、大げさなデマが飛ぶので、
打ちだけだったのかな？
まぁ、けん制も入ってるんでしょうね、それに釣られる人を入れたがるというか。
知らず知らずのうちに、中にいると、どうして見栄っ張りになっちゃう。
そういうの、私は、教養がないと思った。
私は、全く別の事情で入りましたが。
234さん・・・
え・・・ 私はお知り合いのなりすまし会員さんだと思いながら、スレくれたのですか？
昨日以前に友の会辞められた人から電話があって、あさいちの井田さんが出られた番組
をみて、とても良かったというお話でした。
１何年も前に辞めた人だったので、１０年近く前に初版で出ている、
「シンプルライフをめざす基本の家事」(婦人之友社出版」１７００円を教えてあげました。
この本はいろんな人に薦めています。
昨日はがんばって、久しぶりにこの本を読んで、夜寝る前の家をしっかりやって寝ました。
今朝は朝から絶好調です。
顔も見えないし、誤解があったらすみません。
（でも、書き手と読み手にしか解らない、キーワードってあるんですよね。）
>>239、>>237、>>234、>>230、>>226です。全部私です。
ちょうど時同じくしてスレ･･･ではなく（間違えました）レスしてくださっているようなので、
少し頑張っています。
最後の( )書きは、「でもわかっちゃうからね、バレてるんだよ」という意味ですか？
>>234は私ではありません。
うちの友の会の売りはパウンドケーキでした。
ラム酒が効いていて、とても美味しい。
価格のお手ごろさから、この材料には、マーガリンが使われていると思われました。
折りしも、マーガリンに含まれる、トランス脂肪酸が体に悪いと言われるようになってきました。
それをお聞きしたところ、現リーダーさんは、
「うちの友の会では高級バターしか使っておりません」と言われました。
私、信じました。
ところが、ある日冷凍庫に、大量の業務用マーガリンが入っているのを見つけました。
古い会費だけの会員さんは、援助のためにもたくさん買ってくださいます。
体の悪いからと、バターを使う友の会も増えているのだから、
考えた方がいいのではないかなと思いました。
でも、はっきりと嘘をつかれたら、バターですか・・・と引き下がるしかなかったです。
ごく些細な事です。
でもそういう積み重ねが、不信感につながりました。
私は潔癖症でしょうか？
２４４、２４１、２４０、２３８、２３４、１８０は私です。
何処の、団体でも聞きます。お医者様、社長さん、教師の奥様ですと、有名芸能人(の親戚）とか。
それは、団体の権威付けに利用される事はありますが、それで喜んで入る人もいれば、
そういうの、抜きに中身を見て決める人もいます。
団体である以上、気の合わない人もいるし、個性が強すぎる人もいます。
いろんな人がいます。
それで、いろんな人が共存できるならベストですが、場所によっては、入って辞める人が多いところは、
会社だってそうじゃないですか、何か問題があるんです。
幽霊会員の方から、ここは(私の入っていた地域の友の会です）
病気になる人が多いと聞きました。
私も重病で、半分以上闘病で、内情は教えてもらった事の方が多いですが、
今は、自分の健康が第一だと思っています。
３ヶ月の入院中の、死ぬか生きるかの時にも、私の医療費を参考に発表の案を練りたいと、
打診があって、看護婦さんがとんでもないと言われ、嘘言ってもらって面会謝絶にしてもらいました。
本当に面会謝絶だったんです。
周りの評判とか良く聞かれて入会される事をお勧めします。
「バターです」とその会員さんが言ったっていうけど、商品をひっくり返して
表示を見たらマーガリンって書いてあると思いますよ（保健所とか通すはずだし）
それに関しては、その後、市販品でさえ材料が明示されているのにおかしいと、
友達が言ってみたそうです。
言葉では嘘ついてるわけですから、きちんと表示すれば、マーガリンと書かざるを得ないだろうと。
友達は公務員を４０年やってきた人なので、良く知ってます。
私は入会３年、辞めて半年未満ですから、随分昔の事を言っているのではありません。
マーガリン使用は、家でも作らないので、今は欲しくありませんけれどね。
食品を販売するのは、保健書の指導は受けないといけません。表示は義務です。
>>236で、名前180、２３４です。
と名乗られていたので、混乱しています。
-------------------------------------
自分で読み返してみて、友人の容姿を「ママギャルで派手、生活苦、頭悪そう」とは
酷いものだと思いますが、見た目を大げさに表現しただけだということを
ご理解ください。
みんな友達で、大好きな人たちです。
ちょっと気になったので、ひとこと釈明させてもらいました。
スレッド番号に私です、と書いているのだから、その番号も私ですよ。
現リーダーが、昔は銀行頭取婦人や、社長夫人がたくさんいたのに、今は…
あの時私は、肩で風を気って歩いていたのに…
と嘆いているのを聞きましたが、(情けなかった、やめて成金～）
そこがおかしいんですよね。
そういう事言ってたら、絶対増えない。
でもあなたも大変ですね。
同化すればなんでもないけれど。
あそこの会は長くいると、みんな似てくるんですよね。
大げさな表現って、いまさら何をおっしゃる…苦笑
それが嫌で、一緒にされたくないって人が辞めちゃうんですよね。
ほぼ１００パーセント、この方こそ、私を呆れさせた、福井友の会の、岩田さんです。
人に対する言葉と心の中が全然違っていて、何がそうさせるのか解りませんが、
もう、周りの人も気を付けてくださいね。
申し訳ございません。
>>226 = >>230 = >>233 = >>237 = >>239 = >>242 = >>243 = >>248
です。
最後にあらぬ方向へいってしまって、残念です。
ほんとに、100％別人なのですが・・・
250さんの気持ちを逆撫でしてしまう内容だったようで、
すみませんでした。
昨日からたくさんのアドバイスありがとうございました。
これで終わりにさせてもらいます。
いったいいつの時代の話？？
今の時代は夫の職業よりもむしろ本人がなんらかのキャリアだったりすると
団体を考えるタイプの会員には喜ばれているのは感じるな。
裏方に徹する普通の人こそ持ち上げて欲しいもんだけど。
ホントにいつの時代の話って、感じです。
私も良く解らないままに、ほかの皆さんに習って退会しました。
>>226
＞最後にあらぬ方向へいってしまって、残念です。
ほんとですね。
＞250さんの気持ちを逆撫でしてしまう内容だったようで、
逆なでされているのは、あなたが連れてきたお客様ですよね。
お客さんは、ここを読んでないと思いますが、あなたの癖は必ず足跡
を残す書き方をすることです。
あなたとは全く一線を画している、
「一見してママギャル風の派手なグループとか
生活苦がにじみ出ているような人とか
敬語がまったく話せない頭の悪そうな人」
じゃない人に、たくさん入会してもらえるといいですね。
父は「金持ちの貧乏ごっこの会」とよくちゃかしてたのを思い出す。
うう～ん、読めば読むほど気持ち悪いよ。
私が３年付き合った限りでは、この方も、とても育ちの良い方には見えませんでした。
>>238本人だと思うんですが…。
私だったら別に京大の人だからって親しくしたいとも
京都師範？に子どもの教育について聞きたいとも思わないよ。雲の上とも思わない。
話してみて、いい人だったら参考にくらいはすると思うけど…。
>>230にしても、コンプレックスがあるのは気の毒だけど、それは自分の問題で
友の会の人とは関係ないんじゃないの？どこに行ってもそう言う人はいるし。
会の問題とはちょっと違う気がする。
ま、こんなこと書いてる私自身が友の会はやめちゃったんで、説得力はないけど。
私は自分の中の問題と、友の会の会としての問題と一緒にはしない方がいいと思う。
うん、キャッチコピーに乗せられたっていうか、
我ながら、どっちもどっちだと思います。 笑
でも、嘘はダメでしょう。
>>230は、成りすまし。
実際は会員暦長い人。
私も被害者です。
辞めた後、ストーキングされていました。
>>230
あきらかに、本人じゃないでしょう。
でもモデルはいるんだろうなぁ。
お客さん、可哀相。
私は何も知らずに、十数年前に脱会した、旧会員さんの口ぞえで、純粋に家事を学ぼうと
思って入りました。
ちょっとイメージ違ったね。
1万人近くいる会員に対する書き込みをすべて
ご自分の近くの方と思われるのはちょっと…。
それは言い過ぎではないかしら。
福井友の会なら叩けばいくらでも埃が出てきそうですね。
実際悪女はいるかも知れませんよ。
きっと、嫌な事があったんだろうね。
他のメンバーの言動も、強烈過ぎますからね。
>>180さん、
気を悪くされずにゆっくり休んでくださいね。
悪い思い出は残るものです。
大変気を使われて、不信感が出てしまったんでしょうね。
優しい人は辞める、この悪循環なくさないと
友之会離れは留められなくなりますよ。
別にあえて病院までは勧めないけど、>>180はボーダーっぽいと感じた。
病院にいけとまでは言わないけど、
180さんは、ちょっと思い込みが激しすぎるんでは？
それと、いくら埃の出る支部とはいえ、支部名だけならともかく
個人名までこんなとこに晒すのはどうなの？と思う。
やっていい事と悪い事の区別はつけた方が宜しいのではないでしょうか。
よほど嫌なことされて、かなり神経衰弱されたんでしょうけど。
もうここみない方が良いのでは？
少しずつ忘れて下さいね。お大事に。
都合が悪いから、ボーダー扱いしてるんじゃない?
私は第三者だけどネットを自在に操って妙な事をしてる会員のことは聞いて知っている。
ネット社会は現実社会とつながっているというのを自覚して、やってはいけないことは
やっちゃいけないと話している。
メンバーは自覚しないと評判落とすよね。
私もう会員じゃないし、正直友の会の評判とかどうでもいいんだ。
ただ、>180が自分と他人の境界線が無い文章書くなぁと思っただけで。
ネットを自在に操ってる会員がいるってホント？
凄いねー。高齢会員ばかりだと思っていたけど、そうでもないんだね。
>180が、ボーダーのようにふるまってるかもしれないしね。
大企業の陰謀とか政府の陰謀でどうのこうのと騒ぐ人と
同じレベルの世迷い言にしか聞こえないww
話を変えて…
私は「友の会」的には若手の３０代の子育て中で
ママ友作りとか面倒くさいけど地域に知人が欲しいかったので
あんまり変な人がいなさそうだなーと思ったのも入会の動機の一つ。
だから同じくR幼児持ちの人とは友の会以外でも
都合が合えば一緒に遊んだりしてるんだけど
古参の会員にはいい顔されない。
他の友の会って、最寄り以外の人との交流ってどうしてますか？
前から通っている習い事の友達とたまにランチなんかはいってるよ。
古参(60.70代)も友の会以外の友人も多いみたい。
ごめん、言葉が足りなかった…orz
自分の最寄り以外の会員さんとの交流という意味です
前に最寄りの人に違う最寄りで同年代の人と
お茶したり子ども同士を遊ばせているっと漏らしたら
「そういうのは友の会らしくないわねぇ」と釘を刺されたの。
こっちこそちゃんと読めてなくてごめん。
私は他方面の人と仲がいいけど、何にも言われたことない。
古参も同じ感じだよ
そんなどうでもいい事自分で考えてすればいいと思うけれど若い人ってこだわるのかな。
どうして気になるんだろう。
それとww入れるの、友の会らしくなくて嫌だな。
行いが正しくて友の会だから、気をつけたほうがいいと思います。
そんな事より、やはり全国の友は、各地ごとに違いすぎる。
個性が違うのならいいけれど、統一感がない？
だから、こんなところで、かみ合わない体験談が語られるんだと思う。
特に、モラル面で崩壊しつつあると思う。
私の懐古趣味かな？
昔は良かったって聞くから。
私は、何年かしたらまた復帰するつもりだけど、その間変な風に変わるとこまる。
良い方に変わって欲しい。ただそれだけ祈ってます。
その「友の会らしくない」発言の会員は２６５の事が好きなんだな・・・と思う。
「もっと最寄の私の相手もして欲しいわ」というメッセージにも思えてしまうけど
そこまでやってたら疲れるからにこやかにスルーして欲しい
他の最寄の同年代の会員と、出かけたりお茶したりしてます。
他の方面の会員とも交流はあります。
私は積極的に声を掛けるタイプかも。
他の方面や最寄のいい所を吸収して、自分の最寄もよくしたいから。
他にも、家事家計で同じところを担当したシニアの方々と
打ち上げと称して昼間からワインを飲んだこともあります。
私は２ちゃんなんだからいいと思うけどｗｗだめ？
会員じゃない人や元会員もいるみたいだし。
行いが正しいってなに？？肩書き判断？中身を見たほうがいいよ。
>265は誰かを批判したりせずにすぐ「言葉が足りなかった」とか言える人だから
リアルでは凄くいい人だと思うけどなー。
そういや、私も他の最寄りの人と話したり、接点もつの辞めたほうが良いって言われたことある。
まずは、最寄の人と相談したり仲良くするべきなんだってさ。
ボーダーって、心理学用語ですよね。
いつも親しい人や、趣味が会う人とネットで繋がっているので、考えを素で出すのに
慣れています。自分の気持に嘘がないというのが私の取り柄だと思っています。
でも、私は、２ちゃんねるのような匿名掲示板には、慣れていません。
リアルでは、私はいたって普通の常識人です。
素性が解らない人と、会話するのはとても疲れます。
同じ友の会の人なら解ってくれるかなと思って、書いてみました。
友の会に入る人は真面目でいい人が基本多いと思ったから。
でも、思い入れが多すぎると、言われる人もいましたね。
私が、支部名、個人名晒したのは、ホントに腹が立つことがあったからです。
その人は、個人的に相談すると、それを２ちゃんねるの、スレッドに立てます。
それも嫌らしい反感を買うような、書き方で、しかも私の家族に成り代わって、２スレッドも。
そしてリアルでは、善人を装います。
私は、そういうことをする人が友の会の人として、反省して欲しかった。
辞める相談内容も、私に成り代わってここに晒されました。
私とその人にしか解らない内容で、このスレで、相談しているんだもの。
そういうことは名前を晒すのと同じくらい、人の心を裏切っています。
私は自分が思った事しか書かないから、良く理解できない。
友の会入会直後に検索で、ここで、その人が、その日あった最寄の内容を書いて
いるのを見つけてからの読者です。何で直接言わずにここで嫌らしい書きかたして
いるんだろう。
でも私はやめようとまで考えた内容は、判って欲しかった。
ずっと読んでくだされば、書いてみようと思った気持、解ってくださると思います。
>>180 以前も書いています。>>170 >>165>>166
・・・・・長々とごめんなさい。失礼しました。 友の会の先行きを憂う者より・・・・
来週から、旅行で、準備忙しいから。
友の会の皆さん、嫌な思いさせてごめんなさい。
いろんな方面の人とランチいったりするけど、何も言われない。
ランチにいった話しをすると、古参から「どこの店、おすすめ？」ときかれたりするw
ところで自由学園に子を通わされている方はいらっしゃいますか？
うちの方面の古参達は結構通わせていた率高いです。
この女４０歳！
話を変えて… … … … 自分は せねば
入ろうか入るのやめるか、ふぅ
真剣に相談しにきたのに、、、怖かった
思い当たる節のある相談事？が、すべてそのお相手の仕業だと
決め付けるのは、今後はやめられたほうがいいと思います。
私も、自分を卑下する癖をやめようと思いました。
すぐには難しいけど、徐々に
知らなかった。
頭たしかに悪そうですね。
そろそろ髭剃らないといけなくない？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1312538872/
成りすましの成りすましだったんだ。
訳解らん。
なんか訳解らなくなってきた。
成りすましとか、また180番の人書き込んでるのかしら？
＞この女４０歳！
＞話を変えて… … … … 自分は せねば
なにこれ？ちょっと意味わかんないし怖い。
どっちでもないです。(?_?)
