自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第72章

1 ：2012/08/14 〜 最終レス ：2012/10/23

ハイテク兵器 vs 剣と魔法。
内容はガイドラインを参照。
・sage厳守。
・書きこむ前にリロードを。マナーとして。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。分断防止のため。
・SS投下中の発言は控えてください。
・支援は50レスに1回。
・嵐、煽り、気に食わないｺﾃは徹底放置。自然現象として脳内あぼーんしましょう。
・品性に欠けるレスはなるべく付けませんよう。
・気に食わないレスを、気に食わないコテハンまたは気に食わない人間のものと根拠無く認定するなかれ。
　ループ禁止。対策としての『萌え』などには書き手も読み手も極端な反応をしないこと。
　そんなことより海産物の話でもしよーぜ。
・以上を守らないものはぬるぽと見做し、鉄槌制裁（　・∀・）つ=■彡☆))｀Д´）されます。
前スレ
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第72章
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1337702041/
保存庫
ttp://www26.atwiki.jp/jfsdf/
ttp://pixus.iinaa.net/jfs.htm
分家
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html

2 ：

新暫定ガイドライン
0. 現代科学であれ男塾理論であれ異次元科学であれ議論であれ、第一に置くべきははスレ住人が楽しいこと。住人が不快に思う事は避ける。
1. 投下してくれる作者は神。批評はいいが節度を持ってやること。
2. 「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代の日本国自衛隊」が主に関わる話であること。
3. 自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
　　核兵器・旧東側諸国製兵器・未来兵器・巨大人型兵器など、現代の日本国が配備するにはナンセンスなものは極力避けること。
　　現代科学と作中の設定で説明できる場合にはこの限りではない。
4. 軍事力の背景となる社会構造、政治・戦略・作戦・戦術・戦闘に関してはある程度しっかり設定しておくのが好ましい。
作中の設定で説明できないものは避けること。
5. F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来るが、「超魔法・無敵キャラまんせー」な話にならぬよう気をつける。
　　基本的には自衛隊・近代兵器マンセーの方が好まれる。
　　また、オーバーテクノロジーの扱いは慎重に。
6. ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。
　　自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
7. 萌えだけ、エロだけ、グロだけを目的とした作品は、このスレ以外のしかるべき板やスレに書き込むこと。
8. スレ外の該当作品にかんする批評などの雑談は、ほどほどに。
9. 次スレは>>980か480KBを踏んだ方が立ててください。

3 ：

■今までこのスレで討議された議題
・ファンタジー世界の市場規模についての考察
・Rによる世界支配は許されるか
・江戸時代とファンタジー世界の類似性について
・大陸国家VS海洋国家戦略、その長短について
・マッチとメラ、着火手段としてどちらが優れているか
・F世界での日本経済再生と交易について
・ドラゴン…契約方法と空軍戦力としての有効性を考える
・自衛隊的ダンジョン攻略法
・対人地雷と魔法の罠。
・F世界における神の影響力について。
・F世界的陣地攻略法
・熊に見るモンスターの手強さ
・巨大昆虫対策〜界面活性剤から核弾頭まで
・決闘における非致死性制圧法（殺さずにいたぶる百の方法）
・Ｆ世界の街道、交通路における運搬手段が道に与える負担うんぬん
・銃弾を受け付けない素材を武具の材料に用いれるか
・マクロ経済を考慮すべきか

4 ：

■さんざんガイシュツの話題
・シーレーン確保における脅威の排除（海賊、海の怪物対策）
・日本が傭兵を雇用することは可能か？
・萌えは是か否か。
・議論は是か否か。
・魔法・怪物の設定（最終的には作者に一存という結論）
・補給が断たれた場合、弾薬を何とか確保可能か？不可能な場合はどうなるか？
・球形以外の世界。
・食糧対策・餓死者の局限−魔物を喰らうモノ−
・在日外国人・異世界住人対策。政治思想の殴り合いは勘弁
・資源・エネルギー問題。
・外交方針について。
・人間と亜人の共生について。
ガイシュツだが、再考察とかは特に禁止されてない
SFは禁止だと言うことです