変な展開になっていますが、成り済ましは怖いですね。
友の会らしくないなあ。
そうなんですか、違う人なんですね。
私が知っている人と思考が、よく似ていたので。
私も怖かったです。友の会って怖い人がいるんだなぁって。
>>251さんの書かれた相談内容は、相談していませんけれどね。
あなたが相談した内容の会員さんの回答が、とても良かったです。
私が、心に思い描いていた友の会です。
大変失礼しました。
ごめんなさいね。
よかった。信じてもらえて。
ずっと気になっていました。
レスありがとうございました。
>>265>>289=>>226 = >>230 = >>233 = >>237 = >>239 = >>242 = >>243 = >>248=951
この人自意識過剰で変だよ。
手の込んだ事やりすぎて墓穴掘ってるよ。
友の会以外の人が嫌がる選民意識のかたまり。
嘘多いね（951）
951 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 11:20:57.31 ID:IyNQigNl0
私は匿名掲示板だからこそ言える愚痴とか悩みがあるから
このスレ嬉しいな。
学者の世界は狭いから、リアルでは絶対に言えないことっていっぱいあるもんね。
所属学会と年齢と専攻が分かったら、簡単に本名特定されちゃうと思うし。
私は大学院時代から付き合って結婚したんだけど、同性からの嫉妬って
旦那が大学院生だったときより、やっぱり専任教員になってからが半端なく増えたと思うの。
旦那は旦那で、他のライバル蹴落として公募で専任になっているから
同性からの嫉妬やその他は大変みたい。
私は結婚前と変わらず非常勤をして、主婦業もしているだけなんだけど
結婚してから同性からの嫉妬が増えたなあと思う。
それってね、同性の勘なんだけど、うちの旦那が男性として魅力があるから嫉妬されるのではなくて
純粋に社会的地位で嫉妬されているの。
私は旦那と趣味と話が合うから好きになって結婚しただけなのと
家族や友達も医者、弁護士、公務員、外資系企業、旧財閥系の重役が普通にいるから
旦那の職業も特別珍しいものではないかなって思ってる。
でも、そういう肩書きに過敏に反応する人って男女問わずいて
それで品定めするような視線で見られるときがあるんだ。
荒れてて嫌だなあ。
今夏休みで友の会はお休みですね。
ついついグータラしちゃう。
夫の煙草代は何費に入れれはいいのでしょうか？
私が買います。
今までは職業費に入れてたんだけど、それも違うかなと思って。
調味料費？
私は悩んだ挙句、娯楽費に入れたよ
職場で喫煙所での情報交換必須なんだよ～wとの言い分なら職業費かな？
お小遣いって項目はないのかな
嗜好品にコーヒー煙草というから、嗜好品かお小遣いだなあ。
家庭の主婦なら職業費にならないから何に入るのかなあ。
主婦の間の上下関係は夫の職業の社会的地位で決まるものですか？
質問の回答にもありましたが、友の会に入る人は来るもの拒まずで、
会員はみんな平等と私もある年配の人に聞きました。
内心で人を馬鹿にしながら勧誘するなら最初からしないで。
何の為にするんですか？
友の会の中の地位争いのために成果を出さないといけないからですか？
どん引きしました。
sageはわざわざ打ち込まなくても大丈夫だよ
今日は他方面の同じ年の人と美術展みてきます。
もう、9月になりますね。半分幽霊会員ですが、9月が近づくとやる気になる
やる気もなるなんて偉いですね。幽霊会員なんてもったいないような人材では。
そこそこ巻き込まれている会員だけど二学期になると鬱気味になる。
熱い人が多いとこだからかな？
おっとりした人が多い方面だとまた違うのかなと思うけど、組織としては暑苦しく
熱をもってやって欲しいとこなんでしょうね
うちの友の会は2学期の講習会は家事家計しかないし、
原稿のよみ合わせや当日のかかり決め、微妙なモチベーションのずれで
イライラしてる会員が多いから友の家に近づきたくない。
ちょっとでも係になっていると巻き込まれてしまうんだよね。
その「巻き込まれ方」にも段階があるわけでなるべく無難なポジションで
させてもらいたい・・・と思っている人も少なくない。
でも皆が皆そういう人ばかりだと行事なんて出来ないから水面下での駆け引きが
あるわけで・・・。
実例決めなんて学校の役員決めよりシビアだと思う。
実例者がいないなら本当は講習会なんてゴリ押ししてしちゃいけないんじゃないの。
収入まで出すのも個人情報保護法ではどうよ、と思ってしまうよ。
ただお客さんとして見にくるには託児も真丁寧だし友の会の美味しいエキス分を
短時間で吸収出来るから美味しいと思う。物販もいいし。
けど（確か方面リーダーがしない方向でいいと押してくれた話だった）委員会あたりで
「やらなくてもいいと思います」と言ってみたい。
キャラ認定されて楽になるかもしれないし。
そんなすごくないです。
方面会は年に1回しかでませんし。
うちは家事家系スルーした方面なんで、みんなそんな感じです。
ただ2学期になると、1学期にちゃんとできなかった現金合わせを頑張るぞといった個人的意気込みです
とても素晴らしい友の会だよ。素晴らしすぎる。
さらっと「家事家系スルーした方面」なんて実は凄いいいところなのではないですか？
そこのトップの方、皆の為に身体を張ってくれている位の方では？
ストレスとかあまり無いところみたいでとても新鮮。
そういう友の会の話こそ全国大会で実例にあげて欲しいのに。
当たりで裏山です
元総リーダーが複数と委員もいます。
実例向きの家庭がないので、ここ2年スルーされています。
最寄り会は結構活発(月1)で、最寄りには参加してます。
ネタも尽きるし。
役もついてしまってるし二学期は言い出せないので待ってくれと
言ったんだけど、それとなく中立的な人に匂わせておいた方がいい
のかな？
でも、生活の一部になるぐらい真剣にしてる人は辞めろとよく言われてるみたい
お金払ってるのに家の用事で休めないとかありえない・・・・・・
だったらパートに行ったり、主婦ライフするにしても無料で喜んでもらえる
ボランティアをした方が生産的でしょ？友の会に年間いくら懸かるの？だったら
そのお金で趣味の事でもした方が家族にご機嫌が還元されてまだよし・・・という事らしい。
ちなみに地域や学校役員みたいなのは文句言われた事なし。
仲良かった同世代でゆるっとしている人は櫛の歯が欠けるようにいなくなったので
「あんたもそろそろ年季明け」というのもあると思う。
あまり生き生きしてるように見えてないんだと思うよ。
でもPTAや自治会役員みたいな仕事を給料を貰うどころか逆に金を払ってやるなんて本末転倒だと家族が見たら思うよね。
だったらその労力を給料が貰える物に変えるか、被災地でボランティアしてこいよと言いたくなる気持ちわかる。
それが出来ずズルズルな妻にイラツく心理もあるのだろう。
あと「友の新聞」見て旦那さんがひいた、とかいう話も聞いた事がある。
友の新聞、紙代の事もあるし希望者のみ配布でいいと思う。
「ただいいように使われているだけ」
でもキッパリ言ってもらったおかげで安請け合いが減って本当に
よかったよ。
きちんとした人たちが多いところだからゆるっとした親戚の子どもを預かる
みたいな感じでは出来ないしね。
託児って責任がある仕事だからそれ相応の報酬を本来出すべきところだと
思う。
友の会って会員増やすのが活動内容？って思っちゃう。
一瞬、ものみの塔新聞かと思ったw
私もいやだ。入会して初めて読んだときやばい団体だと思った。
ものみの塔新聞とか聖教新聞みたいだよね。読んだことないけどw
会員増、会員増ってホント気持ち悪い。
そんなことより、各地の好評料理レシピだの作って便利だったグッズだの載せてほしいよ。
婦人の友でいいじゃん！と言われるかもしれないけど、
会員だけの秘密レシピとかあってもいいと思うんだよねー。
旦那や実家の親にも安心して見せられる紙面にして欲しい。
やり方は教えないくせに増やせ増やせって
子ネズミ増やす ネズミ講みたい。
いいね。明るい紙面。読みあってて笑顔になるような紙面。
今はなんか暗ーい感じだもんね。
最寄会でよみ合わせてすぐ実行に移せるような記事とかｷﾎﾞﾝ
そうそう、他の地域の友の会のこと知りたいよ。婦人之友にも出てるけど少しだし。
私は方面のない小友の会なんだけど、方面がある大きい友の会ってどんな感じの活動なのかな？って興味あるし。
活動って言っても会員増のための！じゃなくて、普段の最寄でこんな勉強してます！とか。
ちょっと違うけどホームページ持ってるとこで、最寄紹介してるところもあるね。
簡単な説明と遠目に撮った写真があったりするところ。いいなーと思う。
ものがあればオープンにすることは他の友の会にも有益だもんね。
高齢の会員はネットもしないだろうからホムペみたいな内容を掲載でも
全然よいと思う。
この人ずっと人を貶める事をやっています。
今度は育児板です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1310489740/
私はここまで、虚言癖の人を見たことがないです。
この人の頭の中はどうなっているんですか？
犯罪者脳です。
いい加減にしてよ。
ここは友の会の話をするスレ。
あなたは少し2ちゃんから離れたほうがいいと思うわ。
あなた…まだ言ってるの？
ほんといい加減にして。
あなたの脳こそ第三者に診て頂いたら？
自分じゃわからないでしょう。
あなた・・・また出てきたのね。
もーいい加減にしてよ。
あなたも２ちゃんから離れなさいね。
>>289は、ただの嘘つき。育児板のレスはひどいです。
>>289には誰も接触してないはずなのに、よくここまで嘘をつけるわ。
長い間住んでいればみんな気づきます。
パソコン壊れてないじゃん。
みなさんのとこの友の会はどんな内容で進めていますか？
お客様のニーズにも答えつつ、友の先輩にも納得していただける内容を
作れればいいのだけどね。
家事家計講習会 懐かしいなぁ
私は辞めちゃったから、ここで雰囲気だけ楽しみます。
当日は旅行してるかな。
イメジーが湧くから、どこのブロックかだけ書こうよ。
そんな、怖くて出来ないわ（苦笑）
大きいとこ、とか小さいとこ位なら大丈夫だけど、どこの地方とか無理無理
うちは家計よりも家事に重きを置いた発表にしたいと若い人たちから意見が出てます。
家計簿出したくないだけなんだけどww
お客さんのニーズってどうなんだろう。他人の家計簿よりも
掃除とか献立のコツのほうがニーズありそうな気がするんだけど。
あまり昔ほどひとの家計簿を赤裸裸に見たがっている人は少ないよ。
知らない人の収入まで見るのは自分も抵抗あるな。
普通に「野菜を美味しく食べる工夫」「節電節水の工夫」みたい方が説明
しやすいかも。
へーそうだったんですか。
昔からそういう人が多かったんですね。
でもそう思っているのは友の会側の人だけで、
主婦の夫の収入を発表するなど下品と思っていた人は
少なからず昔から居たのではないでしょうかね。
何年か前にここだったかmixiだったかで、支出はまだ会員の努力で何とかなることだから
発表してもいいけど、収入は夫が評価されてるようなものだから出したくないって意見があったけど
わたしもそう思う。収入は絶対に出したくない。
支出も本当は出したくない。
会員内ならまだしもお客様には知られたくない。
そういう会員が多いから実例者が出ないんだと思う。
掃除や片付けの実例とか、献立の実例だったら勉強にもなるしやってもいいかなって思うけど。
でも、若い会員はたいへん少なく、方面会にも欠席です。
それはそれでしかたないことですよね。
それが現実なのに、
若いお客様が入会してくれるような、若い人の家計簿発表を。
と先輩会員はおっしゃいます。
入会勧誘の会ではないでしょうに。
会員内ならまだしも。
近所に噂の種をまくようなもんじゃない？子供を持つ親のもっとも高い
関心ごとだけにさ。
聞き入れてもらえるかはわからないけど、でも「こういう考えの人」という
事であまり無理は言われなくなるとは思う。
細々としたものであっても全国でやればそれなりの売り上げになるのだろうし。
とはいっても万単位の売り上げではないはずで、だったらばNHKの朝番組で
家計簿特集をやって視聴者に買いたい気持ちになってもらう方が数としては
多いだろうし、能率的だと思うよ。
そのぶん、会員はゆとりをもって料理でも掃除でも頑張ればよいのだと思う。
→テレビを見た方も「これだったら出来そう」位の流れを求む。
医師2人、医師夫人2人、無職1人(私)。
うちからは実例に出れる人がいないw
若い人がその発表を見て「私も入会したらこうやって発表させられるんだ」と思ったら入会しないよね。
若い人が入会しないのは、家計簿はなんて個人情報の最たる物を、このご時勢で発表なんてする神経が有り得ないという根本が解ってないんだよね。
世間知らずの友の会員らしいと言えばらしいんだけどさw
本部が個人情報を保護しながらも会員の家計簿データを集めて統計を取り、サンプルデータを作り上げてそれを元に勉強する形に変えて行けば良いのに。
＞若い人が入会しないのは、
若い人が入会しない理由としての、 でしょ？
ーーという根本が解ってないーーと続く。
友の会の人偉いね、みんな早寝だね。
家計は地域や業種や家族構成など各家庭によって事情が違うから
一家庭の数値を詳細に紹介してもあまり参考にならないと思う
（こんな丼家計が家計簿でここまで絞れました！ってモチ上げにはいいだろうけど…）
家族構成などでカテゴライズして中央値や平均値のほうが意味あるんじゃないかな
婦人之友に掲載されてる年齢層別、年次別費目傾向でいいと思うんだけど
家計簿ソフトなんかだと通信して登録者の平均値出してくれたりするし
家計簿のつけ方も不況になってからは書籍でもネットでもよく見かけるし
「友の会ならでは」が個人の収入までオープンにした詳細な家計公表！
というのはなんか違う気がする
家計簿をつけやすくする工夫とか
より人生と生活を豊かにするための家計の考え方とか
そういうのが求められているんじゃなかろうか
いや～良いこと言うよ。
集計、統計、分析は全国レベルでやってくれるといいかも。
でも、会員の家計は、暇で（共働き少ない）旦那の収入に余裕がある家の集計だからなぁ。
そういう集計なら、国の機関でやってる統計、国勢調査とかそういう方が、私は役に立つなあ。
＞家計簿をつけやすくする工夫とか
＞より人生と生活を豊かにするための家計の考え方とか
＞そういうのが求められているんじゃなかろうか
家計の考え方が見える発表がいいね。
脱会員だけどｗ
私は市販の家計簿ソフトを使ってるんだけど、地方・家族人数での各費目、CO2の平均値が出る。
本当に便利な機能だよねー。
友社のパソコンソフトはそんなことまでできないし、1年に1回の集計と、そのまとめ(しかも見にくい)しかないから
婦人の友の平均を参考にするしかない。
でも、あれは付け通す同盟に入ってる人の集計で20代1世帯とかまったく平均として意味をなしてない気がする。
エクセルに出力するのもできないんじゃなかったっけ？
それじゃ若い人たちにとって何の魅力もない。
家計簿販促といっても、友社に聞いたらサンプルデータもないし、ホームページにある紹介パワーポイントと試用版、
データは会員のをすべて手入力して使って売ってくださいって感じだったけど、なんで友社の売り上げ上げるために
会員がそこまでやらなくちゃいけないんだと思って呆れたよ。
いまどき、プレジデントファミリーなんかでも家計について特集もあるし
もっとお手軽価格でしかも使いやすいパソコンソフトはあるし、友社の家計簿を使わなきゃいけない理由が見つからない。
家事家計講習会の目的から「家計簿の販促」っていうのを取り除いてほしいな。
その市販の家計簿ソフト気になる…。差支えなければ何のソフトか教えてほしいです。
という私は羽仁もと子案を使っていてあのアナログ感は好きだけど、家計講習会は家計簿売りたい！が出過ぎててイヤだ。他の家計簿否定するし。
家計簿をつけてない人でも本当は家計が気になっている人はいるだろうし、家計簿つけててもあまり見直してなくただつけてる人っていると思う。
そういう人たちにもう少し突っ込んで自分ちの家計を見てみようって話にしたいんだけどね。
正直友社の家計簿だろうが、フリーソフトだろうが、サンキュの家計簿だろうが何だっていいと思うんだけど、それじゃあ友の会の意義はなくなっちゃうか…。
私が使っているのは「ファイナンシャルプランナーが作った家計簿」￥2100です。
ttp://www.e-star-project.com/
シェアウエアなので多少使いづらい点もありますが、予算も立てられるし、先ほど書いたような
Webでの比較ができるのが気に入って使っています。
友の会と費目が違うので、毎月エクセルに出力して少々作業してから提出しています。
試用版もあるのでよろしかったらお試しください。
ありがとうございます。見てみます。
同盟も入ってるんですね。すごい！
同じソフトだｗ
エクセル書き出しできるのがバックアップとしてもいいよね
予算の比較とグラフが自分にはちょっと見辛いので
他のソフトを物色中なんだけど、メモ書き制限ないのは結構いい
行った店を全部登録してたら探すのが大変になってしまったけどｗ
最寄リーダーをしてますが、配布物が負担です。なにせ15人もいるから。
どうすれば、どっさりともらったその日のうちにさくっと分けられるだろう？
クリアファイルとかふせんを活用して、そういうシステムを作ればいいのかな。
貰ったらその場ですぐ書き込む。配布物が溜まってきたら手元においておきたくないので即郵送。
大変ですよね。リーダー。
そういう郵送費ってどうしてますか？
それぞれちょっとずつ離れたところに住んでいる会員が3人いるのですが、
定形外高いし結構お金かかって負担に感じています。
最寄費を徴収して・・・と思ったこともあるんだけど、残りの人たちは
自転車で行ける範囲に住んでるので、何となく不公平かなぁと思って
徴収できなくて、毎回自腹切ってます。
私は車に乗れないのですが、ほかの人がリーダーをしていた時には
ドライブがてらで行っちゃうから～・・・と徴収していませんでした。
358じゃないけど、うちは自腹でメール便つかってる。定形外でも80円だし。
うちは切手をもらってる。
自腹なんてだめだよ。
あと、最寄会で1度議題にあげるといいよ。
一人で抱え込むような問題じゃないし、
いろいろな負担があると、ますます最寄リーダーのなり手がいなくなるｗ
最寄会で議題に出そうと思ったこともあるのですが
今までの方は何もおっしゃらなかったのに…
1年の終わりに謝礼本をいただけるんだからそのぐらいいいじゃない…
という意見が出そうで怖いのですが、折を見て話してみます。
PC版家計簿の試用版をダウンロードしてひと月試してみました。
いじりまわして何とか記入できるようになりましたが、
項目（内訳？）って、増やせるんですよね？だいぶ前にここで話題になってたと思ったのですが・・・。
手書きだと月末の集計がどーしても合わないよorz
やってもらって当然なんだろうなー。
普通なら、たとえ電話でも「こちらからかけなおしましょうか？」と世話になるほうが
言うのが本当だと思うのに。
謝礼本、切手代出してない人ももらえるんじゃないの？
普通は「悪いので取りに行きますから矯めておいて下さい」とか
「取りに行けないので配布物はいりませんよ」とか言わない？
余程若い人以外はこういう感じが普通かと思ってた。
周囲の人もわかってたら「そこまでしなくてもいいよ」とか「うちの切手も出すよ」
とか言うと思うんだが・・・・・。
最寄会で言ったほうがいいよ。
謝礼本も私だったら「そんなのいらないから切手代欲しい」って正直に言っちゃう。
うちの方面はみんな月500円でてる。
(最寄の規模関係なし。うちは5人)
謝礼本もでるゆ
通信費、もらったことないですし、方面でそういう話が出たこともありません。
お金のことはかえって年輩の方のほうがケチな気がします。
車で友の家まで送迎するときのお礼金を、年配の人たちは
「どうせその送ってくれる会員も友の家までくるんだから100円で十分でしょう。」
といって会として100円で決まってしまいました。
（ちなみに電車代は片道300円くらいです)
あまりに安くて申し訳なくて私は同乗を頼みにくくなってしまいました。
謝礼本の代わりに通信費として現金でほしいといってみます。
家計簿でお金のことはいろいろ話すのに会の中ではいろいろなことを奉仕として求められるからか
友の会経費のことを話すのはちょっと勇気がいる。。。
でも足りないな～。
謝礼本も、最寄の誰かが思いついてくれないともらえないｗ
言ってることとやってることが違うような気がするよ。
車って、維持費もかかるし、保険も払っているし、運転も危険と隣り合わせなのに。
たった100円で送迎なんてありえない。会で決まってるってことは「送迎しましょう」
な雰囲気って事でしょ？送迎は助け合って、通信費はしてもらって当然って事？
送迎する人が、時間も同乗者のために裂いてるって意識あるんだろうか？
けちけちした話しなさんな。
お金があったら、郵送代なんて気にもしないよ。
会費が任意の額というところからして、すごい会だもん。
会員じゃないけれど、家計簿講習会に行ってみたいと思います。
電話するの緊張するな。
上の方にもそう書いてる人いたね。
私は月々3000円程かかる趣味の会という認識だから、電話代や郵送代とかは気にならない。
いろんな年代の人の考え方を知れて、勉強も出来る生活勉強の場所だと捉えてる。
人なのかでまた印象違う。
どっちでも３０００円を友の会に出せるって凄い事だと思うよ。
最寄だけなら会費プラス公共費も納得だけど、生活係以上の役の人は日給もらって
いい位だよ
係は去年してた。
今年は都合よく春前に交通事故にあって、お役免除w
会費だけで月2,000円ぐらいだしてる人もいるけどそれにくらべるとかなり少額だし、
会費＋交通費＋通信費で3000円なら十分ありだと考えてる。
お金持ちの貧乏ごっこ…とは気持ちがささくれだったときには思うけど
普段は質素で始末な生活をしているからこそ
老後の生活に不自由がないんだろうなぁと思うようにしているよ。
>374
会費を払っているんだからあれもこれもして貰わないと！と思うと
報われない団体だけど生活勉強の場と考えるとむしろ安い位だと思う。
会費は各地友の会で違うから一概には言えないけど
自分が受け取るものに比べて支出が多いと思うなら会員は続けられないよねー。
ここの人、スレ立て煽り誹謗中傷なんでもありだよね。
特に創作が好きな人とか。
非常勤の仕事場から2ちゃんの創作してんだよ。
校長に訴えてやりたい。
教育委員会にもね。
友の会はお腹一杯だ。
内部完結して消滅してくれ。
地域の為にならない会。
特に福井では要らない。
つらい思いをされたのだとは思いますが、
こちらは全国の友の会を語るスレッドです。