5 ：

関連サイト
「帝國召喚」（作：くろべえ/分家皇軍スレ）
ttp://www.geocities.jp/wrb429kmf065/index.html
「輸送戦記」（作：Call50/本家）
ttp://homepage2.nifty.com/Call50/
分家まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/wimsigma/
SSの書き方
ttp://www6.plala.or.jp/Action/taidan01.html
ttp://www6.plala.or.jp/Action/taidan02.html

6 ：

過去スレ
創作発表板
72 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1337702041/
71 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1326519134/
70 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1318261509/
69 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1280728791/
68 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1261921219/
67 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1254132077/
66 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1247917732/
65 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1242886494/
64 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1235983300/
63 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220184382/
軍事板
63 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220300122/
62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214912385/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210853200/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206945872/
59 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200068856/
58 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187502563/
57 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181167154/
56 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177836560/
55 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173715591/
54 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171625885/
53 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170750554/
52 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166436294/
51 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163066160/
50 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161084208/
49 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160188326/
48 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157263954/
47 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153579549/
46 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149155655/
45 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145708454/
44 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141803533/
43 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138537013/
42以前は保存庫参照

7 ：

都道府県別食料自給率と隣接する地域で新生日本は以下の地域になる
北海道、東北、北陸、千葉、茨城長野、滋賀、三重(努力賞)
増産による救援の最前線は群馬県
それ以外の地域は飢餓が発生する
数字は都道府県別食料自給率
鹿児島85 佐賀67 宮崎65 島根63 鳥取60 熊本56 徳島45 高知45 大分44 岡山39 長崎38 愛媛37 香川36 山口31 和歌山29 千葉28
沖縄28 岐阜25 広島23 山梨20 福岡19
静岡18 兵庫16 奈良15 愛知13 京都13
埼玉11 神奈川3 大阪2 東京1

8 ：

自給率の上昇には屎尿のリサイクルが不可欠だが、現状では望み薄だね
やるなら先進的な技術の導入は控えて日本が自力で維持可能な範囲に留めざるを得ない
具体的には肥溜め再び、だから都市部の解体を強いられる方法の導入は難しい

9 ：

まあ、米だけは百％あるから健康と寿命と地域格差とかに目を瞑れば餓死者はかろうじて出さないですむだろう。
寿命が３０年くらい縮まりそうだが・・・
貴重な医療物資の使用にも制限はかかるだろうし、非人道的な人口調整もあるかもしれない。
まあ、どの道、燃料備蓄が半年しかもたないんだから転移半年以内になんらかの『成果』をあげる必要がある

10 ：

米は投入カロリーの五割り増し程度には収獲できるんだっけ
あとは灰問屋/肥溜め抜きで肥料が自給できるかどうか
古米古々米が残ってるうちに電力で農業出来る体制を調えねば
原子力さえ増設し放題になれば電化農業も不可能では無い

11 ：

燃料どうすんねん

12 ：

別に海水抽出と「もんじゅ」無しでもある程度は保つ
原子力増設し放題は寧ろ弧の両社に結構な投資だされるだろう、否応抜きに
日本が維持できないであろう技術は優先順位を付けて順次切り捨て

13 ：

海水抽出はまだ目処立ってないべ

14 ：

うん、核燃料サイクルもね
可能と分かってるだけマシだけど
化石燃料なんて入手できないだろうし
それはそうとテンプレ入りも狙える反面教師を見つけた
やや古いネタだが
不老不死の皇帝が500万人の軍で世界征服な小説
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1283343861/

15 ：

まあ、いざとなれば魔法による超低温とか反則技もあるだろう

食料に関しては、大陸進出は必須として、自衛隊が半端な戦力で制圧できるくらいの国の生産力ではお話にならないだろうな
３自衛隊並びに在日米軍総出撃で１ヶ月くらいで制圧できる現地超大国辺りが望ましい

16 ：

>>15
またそんな強欲なｗ
「総出動で一ヶ月で制圧」てのは太平洋戦争の夢を再び、て奴か
清朝末期の日清戦争かイラク戦争を想定しているのかわからんが
地域の軍事大国と頂上決戦やらかすほどリスク高い戦略とるのか