特定の友の会の苦情はしかるべきところへお願いします。
家事は「馬鹿にしている地元福井」（福井は程度が低いから県外の高校にやるんだとか）のシルバ人材センターの高齢者に頼み、
仕事のない日は朝から晩まで、夜な夜な、
育児板でネット虐めを繰り返すこの福井友の会会員ってどう思われますか？
ネタは友の会を嫌がって自主退会した一回り以上年上の
半病人の元会員ブログからとって、繋ぎ合わせ、
悪口を毎日書いて、高齢会員が目に付くように書いて読ませて
病気を悪化させることも気にしない。
学校では、虐めや発達障害の子どもの世話だけど、その仕事中に
長文のネタ創作を作って送信して嫌がらせをしている。まさに税金泥棒。
今回は友の会を幼稚園に見立てた創作。書くのは自由だけれど見るのも自由。
206 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 20:08:13.12 ID:DFrl5G9A [1/5]
私含め5人のグループ(幼稚園のママ友)で、2～3か月に一度ランチをしてきました。その中の一人Aに対して、数ヵ月前にすごく不信感を抱いてしまう出来事がありました。
でも誰にもそのことを話していないので、(Aは私が避けてるので薄々気づいてると思うけど、)他のBCDは気づいていません。
2か月前にあったランチ会はたまたま本当に用事があったから逃れられました。でもそろそろ次がありそうで憂鬱です。
Aには裏切られたようなものなので、二度と話したくないし、近寄りたくありません。次のランチ会のメールがきた時、嘘の用事を作るか、BCDに真実を打ち明けるか、我慢してランチ会に行くか悩んでいます。
長文すみません。皆さんならどうしますか？ちなみに小学校はみんなバラバラなので、濃い付き合いは幼稚園の間だけです。
210 名前：206[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 20:42:47.91 ID:DFrl5G9A [2/5]
>>208 いえいえ。わざとらしい書き方をしてしまいすみません。
Aに園の面倒な係を一緒にやろうと誘われて、気乗りしなかったけど何度も言われたからOKしました。そしたらAは私の知らない間にその係から降りてた。ちなみにその係は1人でも成立するので、私1人という羽目になりました。
明らかに私に押しつけたのに、謝りの言葉もなく「私(A)がいなくても大丈夫みたい～ﾃﾍｯ(ﾍﾟﾛｯと舌を出した絵文字)」のメールのみ。思わず携帯投げて泣いてしまった。けっこう仲良しだと思ってた自分を殴ってやりたい。
…という次第です。
212 名前：206[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 21:06:13.09 ID:DFrl5G9A [3/5]
>>209 私は一度嫌いになってしまうともう修復できないので(いい年したｵﾊﾞﾁｬﾝが子供みたいですが)、我慢はできないと思う。
BCDと疎遠になるのは辛いけど、Aと一緒にいるくらいなら一人の方がマシなんだよね…。疎遠覚悟でBCDに打ち明けても、私が悪口を言ってグループの輪を乱す、みたいになってしまうのかな…。
>>211 うん、メールは残ってるよ。
誰にも言わずにスルーしようとしてたけど、ランチ会の誘いがくるたびにモヤモヤイライラして胃が痛いです。吐き出しすみません。
215 名前：206[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 21:50:13.50 ID:DFrl5G9A [5/5]
>>214 元々は私一人に押し付けるつもりはなく、私が暇そうだし(まぁその時点でナメられてたのですが)仲も良いから引き込もうとしたのだと思います。
で、後から係が1人でいいと知って逃げたんだと思います。
私はﾃﾍｯのメールに唖然として、何も言い返せませんでした。しかもしばらくの間はどうにかAのことを前向きに考えなきゃとさえ思ってしまっていました←バカな自分。
その後冷静になり、そして怒りが収まらなくなりました。その頃から避けまくっています。
221 名前：206[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 01:01:06.87 ID:DK0dmavl
>>217さん>>218さん Aは口が上手いというかスラスラ言葉が出てくるので、私が怒っても「あ！そっか！気づかなかったわー！ごめんねー！」という感じで、きっとのれんに腕押し状態で、後で余計にムカつきそうなので断念しました…。
ランチ会を嘘の用事で断り続けるのもBCDに対して罪悪感があるので、>>216さん>>219のおっしゃるように、真実を打ち明けようと思います。
ママ友関係の悪口や愚痴は広がったら大変だから頑なに言わずに来たけど、今回はもういいですよね。
>>220さん、痛いほどお気持ち分かります。始めから誘ってなんてほしくなかったですよね。振り回されて、傷つけられて…。そのAも口が上手くてﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗしゃべるｷｬﾗのでは…と思います。
「裏切られた」「友達と思ってた」なんて中学生かよpgrを覚悟して書き込んだのですが、皆さんの優しいレス、ほんとにありがとうございました。
私の運が悪かっただけかもしれませんが、やっばりママ友ってのは気をつけなきゃと思い知らされました。
長文すみません。読んでいただいてありがとうございました。ロムに戻ります。
206です、再度現れてすみません。皆さん色々なご意見ありがとうございます。長文になりそうなので、ウザイ方は飛ばしてください。
Aをハブるなんてつもりはないです。Aとランチ会で顔を会わせたくないから欠席したいけど、嘘をついて欠席するのもBCDに対して罪悪感があるからどうしよう、という相談のつもりでした。
今回色々な方のレスを読んで、人間関係の揉め事に対して色々な受け取り方があるんだなと感じました(当たり前かもしれませんが…)。
今年長なのですがBCDについて今後を考えると、BCとは小学校以外で接点があるので、子のために無難におつきあいしたいです。Dとは幼稚園だけのつながりです。
ちなみに私自身の仲の良さを考えると、グループの中では特にDと仲が良いと思います。
(一旦きります)
234 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 00:14:30.61 ID:dazNSeEm [2/4]
()
(続きです)
確かに、他人の揉め事(特に修復不可な話)を話されても困りますよね。ややこしい人認定されて子にまで影響が出るのが怖いです。
なのでBCには言えないと思いました。ただ、今までの付き合いとDの人柄を考えるとDには言えるんじゃないか、もしFOされても幼稚園限りで接点もなくなるので子に迷惑をかけないと思うし。
今後のランチ会について、BCに揉め事のことを言わない以上、断り続けるのは無理かな(私さんの都合の良い日教えてって流れになりそうなので)…。
でもAと長時間顔を合わせるのも辛いので、当日の突発的な用事ということで途中参加かな…。
それも余りにも辛くて我慢できなくなったらDには話そうと思います。
そもそも、Aの誘いを断れなかったのが事の元凶、悪いのは自分です。こんなに悩むとは思っていませんでしたが、いい人生勉強をしたと前向きに考えます。
長文すみませんでした。時間を割いてレスしてくださったかた、ありがとうございました。
239 名前：206[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 12:44:23.74 ID:dazNSeEm [4/4]
しつこく現れてすみません。
私としては、BCには絶対に言わない、Dにも言わないつもりで、今後もランチに(遅刻したりして)参加する。でも仲良しのDにはもしかしたら真相を愚痴りながらの参加になるかもしれない、ということでした。
でもDがもしかしてBCにその事を話してしまったら、BCDみんな今後のランチのこと困ってしまいますよね。Dも一人で抱えるのが辛いかもしれない。
なので誰にも話しません。嘘をつき続けるのは精神的に無理なので、あと半年頑張って参加します。全部自分が蒔いた種ですし。
最初の方にアドバイスしてくださった方、答えがコロコロ変わってしまい嫌な思いをさせてしまったらごめんなさい。自分でもどうしたらいいか分からなくなってしまいました。
それならやはり今まで通り誰にも言わないのがいいのかと思いました。
261 名前：1/2[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 14:25:53.73 ID:u84IZYtr [1/4]
来年幼稚園に入る３歳、女の子の親です。
この夏休みに念願のマイホームを購入し引っ越してまいりました。
新しいお友達がほしくて９月に入ってから近所の育児サークルに行くようになり、
そこで知り合った娘と同い年の男の子のママＡが我が家の向かいのマンションの
３階に住んでいることが判明し、まだ知り合いとか誰もいなかったのでうれしくて
早速アドレスを交換しました。
サークルから帰って猫の額ほどの小さなお庭で子供とランチをしていたところ、
そのＡが「お庭でランチなんて素敵～！ 今度誘って～！」とメールをしてきました。
「まだお部屋が片付いてないからまた今度ね」と送り返したのですが、Ａ宅から
我が家が丸見えのようでことあるごとにウザいメールを送りつけてきます。
クール宅急便がきたら「何きたの？いっぱいあるならもらってあげるよ（笑）」
とか、昨日は出かけていて帰りが夜９時過ぎと遅くなったのですが、帰りついたと同時に
「おかえりー遅かったねー」とか・・・。
何かあるとすぐメールしてきます。
ストーカーのようで怖いです。
そして今日、２度目のサークルに行ったらみんなの前でＡが「私さんち、うちの
マンションの向かいのお家なんだけど、お庭があってそこでランチできるんだよ。
いいよねー。今度みんなでお呼ばれしたいわよねー。」と言ってきたのですが、
周りのママさんたちは苦笑い。
私も負けじと「でもＡさんのマンションって、うちが家を買う時に不動産屋さんが
向かいのマンションはテラスが広々しているんですよって言ってたんだけど、
広いテラスって素敵よね。家はまだ段ボールだらけだから呼べないけど、こちらこそ
Ａさんのお家、お呼ばれしたいわー。」
と言ってやりました。
そうしたらＡがすかさず「家はいつも散らかっているからダメよ」とあっさり。
そんなやりとりを見ていたＢさんが私のことを心配して声をかけてくれたので
思わずこの１週間のできごとをこっそり打ち明けました。
そしてＢさんにいろいろと話しを聞いたらＡがロックオンするとしつこくて
Ａのせいでサークルに来なくなる人が過去にもいたらしく、主催者の方にも
私が困っている旨は報告してくれると言ってくれました。
Ａがまだしつこくメールしてくるようだったら、強制退会させるかもしれないわね
と言っていましたが、お互い住まいは変わらないのでそうなると非常に気まずいです。
どうすればよいのやら・・・。
とりあえず、家には呼ばない、くだらない内容のメールは返信しないことにしました。
そんなんじゃ、甘いでしょうかね・・・。
見えることは分かって買ったのですが、まさか知り合いになるとは
思っていませんでしたからね。
我が家の両隣ももちろん丸見えでしょうが・・・。
今回は相手が悪かったです。
269 名前：261-262[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 17:20:36.30 ID:u84IZYtr [4/4]
>>268さん、本当にその通りで、母が訪ねてきたときも「今お客さん来てるでしょ？」
とかメールで言われましたもので・・・。
お庭と言っても駐車場の隣に４畳半もないくらいの小さなものです。
パラソルとテーブル、椅子を置いていますが、何も目隠しはありません。
日当たりが悪くなるので目隠ししたくなかったのですが・・・考えます。
今日は宅配便が来ましたが、たまたま見られなかったのか、注意を受けたのか
わかりませんが、メールは来ませんでした。
毎回、人が来る、宅配便が来る、外出、帰宅とそのたびに見られているかな？
とこそこそしなくてはいけないのが苦痛です。
とりあえず、Ａからメールが来たら放っておくことにします。
283 名前：261-262[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 14:51:14.32 ID:peK2g4z2 [1/3]
昨日相談したストーカーされてる者です。
今日は、私の学生時代の友人が子供を連れて家に遊びにきました。
昨日宅配便が来てもメールして来なかったし、先月から約束していた為、日にちを動かせないのもあり
決行してしまいました。
友達は引っ越し祝いにミニブーケとケーキを持ってきてくれ、こちらもランチを用意しとても楽しく
過ごしました。もう見られてもいい、メールがきてもいいと覚悟し、庭にビニールプールを出して
水遊びをさせていました。
そしてしばらくするとＡからメールがあり「いいなー。お友達呼んでプール遊びしてるの？行ってもいい？
今がダメならうちはいつ招待してくれるの？楽しみ！！」と病んだメールがきたので放っておきました。
（続く↓）
友人が上の子が帰ってくるので早々に2時過ぎに帰って行ったので即効ビニールプールを片付け部屋の
後片付けをしていたら呼び鈴が・・・。
Ａでした。出てみると
「お友達帰ったでしょー。ちょっといい？」というのでインターホン越しに
「今から買い物行かなきゃならないからダメ。」と返答。
「えー、5分だけ。ａ（Ａの子供）もプールしたいってうるさいからお願いー。」
「もう水捨てて今プール干してるよ。自分ちのテラスでやればいいじゃない。」
「なんで片付けるのー。その前に声かけてよ。うちはプールないんだからさー。それよりさっきメール
送ったんだけど見た？」
「Ａさんさー、呼びたくない理由があって呼ばないんだからメールももう送ってこないで」
「何それ？どういうことよ。」
「近所迷惑だからもう帰って。人の家の中を常に監視して逐一メールを送ってくるなんて本当異常。
ストーカーみたいで怖いと思ってる人を家の中に入れられる？私はＡさんが怖いと思ってるわ。」
「はぁ？何なの？何さま？お前なんか全然見てねぇし・・・自意識過剰でキメーんだよ」
「これ以上かかわらないで！」
と一方的に言い、ガチャ切りしてしまいました。
その後、何度も呼び鈴を鳴らされましたが、無視していたら庭に空きペットボトルを投げ入れられました。
もう本当にかかわり合いたくないので、すぐにサークルの人には退会する旨を伝えました。
するとＡは強制退会させるので、このまま続けてほしいと言われました。
せっかく、他のお母さんたちとも仲良くしたいと思っていたので、とりあえず今月は行かず来月から
又行くことにしました。
私はさらに恨みを買うことになりすごく怖いです。
今後嫌がらせに合うでしょうが、頑張って対抗していこうと思います。
念のため、防犯カメラを設置するつもりです。
又何かありましたら、こちらで相談させていただきます。
294 名前：261-262[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 17:27:34.69 ID:peK2g4z2 [3/3]
261-262です。
おつかいに行ってました。
夕飯の支度があるので手短に。
帰ってポストをのぞいたら、コピー用紙に恨み節がビッシリ書いてありました。
嫌がらせの為かバナナの皮もポストに投げ込まれていました。
「てめえみたいな人間のクズがあることないこと言いやがって」
とか。
「新入りのくせにふざけたことしてんじゃねーよ」
とか。
「一生呪ってやる」
とか。
バナナの皮で嫌がらせしたつもり？思いついて慌てて食べたのかな？とか思ったら、思わず
笑ってしまいました。
確かに私はこちらは初めての場所ですが、主人の地元ですのでママ友以外にも何かあったら
頼れる人はいるとのこと。（主人曰く）
ちなみにおつかい前にＢさんから心配だからと連絡があり、Ａのことをさらに詳しく聞きました。
Ａには友達がおらず粘着体質というか依存症らしく、せっかく友達ができてもすぐに片っぱしから
みんな逃げてしまうとか。
サークル仲間が一致団結して守ってくれるから大丈夫！と言われ少しホッとしています。
ご飯が炊けたのでこの辺で。
明日その解説を入れます。
変だと思いませんか？
私も時に反論しました↓
550 ：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 21:09:32.47 ID:09+fQ37Y [1/2]
虐めを予測して離れたボスママグループの人から、いつまでもストーキングされている。
子供がたくさんいてストレス溜まっているのは解るけれど、私はどうする事も出来ないよ。
自分で育てなくっちゃね。特殊な事をやりすぎるから変な目で見られるんで、何もしなければ誰も注目しないのでは？変な事やってでも目立ちたいんだね。
会ってないのにブログから集めた情報で作り話して、ああされたこうされたって言われても、何の事か責任持てません。貴方とは関わってないんだから。病院行ってください。
貴方のイライラの原因はボスママグループにあるんだから、そこで解決してくださーい。
私はボスママグループから逃れた人間。
貴方は貴方に似合いの高学歴で家柄が良くて生活苦がにじみ出ていない人と仲良くして
ください。
それと、そんなにスペックがほしいなら、努力すればいいのに。
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
１ 自分は特別重要な人間だと思っている。
２ 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
３ 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
４ 過剰な賞賛を要求する。
５ 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
６ 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
７ 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
８ 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
９ 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
実はもっと悪い事やっているんですけれど、一体何処へ言えばいいんですか？
犯罪ではないが友の会の名誉を著しく貶める、非道徳的なことを非会員にやっている。
羽仁もと子が生きていたら、絶対破門か自宅謹慎。
友の会の恥だと思う。
最寄り会が、激しくおやつ発表会の場となってるw
嫉妬深いのは自分（福井の化け物）なのに、相手に投影します。
自分の顔を見てみろって。
今日明日は休みみたいです。週三日しか働いてないので２ちゃん脳です。
↓
305 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 10:35:51.57 ID:SFyHX1lk
最近新しく習い事で一緒になるママにイライラする。
とにかく妬み嫉みがすごい。
すれ違った同年代の女性がすごくオシャレなキャリア風の格好してるだけで
「子供いないってラクよね、でも私たちの子供にああいう人が年取って寄生する
ってなんだか悔しくなーい？ｗ」とか「子供産まない人って人間出来てない」とか
2ch脳みたいなセリフを吐く吐く。
ブランドのアクセしてるママにも嫌な顔してくるし。
子供さえいなければ自分はバリバリ働いてたのに、みたいな事も言ってるから
子供が出来て子育てに苦労して所帯染みてる自分が嫌なんだよね、根本的に。
あーあ、あんたの人生大失敗、おっつかれさんっしたー！
って言ってやりたい。
他のママさん達もうんざりした顔で目配せしてくる。
次の曜日にはあからさまに避けて切ってやる。
けど、ああいう人って執念深くて恨んできそうで嫌だ…とかモヤモヤしたものもある。
もう本当、面倒くさい。
旦那が嫉妬されていて敵が多い、がキーワードみたい。
ネタでは自分が持ち家、バナナ女がマンションだけど本当は逆。
ネタの旦那地元出身は嘘、他県出身者。
ネタが褒められると調子に乗って仕事中でもネタ連発。
公費を使っている。
絶えず作り話のネタ集めをしているのでなるべく関わらないようにしている。
結構どこにでもありがちな話で2ちゃんなんて日本全国津々浦々の人が書いてるのに
どうして福井友の会の人が嘘をつきながら書いてるとあなたは証言できるの？
はっきり言ってあなたの「友の会に関係のない内容の他スレの内容を貼り付ける行為」は
このスレッドに対するアラシ行為と同じです。
少し自重していただけませんか？
てす
308 名前：1/2[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 11:31:15.50 ID:OrtvGqpb [2/5]
テスト失礼。
近々、上の子（小５）の幼稚園時代のクラスでプチ同窓会が開かれる。
その幼稚園に今も子が通っているのは、幹事をしているママのうち１人と私のみ。
子供たちは小学校３校に分かれているので、３校から１人ずつのママさんが幹事
をしてくれ（というか、その仲良し３人で盛り上がって同窓会しようってなった）
子供経由でプリントをまわしてくれ、プリントに出欠を書いてまた回収してくれた。
309 名前：2/2[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 11:32:57.89 ID:OrtvGqpb [3/5]
ここまでが前提で、あるママ友から「プリントなくしちゃって～、幹事ママさんに
出席するって伝えてもらえる？」と今日メールが来た。
出欠の提出は出来たら９日までにと書いてあり、同窓会はこの土曜日。
しかもこのママ友はドタキャンの女王。
今更出席と言って席を作ってもらって、ドタキャンされたりしたら、幹事さんも
迷惑だろうし、誰もハッキリ言わないだろうが「私さんが言ったよね」な空気に
なるのがすごくイヤだ。
すいません、長すぎって言われて２でおさまらなかった。
なくしたり遅れたりしたのは自分の責任だから自分で電話でもメールでもしたら？
と返信したが、「番号もメアドも知らないし、どうせお迎えで会うでしょ。ﾖﾛｼｸ！」