17 ：

【皇室】 韓国大統領 「天皇陛下の訪韓？…心から謝罪するなら、来なさい」「前に言った『痛惜の念』とか言うなら、来る必要はない」★41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344997839/
【マスコミ】 「報道ステーション」制作プロ社長に貸金業違反疑惑！ 高級韓国クラブママらに高利貸し★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344601455/

18 ：

残り七千万人食わすにはまだ足りないくらいだ。
かの中国でも１６世紀の人口が約１億人
『七千万人分の食料』をＦ世界に求めたら、超大国どころか大陸そのものが食料危機になる
結局はぶつかることは避けられない
開戦が遅れれば日本の方がじり貧になるし、勝利しても物資の確保や輸送路の確保で国内にダメージを受ける。
徴兵して、屯田兵師団を各自治体に創らせて口減らししたいくらいだ。
在日米軍の武器弾薬を消耗させる口実にもなろう

19 ：

残り7000万ってどこから来た数字なんだよｗ

20 ：

食料自給率４０％で４８００万人
残り６０％で７２００万人だろ

21 ：

何も考えずその計算そのまま持ってくるのか？
作付け転換やら増産やらだけでもかなり変わりそうなもんだが
ちょっと前に出てたが資源はいるが米倍増産だってできそうだって出てたばかりじゃん

22 ：

しかし、あれだな。
こんな混沌初期なら真っ先に動くのはR屋さんかも知れんな
将来的に移民にせよ、農地にせよ土地が必要になるのはわかっているから、地方領主相手に地上げをかますとか

全国に１０万人もいるんだから、小国の軍勢など問題にならないかもしれない

23 ：

資源にしても実のところ現状でもコストが上がれば採算ラインに乗る国内資源は結構あるんだよね。
石炭とか1970年代くらいまでは完全自給してたし。
石炭の液化技術も一応あるし。
>>22
無理。
国が支援するのでもなければありえない。
Rなんて地方領主が兵を挙げれば十中八九負けるよ。
銃があっても弾薬の購入ルートがつぶれているだろうし、そもそもどうやって渡航するのさ？

24 ：

農業における増産は半年程度でどうにかなるもんじゃないんじゃないかな？
努力や統制しても４０％が５０％になる程度だと思うよ

25 ：

地方領主の動員兵力には大貴族でもなければ百名動員できるかも怪しいと思う
渡海に関して、密輸や密漁に使ってる貿易船や漁船とか考えたけど、漁船は食料確保に必要だし、貿易船は燃料の無駄だから真っ先に真っ先に統制の対象になるからやっぱりダメだね。
個人所有のヨットだと人数運べないし

でも勝利してもらう必要はないんじゃないかな？
皆殺しにされたらされたで、不穏分子の一掃と、邦人殺害による大義名分、口減らしので基本的に損はないと思うよ

26 ：

渡航云々よりまずは海外への兵站維持できないだろ
>>24
農業やってるけどある程度までの休耕田に限って言えば次年度から作付けはできるよ
木でも生えてなければトラクターで大概はいける
20年くらい放置してた田んぼでもまあそこそこ収穫あったし
50％ってことはない印象

27 ：

米だけならね
現在の米年間生産１１００万トンに対し、年間消費量は８３０万トン
これが食料自給率になると４０％にまで下がる、

国全体が飢えることは無いだろうが、脚気などで健康問題には支障がでるのは間違いない。
燃料の備蓄が半年分だから、すでに消費見込みで持ち込んでる分と、消費統制で１８ヶ月は持ちこたえるに上方修正した方がいいかな？

と、なると日本の食料目標は小麦かな？
パンが無くなれば米の消費量も当然増えるだろうし
まあ、意外に焦って開戦する必要もないのか

28 ：

>>27
脚気なんぞ白米だけ食う偏った食生活だろ
玄米食わせればよい

29 ：

白米に固執した森鴎外とその仲間達のせいで玄米の供給が遅れて信じられない程多数の死者が出てたな

30 ：

>>29
玄米が脚気にいいなんて根拠ないから白米食ってろって言って軍内で脚気大流行だったっけ。

31 ：

ロシアのどの将軍よりも、多くの日本兵を死に追いやったとかいわれてるんだっけ？
記録更新はインパール作戦の牟田口か。

32 ：

麦食支給した海軍では脚気患者自体が殆ど出てないから
陸軍でも麦食支給しようぜという意見が散々出たのに、
白米支給を主張した自分達の失点になるからって森鴎外を始めとした連中が延々妨害し続けた。