と返ってきて、番号とか教えるよ？とか、今日は会えないんだけど、とかメール
したんだけどそれっきり返信がない。
小学校の学年も進んでドタキャンママとだいぶ疎遠になれてきたと思ったのに、ああ
面倒くさい。
312 名前：3/2[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 12:00:17.00 ID:OrtvGqpb [5/5]
ありがとう。
幹事ママさんにはドタキャンママからのメールをそのまま転送、と、ドタキャンママ
幹事ママさんの連絡先教えていい？のメールを送りました。
これを打ち込んでいる間に幹事ママさんから「え？ドタキャンママのアドレスって
○○（あってます）だよね。私のメアドも知ってるはずだけど？連絡してみます。
ありがとう」みたいなメールが来た。
何なんだ、意味が分からない。
嵐にかまうと貴方も嵐w
現金合わせ、今日で10日連続ＯＫ
低レベルかもしれないけど嬉しい
現金合わせ続いてよかったね。全然低レベルじゃないと思う。
自分は現金合わせにこだわると逆に記帳が続かなくなるので
つけ続けることを目標にして、現金合わせはやらないことにしてるww
ありがとう。
私は当座長しか今年度はつけてないww
本気で記帳しだしたけど現金合わせは無理、が1年、
高年会員に叱られて元気合わせができるようになって2年、です。
次の目標は、月末の収支計算が合うことｗ
何回やっても合わなくて、もういやになる。
ばかばかしいので読んでないが一応アップ。
319 名前：261-262[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 17:29:45.40 ID:f6+9c3nt [3/5]
会長さんは高校生の息子さんがおり、とても頼れる先輩ママさんです。
会長さんが今からうちに来ると言ったのですが、場所がわかりづらいため10時に駅前の喫茶店で
私と会長さん、Ａ旦那で話すことになりました。
現地までは怖いので主人に送ってもらい、会長が現れたら主人は帰りました。（子供が寝ているので）
会長さんはＢさんに連絡してくれてＢさんも連れてきていました。
会長さんとＢさんの話しです。
以前、Ａと同時期に入ったＸさんという人がいて、その人はいつもＡといたので仲良くやっているのだろうと
思っていたのに、突然もうＡといるのが辛くて辞めたいと申し出があったと。
なんでも、週に３回は朝から夕方までＸさんのうちにいて「ここすっごいくつろげる」と言ってソファーで
ゴロゴロし、自分の子供が泣いても面倒を見ない。
ママとすり寄っていっても
「ママはこっちにもいるでしょ」
と嫌がる子供をＸさんに押し付ける。
Ｘさんが他のママ友と出かけたことを知ったら怒りくるって
「なんで私を誘わないの？なんで私よりその人と一緒に遊ぶわけ？」
とＸさんを責め、一事が万事そのような調子で、今後ここにいたらずっと付きまとわれると思いＸさんは
引っ越しを決意しサークルも辞めていったとの事。
会長さんはＡに
「ＸさんはＡさんの行き過ぎた行動に迷惑していたようで辞めてしまいました。今後はもう少し
付き合い方を考えないと誰も友達になってくれない」
と言って、さらに
「でもまた何か揉め事があった時には、退会してもらうことになるから」と念を押して言ったそうです。
私は「奥さまは私に一日に何度もメールを送ってきて、例えば今宅配便がきたでしょ？いっぱいあるなら
もらってあげるとか、お客さんがくればお客さん来てるでしょ？うちの子も一緒に遊ばせてとか、夜
遅く帰ってきたら、遅かったねお帰りどこ行ってたの？とか、逐一メールで送ってきてずっと迷惑に感じて
いました。しかも会えば必ずお家に招待してと言ってきます。正直ストーカーのようで恐怖でした」
Ａ旦那はずっと下を向いて話しを聞いていました。
Ａ旦那は
「私さんへ送ったメールや手紙、会長さんからの話しを聞いたらうちの妻がおかしいのではないかと
本当に思いました。早急に家は出て行こうと思います。本当にすみませんでした」
とずっとテーブルに頭をつけたまま顔をあげないので、会長さんが
「私さん、もういいですか？」
と聞いてきたので
「はい」
というと、会長さんが
「ご主人、顔をあげてください。奥さまは誰かに依存して常に一緒にいたがっています。他の場所へ
引っ越しても寂しい思いをさせないように配慮してあげてください」と諭すように言い、そのまま
お開きになりました。
お代はＡ旦那がどうしてもというので払っていただき、Ｂさんは私が心配だからと家まで送って
くれました。
帰りは12時近かったので、とても疲れて今日は一日昼寝ばかりしていました。
長文失礼しました。
すみません318の頭に以下の一文が入ります。
私は「奥さまは私に一日に何度もメールを送ってきて、例えば今宅配便がきたでしょ？いっぱいあるなら
もらってあげるとか、お客さんがくればお客さん来てるでしょ？うちの子も一緒に遊ばせてとか、夜
遅く帰ってきたら、遅かったねお帰りどこ行ってたの？とか、逐一メールで送ってきてずっと迷惑に感じて
いました。しかも会えば必ずお家に招待してと言ってきます。正直ストーカーのようで恐怖でした」
解説：今回はいつも苦労しているヤンママをテーマにしたようです。
毎度の事ですが自分は一つも悪くないバージョンです。
元気合わせって良い言い方だね、それww
確かに財布と家計簿がぴったりだと元気になるし。
現金合わせはぴったりなのに月末処理すると合わなくて
原因究明の為に徹夜しちゃったりするんだよなー自分。
ロムりましたが子供４人いてよくこんな暇あるね。
頭はいいんだろうが使うところを間違ってる。
見て欲しくて書いてるのか、やっぱ自己顕示欲が強い人なんだろうねー。
大変な方を抱えていらっしゃるようで…w
パソコン家計簿にしてからそういう事から解放されたよ。
月末処理がネックだったのでさくさくつけられるようになったよ。
さて、そろそろ決算を会に持って行く時期になりましたけど皆さんのとこは
どう？
ドキドキ。
福井の人は作家になったらいいですよw
もともと理解が及ばないドグマを抱えている人ですね。
こっちは親じゃないし、かまう時間もない。
毒出して、ここを鏡にして自分を見つめて欲しい。
共感は出来ないけれど。
290：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 05:09:44.87 0
>>180は騙されたｗ
>>265>>289=>>226 = >>230 = >>233 = >>237 = >>239 = >>242 = >>243 = >>248=951
この人自意識過剰で変だよ。
手の込んだ事やりすぎて墓穴掘ってるよ。
友の会以外の人が嫌がる選民意識のかたまり。
嘘多いね（951）
951 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 11:20:57.31 ID:IyNQigNl0
私は匿名掲示板だからこそ言える愚痴とか悩みがあるから
このスレ嬉しいな。
学者の世界は狭いから、リアルでは絶対に言えないことっていっぱいあるもんね。
所属学会と年齢と専攻が分かったら、簡単に本名特定されちゃうと思うし。
私は大学院時代から付き合って結婚したんだけど、同性からの嫉妬って
旦那が大学院生だったときより、やっぱり専任教員になってからが半端なく増えたと思うの。
旦那は旦那で、他のライバル蹴落として公募で専任になっているから
同性からの嫉妬やその他は大変みたい。
私は結婚前と変わらず非常勤をして、主婦業もしているだけなんだけど
結婚してから同性からの嫉妬が増えたなあと思う。
それってね、同性の勘なんだけど、うちの旦那が男性として魅力があるから嫉妬されるのではなくて
純粋に社会的地位で嫉妬されているの。
私は旦那と趣味と話が合うから好きになって結婚しただけなのと
家族や友達も医者、弁護士、公務員、外資系企業、旧財閥系の重役が普通にいるから
旦那の職業も特別珍しいものではないかなって思ってる。
でも、そういう肩書きに過敏に反応する人って男女問わずいて
それで品定めするような視線で見られるときがあるんだ。
このモンスター、
「悪人は貧乏、高卒、低階層、容貌は醜い。善人はその逆。」
どこでも、この価値観で通してるね。
自分より上のグループだと妬むし手に負えない。
友の会の体質なの？
ネットで、こんなに人を罵る人達、見たことが無い。
今の親ってこんなにヤワ（いい意味でも悪い意味でも）なんですか？
【鰯も蜆も】ママ友いじめ9【憂鬱】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1310489740/
特に「８月」は教育者自らが、リードとってすごかった。
普段のストレス発散ですごい。
これが会員では、お終いです。
だったら凄く嫌だ。
本当のセレブリティな生まれの方はこんなこと言わないし。
でもこれだけ晒されちゃったら特定されちゃうね
「共感できないね」とは、モンスターに対して。
せいぜい金持ちの貧乏ごっこやってくれとｗ
ID出る板だったら良かったのになー。
最寄で承認されて（承認って何？って感じだけど）リーダーもOK出してくれても。
年配に家に凸されるし、数ヶ月経っても着信あり、他愛ない内容のハガキがくる。
普通のサークルでも習い事でもこんな経験ないからビックリしてる。これってうちだけ？
現役の頃はじっくり読む暇もなかったんだって。
入ってない人の方がじっくり勉強できる気がする。
経済で支える会員とか棲み分けが機能してれば４２４みたいな事にならないとおも。
地域での温度差もかなりあるみたいだけどね。
私の場合もやめた後の嫌がらせは半年過ぎた。
これからも続くのだろうかと思うと入会自体を後悔している。
やはり被害者の会が必要なのではないかと思う時がある。
うちはまだ決まってなくて10月になってからになりそうです。原稿間に合うのかなぁ。。。
昔のスレの雰囲気はどこいったｗ
カオスすぎｗｗ
記事が載っていたけれど、「長年の友社の働きを…」って
あれは「友の会」の働きだよ！
各地友の会は家事家計講習会になると本当に大変な思いをしてるのに友社なんて会員の働きで売上あげてるよな
ものなのに偉そうに！！
おいしいとこどりは許さないぞー！
大体趣味でやってるんだから黙ってやればいいのよ。
有能な会員の取材して出版してるだけじゃないの？
中央部にしても友社にしても何やってんのか末端の会員にはわかんない。
431さんの「ご指導」とはそういう意味かと思いました
それに、中央部のおかげで各地友の会が震災支援できているんではないですか？
私は末端会員ですが、そう思います
友の会での積み重ねを取材して記事にするのが友社。
んで、その記事から他の友の会での取り組みを勉強する。
羽仁もと子の思想を元に家事家計の啓蒙活動を行うと言う意味では
取り組み方が違うだけでどちらも目指すところは同じ。
ただ、互いを敬い合っているので「ご指導」といかそういう言葉がでてくる。
自由学園との関わりはイマイチよくわからないけど
年配の会員によると友社、友の会、自由学園この３つがあって
始めて羽仁もと子の思想が具現化するそうだ。
はたから見てたら>>430はただのあおりかと思った。(ごめんなさい)
会員の皆さんはそういう３団体のご指導の賜物で羽仁もとこの思想が具現化を目指す(神の国？)とか
連携あってこその友の会とか、著作集を生きようとか本気で思っていますか？
私は最近入ったばかりなのですが、著作集の感想をお目目キラキラさせながら話し合うとか
ちょっとついていけません。
かぞくのじかんは３年くらい読んでたけど、著作集が聖書を読み込んでいることを前提として
（ちょっと知ってる程度ではついていけない)書かれてるなんて知らなかった。
わかりやすい巻もあるけど、何言いたいのか全然わからない箇所がほとんどの巻もあるし、
年配の人の解説を聞いても理解できない部分もあったり、それは違うんじゃないの？と
思ってしまうこともあったりして読書の時間が苦痛です。
友の会ではことあるごとに「羽仁先生は著作集でこうおっしゃってますー」って始まるのが
何よりも新興宗教っぽくて嫌悪感を持ってしまいます。
キリストは～ならキリスト教なんだなーって（まだ）思えるけど羽仁先生、羽仁先生だからなんか気持ち悪くて。
入会してしまったこと激しく後悔―。子どもまで連れてってしまったことも後悔―。
著作集を生きようなんて、全然思ってません。
こちらでは、常任をやってるほどの人でも「友の会やめたいな」
なんて思ってるくらいです。
そう、友の会は「羽仁もと子教」。
私もそろそろやめようかなあ･･･。
モンスターって悪口好きだね。
この人が入るとどのスレも悪口だらけになる。
成り済ましで悪口言うからみんなが疑心暗鬼になる。
ほんっとに程度低い。
例えば中年なら「韓流にはまって友の会にかけていたお金をそっちにまわしたい」とか
若者なら「実はヴィジュアル系バンドが好きなんです」だったら呆れられつつスムーズに
退会出来ないかな？
子供を同じ幼稚園に通わせいる近所のＡママは、
お洒落でスタイル抜群で顔も可愛くって気さくな人。
ママ友関係ってめんどくさいイメージしかなかったんだけど
話しも楽しいからこれからいい付き合いが続けば・・・
な～んて思っていたんだけど、
実際は、誰にでも気さくで良くも悪くも人たらし・・・
兎に角、人をとりこにするのが上手で
手始めに相手の良い部分を探し褒め殺し作戦
だから、彼女の周りには人が集まるんだけど、
残念なのが、誰と何を話したのかさっぱり覚えていないこと。
私が教えた事だったり話した事を「●●さんから聞いた話だんだけど～」
なんてしょっちゅうだし
何回も何回も同じ話題をしてくるので勘弁・・・
この人に大事な話しなんてとんでもない。
そんなＡママと同じマンションに住むＢママが
「Ａママって、同じマンションなのに未だに何階に住んでいるのか覚えてくれないの～」
と私に愚痴をこぼしてきた・・・
悪口に発展すると私の立場が危うくなるので、
Ｂママには「それって悲しいね。」と慰めてみた・・・
周りの人達も早く気づいて人気者のＡママが
四面楚歌になればいいのにと密かに願っている。
Ａさん、親身になって話を聞いてくれるのは良いけど
話の内容を全く覚えていない事に何度がっかりさせられたことか・・・
逆に、私が人の話をちゃんと覚えている事や
同じクラスのお友達の顔と名前を覚えている事に対して
周りのママ友が沢山集まっている時に、「この人、人間ウォッチャーで
色々見ているから注意した方がいいよ～」と冗談まじりに軽く批判された。
わが子が通うクラスの子供達の名前や顔を覚えて何が悪いの？って感じ。
ただ、人気者になりたいだけなら別に好きにすればって感じだけど、
自分の非常識を棚に上げて私を批判するのはムカツク。
自滅するのは時間の問題かな～と思っている。
特に工夫をしていない部分での実例なので
なにをどうだしたら考えがうかばないし
宣伝用のタイトルも考えなくちゃダメなんだけど
中身が思い浮かばないからどうにもならないww
ゆうべは目の周り腫れるほど泣いた。悔しくて。
高校の同級生から何年かぶりに連絡きて、意気投合。
そこから繋がって、懐かしいメンバーとも久しぶりに連絡ついた。
女子はみんなママとして素敵に暮らしてて、男子も立派にパパになっていて、お互いとっても嬉しかった。
夜、みんなで飲み会することになり、同じ高校の別の子にも連絡とって誘ったら断られたの。その言い方が、キツくて。
彼女、未婚で子供もいないためか、パパママになった私達の中に入るのが嫌だったみたい。
そんなの関係ない、懐かしいメンバーの集まりだし、パパママ情報聞くだけでも将来の役にたつよと説得したら、急に怒りだして、
だからそういうのが嫌なの！と怒った口調になって、慌てて理由を聞いたら、皆はそれで楽しいかもしれないけど、あたしは夜まで仕事(派遣)で疲れてるし多分楽しくないから。
といって一方的に電話切られたあと、メールしても返って来ず、せっかく誘ったのに何だか悔しくなってしまって、夜中ずーっと泣いてた。
今朝お弁当作りながらも思い出したら泣けてきて、何であんなこと言われなきゃならないんだろう、もしかして僻んでるの？と疑ってしまった。
メールは、まだ返ってきません。
私だったら、同級生が立派なパパママになってたら、嬉しくて会いに行くと思うし、誘った相手に一方的に怒るとかしない。
だいたい、ちょっと神経質すぎ。昔の友達に会いたくないなんてどうして？そりゃ、この前見た時疲れて老け込んではいたけど、それが原因とも言えない。
男子なんてもっと老けてるしw
なんか嫌な朝になってしまったので吐き出させてもらいました。
午後はプールでひと泳ぎして、気分転換してきます！
最寄は楽しいけれど、友の会の思想には共感できないとはっきり自覚しました。
いつ辞めたいって切り出そう・・・。
夫には穏便に辞めようなんて思わないほうがいいぞって言われました。
スーッとなんの違和感もなく友の会に賛同できる方が羨ましいです。
442のことでしょうか?
もうすぐ1年です。
家事家計の勉強したくて入会したのですが、公共費や働きについては知りませんでした。
公共費出せないならご奉仕してよ、とおっしゃる方もいらっしゃいます。
40代です。
そんな事いう人がいるなんて・・・。
でも著作集や例会が苦手でも会員してる人って結構多いと思う。
そのあたりは器用さやあるいはある種の鈍感さがものを言うと思う。
真面目な人ほど苦しくなるんだよね。
幼児グループの中にキリスト教信者の方がいらっしゃるのですが、その方は
抵抗なく賛同している気がします。
我が家は生まれたときはお宮参り、結婚式はキリスト教、先祖はお寺のお墓に･･･という
ありがちな日本人なので、なかなか公共費とか、奉仕とか、なじめないです。
器用さとか鈍感さ・・・どうやったら身につけられるんでしょうか･･･。
公共費、醵金、結構かかりますよね･･･。
逆に、それだけお気軽に宗教を選んでるのに、
どうして、公共費、醵金に抵抗を感じるのですか？
自分のための盛大な結婚式＆引き出物にはお金をだせても、
自分の得にならないものには出したくない？
とまぁ、これは私の考えです。
公共費は最低限だしますが、ほかは一切だしません。
参考までにお聞かせください。
お手軽宗教＝そのとき限りのイベント費という感覚です。
別に私は盛大な結婚式もしていません。
ホテルのパックが神前式かチャペルか選べたので着物だと
衣装の着付けとレンタル代が高かったので
ドレスのチャペルにしました。
公共費って今回の震災に使われているのでいいのかなと思いつつ、
なんとなく胡散臭い団体にもわたっているような気がするのです。
うちの友の会は醵金も半強制です。
額も最低金額が決まっているし、なんとなく素直に出せないです。
公共費、醵金、他の会はおいくらなのか知りたい。
うちは公共費500円以上、醵金300円以上という暗黙の了解があります。
セールのときは会員一人当たりの働きの目標額（1000円）が提示され、
売上で到達しなかった場合、別途徴収されます。
447さんのように公共費以外出さないという選択肢はない。
いや、わが友の会で作って送っているものって若い人は喜ぶのだろうか？？と。
だったらば赤十字などに直接募金したい。
あと自由学園などの運営や羽仁家との繋がりにおけるお金の流れもどうなってる
んだろう？
あと４４８さんのとこのセールの最低目標額は高いですね。
この不景気に普通の感覚の主婦は入れない団体になってるような。
そちらの方が信じられない。
震災の募金は普通に樋口一葉以上が飛び交ってた。
地域性があるんだね。
あぁ。なんだ。宗教はあまり関係ないんですね。
公共費の使われ方が不透明
醵金って何？
セールで物作って働いてるのに、どうしてさらにお金をださなきゃいけないの
ということがご不満なのですね
公共費は、ミセス羽仁が一日一銭といわれたそうな。
現在は、一日１０円か１００円か、人によって違うでしょうから、出せる人はもっと出してるのでは？
使われ方は、友の新聞に載っている・・・らしい。
醵金は、名前がそうなだけで、維持管理費ってことはないですか？
友の家の家賃・光熱費・会報費・印刷物・ｅｔｃ・・・
年度末に開かれる会計報告会って出席されたことありますか？
そのときに、説明があったと思います
セールの目標額も同様に、売上目標○十万円、会員一人当たり○千円って説明があると思います
出席していないなら、最寄の人に聞いたらいいですよ。
言葉を濁して方は、よく理解していないかもしれないですよ。
だから、半強制的な言い方しかできないのかも。
我が家の公共費 毎月の内訳は、
公共費３５０円、４月から震災支援としてプラス３００円、維持管理費７５０円
セール時は、材料代と手間賃をきっちりいただいて、残りの売上を醵金
（だいたい毎年３０００円を目標に作成。）
こんな感じです。これが最低限。
売れ残って目標額に達せないときは、すみませんって言う。
これ以上は無理だもの。
友の会に納得できる人は友の会に、赤十字に納得する人は赤十字に、
団体指定してそこに出したい人はそこに。本人が納得できるかどうかが問題なんじゃないかなぁ。
個人的には「寄付するより、自分にお金かけたい！」という人がいても良いと思う。
友の会の主旨には背くかもしれないが…私は寄付するんだから貴女もね！と言うのはおこがましい気がする。
友の会そのものの、維持管理費は結構かかってると思う。掃除用具も調理器具も
全部会費からまかなうわけだから、まとめている係りの人は大変だと思うよ。
友の会の会計管理は完璧だから不明な点があったら聞いてみたらすっきりすると思う。
どこも儲け主義じゃないだろうことは想像できる・・・根拠は無いが、なんとなく。
「公共費って今回の震災に使われているのでいいのかなと思いつつ、
なんとなく胡散臭い団体にもわたっているような気がするのです。」
お聞きしていいですか？
胡散臭い団体って？
予算生活どころじゃなくなったよ。
まだ友の会ははいってるけど、婦人の友は解約しちゃった。
友の会の年配の方にお願いしてバックナンバー見せてもらってる。
もう老後とか教育費とかいってられない。子どもの健康だけがきがかりだ…辛い。
配達員に購読しているのを知られたくない…
うちがまさにそうなんだけど、確かに家計簿付けて友の会に行くよりも生産的に見えるんだろうね。
パートの話もちらほら来る年になったけど仕事しちゃったら友の会へ差し出すエネルギーは
もう皆無になってしまう。
会費会員になるのも申し訳ないし、すっきりしたいと思う。
そろそろ辞め時だけど家計簿講習会終わってすぐ伝えた方がよいのだろうか？
それとも年度末まで待った方がよいのか？迷う。
かも。ここは辞められると腹を立てたり感情的にこじれる人が多いみたいだ。
辞めるなら今がいいよ。
講習会で忙しい間に辞めた事を忘れてくれるよ。
はっきりと言わないこと！徐々に距離を置いて行くようにね。
辞めるなら今ですか?
家事家計講習会の準備で皆が忙しい時に、辞める方が迷惑かなと思っていました。
一応3月末には、退会しようと自分の中では決めてます。
456の家族の方の意見は、会員の私自身が感じています。
友の会とパートのお仕事と両立されている方もたくさんいますが、不器用だし体力のない
自分には両立はとても無理です。
＞家事家計講習会の準備で皆が忙しい時に、辞める方が迷惑かなと思っていました。
そんなやさしい事を言っていたら、嫌な言い方だけど人柄の良さに付け込まれる結果に…
3月まで伸ばせばあなたが苦しむ時間も増えませんか？
お役の事もあるから三月末まではいなきゃいけないんですが、伝えとくのは何時がいいんだろうと。
これまで結構出て来ているのにすんなりやめた人は伏線張ってたけど（わざと期待させない、はっきり
友を否定）最寄の引き止めが強い人は男女の別れ話並みになっていった人もいたな。
皆に「いい人だったね」と思われて辞めたい、という欲を捨てる事から始めないといけないのだと
も思う。
年度末まで待ったら、次の人事で名前が挙がっちゃわない？
うちの方面では、
12月中に「今年度中にやめます」宣言をして、
2～3月の人事を避け、3月いっぱいきっちりお役を果たす、
というのがすんなりいくパターンです。
あなたがはっきりすれば強くは引き止めないはずだから、頑張ってね。
456です。沢山のアドバイスありがとう。
今は有終の美を飾れるように家事家計の事をしっかりやろうとしてます。
あまり貸しを作らないような自立した仕事をしようと思っています。
気を強くもって優柔不断さを見せない様に頑張るよ。
私はたぶん、来年度の方面リーダー候補として名前がでます。（毎年のことですが）
そんな中で「今年度でやめます」とは言いにくいのですが、今の
最寄リーダー、家計会の係をしっかり果たして
やめます。
でも２月、３月の係り決めの時は 針のむしろ状態でしょうねえ。憂鬱。
わたくしが総リーダーをしていたころは～とうるさいうるさい。
時代が違うんだよ。
どうしても昔の方法でやりたいのなら
今からでも総リーダーになれ！
言うこともあるからだと思う。
残ってお役になっちゃってる中年は優しい人が多いから野放しになりがち
なんだよね。
口答えするようなタイプは辞めているかパートを選んでいる。
高齢者会員が野放しにされているということか。酷い言い方ですね。
>口答えするようなタイプ
友の会に対して自分の意見を持っているタイプですか。
いちいち引っ掛かる言い方する人ですね。
>>464と>>465は、自作自演かしら。
友の会を老人クラブと言った人かしら…
来月近くで家計簿講習会があるので、参加してみようかな？と思ったのですが、予めもと子案の家計簿を購入して行った方がいいのでしょうか？一度参加した程度では、家計簿を理解するのは難しいのでしょうか？
と言うか…下調べのつもりでサイト見てたら、この板を見つけました。
何だか大変みたいなんですね、友の会って。
行かない方がいい気がして来ました(>_<)
会員です。
あらかじめ家計簿を購入する必要はありません。
それから、残念ながら、
たいていの家事家計講習会（家計簿講習会ではないと思います）では
家計簿のつけ方を教えてはくれません。
普段の生活のヒントになることや、
家計簿をつける意味を教えてくれるのが講習会です。
地域によっては、家事家計講習会のあとに
家計簿つけ方の会のようなもの開いてくれる所もあります。
それと、どんな団体にも良いところ・悪いところがあります。
だから入会者も退会者もいるのです。
家事家計講習会に参加したくらいで入会を誘われることはないので、
安心してくださいね。
家事家計講習会は、上からの命令でやらなきゃいけないんですよ～。
464ですが、465さんとは別人です。
家事家計講習会の内容を決めるのに口ばかり出してきて、現状に合っていないことを
強く要求する高年の方が多くてこちらに吐き出しました。
老人クラブとは思わないけれど、世間一般のサークルよりも中心メンバーの年齢は高いと思います。
うちの友の会は中心となっているのは60代の方々。
どこの友の会でも30代～40代は「若い方」と呼ばれているのでは？
皆さんににお尋ねしたいのですが、最寄会で、
１．讃美歌をきちんと歌い、婦人之友ではなく、著作集を読みあう
２．家計簿を見合う
３．主婦日記を見合い、献立の確かめ合いをする
４．実習(調理や裁縫など）
を毎回きちんとやっていらっしゃるところはありますか？
うちは１の讃美歌歌って著作集を読むところまではやってもあとは決め事を決めたり
伝達事項の連絡なんかであっという間に最寄りの時間は終わってしまいます。
お互いパートや子供の送り迎えの合間の時間に最寄会をやってるから長く取れないし
毎回家計、献立チェックなんて、主婦日記つけてない人も多いし、
ましてや実習なんて1学期に1回できればいいほうだと思うのに。
件の高年会員の方々はこの4つがきちんとできないのは最寄リーダーの怠慢、
それを許している総リーダーは情けない！と厳しくおっしゃる。
方面や委員会で最寄をフォローしろと言われても、最寄で集まれる時間は限られてるんだから
どうしようもないと思うー。いまどきそんな友の会に心血注げるひとはいないよ・・・。
感情的に書くと伝わるものでも伝わらないよ。
467です。ご丁寧にありがとうございました(*^_^*)
雑誌をよく見たら「家事家計簿講習会」と書いてありました。
私は家計簿の付け方・見方・活用の仕方をメインに教えて頂ける会だとばかり思っていたので、私の希望とはちょっと違いそうですね…。
昨日から何度か地域の代表番号に電話するのですが、全く繋がらないので、参加はやめようと思います。
本当にありがとうございましたm(_ _)m
465です。
＞高齢者会員が野放しにされているということか。酷い言い方ですね。
確かに「野放し」という言い方はキツかったですね。
高齢者会員も「一部の高齢会員」というべきでした。
「野放し」というのは若い人がやったらたしなめられたり、注意されたりする場面でも
「もう高齢の方だし・・・」「生き甲斐みたいだから・・・」と誰も本人には何も言わず
そのまんまにしている現状・・・っていう意味で書きました。
その様子は「出来た嫁たちがめんどくさい姑をかいがいしく世話している様子」にも
見えてしまうのですよ。
（ただ、裏ではなんとなくその古参会員を煙たく思っている人が結構いる、という感じです。）
それに中年の係を受けている会員にはきついことを言う割にはご自分はどうなんですか？な
ストレス故についきつい言葉を使ってしまいました。
「口答え会員」についてはご察しの通りです。
そういう人はあきらめて来なくなってしまうの。
なんだか466さんの周りは出来た人が多そう＆466さんも友の会に根っこを付けて
活動してそうで裏山です。
自分も「口答え会員」だから自嘲気味にそういう言葉を選びました。
ほんと意見や自分の事情を言えるタイプの人はいいけど、優しい人は余程芯が強いか
友の会の何かを信じて愛している人じゃないと続かないと思う。
そういう人は改めて凄いなぁ・・・と思うよ。
地域の代表番号が友の家の場合、友の会の活動日しか電話に出られないと思います。
活動日以外は無人で特に電話当番などないところがほとんどだと思いますので。
その友の会によって活動日は違うのですが火・水・木あたりが活動日のところが多いんじゃないかな…？
活動日の正午頃なら電話に出ると思います。
今後、つけ方講習会などに参加されることがあればご参考までに。
>友の会の何かを信じて愛している人じゃないと続かないと思う
本当その通り。
アサイチ見てとか、かぞくのじかんの雰囲気が好きで…みたいな感じで
漠然と生活勉強がしたいと入会した人はやめていく人が多い気がする。
私の周りでは生活団に子供を通わせた人とか、
友の会の先輩に尊敬する方がいたとか、そういう人は残ってる。
5年未満で最寄リーダーをやってちょっと組織にかかわると友の会に対して
いろいろ疑問がわいてきてしまってやめちゃうような。
そうなんですか。
てっきり個人宅が番号を代表として載せてらっしゃるのかと思ってました。
今後何か参加したいと思った時の参考にしますね。
ありがとうございました(*^_^*)
私は数年前に退会しております。
ここで話されている事は現会員の友達にファックスで送りたいと思いました。
あしからず…
退会した理由を教えてください。
原会員の友達にファックスで送りたいってどういう意味?
こういった場で本音で話すことが出来るって大事なことだと思います。
466さんはその方達とは違った事情の人のような気がする。
ファックスするってどういう意図なのだろう？
ここで毒吐きすることでなんとかやれている会員さんも多いと思うよ。
びびらせるようなカキコはやめて
辞めた人は毒を吐かずに、毒を呑み込んで辞めた人が多いと思っています。
私も、もうこりこりです。
でも、私は高齢者の立場に立つ人間なので、２ちゃんねるを読めない高齢者に
若い人がどういう考えを持っているのか教えてあげたい。
同じ話し合いの土俵に乗せてあげたいと思うだけなんです。
その高年の方の意見をあなたがずっと２ちゃんに代弁するんですか？
何のためにそんなことするの？なんでやめたくせにかかわるの？
やめたんだったらいいじゃない。
わざわざ教えていただかなくて結構！
ここはあくまで２ちゃんなんだから。
前にmixiでもここが変だよ！ってところをぐちぐちみんなで言い合ってなだめあったりしてたのに、
ちゃんとまとめたら？ただ愚痴言ってるなんてだめよ！みたいな上から目線の意見が出て
それでピタッとスレが止まったことがある。
「小さな親切、大きなお世話」
ただ「その中の一部のお姉様の言動が触る」故にここで発散！！の流れになってる。
故にここでの書き込みを466さんの知り合い高齢者会員に流したとして、別に466の知り合い会員の
悪口を言ってるわけでもないし、逆にこの忙しい時期に466さんがいた友の会を混乱させちゃうことに
なるんじゃない？
今がいかに忙しい時期だという事はわかっているでしょう？
お役になった人はいろいろ実務以上にややこしい人間関係でここでしか発散して
出せない人もいると思う。
辞めたい人の「忙しい時期に言うのも申し訳ない」もあったし。
あと466さんは若い会員が苦手だったのかな？？とか思ってしまうよ。
>私の周りでは生活団に子供を通わせた人とか、
>友の会の先輩に尊敬する方がいたとか、そういう人は残ってる。
そうですね。やはりどんな人が近くにいるかというのは大きいですね。
あと著作集や例会に純粋に感動出来ている人は強いと思うな。
生活団関係はすぱっと卒団と同時に辞めか続くかどっちかに別れているような気がする。
ここって、結構オアシスなのよね～
人間、心の毒だしも大切だよ～
いや～気になってさ～土曜なのに早起きしちゃったよ
元会員が、２ちゃん情報を現会員に知らせて、なんのメリットがあるんだ？
嫌がらせしたいのか？
どこの友の会かもわからない情報を、友達と思ってる現会員に知らせて意味はあるのか？
ひとりごと～からまないで～
ここの人達都合の悪い質問には答えないけどどうしてなのかな。
お疲れ！
ほんとここでデトックスしてる人は結構多いと思うよ。
ここで赤裸々に吐き出しているからこそ、現実の友の会でちゃんとやれるわって
人多いと思う。
愚痴を言う人も実際は親切に真摯にしてるからこそ、ここで愚痴ってバランス取って
るんだと思う。
>>485
私もわからないよ。
いったいどうなってるんだろうね。今は講習会準備で忙しいから終わったら
聞いてみるよ。
（前スレまでは読んでたけど、落ちてから新しく立ったのを知らなかった）
>>485を見てレスしてみる。
>>448
会員さんですよね？
集まった公共費の会計報告は、毎年、友の新聞に載るよ。何月号だったかな。
私はまじめに見てないからよく覚えてないけどｗ
ﾈﾄｳﾖとか２ちゃん脳とか笑われると思うのでしばらく書きませんでしたが、
私は日本ユニセフ協会(寄付金の7割を事務費として計上し、豪華なビルを建てている)や、
9条の会を支援しているような団体のことを胡散臭い団体だと考えています。
そういう団体にお金が流れるのが嫌なんです。
金額としては少ないですが、日本ユニセフ協会にも献金してますね・・・
金額が最も大きい送り先は自由学園。
外の団体で献金額が大きいのは、JOCS、アジア学院、ACEF、シャプラニールなど。
私個人としては、自分の支援したい団体に直接お金を送りたいと思っているので、
家計の中で公共費はそれなりに出してますが、友の会に出す公共費はわずかです。
>>448
うちの友の会は、公共費の額は決まってないので0円の人もいます。
100円の人が多いかな。
たくさんされる方もいらっしゃるけど、平均で500円行ってなかったと思います。
500円以上って多いですね・・・
醵金は300円以上だったか、最低額が決まってますが、
使い道が友の家の維持のためと限定されていて、
会計報告もそのようになっているので、抵抗なく出しています。
質問に答えてくださって有難うございました。
私は退会した身でして本当のところ友の会はどうでも良かったんですが…
遠方の親戚が入っているので気になっていました。
拝見したところ寄付は個人で出す方がスッキリしますね。
ちなみに私が在籍していた友の会は公共費が値上がりしたとお聞きしました。
「家事家計講習会」です
例えチケット全部売れても、当日の働き人の交通費だけでけっこうな額になっちゃうし、
正直何のためにやるのかわからなくなってきた。
赤字になってでも必要なものってことなのよね？
友社の家計簿を売るためにやらなきゃいけないイベントじゃないの？
その割には、友社は講習会の宣伝にノータッチなわけだけど。
ノータッチではないのでは？
あれって家計簿を暴露させられる人が変わるだけで、いつも同じ内容をやってるんじゃないの？そんな感じがしたけど。
家庭生活を勉強するという形で学ぶのがやってみたくて生活講習を受けた。
講習自体は良かったけど、思想的なトコまで踏み込んでるのがチョット受け付けなくて入会を勧められたけど会員にはならなかった。
無宗教と言いつつも賛美歌歌わされるし、結局キリスト教プロテスタント系羽仁もと子派なんだよなと。
キリスト教嫌いなんです。
賛美歌よりお経読んでる方が好きw
言い古された友の会批判乙。
友の会のことは、とっても興味あるのだけど、
このスレのいろいろを読んでいると、やっぱり近づいちゃいけないのかなと思ってしまいます。
興味があれば行ってみれば？
地方によって友の会の雰囲気も違うし年代構成も違うし。
行ってみて合わない、怖いと思ったらしっかり断ればいいだけの話で
断りづらいなら宗教を持ち出せばいいよ。
講習会に一度来ただけの人を誘ったりしないので大丈夫ですよ。
講習会は、ただ色んな人に見てもらいのです。
絶対気をつけて。
下手に関わると辞めた後、ストーキングされて２ちゃんであることないこと書かれました。
私がいた友の会のモンスターは、つい昨日も中堅の会員の誹謗中傷をしています。
中にいても悪口だらけ、辞めても悪口三昧、逃れるところはありません、怖いですよ。
女の権力争い、そういうドロドロした事に、興味がある人だけ入れば宜しい。
389 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 12:03:10.20 ID:rSVPdm6H
趣味で合唱やってるママが発表会。
見に行ってあげて、正直そんな上手じゃなかったけど、
花束とお菓子と、拍手して褒め言葉かけてあげた。
それで喜んじゃったのか、ここ３年、毎年呼びかけてくる。
けっこう、行くほうも花買ったり時間割いたり、大変なんだよ。
わかってるのかな。
でね、こっちも呼ばれてばっかでシャクだから、
自宅で他のママ達とお茶おいでよ、って誘ったの。
うち、リビング「だけ」は、広くて評判いいんだw
そしたら自分の発表会にはしつこく誘うのに、
こっちの遊びには一度も来ようとしない。
何それスターきどり？別にあんな合唱団、見たくて見たげたんじゃないのに。
憶測だけど、あれたぶん下手な合唱団だと分かってると思う。
でもすごいねーって褒めてもらってる内に後に引けなくなって、
自分のほうがすごい人間で、そんなただの主婦のお茶なんて行かないわ、
って格好だけつけてるんだよ。
うちに来たら、自分が主役じゃなくなるのが怖いんじゃないかな。
家でも我儘しまくりらしく、旦那も子供もお気の毒。
また出たわ～この人
完全通報
友社の女性手帳ってペンホルダーはついてないのかな？
シンプルでよさそうと思ったんだけど、近くで売ってるのを見ないので現物見たことなくて。
日曜始まりのみみたいなので、月曜始まりもあればいいんだけどなあ。
キリスト教主義なので、月曜始まりはありえないかも。
ペンホルダーは無いです。日曜始まりです。
そして六曜も無いです(大安とか仏滅とか)。
5年くらい使ってますが、来年から少しモデルチェンジがあり、
見開き2ページのカレンダーが3月までになりました。
(ｲﾏﾏﾃﾞﾊ12月から12月。それが12月から3月までになりました)
>>507
ありがとうございます。あー、ペンホルダーないんですね。
田舎だからなかなか現物を見られなくて。
もう少し本屋を探してみます。
うちの近所だと、手帳コーナーより友社家計簿や主婦日記と一緒に置いてある事が多いな。そっちを探してみたら？
主婦日記は中々ああいう物は他に無いので買ったけど、女性手帳は他の高橋手帳とかとあまり変わりばえしないというのが個人的感想でした。
資料の手書き原稿ができるのが火曜日午後の委員会。
委員の人が火曜夕方にうちに持っていくから、水曜夜までにワープロ打ちしてリーダーの家に持ってって！ってorz
水曜は仕事だから無理ですっていったら、
「やってみて無理だったらわかるけど、最初から無理って言わないの！」と叱られてしまった。
無理なものは無理だよ！
悪いけど友の会より自分の生活のほうが大事だもん。
もうやめたい。
>家事家計が目前に迫ってみんな焦ってイライラしてるのは分かるんだけど、急に仕事を振らないでほしい。
お気の毒です。
こちらからも叫びます。
家事家計が目前に迫ってみんな焦ってイライラしてるのは分かるんだけど、急に発表者を振らないでほしい！！！！！
無理なのかな？？
入会時から仕事持ちの人とは扱いが違うような気がする。
大丈夫だよ。本人の気迫次第でどうにでもなるｗ
入会5年目だけど、同期は徐々にパートを始めたりして、
フェードアウトしようとしてる。
もう家事家計って無理矢理やってる感があふれすぎてて、
滑稽で笑えます。
実例は今年はすんなり決まって良かったけど、何よりチケットの売れ行きが悪い。
会員が必死に誘って、知り合いがお義理で来てくれてる講習会に何の意味があるんだ。
本当にね…。
毎年同じようなお客さん相手に発表したって、その人たちは入会しないんだし、
何のためにこんなせかせかしてやってるんだか…。
あほらしい
あまりにも自分と考え方が違うので
このままこの会にいても実り少ないなぁと思い始めてきた。
うちは夫の収入も少ないし昇給の見込みも薄いので
来年からフルタイムで働くことにしているんだけど
「働かないとダメなの？」とか「予算を見直せば大丈夫」とか
無責任なことばっかり言われてげんなりしている。
急に発表者ってどういうこと？
原稿はあるけど当日前で発表するってこと？？
ご無理なさいませんよう…。
フェイドアウトの先は退会？それとも微妙な距離感の会費会員？
五年目くらいでパートってよいペースだと思いますよ。
お客様目線だと素直にいい会だと思えるのにね。
派手に行事なんてしなくても、会員が会員の為にしずかに活動出来れば
おもずと人もよってくると思うんだけどな。
>「働かないとダメなの？」とか「予算を見直せば大丈夫」
わかるなー。
今の時代はお姉さま方とは違うのに、それが全然わかってない。
昔みたいに右肩上がりで給料が上がらないことや、退職金だって、年金の支給年齢も全然違って、
予算だけじゃ、もうどうにもならないこともあるのに、理解できなくていつまでも自分の価値観の中でいうよねー。
フルタイムになったらなかなか会に参加できなくなって働き人が減ってしまうという理由で
働きに出るのを妨害するようなことをいう人もいる。
この間40代の人が働きに出ようとしたら、
「最近はシフト制とかあるんでしょ？そういうところにお勤めに行って、友の会には
ちゃんと参加したほうがいいわよ。」と異口同音に言われてて、
本人さんは苦笑いしてたけど、聞いてるこっちが嫌になってしまったよ。
家事家計講習会なんて、「私たちが社会の何も知らない方々に教えて差し上げる」つもりらしいけど、
少なくとも家計に関しては時代錯誤も甚だしくてちゃんちゃらおかしいわ。
うちの今年の講習会にもあるんだけど、発表者は
「私たちの時代はこう（収入も支出も右肩上がり）だったけど、
これをお話ししても今の若い方には参考にならないのでは」と抵抗してた。
結局押し切られて、発表することになっちゃったけど。
本屋さんで買って、講習会は怖くて行けなかった自分、残念すぎる。
講習会でもらったのは、２週間用のお試し家計簿じゃないかな。
家計簿の販売促進イベントでもあるのだから、本屋で売ってるものを
無料で配るってことはありえない。
お店にあるのと同じ。
会員が買い取って無料で配ってるとか・・・
チケットの買い取りだけでも嫌なのに、家計簿まで買い取らされるの…？
それを友の新聞に書かれた日には全国で退会者が相次ぐに違いない…。
被災地の方じゃなくて？
今年で友の会家計簿を卒業します。ごめんなさーい。
百？家計簿もそれなりに使えそうだし。
私のお客様も「貼るだけ家計簿をつけていた時代を思い出した。そっちを復活して
頑張るわ」と言っていた。
被災地の家事家計だともらえるんですか？
いえ、そういう情報は聞いていません。
でも、『無料で配る』ようなことをするとなれば
被災された方に対してなら、納得できるかな、と思いましたので
まったく普段どおりの生活ができている地域での、
家計簿＆当座帳無料配布は・・・
やりすぎではないかと思います。
「今日からつけられる二ヵ月家計簿をお配りしました。」と書いてあるね。
http://fujinnotomo.co.jp/wadai/tpic.html
二ヵ月家計簿って、かぞくのじかんの綴じこみはがきで申し込んだ人に
480円＋送料で売ってもらえるのと同じものかな。
被災地の方に差し上げます。
２０１２年家計簿のご注文とともに、今秋からの記帳をご希望の方に、年内用の「2ｶ月家計簿と家計当座帳」を制作しました。無料でお分けします。注文用紙にお書きください。
なんだか話が何通りもありますね
2週間の練習帳しかもらえなかったお客様からずるいと声が上がったり
家計簿もくれるんなら参加するとか言われてしまいそうな気がする。
でも、婦人之友の家計簿ってつけ方講習行かないとつけられないような
複雑なイメージなのに、（もちろんそんなこともないんでしょうが）
ホイホイ配って「あーむずかしい」とポイ捨てされないのか。
会員だって初めての人とか会のサポートを受けたって1年間続けるのに四苦八苦してる人もいるのに
カタログ捨てちゃったので分からないんだけど、「被災地の方に～」と
「２０１２年家計簿のご注文とともに～」というのはひとまとまりの文なの？
つまり、２０１２年家計簿のご注文とともに今秋からの記帳をご希望の方に
2カ月家計簿を無料で分けてもらえるのは、被災地の方だけということ？
表題になっていて
その下に本文があります
無料なのは被災地の方だけ、と
受け取れますね
気持ちをわかってもらえて嬉しい。
働かないと貯金もないし、子どもの学費すら危ういのに
食費の予算を削るのは許されないうえに
交際費や特別費の予算を削るように要求されるので
最近は予算の話になると顔が引きつってくるし
こないだはとうとう最寄で泣いてしまったよ。
ありがとう。
ということは、オフィシャルには、