33 ：

>>29-32
それらはデマ
まず、保存の観点から玄米は輸送しても虫が湧きやすく痛んでしまうので非現実的
麦も、白米とは別に輸送する余裕が無い
白米だけでなく軍馬用の飼料で輸送のリソース食われてるし
軍馬飼料は人間の食用ではないので転用できない
次に、森林太郎はその当時兵士の配食を白米か玄米か変更する権限は無い地位であり
直接の上司の方に責任がある　つまり風説による冤罪でしかない
また、森林太郎は医師の派閥として恩師等が脚気細菌説派に所属しているので細菌説派と見なされてるだけ
ただし栄養不足説派の「脚気は白米が原因、洋食なら脚気にならない」という論文に対して
「和食だって偏りなく食事とってれば脚気にならねーよ　西洋かぶれが自分の好みで公私混同した論文発表すんなアホ！」
と猛烈に批判と反論をしているのは有名
あと森は医師としては栄養学の分野の人でもあり、兵士の栄養を考えた配食を提案してもいる
ただこれは予算不足により採用されなかった
（皮肉にもこれが採用されてたら脚気の発生はもっと少なかった）
最後に、脚気栄養不足説派も最終的にオリザニン（ビタミン）が原因であるとわかるまでは
何が原因であるのかは特定できておらず、なんで玄米とかを食えば脚気が予防できるのかの因果関係はちゃんと証明できなかったわけで
この程度の不確かな根拠で玄米を食えば脚気が治ると結論付けるのは後知恵で見ても強弁が過ぎる
つーかオリザリンの発見に繋がったのは、森が軍医総監に出世して改めて細菌派と栄養派を合同研究させて脚気の原因解明するチームを作ったからだ

…なによりも、ここまで研究と結論が進んでも一番徒労と言えるのはビタミンを発見してもなお戦後にいたる1970年代まで脚気を根絶できなかったと言う事だ
アリナミンの販売と国民の生活向上が実現するまで、脚気の原因特定しても問題が解決しなかったという

34 ：

証明の必要はないからそりゃ只のいいわけだよ
3万人殺して置いて「根拠がなかった」とか言い訳にしても酷いものがある

35 ：

>>33
脚気がでるのと治るのとじゃ違ううんだが
それとデマと主張するならソース提示

36 ：

>>34
でも少なくとも森林太郎の責任所在は一切無い
というか森林太郎が白米に固執したというソースこそ存在しない
そもそもこの件に関してはなんで森林太郎の所為になってるのかが不明
>>35
ソースも何もウィキペディアにすら書いてるし
森鴎外　脚気　で検索してもサイトや本が幾つも出てくる

37 ：

>>36
自分で「和食だって偏りなく食事とっていれば脚気にはならない」と言ってるからには
脚気は栄養不足だと認めているんじゃね？

38 ：

>>37
というか、自分の所属する医師会派閥の人間関係上、細菌派につかなきゃならなくなってるだけで
森本人は栄養原因の考えだったという可能性すらある
ただ、もともと細菌原因説の場合は風邪と同じで、食事が不十分で体力が落ちると免疫力が落ちて
「脚気菌」により病気になるという主張および栄養原因説への反論だから
森のそれもそれに沿っただけなのかもしれないけどな

39 ：

原因がわからない、理論が確立してないのはこの場合はいいわけにならない。
陸軍と海軍で明らかに優位な差がでてるんだから。
それに問題解決のアプローチは必ず原因の側からしなきゃならないなんて決まりはない。
医学にかぎらず「なぜかは分からないがこうすればこうなる」ってのはよくあることで、
それだって立派な学問なんだよ。
アプローチの手法が違うだけでね。
「原因を解明しなければ学問ではない」ってのはイデオロギーだ。
そして細菌説派はそのイデオロギーを人命より優先したってことなんだよ。

40 ：

>>39
そんな話は「科学」の場では通じない
むしろそんなものの方が言い訳でしかない
理論が確立してないようなあやふやなものを結論にしていいのなら、この社会は科学そのものが成り立たない
呪術や宗教となんら変わりはしないよ
つーかそれこそイデオロギーだよ
決定的な確証がなく推論の上になりたってるような学問でさえ、他の決定的な確証の上で推論を組み立ててるんだ
だが少なくとも脚気栄養不足説の方は確証もなければ推論も出来ていない
ただ、対症療法的に「何か特定のものを食べさせると脚気の抑制になる」と言う事が判っただけに過ぎない

41 ：

しかし、Ｆ世界国家は毎回よく万単位なんて無茶な動員できるよな
常々不思議だった。

42 ：

>>40
理系として言わせてもらうが原因が分からなくても結果があるなら科学だよ
呪術や宗教は原因も結果もないからオカルトなんだ。
ましてや「やってみる」という発想すら出て来なかったのは弁護の余地がない。
病原菌説を唱える事自体はおかしくないんだ。行動がおかしいんだ。

43 ：

>>41
中国なんかをモデルにした巨大人口国家の場合ならそんな不思議でもない
広大な土地とそれを耕す人間と、黄河や長江の水資源があればそれだけの人口を食わせる食糧生産量を実現できる
ただ、頻繁に飢饉が起こって万単位で死者が出て、数十万単位で流民が出るのが日常な国家になるだろうけどな
生産総量がすげー分、不作になった時の損害も規模がでかい　要するに単純なスケールのレベルが違う訳

44 ：

ん〜
でもそれは基本米食文化の国だろ？
これまで出てきたＦ世界国家は大抵パン食文化だから、米食文化の３分の１の規模になるんじゃないかな
それに基本的に移動力に問題があるから、収穫期には兵を返さなきゃいけない
あれが全部常備軍というには、中央集権化出来てる国はあまりない。

45 ：

>>42
>ましてや「やってみる」という発想すら出て来なかったのは弁護の余地がない
そういう「証明」をするのは「栄養不足説」の方こそやって見るべき、やらせるよう働きかけるべきで
白米を食わせることに固持して妨害したから検証のための実験が行えなかったとか、
決定を覆せなかったとか喚いたとしたらそれこそ言い訳でしか無いよ
決定権を握られてて、検証しようという試みを潰されるというなら決定権を握れる地位に自分らが登って変えさせるべきで
自分にその力が無かったことを「上の奴が無理解無能だったから」と責任転嫁してるのはただの逃避だ
それこそ森林太郎軍医総監が細菌説と栄養説両者に決着をつけるために研究部署を組織したように
動かせないなら動かせるようにして、動かしてこそだろう

ただし、仮に早い時期に脚気の対策に玄米が有効であるという認識を浸透させる事が出来たとして
どうしても解決できない問題がある
それは>>33で既に示した
>まず、保存の観点から玄米は輸送しても虫が湧きやすく痛んでしまうので非現実的
>麦も、白米とは別に輸送する余裕が無い
>白米だけでなく軍馬用の飼料で輸送のリソース食われてるし
>軍馬飼料は人間の食用ではないので転用できない
仮に玄米や麦飯食わせることを決定してても、輸送ができないから何の解決にもならないのよ
この話は完全に、後世の浅い後知恵でしか無いわけ
「石油やアルミが日本で採掘できてれば第二次世界大戦に勝てた」って世迷言と同レベル

46 ：

>>45
上に上り詰める間に戦争終わっとるがな
何無茶言ってんだ君は

47 ：

>>46
とある漫画に
「そういう事は10年前に政治家になってから議会で言え」
「10年前は子供でしたよ」
「俺だってそうだ　思った通りの人生遅れるなら誰も神頼みなんかしない」
というセリフがある

48 ：

細菌説を唱えた事を非難してるんじゃないんだが・・・

49 ：

>>48
そもそも過去の過ぎ去ったことにあーだこーだとか
アイツが悪かった、諸悪の根源だとか言う事そのものが間違い
人間は手持ちの切れるカードで勝負するしかないわけで
既に終了したゲームのログを読み返してここでこうすれば何てのはみっともない上に不毛
このスレ的に言うなら「Ｆ世界転移後に日本が餓死回避するためには事前に転移することがわかってて準備整えた
とか設定でもしないと無理ゲー」という意見が一番話題の的を射ている