「被災地の仮設住宅での巡回生活講座に参加した人」（>>532）と
「被災地の方で、2012年家計簿の注文とともに今秋からの記帳を希望した人」（>>533）
に、二ヶ月家計簿を無料で差し上げるけれども、
2012年家計簿は、被災地の方であろうと、有料ということですよね。
>>522（>>524）のは友の会or友社のオフィシャルな行動とは考えられないけど、
誰がそのお金を出してるんだろう？家計簿、けっこう高いよね？
あまり無理をしないようにね。
516さんとはちょっと違うかもしれないけれど、私も交際費や特別費にいちいち言われるのが嫌い。
「実家や親戚へのお中元やお歳暮に、デパートから贈るなんて！
友の会で習ったケーキや、エプロン、持ってない人には鍋帽子を作って送ればいいのよ♪喜ばれるわよー。
私なんて、毎年、夏はエプロン、冬はスモックと靴下を編んで贈ってるわ！」とﾄﾞﾔ顔で
言われけど、先方からきちんとしたお品をいただいてるのに、手作り品を送るなんてできるわけない。
交際費だって、わざわざ外に食べに行かないでお友達をお招きすればいのよー♪といわれるが、
ゆっくりレストランでランチしたりお茶したりすることに意義がある交際費だってあるのに、
何が何でも手作りや自宅でのおもてなしこそ最高！っていう主張に辟易する。
ベテラン会員の価値観が私の感覚とかけ離れてる部分が多くて、しかも、
それを押しつけられるのが最近とっても苦痛。
食費の栄養のバランスはわかるんだけど、素材を安めのにして節約するとかも言いにくいし、
家計の勉強の日は行きたくない…。
うちの友の会は年齢層が高いからかあまり皆さん服を買わない。
子供の入園で保護者会用のスーツだとかいろいろ買ったら、
衣服費が高すぎるといわれた。
高い布を買うのはよくても既製品を買うのはよく言われない。
潔癖性だったり、ゆとり自慢と思われたりすることだってあるし
お取り寄せが礼儀という世界もある。
家の外に出ることはよいことだけど、友の会だけ週２週３だとかえって
視界が狭くなりそうな気がする。
あと他の方面が気になってしまうとか上の役の人はあるみたいで、そういうの
嫌だなぁと思ってしまう。
自分の方面が駄目駄目なのはお役の人の責任じゃなくて、友に出しだせないと
素直に行動する人が多いからだけなのに。
がんばってくださ～い
うちの友の会もそう。衣服費家族4人で5000円とかが良いとされてる。
洗剤買ってちょっとマフラーとか買っちゃったらすぐ予算オーバー！
旦那の服と靴とクリーニング代は職業費に入れて子供の通学用の服や靴も教育費に入れたりして
提出の時だけ一生懸命ごまかしてる。
そんな裏操作してる家計簿なんて何の意味もないんだけど、追及されるのが嫌でね…。
夫のお小遣いは「職業費」というのは分かりました。
では…妻（私）のお小遣いってどうなるんでしょ？
家事家計講習会で聞けたら良いのですが、分かる方教えて頂けたら…。
家計簿の空いている欄を「妻小遣い」と決めてしまえばよいのでは？
でも、自分の小遣いって何につかってますか？
とりあえず別欄に「妻小遣い」と記入しておきました！
ちなみに小遣いの使途ですが、独身時から継続している定期預金などです。
後は細々した物など。余剰分はへそくりなので家計としては扱いたくなくて（笑）
それにしても、
お客様に配る、練習用家計簿、当座帳、婦人の友社の出版物案内、
それらを入れる「婦人の友社」と印刷された袋。
お客様目標予定数を報告しているのに全然足りない部数しか送られてこない。
先輩会員も 毎年テキトーな数が送られてくる事実に呆れ顔。
言っても改善されないって。
内容物セットするのに駈けずり回るなんて、家計会で良い内容を作るのに
一生懸命なのに、余計な手間でなりません。
目標の数のとおりに送られる決まりですよ。
チラシは3倍。
放免ごとの分け方が悪いのでは？
袋は、経費削減で配らないことになったと言われ、
今回の講習会では使いませんでしたよ。
まだ配っている地域があるのですか？
資料の類は、本屋の袋にはいれませんよ。
２ヶ月バージョンのおためし家計簿に挑戦してみようとしている初心者です
凄く基本的な事なのですがついているつけ方を読んでいてもよくわからなくて
旦那の給料日が２５日なんですが家計簿のつけ始まりは11/25からですか？
12/1からですか？
「25日に手取り○○万円をもらったからそれで次の給料日まで暮らそう」
という発想の家計簿ではなくて、
1年の収入支出を見通して1ヶ月あたりの予算を考えて執行していく家計簿なので
１年も、１ヶ月も、カレンダーどおりに考えます。
（1年は1月始まり、1ヶ月は1日始まり）
・・・個人的には、1年は4月始まりのほうが考えやすいんですけどね。
ありがとうございます！
いままでつい給料日基準で考えてしまっていたので悩んでしまいました
25日までがんばれば…的なダラ奥だったので
12/1からだと初めは混乱しそうです
手元現金がきちんと回るか心配です
会社の決算が3月だったり子どもがいると
特に4月始まりのほうがしっくり来る気がしますね
私は今月から2ヶ月家計簿をつけ始めました。
我が家の給与振込日も毎月25日なのですが、11/1付の収入としてます、
友社の家計簿電話相談とかもあるので利用してみては？
給与振込が25日だったら、1日にもらったことにするんじゃなくて、
25日の収入としてありのまま記帳すれば、帳簿上は何も問題ないはずだけど・・・
収入から差し引いていく家計簿じゃなくて、予算から差し引いていく家計簿なので。
1月始まりにも良いところはあって、所得税の計算は1月～12月の収入に対してだから、
税金計算上の年収（源泉徴収票の支払総額）と
家計簿の1年間の収入が合うから、分かりやすい。
でも、収入を考える上では分かりやすいんだけど、
支出の方は、特に教育費なんかは4月から費用が変わるようなものが多いから、
予算が立てにくい。
高校受験や大学受験の子がいて、入試が終わらないと国公立か私立か決まらない
人なんかだと、切実みたいだ。
557で書き込みした者です。
2ヶ月家計簿を11/1から記帳始めたので11月の収入表のみ
参考までに10/25振込分の給与の額を記入したのですよ。
もちろん手持ち現金の額は11/1分からスタートで。
羽仁もと子家計簿は予算を予め決めること前提なのは承知してますが
最初の2ヶ月に限っては記帳の習慣づけと割り切りました。
公共料金の請求書の控えは過去1年分保存しており
この2ヶ月でお金のおおよその流れが把握できると思うので
来年度からは予算を決めて改めてスタートしようと考えてます。
帳
話
題
リ
ア
ル
会
員
雲
隠
れ
空
白
多
き
わ
れ
を
恥
じ
入
る
が…
いままで認識してた手取りと違う金額を書くことになり、早くも挫折しそう。
財形はこっち、共済はこっち、でも天引きとは別に自分で積立てしてる分も足して、
あっ、天引きされてる組合費なんかは職業費？とかやってたら混乱してきた。
みなさんこんな面倒なことやってたんですね。
そりゃ空白にもなるわw
現金の流れだけじゃなくて、資産（預貯金）も含めて
トータルのお金の動きっていう意味で。
自分は簿記を知ってるからかもしれない。
他の家計簿をつけてたときは、現金の出入りはつかめても
家計全体がつかめない感じでモヤモヤしてたけど、
この家計簿つけてみたら、これって簿記と同じじゃない？って感動した。
これに参加したら家計簿の付け方、分かるようになりますか？
やはり友の会に入らなくてはならないのでしょうか。
その後、講習会参加者を対象に、家計簿つけ方講習があって、
それを受けるともっと詳しいところまで教えてもらえる。
家計簿自体にも説明書がついているし、家事家計講習会でも
つけ方講習でも、それぞれ資料がもらえるから、
そういう資料を参考にすれば、一通りの記帳はできるようになると思う。
電話で相談できる窓口もあるし。
自分で説明書を読んで、なんて無理！手取り足取り教えてくれなきゃ分かんない！
っていう人は、友の会へどうぞｗ
マニアックで細かすぎる家計簿、長々しいおしゃべりと要領の悪い会議。
欲深くて冴えない面々。
鴨ねぎの会員の迎え方（使い捨て）。
悪口は２ちゃんで匿名、最後は粘着ストーカー。
夫が警察自衛官だと出世しない。
訳の解らない羽仁もと子キリスト教。
家計簿を手取り足取り教えてくれるのも当てにしない方がいい。
一度に教えるとやめられるから小出しにしか教えない。
その間しっかり只働きさせられる。
本部に報告する数が欲しいだけ。
個人＜団体。
過去スレで散々書かれてきたことじゃん。
家計メインの内容のときに何度か通って、
付け方を覚えればいいさ
なにも、入会しないとつけられない家計簿ではない
同盟にしても、会員限定ではない
そりゃ、入会したら家計以外のことも学べるけれど
「人の為に」と思えない人には
友の会は向かない
長年専業主婦で外の世界を知らない人達特有の要領の悪さ、段取りの悪さは私も感じた。
皆さんのアドバイスを拝見し、すぐ過去レスをチェックしました。
…いやはや、なかなか内情は凄いもので。
会員さんは親切そうなご近所さんだったので安心してました。
どうも私自身が会に興味ありげな雰囲気を醸し出していたかもしれませんね。
あと私、ハンクラが趣味なのでその辺も働きさんとしてあてにされていたかも。
もし今後更なるお誘いがあったら華麗にスルーしておきます…。
> 「人の為に」と思えない人
けっこうたくさんいますよ。
世渡り上手さん。
＞友の会は向かない
どっちか両極端なんだと思うよ。
あと会議などの段取りの悪さはもっともで、わかっている人も多いんだけど
合理的にしちゃうと諸先輩があれこれを語る隙すら無くしちゃうって事でしょ。
「冷たい」とか言われちゃうんだよ。
ありがとうございます
電話するのはチキンハート過ぎてできませんでした
本当に会議に時間かけすぎ。
会議のプログラムのみ板書。内容はすべて口頭。
議題の大筋や最寄報告とか書いて配って「目を通しておいてください」+ちょっと補足説明すれば済むようなことを
「中央部の××さん、ほら、あの△△友の会の・・・△△友の会の講演会に皆さんで参りましたでしょ、
あの時は暑かったですわねー…。ええ、あの方から先日、いつだったかしら、ええと、そう、月曜日の夜に
ご連絡いただきましてね…」とか
「○○最寄では、△△さんのご自宅で最寄会を持ちました。庭のバラが素晴らしくて、そうそう、バラといえば…」とか
よけいな修飾語や説明を付けたまどろっこしい報告
それに対しても同じように「わたくしの家では」「前にいた友の会では」と自慢と思い出話の混じった長い長い意見
そういうのをなくせば2時間あれば十分な会議なのにわざわざお弁当まで持って夕方4時過ぎまでやるなんて
ばかばかしすぎて付きあってられない。
2つ会議に出ると同じ話を長々と聞かされたりするし、議事録コピーして配ればいいのにコピーは
お金がかかるとかいうんだよね。時間のほうがもったいない。
書記おいて議事録とったって、その記録は誰も見ないし。（うちの友の会だけ？）
おしゃべり好きで暇な主婦の方々でどうぞいつまでも話し続けてくださいって感じ。
家事の効率化とか時間の使い方とか言うくせに、友の会の効率化が全く進まないのはどうしてなんだか。
変えることはできるんだから、ここで愚痴ってばかりいないで変えていこうよ。
変えましょう、ハイ変わりましたっていう所じゃないから
ここで愚痴ってるんだと思うｗ
574の友の会で廃止に至った経緯を教えてくれたらきっかけになるかも？
話は変わるけど
食のことに関しては「お客様の口に入る物だから主婦の手作りでは困ります！」って
品質には厳しくチェックが入るのに、家事家計講習会の表やプリントには
「できることだけやればいいんです、主婦の手作りで十分です」って
急に態度が変わるよね。ダブスタも甚だしいと思う。
ていうかチラシやポスターのデザインが古くさい…
もっと勉強しようとは思わないのかな。理解できない。
まどろっこしい話し合いはしない。むしろバサッと切っていくような
感じがする。さっさとしなさいと注意が出るくらい。
しばらく活動に参加した後家の事情で平日フルタイムで仕事を
するようになり、ほとんど参加できなくなった。たまに休みを
もらって、最寄にでるくらい。しばらくぶりに方面会に参加したら、
とても冷たい感じがした。居場所がないと言うか。
働けない人はいらないよって感じかな。今後の身の振り方を
考えてしまった。
ここのスレに書き込まれるのは愚痴りたいところばかりだから
スレを読んだ人が、友の会ってどこでもこんな感じなんだと思ってしまいそうなのが残念。
サクサク活動する地域もあれば、ダラダラ活動する地域もある。
若い人にじっくり勉強させてくれる地域もあれば、即戦力としてこき使う地域もある。
デジタル化が進んでいる地域もあれば、旧態依然のアナログな地域もある。
うちの地域は殺伐としてますｗ
入会してしまうと外への働きかけ（講習会など）にしょっちゅう借りだされ、
生活勉強ができなくなるという不思議な場所。
先週、家事家計講習会に行ってみた地域は、ほんわかした雰囲気。
普段の日に最寄でレストランランチしに行く余裕もあるみたい。
ま、そこまで密な関わりは遠慮したいけどさ。
亀レスですが、
>>夫が警察自衛官だと出世しない。
っていうのは、家族の出世に差支えが出るんですか？
私は入会しないほうがよいでしょうか？
ご主人、警察官ですか？
地域にもよると思いますが、警察官の妻は、こういう団体への出入りは
厳しくチェックされていると思いますよ。
私が子どもの頃、官舎へ生協のトラックが出入りするのさえ嫌っていました。
生協は大元が共産党の場合がありますからね
ご主人に素直に相談されて、入会を決められたほうが、家庭円満だと思います。
だいいち友の会はサヨどころかむしろ皇室御用達で有閑マダム好みの会じゃん。
美智子皇后が婦人の友や自由学園大好きで皇室特集には必ず出て来るくらい。
友の会をサヨ認定したりするようなら警察の調査能力疑うわ。他にすること有るだろうに。
秋は行事でいっぱいいっぱいでゆとりがなかったんだよ。
「冷たく感じられた」のも、577さんが昔の知り合いに話しかけてもスルー
みたいなんじゃないんなら行事の時期だったからだと思うよ。
内々でのタブーとなってる団体と言われても信じてしまうわ。
かぞくのじかんを読んでるのは夫も知ってて今年は家事家計講習会も行ってみて
かなり惹かれていたのですが、入会はやめておきます。
教えてくださってありがとうございました。
政治思想よりは、政治資金のほうかと
出資金の流用がなられていたら問題あり、ということになり
そこに、身内が関わっていた、となってしまうとマズイというわけです
組合員の組織のﾄｯﾌﾟに事情徴収をしたら警察官の妻だった、なんて
何もやましいことがなくても、なんだか気まずいでしょう
決して、生協が議員にカネを渡している、といっているのではありませんのであしからず
また、オウム真理教のように、信者を増やしてカネを集めてテロ活動を企んだ場合、
身内が関わっていたとなったら、大問題
友の会が扱う薬品といったら、重曹クエン酸オセダーくらいだろうけど？
仮に巨額の資金がテロ活動の軍資金なんてことになって
異臭騒ぎや集団食中毒なんてことをしでかしたら・・・・・・・・・・！！
友の会に限って、万に一つもない事だ、と当然思いますが
外部からみたら、共通の思想を持った会費を集める団体ですからね
ご主人の許可を得て、入会をされたほうがいいと申し上げました。
ありがとうございます。そうですね。
やっぱりそうでしたか。
生協もそうなんですね。
中央の偉い人が時々来られたけれど、
あさいちに出る会員さんみたいな雰囲気の人じゃなくて怖かったです。
583ですがひと通り行事も終わり、クリスマス礼拝や二学期最後の日あたりだと
皆もゆとりが出て、普通の友の会の人に戻っているはず。
そのあたりに覗いてみてやってください。
あと三学期の役決めの時期はさけてね。
気もちに余裕がなくなっている時期（講習会前後や、１・２・３月は避けたほうが良いですね。
中の者でもあのイライラ感はきつい。
フルタイムで仕事しても友の会が続けられるような
ところだと良いなと思います。
専業主婦はこれからますます少なくなるはず。
会の存続のためにも活動内容を見直してほしいです。
言われました。
言ってくれるのは優しい人なんだけど、送り出されても残っている人の
お役状況を思うと罪悪感からちゃんと辞めてから再出発した方がいいのだろうかとも
思う。
友の会のお役になった方の生活や健康が守られるようなシステムになれば
もっと気軽に入会したり、行事に来る人が増えると思う。
今日は北海道の人だったね。
家事家計のベテランは友の会の人だけではあるまいに。
たとえばどんな人ご希望ですか？
あさイチに出て欲しい人を聞くならスレ違いでは？
誰かほかに出てほしい人でもいたのかときいただけ
返事がないから、話が発展できなくてスレ違いになっただけ
あさイチで顔を晒せる人は信用できますね。
テレビに出れるだけの人は清廉潔白な友の会らしい人だと思う。
人前に出れない人は陰で悪い事やっていそうでやだ。
「最近、寒いけど元気かなと思って」で始まり、最後は「いつでも戻ってきてね」と言われます。
「もう行く気はありません」とお伝えしても、今はそう思ってても気が変わるはずとか、
家事勉強は一生モノだからと言われます。
近所に住んでいるし、自営業なので強く断われず困ってます。
そんなに心配することないと思います。
暇だからそういう電話をするのでしょうね。
新入会員でも出来れば、関心はそちらに移りますよ。
気が合う人に「これからはママ友としてつきあってこうね」位がやっとです。
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
持ってなきゃ持ってないって言えばいいのに、
ありません、とか、出来ません、て言えない人が多すぎ。。
いわれること、全部かなえちゃう、みたいな、
優等生体質、永久上昇志向。
誰もそんなこと期待してないのに。
勝手に自分でこうあるべきだ！という姿を作り上げて、
頑張れるうちは頑張れない周りを責めて、
苦しくなると周りのせいにして逃げていく。
続く人は駆け引き上手。
自分のずるさも周りのずるさも承知の上で偽善者ごっこしていられる。
そんな連中の集まり。
最低。
激しく亀レスのくせに何熱くなってるの？
持ってなければ貸してくれるものもあるけど
編み物の道具なんかは買ってくださいって言われるのは当たり前では？
勝手な思い込みで結論づけて、何が言いたいんですか？
わからないかな
ごめんねｗ
最初に言っておくと「ではこうしましょう」となるけど
幼児生活団から大人の通勤なら余裕、通園もやる気次第では無理ではない距離に住んでいます。
ただ私が働いていて子は保育園の為通園は全く考えていません。
子どものペースで通信だけでやって行きたいです。
頻繁な電話連絡や行って参加する行事のお誘い、友の会の勧誘があったりするのでしょうか？
それともただひたすら教材が来てちゃんとやるかどうかは本人次第で放置なのでしょうか？
電話連絡とかお誘いなんて無いですよ。私は会員ではないですが、おそらく管轄が別なのではと思います。
2週間に一回、子どもの名前宛に教材が届くので、子どもは喜んでました。
ただ、やはり課題が溜まっていくと、ちょっとしんどいかな。あと、うちは一人寝とかは小学校まで
させないつもりだったので、そういう自分の意向と違う課題もあるかもしれません。
でも，毎回手書き印刷のお手紙が入っていて、丁寧で良いなぁと思いました。
一回やってみたら良いと思いますよ。
> でも，毎回手書き印刷のお手紙が入っていて、丁寧で良いなぁと思いました。
いいですね。手書きですか。
やってみます！
ありがとうございます。
またまた質問で申し訳ありませんが610さんは幼稚園は別に行かせてましたか？
教材自体が家庭のみで保育する前提だと難しいなと心配しています。
でも幼稚園は、特にお勉強などのカリキュラムのない、自由奔放な幼稚園でした。
なんていうか通信の教材内容は、生活する事に重きを置いていて、毎日の生活に加わると
ちょっと親の手間がかかるかなぁ位の感じです。
たとえば、手洗いの励み表(できたら印を貼る)から始まって、手ぬぐいを絞れるようになるとか、
それができたら冷水摩擦を毎朝しましょうとか。ちょっと工作の回があったり。
なにもかも、これさえしてれば安心というたぐいのものではなく、でも、他にこういう教材を
求めても無いだろうなぁという、そんな感じです。
生活団の励み表は、シールを貼ることそのものより、その後のことに重きを置いているような気がする。
私は生活団は見学したことしかないんだけど、シールを貼った励み表を
一人ひとり前に掲示して、そのときの生活の様子について一人ずつ発表して、
それについてお互いに意見を言い合って考える時間をたっぷり取っていた。
生活団はクラス20人以内の少人数だし、
そういうことを教育の一つの柱として位置づけられてるからできることで、
小学校ではそこまできめ細かくできないんじゃないかなと思う。
義務教育の学校でもやってるけど、
なんか違う。
よくできましたハナマル、で終わりじゃなく、
励み表の結果から子ども自身に考えさせるところを大事にしてる。
すごいところだと思う。
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るんだぜ（もともとの）
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだな （知ってるって）
その世界ではとても、有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だ（すごい）
まあお前ら頭の良い連中様には、今さらなくらいなネタだね、
君たちからすれば、もう常識的なくらいの知識だろうな
２ちゃんねるやってる奴だからもうすでに大儲けしてるんだろうな
大掃除スペシャルらしい。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/live/1268385598/
過去スレもご参考に。
何も知らなかったあの頃が懐かしいですわ。
今はもう駄目！！
のりつっこみの一人芝居、乙
お声がかかりましたか？
かぞくのじかん最新号の巻末はがきに、案内が載っていたら、買えるはず
今見たら最新の冬号には載ってなかったので
また増刷された時でないと入手は難しいかもしれません
訂正です。
秋号で募集かけてました。
友社に在庫確認してみたら？
冬場でも昼休みと退勤前にシャワーを浴びて着替えるような職場にいるから
枚数なくちゃいけないんだけど、「それにしても多すぎる」と。
しょっちゅう洗濯するから痛みも早くて、仕事関係の服は下着も含めてシーズンごとに買い換えるので
それは必要経費だと思ってちゃんと予算にも取ってるのに。
洗濯洗剤も多いとか、仕方ないのに。
上の方であったけどおしゃれくらいしないとやってられないから仕事着以外の服も買うし、
予算をとって収入の範囲内でやってることなんだからほっといて欲しいっていうのは
友の会では許されないことなのかな。
何もかも簡素な生活にって言われると苦しくなってくる。
いちいちうるさいので今年からは仕事で着る服は下着も靴も全部職業費に入れることにした。
でも本当は、家計簿の不正経理（？）してる気がしてなんとなく嫌なんだけどな。
おつかれさまです。ぐちゃぐちゃ言われると気が滅入るけど、
633さんは必要があって予算取ってちゃんとしてるんだから、
気にしないでそのままやったら良いと思うよ。
体壊して仕事辞めた時、衣服費が全然かからなくてびっくりしたので、
その先輩（？）は働いた事の無い人なのかも…あんまり気にしないで～！
◎△中国オワタ□＠
今あなたは落ちこむべき
634さんのお話しの通り、仕事をしてる人とそうでない人では衣服費の感覚は違うんでしょうね。
気が楽になりました。ありがとうございます。
お体はもう大丈夫ですか?
お大事になさってくださいね。
体調を崩すこともしばしば。
もう還暦も過ぎているので、少し友の会の比重を軽くしても
よいのでは？と娘としては思うのですが、
若い世代の人たちがパートなどで多忙にしているので
母のような世代の会員が仕事をしないと、友の会自体が
回らなくなってしまうようですね。
あははははは
何年、会にいたのですか？よろしかったら教えて下さい。
簡便化も出来ると思うんだけど・・・。
でもそれやっちゃうと著作集に引っかかちゃうんだろうね。
西から東への転入経験ありです。
総リーダー、方面リーダー、最寄リーダーとも決まりました。
これから全体の人事を決める話し合いが持たれると思います。
一見、順調なようですが、若手の退会希望者が数名。
今の方面では、仕事や介護による会費会員が半数近く、
その分を専業主婦会員がこなさざるを得ないのが現状です。
ライフワークにしては、負担が重すぎると感じる今日この頃。
そもそもの羽仁教は立派なんでしょうが
末端に参りますとまたく別物でございますねえ。
その末端の雑魚どもが時折、仮面信者全開になって説教。
かないませんよ。
おまいら、いったい何様のつもり？と。
相手も悩んだ末に辞めたんだろうし、しつこいと思われると断ったら
「でも家の中にばかり居たらノイローゼになるはずよ、私たちはあの子の為を思ってるのよ」と言われる。
…でも、お姉さま方、着信拒否されたんですよね？電話出ないって言ってたじゃん。
「そういうことを彼女に言う前に、彼女が何故辞めたのか考えたら？そういう世間知らずなお節介なあなた方が嫌だったんじゃないの？」
と、言ってやりたいねw
あとは本屋で見つけた時に、雑誌を買って見て、
袋分けしなくて済み、なおかつ見通しをもった計画的貯金素敵！
と思い始めて3年前に家計簿購入。
３年前…予算のたて方を理解するのに一苦労。
計画たてただけで、費目の中身を覚えるのが苦痛で挫折。
二年前…くやしかったのでまた購入。予算だては一年前の経験があったため、
わりとスッと出来たが、自分の小遣いの中身を家計にちりばめるのが抵抗あり
（髪カットは衛生費、雑誌購入は教養など）、断念。
一年前…別の普通に売ってる家計簿購入。もの足りん、見通したちにくい…。
そして今年、やっぱりこのまま終わるのが悔しくて購入。
一週間、練りに練り、さらに自分一人のものなので多少の妥協をして完璧など目指さぬ
方向にきりかえて…ついにつけ始められました！
独学も良いとこだけど、とりあえず半年はこの調子でひたすら記帳してみます！
いやもう、すでに一仕事終えた満足感が嬉しい。
そして、記帳が面白いです！
やっぱりここまで良く考えられている家計簿は他には無いなぁと思い、
ハニーさん、すげーやと思いました。
なんで人を使ってまでも連絡させるんだろうね。
それにしても着信拒否かぁ。
元会員だけどそこまではしたことない。余程嫌な事があったのかな。
なんで人を使ってまでも連絡させるんだろうね。
それにしても着信拒否かぁ。
元会員だけどそこまではしたことない。余程嫌な事があったのかな。
>
> 一年前…別の普通に売ってる家計簿購入。もの足りん、見通したちにくい…。
>
> そして今年、やっぱりこのまま終わるのが悔しくて購入。
独学で頑張り続けやがてものにする人はたいていこの過程を踏むね。
がんばろうっと！
言ってやりたいです。絶対言えないけど…
>>650
何回電話しても出ないらしいです。「忙しいのかも」「気が付かなかったのよ」
とあくまでプラス思考。着信が残ってたら、かけ直すと思うんだけど。
今朝のあさイチにもスーパー主婦の山崎さんが出ていましたね。
基本ダラなので、リアルで関わったら多分辛いなあと思い直し、「シンプルライフをめざす……」シリーズ３冊購入したのでひとり友の会にします。
オセダーポリッシュが欲しいのですが、どこで買えますか？
直接購入するとかどうでしょ
直接買えるお店が分からないんです(ToT)
検索してみたんですが、通販できるお店もヒットしなくて(ToT)
何で検索した？
Googleで「オセダーポリッシュ」で検索したら、一番上に、
通販できる仏壇屋さんが出てきたよ。
【社会】 「２ちゃんねる、ネットの健全性損なう」 警察、"アンタッチャブル"だった２ちゃんの元管理人や削除人、関係先強制捜査★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331190280/
モシモシで検索してたもので
(^_^;)
シンプルライフをめざす……のシリーズ、「基本のそうじ編」がすごく役立ってます。
高い所のそうじ用に、本に載っていた薄緑色の化繊バタキ、羽根バタキもゲットしました。
リアル会員はためになるけど時間がなさすぎて、子連れでやっとこさ最寄会に行っても
（上の子の送迎のため、ほとんど遅刻早退）聞きたいことを聞けずに帰ることもしばしば。
提出物も８割以上しているし、出来る範囲で頑張っているつもりですが、次年度の役や係を
掛け持ちできなかったら、さりげなく責められました。（会費会員は黙認なのに）
書籍も充実していますし、ひとり友の会になるのもいいですね。
家計簿も電話相談窓口がありますし。
スーパー主婦最終回って、友の会内部で、知られたのですか？
もう、本決まりなのでしょうか？
いつもとても楽しみにしていて、録画分は保存版にしているので、
残念でたまりません。
放映前夜の火曜日に、方面リーダーからアドレスの分かる会員全員に
「総リーダーより皆さんにお知らせ下さいとのこと」とメール連絡があり
「今回で最後だそうです」と書いてありました。
特に若い年齢層の会員には初めて知る知恵も多く、最寄でも話題に
なることが多くありました。鍋ぶとんもいいですよね。
私も残念です。
そうなんですか。内部で告知があったということは、もう本決まりですね。
保存版DVDを宝物として大事にしようと思います。
ありがとうございました。
何故友の会スレッドだけにこのコピペが出ているのですか？
っていうか、２桁以上の計算なんて私には無理なんだ…よ、きっと。
【サッカー】Ｊ１第2節昼 「大阪ダービー」はケンペス決勝弾！ 浦和がホーム開幕戦で柏に勝利 仙台と川崎が連勝 大宮逆転勝ち★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332020942/
友の会のパウンドケーキのレシピを探しています。
とざっくりいってもたくさんあるかもしれないのですが・・
実家の父母がよく作ってくれたのですがもうそれを食べることも叶わず、
最近無性に欲するようになってしまいました。
レーズン（ラム酒につける）入り・クルミ入りのものです。
もしかしたら>>244さんがおっしゃっているものかもしれません。
製菓用マーガリンを使っていたこともあったので。
濃い青のハードカバーのレシピ本を見ていたような気がしますが
本題は覚えておりません。
スレ違いぽいのですがどなたか回答いただけたらうれしいです。
青のハードカバーのレシピ本は「家庭でできる和洋菓子」という本じゃないでしょうか。
これです。http://www.mc-books.org/kobetu.php?id=670
この本、実家に帰ればあるんですが・・・
友の会のパウンドケーキのレシピというのは本当に山ほどあるので
（たぶんそれぞれの友の会ごとに独自のレシピを持っていると思います）
思い出の味と同じレシピを探すなら、この本を見つけるのが良いかと。
公共図書館などにあるのではないでしょうか？
その図書館になくても、近隣の市から融通して貸してもらえることもありますよ。
今ちょっと調べた限りでは、なかなかないみたいです・・・
私は兵庫県に住んでいるので、兵庫県内全公共図書館で検索かけてみましたが、
１件もヒットせず。大阪府内で調べたら「河南町立公民館図書室」に１冊のみ。
京都府だと、京都府立図書館に１冊。という具合でした・・・
667です。ありがとうございます！
まさしくこの本です！この不思議なお菓子の写真！！
そうですよね・・パウンドケーキのレシピといってもごまんとありそうですよね
ご丁寧に図書館の検索までしていただいてありがとうございました。
たしかに入手しにくそうですが探しまわってみます
友の会の皆さんとはかけ離れたダラ奥ですのでうまく作成できるか不安ですが
がんばってあれを再び味わうべくがんばります
ほかにも思い出のお菓子に出会える予感がします。
本当にありがとうございました
大切になさってくださいませね。
山崎さんの家事指導でしたね
おもしろかったー
今号はあまり読み応えがなかった。
山崎さんは好きだけどw
でもその潔さ男前なところがすき。
彼女だけの本がほしいww
でも、駅から遠いわが友の家のため、毎回誰かがアッシーになる。
チャイルドシートをつけてる人は誰もいないのに・・・
おそろしやー
前もその話題でなかった？
チャイルドシートはﾄﾒ世代には理解できない代物なのかもね。
思い切ってタクシー使っちゃいなよ。
だってほら、省エネ、エコエコですもの。
駐車場のこと考えても、車の台数はなるべく少なくしないと。
もう内容的にやり尽くしたのかも知れないけど。
あさイチでやった分まとめてムック出して欲しいな～。
それか、まる得マガジンみたいなＮＨＫの別番組に
また出てくれないかな？
あさイチって友の会PR番組かってくらい効果あったでしょ、きっと。
思想活動、宗教活動アリの団体だった！とかNHKにクレームがあったんじゃないの？
あさイチの前身の生活ほっとモーニング時代から友の会はよく出てたのに、
最後ってわざわざ言うのは何かあったんだと思う。
初対面の人のお家にお邪魔する時は、
常識的には手土産持って行くべきだろうけど、
今回は不要だよね？
鍋帽子を使った調理実習があって、
お昼はそれを食べるらしい。
材料費は当日計算して請求されるとの事で
かえって気楽。
しかし初対面の人達に囲まれ4時間…
上手くやれる自信は無く不安だわ。
あ、やっぱりエプロンは必要？
三角巾も？
手土産は要らない。エプロンは持っていったほうがいい。
実習あるし、楽しくやれるんじゃない？初対面でも気まずい雰囲気にはならないと思うよ。
>>686
本当に、初対面でも気まずい思いをする事はありませんでした。
でも、皆さん優しくて和やかなんだけど、馴れ合いは無くて、
キリリと気が引き締まる感じもありました。
意外だったのが、皆さんそろって服のセンスが良かったこと。
年齢もバラバラだったし、イメージ的におばちゃんっぽかったり
垢抜けない感じの方もいらっしゃるかと想像していたけど（失礼）
シンプルで爽やかな服装の方ばかりでした。
色んな意味でレベルの高い人の集団って印象です。
ダラ主婦の私についていけるだろうか…という新たな不安がｗ
小さい子がいたり、仕事を持っている人以外は
友の会の組織を維持するために、奉仕を余儀なくされるよ。
自分の家庭生活を充実させたいなら、一人で頑張った方がいいかも。
婦人之友や、かぞくのじかんを読んで実践していた頃は
今よりも時間の余裕があったし、家事への工夫や楽しみがあった。
今年もいろいろなお役を受けてしまい、朝から晩まで家を空けて
本末転倒な生活をしているワタクシ…
友の会、好きだけど、忙しすぎる。どうしたらいいかしら。
好きだけど忙しすぎる…同感です！
会を続けている以上は、できるところは頑張り、できないところは
声を掛け合って助け合い、どうするのが一番か考えたいと思います。
毎年、本末転倒になって退会者が必ず出ますし、
R幼児がいてもお役や係が回ってくる友の会もあります。
先日、他の方面で、R幼児を持つ母の会が大雨で中止になった時は
（育児経験者の）先輩会員さんたちから苦笑が出ましたし、
上の子の学校PTA、下の子は未就園児という立場の私も、
休日に行われるセールや講習会にもなるべく出るように言われます。
会ならではのRや交流は貴重ですが
今の時代や状況に合わせた形に変わっていかないと
辛くなる人が増えるかも、と思います。
雨の日に子ども連れで友の会の集まりに遅れていった話をしたことがあった。
「雨の中子連れで大変だったでしょう」というねぎらいの言葉を期待していたら
「次からは遅れないように」と注意されてびっくりしたという話だった。
そういうのに耐えて残ってきた人たちで構成されてる会なんだと思うと
何かいろいろと腑に落ちる気がする。
雨の日の話、書いてありましたね。
何を最優先にしたいかをよく考えて、今後のことを決めたいと思います。
家族と過ごす時間が減ってしまっては、本末転倒ですものね。
ありがとうございます！
さっそく衣類、教育費、食事調べと、宿題がテトリス状態（＞＜）
GW半分は在宅予定なので、家族で衣替えと思っているのですが
穏やかな休日を過ごせるだろうか…
まだざっと目を通しただけだけど、鍋帽子の事が全く書かれてなくて驚いた。
代わりに、はかせ鍋が紹介されてた。
本の初版は1990年なんだけど、この時はまだ
鍋帽子は開発されてなかったんだね。
鍋帽子はいつ、誰（どこの地方の友の会）によって
作られたのかご存知な方はいますか？
平成14年に環境大臣賞を受賞した事までは分かったんだけど、
もっと前の事も知りたいな。
ぐぐったら、江別友の会のサイトに
「鍋帽子は１０年以上前に被爆体験をもつ広島の地にある広島友の会のこれ以上“原発”を増やしたくないという願いから生まれたました。」
（原文ママ）
というのを見つけた。
しかし当の広島友の会のサイトには
「鍋帽子は以前から友の会員の間で使用されていました。
特に広島友の会では原子力発電所を増やしたくない、
少しでもエネルギーの節約をとの願いから
熱心な取り組みをしてきました。」
と載っていて、普及の取り組みに努めたことは述べているけれど、
自分たちが開発したとは言っていない。
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんな野球よりステマしようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
転居する見込みなので質問させていただきます。今の会でも１時間半かけて通っておられる方が沢山いらっしゃるのですが
それ以上遠い場所にお住まいの会員の方は、どのようにしていらっしゃいますか。
方面会と最寄会だけでOK?それとも、どんなに遠くても行かなければいけないでしょうか？
面と向かってその質問をされたら、「可能な限り行くべきだ」と答えるでしょう。
でも、何より自分の生活が大切だと思います。
家族との時間や、自分の健康、交通費のことも大切に考えた方がいいですよ。
やればやるほど、大きな仕事が回ってくる羽目になるしね。
相手に期待させないのも優しさ。
ギリギリで頑張る感じなら引いた方が長く居られるはず。
自分の出来る範囲をきちんとわきまえることが大切ですね。
会にいて有難いことも、ためになることも沢山あるので、その時々の状況で
よく考えて、誠実な姿勢で関わっていきたいと思います。
ありがとうございました。
最近、夫に何気なく友の新聞を見せ、最寄では讃美歌を
歌うと言ったら、新聞の内容と歌でかなり引かれました。
辞めて、家庭と仕事に専念したらということになり、仕事で
ほとんど会費会員な私なので、退会しようかと思ってたら
こちらにやってきました。
私もこちらの最寄が気兼ねなく来れそうです。
たぶん最新号のひとつ前のだと思う
シニア世代向けの「ゆうゆう」では山崎さんががんばっているし
読者の年代にうまく合う人を雑誌も選んでるね
次はこのオレンジ色になったまな板をどうにかする記事を書いて欲しい。
やっぱ友の会ってシャキ奥の集まりですね。
ダラの自分には辛くなってきた。
シャキ奥っていうか、スーパーポジティブ、スーパーアクティブ、スーパーパワフルな
世間知らずおねー様が多いから疲れる。
育児疲れ―そんなのみんなやってきたことよ！
家事疲れー手仕事でストレス解消しなさい！
「友の会では」とか「著作集では」といいいながら、
実際は「アテクシ」「うちの主人」「うちのコ」の素晴らしさを自慢しあう。
友の会にどっぷりで社会なんて何も見えてないのに、
「婦人之友を読むと政治から社会から教育からすべてわかる」気になってる人が多い。
はいはい、おねー様方はご立派でーす。
私にはとてもついていけませーん。
家事家計が始まる前にパートに出たことにして
例会や方面会はパスしないと2学期はますます辛い家事家計がはじまっちゃう。
立派だけど、尊敬するけど、周囲のえこひいきや配慮が多すぎて納得いかない。
今年はPTAの曜日が重なって、方面どころか最寄にも参加できないのに
それでも専業主婦会員には係や奉仕を、彼女らの分まで押し付けられて
夏休みも公共のクッキー作りや、おむつ縫いに追われる予定。
そんな時間があったら、子どものパジャマを作りたい。
会員を増やしたいなら、どちらの会員も大事にしようよ！
２学期は本当に辛いですね…
今どき友の会って。。。
婦人の友？何それ
こわい
こわいところです。
きょうだい全員の衣類数調べ、アンケート、生活時間の励み表。
お盆前に締め切りだけど、提出する方もされる方ほとんど帰省で留守の予定。
これから取りまとめる人を決めるらしい。
せめてお盆明けならお手伝いできるかもしれないが、
平会員が提案しても無駄なんだろうな…
なにさまだとおもってんだ？え？
いいかげんにしろってんだ
あの、家計当座帳なのですが、皆さん「タマネギ」とか「乾燥わかめ」
とか、ひとつひとつ値段を書いておられますか?
うちは買いだめをするので、そうすると一日の範囲にはおさまらなくなります。
別にそれは構わないのですが、なんか大変だなぁと思って、今はざっくり
食費○○円と書いています。
それ故、主食費が幾らとか、副食費、調味料費が幾らか分からなくて、
良くないかなぁとも思ってるのですが・・
あ、非会員です。あと、まとめの家計簿は羽仁式ではなく別のものを使っています。
主食○○円、副食費○○円とおおざっぱに区分けして書いてもいいと思うんだけど。
もしくは来年から「予算生活の家計簿」もしくはパソコン家計簿を使ってみては。
それで、つけておられる会員の皆さんはどうされてるのかなと思って。
主食費、副食費などで大雑把につけても良いのですね。
ちなみにMacなので、パソコン式は無理なんです(涙)。
Mac版を夢見て数年。全然出ないですね。
予算生活の家計簿、できたらどこかでチェックしてみます。
昆布特集で、富山県が昆布消費日本一だからって事で、富山友の会が。
今年の三月の、被災地支援に友の会の技がどう活かせるかという内容の
山崎さんが出てた時以来？ 四ヶ月ぶり？
以前このスレで、あさイチへの友の会の出演はもうありませんって
書き込みがあったけど、これからもたまには出てくれるとうれしいな。
うわ、ショック!
友の会が出てるのはDVD化して保存してたのに。
何ヵ月に一回出るか出ないかのためにあさイチ見続けるのはつらいなぁ
(その時間帯はテレビ見てないので)
事前告知はあったんだろうか？
内容はどんなでしたか？ 昆布出汁を使ったお料理特集でしたか？
友の会の出演部分は、「スーパー主婦のとろろテク」というタイトル。
一戸建てのお家の台所に5人位の会員が集まってた（最寄会風）
とろろ昆布の活用術で、料理の紹介
「飛脚玉」
味噌（刻んだシソやネギなど入り）をとろろ昆布でくるんでラップで包む（直径3ｃｍくらい）
お湯を注ぐだけで味噌汁が出来るから、お出かけ、行楽のお供に便利。
味噌の代わりに梅干を使ったお吸い物バージョンも。
お弁当のご飯とおかずの仕切りにととろろ昆布。
煮物を入れても汁をとろろ昆布が吸ってご飯にしみない。おいしい。
「翁あえ」
軽く塩をした茄子、トマト、胡瓜を、食べる直前にとろろ昆布で合える。
おにぎりをとろろ昆布にまぶして巻く。
上記は、富山の郷土料理って感じだった。
下記の料理は友の会オリジナルらしい。
「ひき肉のすき昆布巻き」
蓋挽肉にパプリカ、牛蒡、人参などの野菜を混ぜ込み、
すき昆布（生の昆布をすいた物）で海苔巻きの要領で簀巻きで巻く。
鍋に入れて出汁、醤油、みりんで煮込む。
10分火に掛け、鍋帽子で30分放置。
担当アナウンサーが星の付いた杖を振り回す所で、有働さんとイノッチが
「ヤダー久しぶり～」と笑い合ってたｗ
長文スマソ
詳しくありがとうございます！
見れなくてもとても勉強になりました。
今回、婦人之友ブログには事後報告記事も出てないですね。
できたら事前報告記事ほしいなぁ。
なんか懐かしくなってきたので、過去の録画を見に行ってきます。
確か全国大会の報告か何かで、あさイチにはもう出ないようなことを総リーダーから聞いたような気がするけど違うのかな？（ウロ覚え）
出てほしいなと思うけど。
http://www.nhk.or.jp/asaichi/2012/07/23/01.html
「友の会では30年以上前からこのすき昆布を便利に使ってきました。ご紹介したのは「ひき肉のすき昆布巻き」です。」
うちの友の会では、豚ミンチじゃなくて鶏ミンチのレシピを習った。
先日、友の家で使うウエス用の布を持ち寄って
カットする作業を有志でしたいたのですが、
その中にトランクスがあって
「これってRなんじゃ？？？」と私が言ったら
「そうよ。ちゃんと洗ってるし、食器だって洗うんだから問題ないわよ」と、
トランクスを持ってきた総リーダーが言い切った。
いくら洗ってあっても正直他人の使い古しのトランクスを触るのは嫌。
そんなので食器を拭くなんてありえない。
潔癖症なの？？と笑われたんだけど、どこの友の会でも
トランクスをウエスに加工するのはありなんですか？
百歩譲って「自宅」の床拭き雑巾。
ミセス羽仁が生きてたら嘆くよ…
衣食住のケジメはキチンとしないと。
総リーダーが、ってのが怖い。
全国友の会のホームページに本部のメールアドレスが
あるから、相談って形でチクって欲しい。
それはナシでしょう。
「家では使い古しのトランクスをウエスにして使ってます」っていうならまあ勝手にしてください、というか知ったこっちゃないけど、友の家用のウエスでしょ？
友の家の食器を、食事後とかにそれで拭うんでしょ？ 嫌です。
洗ってるからキレイとかそういう問題じゃないと思う。
総リーダーは”何もかもとてもできる人”と評判は高いのですが
（お料理も上手だし、掃除・洗濯の知識もたくさんあるし、洋服も手作り）
料理講習中に小皿にとったりせずに手づかみでそのまま試食したり、
セールのために焼いたクッキーやケーキを冷ますのに新聞紙を使ったり、
衛生観念にちょっと？が付くことがあります。
でもとても弁のたつ方でケーキを冷ますのに新聞紙はちょっと・・・とほかの方が
やんわり注意したら「あら、私はこれで何十年もあちこちの友の会でやってきましたが
全く問題になったことはないのよ！」などと言い負かされていました。
友の会員としては、ここまで倹約しないといけないのか？と疑問に思っていたのですが、
さすがにトランクスを食器に使うのはおかしいと思うという意見に同意していただけてちょっと安心しました。
本部にメールすると連絡したのは私とバレて居づらくなってしまいそうなのですが、
匿名でも大丈夫なものでしょうか。
深い意味で凄い人なんだろうなあ。探求して欲しい気もする
1 ：ポポポポーンφ ★：2012/08/07(火) 23:42:55.33 ID:???0
2012 ロンドン五輪 女子サッカー 準決勝
フランス １－２ 日本 [ウェンブリー・スタジアム／ロンドン]
0-1 大儀見優季（前32分）
0-2 阪口夢穂（後4分）
1-2 ルソメル（後31分）
× フランス、ブサグリアがPKを外す（後33分）
◆ 女子日本 佐々木則夫監督
GK 1 福元美穂（岡山湯郷Belle）
DF 2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
5 鮫島彩（ベガルタ仙台レディース）
MF 6 阪口夢穂（日テレ・ベレーザ） → 14 田中明日菜（INAC神戸レオネッサ）（後39分）
電話連絡は案外あっさりと受理されてホッとしています。「かぞくのじかん」と、R幼児グループにも入っているので、
今は欲張らず、もう少し時間ができたら再び購読しようかと思う、小学生２人と未就園児の母です。
次の行動予定は末子の入園によって学校と幼稚園関係で多忙になる前に退会すること。
専業主婦なのに「働き」で日中留守にして家事が後手後手になるのが目に見えているから。
本末転倒と言いながら辞めていった人たちに続くのは残念ですが、今は少しでも身軽になることしか考えられません。
私も「婦人之友」は次は更新しないつもり。
そして末子入園前に辞めるつもりも同じ。
友の会まで気持ちが回らないし、正直もう家事家計講習会をしたくない。
提出物と働きに追われ、自分のことなんて何もできないし。
もっと落ち着いて、最寄だけをやるんならいいけど。
残るように思う。
著作集というハードルがあるから無理なのだろうけどね。
もっと身軽に活動出来ればともの会の良いところも自ずと世の中に
伝わると思います
友の会は「婦人之友の」愛読者会と何度も何度も言われたけれど
読むのはかぞくのじかん。婦人之友は買ってもほとんど読まない。
それでは友の会員の資格がないというのなら喜んで会員やめるわ。
友の会で忙しくて家のことができないなんて本末転倒。
2学期は毎年苦しい
進めばいいのにね。
真面目で優しい人ほど巻き込まれて疲れていっている感じもするなあ
第53回グラミー賞 “最優秀ポップ・インストゥルメンタル・アルバム” 受賞後、ついにリリースとなる待望のソロアルバム。
ストーリー性を持つ美しいメロディーラインと、独特のトーンを響かせるギター・インストゥルメンタル楽曲を集めたベスト的内容の本作は
全曲ニューミックス＆リマスタリング、そして新曲を含めた全13曲を収録。
プロデューサー、エンジニア、ミキサーとして、グラミー賞 “最優秀ポップ・インストゥルメンタル・アルバム” の受賞経験を持つポール・ブラウン氏が
新曲「Live Life」などのミックスを手掛け、グラミー受賞作「TAKE YOUR PICK」で共演したラリー・カールトンが名曲「SUKIYAKI」に参加しています。
初回限定盤・特典DVDには、これまで発表された多彩なソロ作品の中から代表曲のMUSIC VIDEOや未発表ライブ映像、さらに2004年7月にサントリーホールで
開催された東京都交響楽団との貴重なコラボレーションライブ映像など、全13曲・トータル62分収録の豪華内容となっております。
『Strings Of My Soul』
【収録曲】
01.#1090 千夢一夜
02.The Moment
03.Live Life
04.TRINITY
05.BLUE
06.華
07.恋歌
08.sasanqua～冬の陽
09.THE WINGS
10.SUKIYAKI featuring LARRY CARLTON
11.MY FAVORITE THINGS
12.Romeo & Juliet
13.99
冷めた目で見てますが
>>742
何かやめられない事情があるんでしょうね
以前盛り上がってた人たちはミクシーの方へいっちゃってるのだろうか。
家事家計講習会の準備に追われる秋。
今年はうまくスルーできるように頑張ろう。
夏休みが終わったら、講習会の話題が各地から出てくるのでは？私は年度内に退会を決意しているので、
どの段階で切り出すか考えています。自分と家族の生活を犠牲にしないよう、乗り切っていきましょう。
2学期は家事家計、3学期は役員決めがメインでしょ。
もちろん家事家計の中で学ぶことはあるけれど、
1学期にどれだけ充実した友の会生活を送れたかどうかで
1年間が決まると思う。
私も今年度いっぱいでやめようと思う。
こんなに無駄な資源を使っていたのかーと愕然。
もう全部捨てたい。
皆さん、プリントとかどうしてます？？
気になるレシピは冷蔵庫に貼っておくぐらいだった。
家ほっぽって原稿書いて印刷する値打ちものはナッシング・・
講習会のチラシや資料、手書きのプログラムとか。
シンプルライフからは程遠い、本末転倒な日々がまたやってくるのか？
別の所で生かしてるよ。
データでくれたらいいのにといつも思ってる。紙ｲﾗﾈ
今年度の目安量など資料と予定表、今後提出するプリント類、２００９年度の
教育費調べ、予算決算の用紙以外は、思い切ってほとんど処分しました。
メールが行き届いている会や方面ならデータで送るのもアリだと思います。
提案して受け入れられるといいですね。
ウチの最寄は（単なるミスで一斉送信したのか不明）元リーダーが送ってくる
連絡メールに退会者のアドレスまで載っていて仰天しました。
友の会でも、整理が上手な人は
容量決めてバサバサ捨ててると思う。
各部署でファイルしてるだろうし
それほど重要な書類って少ない気がする。
これも合理的っていうのかな。
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
夏休みの励み表も全然手を付けてないし、どうしようｗ
暑い中、集まって延々話し合いするのかと思うと
なんだか行きたくなくなってくる。
うちの地域は、2学期制の学校なんかは今週から始まってるけど
3学期制の学校は来週から2学期で、友の会の2学期も来週スタート。
委員や係になってる人は、すでに始まってる部署もあるし。
二学期は、ほとんど最寄会で勉強が出来ないから
毎年なんだか憂鬱なんです。
2学期は9月から始まることになってる。
そろそろ行かなきゃなんだけど、行きたくないなー。
その会員がどんな状況か（会員本人だけじゃなくて会員家族関係がらみのことも）委員会のメンバーで共有しあって…
辞めそうな理由がないかチェックしてるみたいでこわかった。
著作集がそれを許さないのだろうね。
世帯の年収なんて出したくない人は出さなくていいし、子どもの話もしたくない人は
しなくてもいい雰囲気になればいいのにね。
著作集読んでも「何をえらそうに・・・」と思ってしまう私は、会員失格ですか？
お前ら質問ですこのご時世になんでパRやんの？
そのパRに使うお金でおいしいご飯食べたり、
彼女にプレゼントでもしたほうが喜ばれると思うんだけど
ちょっと疑問に思ったからおれはやらないからやる人に質問しただけで
別に深い意味はないけど
人としてどうなんでしょう・・・
進氏はもと子ではありませんから・・・
でも、もと子さんの教育方針で育てられた人が
（一族だし、自由学園卒業だし）
そういう行動をしたら
その教育方針に疑問を持っても仕方ないと思うよ。
私も著作集苦手。
説子さんは、思想的にもと子さんとはかなり違う方向に行っちゃったので
長女だけど自由学園を継いでないんだよね。
で、その違う方向に行っちゃった説子さんの息子が進さん。
自由学園の中でもアウトローの部類だと思うよ。
どんな方向に行っちゃったんですか？
著作集読んでも、全然心に響かないしもやもやしてます。
自分で学校作っちゃったんじゃなかったかな？
自由学園に通わせても、自分で入りたいと思うか、一族だからと入らされたかでは
結果も違ってくるよね
進氏、自書でばあちゃんの悪口書いてるしね
自由学園でも行きたくないと思ったとムスメの未央さんは言ってたわ。
自由って名前は付いてるけど、もと子教にどっぷり浸かれる人でないと他の学校より清過ぎるし堅苦しそう。
靴を脱ぐ自由・・・だったかな、忘れたけど
明治維新後、戦争前の時代では
「自由」な学校だったんじゃなかろうか
孫にも悪口を言われるような人の話をありがたがって聞いてしまっていいの？
という疑問がある。
それに最高学部をでても、大卒にはならないから就職困るよね・・・
長女（説子）の学校教育に疑問を抱いて、自分で学校（自由学園）作っちゃったのはもと子さんね。
だから説子さんは自由学園育ちじゃない。
説子さんが1903年4月生まれで、自由学園設立が1921年4月だから、
説子さんは18歳のときだけ自由学園に行ったのかな？一応、自由学園出身ということになってるけど。
次女は夭折したから学校に行ってない。
三女の恵子さんはどっぷり自由学園育ちで、自由学園を継いだ。
説子さんはマルクス主義の学者と結婚して、そっちの影響をかなり受けてると思う。
息子の進さんもその影響が大きいんじゃないかな。
旦那の五郎さんは確かにマルクス学者だったけど羽仁家に婿入りしてるし、説子さんももと子否定してた訳では無いんじゃない？
進さん本人がもと子教に疑問を持って、そのうえで未央さんは学校に行かずホームスクーラーした気がする。
この世の中、すべての人に愛され尊敬される人なんて、いるの？
というか、いたの？
なんかどうも、友の会を良妻賢母の育成所のような目で見たり
金持ちしか入れないようなレッテルを勝手に貼ったり
物事の一部分しか見ていない＆自分の主観だけで判断している人
いるよね
もと子さんと考え方が違って対立することがときどきあった様子は、説子さんの著書からうかがえる。
戦後、最高学部を設立したときに、説子さんは、男女の区別なく4年制大学にして
保健婦や保母の養成コースを設けるべき、と主張したそうだが、
もと子さんは、女子は2年制でいい、と言って譲らず、説子さんは非常に落胆したと書いていた。
もと子さん自身で自己完結して自己満足して考えを押し付けてる感じがするだけで、そこから先読み手に思索させる気が全く無い。
あれを読んで感想を述べよって言われても…話すことなんて無いよ。
世の中全ての人っていうのはそりゃ、いないでしょ。
でも、自分の教育方針を実践した我が子や孫に・・・ってのが問題なわけで。
もっと簡潔にまとめる事は出来るだろに、とは思う。
なんか、個人的な日記みたい、と感じる事はある。
全ての著作集が、読者を想定して書かれてるのかな？
そう考えると文章の才能はイマイチだよね。
新しいアイデアを生み出す発想力は豊かな人だったんだろうけど、
実務能力はあんまりない人だったらしく、もと子がアイデアを出して
夫の吉一が実務的なことをこつこつやって、
会社経営も学園創立も実現できたらしい。
思いつきで突っ走るタイプの人なんだと思って文章を読むと、
あまり推敲されてなく思いついたことが次から次に並んでいる文章も、
なんとなく納得がいくよ。
あれだけダラダラと文章を書き残したからこそ逆に
時代が変わっても共感できる部分があるんではないだろうか
会話の中で、「PTAが大変なんです、だから友の会に出られなくて」的な趣旨で
話していませんか？
「PTAも友の会もあって、どっちも大変」的な趣旨にしておけば、
友の会優先な話にはならないと思います。たぶん
あ、おっしゃるとおりかも…
ご忠告に感謝します！
そんなことより早く家に帰って
ちゃんとした暮らしのために時間を使おうよ。
司会の進行が悪いのかな。どこの方面会も同じですかね？
皆さんが無駄な時間を過ごされるのは勝手だけど、勉？と言っては何も知らない主婦を
お手伝い要員や会費会員としてお誘いするのはどうでしょうかね。
あの人ができて私がやらせてもらえないのは悔しい
家事家計とつけ方講習会の他、地域の文化祭（土日）にも出展が決定。
（子ども向けワークショップあり）１１月は最寄会も方面会もなし。
最寄勉強の題材に衣（パジャマ、ワンピース縫い）など、最寄内で
希望が挙がったけど、しばらくおあずけとリーダーから言われた。
３学期まで待てないから自力で頑張る。（もちろん質問はする）
子ども服だったらサイズが変わっちゃうよ。
説明DVD付きとのことだけど、もう買って見た人いる？
今はPCのフリーソフトを使って自分なりに家計簿を記帳してて
来年は羽仁家計簿を使ってみようと思っているんだけど
DVD見たら記帳の仕方がわかるかな？
方面リーダーから聞いた前評判は上々のようです。特に今まで手書きもPCも
なかなか着手できなかった人たちにとって、有難いのではないかと。
一部家計しかできていない私も、早く見て実践したいと楽しみにしています。
DVDがあればもう家事家計講習会や付け方講習会必要ないんじゃないw
あの家計簿で全部対応しようというのは難しい…。
若い人は現金払いのみの人はあまりいないから余計に難しく感じる。
それで一生懸命「クレジットカードを使わないシンプルな家計」などとかぞくのじかんで宣伝してるのかな。
でも、私みたいにポイントや割引めあてでカード作ってる人もいるだろうし。
電子マネーを使わないシンプルな会員たちが集まる部会や全国大会では
切符自動販売機や精算所が大混雑して遅刻するんだよねwww
方面会で電子マネーの話になったときに
「PiTaPaとWAONとEdyとnanacoを使ってる」って言ったら絶句された・・・
だけど、全国大会のときは、切符買ったよ。
だって、東京じゃPiTaPa使えないんだもん。（関西ではPiTaPaで私鉄もJRも乗れるんだけど。）
だから、全国大会で切符自動販売機が混雑するのはしょうがないかも。
あまりの古くささに衝撃。つけ方とＱ＆Ａはわかりやすかったが･･･
若いときに誘われたけど怖くて入れなかった。
コミュ障プラス引きこもり・ダラになって入っておけば良かったと後悔してるわ。
より集まって少しでも会話がしたい。
家事、料理を教えてくれるのかしら
入らなくて正解。外から見るイメージと、中は全然違う。
友の会に力をいれすぎて、家庭崩壊とかしてる人もいるくらい。
もっとも、 友の会の家計簿は現金主義だから、今の若い人たちには使いにくいよ。
みなさん、頑張りましょう！
中堅どころもプッツンして同じく。
早く友の会が消滅しないかな～。
（朝イチ効果の人は自分から入っても辞めているが）
新しい人を！っていうのがしつこいと嫌われるってなんでわからんのかなー。
ただ著作集というものがあるから、積極的なプロモートをしないと駄目みたいな
事になってるのでは。
著作集や規則にしばられず、活動を過度の負担にせず、
生活のためになる良い部分を伝え、残していって欲しい。