50 ：

>>33
勉強になったわ
確かに現場にいる医者の森に食事の内容改善までできる権限があるわけないな
てか結局そういう食料の問題で実権を握ってたやつって誰だったんだ？

51 ：

細菌原因説派閥

52 ：

>>49
言うに事欠いてそれはない

53 ：

陸軍糧秣本廠かな？
この脚気問題にも関わったり、料理のレシピ本だしたりしてる。

一万の兵を動員する場合、最低でも７０万人くらいの人口を要するに国じゃないと無理なんじゃないかな

54 ：

left4deadみたいな走るゾンビはあまりおもしろくないな。
やっぱ無数の屍がゆっくりと迫ってこないと

55 ：

ゴメン、誤爆った
>>53
陸軍糧秣本廠にそこまでの権限あるのかなぁ・・・
どっちかというと陸軍省医務局のが比重大きいような・・・

56 ：

ゲーム的には面白いけどな

57 ：

>>56
画質との兼ね合いであんまり数出せないからねぇ
倒れても倒れても後から後から湧いてくるとか出来ないのが痛い
>>50
森が叩かれるのは一番有名人なのと、海軍の麦飯導入批判の急先鋒だったから。
当然森だけの責任じゃなくて、細菌説派閥と白米至上主義派閥が強引に自説を押し通した結果ああなった…と漏れは見てる。
麦飯派の白米タンパク質不足説が説得力なさすぎたから、これを否定する事そのものは当然だけどね。

58 ：

もう転移した日本の近くにそれなりに整備された畑や田んぼがある謎の無人島でもおいとけばいいんじゃね
理由？日本転移だと海外にいる人間とか一緒に転移してくる話もあるしそんな調子で異世界の人間も一緒にどこかへ転移して行ったんだよ

59 ：

異世界そのものが、マリー・セレスト状態だったと？

60 ：

以前靖国神社参拝した時、日露戦争の展示してて、脚気の原因は森鴎外と表示されてた。
それと、軍隊は米の飯が腹一杯食えるのがメリットだけど、昔の麦飯は不味かったそうだ(刑務所の臭い飯)、それで食べる本人達が嫌がったのも原因の一つと聞いた。

61 ：

「玄米食えばいいじゃん」と言い出したのは俺だし、後世の後知恵と言われればそうだけど
森鴎外が拒否したのは「パン食」で、玄米うんぬんは言ってないよ
だから>>33の理由も根拠薄い
原因と治療に関しては陸軍と海軍が参考にしたのが
それぞれドイツとイギリスだったのが大きいと言われている
ドイツが原因究明でイギリスは経験による治療法法を重視
パン食による欧米では脚気は少なく、「脚気はアジアの風土病」との認識だった
だから「原因となる病原菌探し」に躍起となり
一時「原因菌発見」の誤報をもとに栄養説を批判したのは事実＞森鴎外

62 ：

>>59
そんな感じ
耕された無人の土地でもあれば流石の日本でも何とかなる・・・といいな
ほかの資源は日本の寿命が先延ばしできる程度に置いとく
これなら人口維持しながら外国に進出できないかな？

63 ：

今の農家は大概米玄米の形で保存してるよね、味落ちにくいように

64 ：

よし、食料確保の為にドラゴンの養殖とかしようぜ
きっと、大地町をからかいに来てて、一緒に転移してくる羽目になった『反捕鯨団体』のメンバーが、「ドラゴンには知性があるから食べるのよくない」とか言ってくるだろうけど気にするな

65 ：

ドラゴンで食料略奪してくるのが一番早そうだな・・・

66 ：

ワニ牧場やクマ牧場ならぬ竜牧場か

67 ：

ドラゴン飼うのにどれだけ飼料いるんだよ
>>65
略奪なんて非効率的な手段でどうこうできるほど1億って数字は甘くないだろ

68 ：

>>63
地震で二年間稲作できず、古々米を食ってた。
玄米の常温保管で、最後の頃には精米しても黒っぽかったよ。
ほぼ限界だったな。

69 ：

>>67
備蓄と自己生産あるからね

70 ：

>>68
大概その年度だけで売り切る、食べきっちゃわない？
何年も置いておくなら夏場の常温保存はだめだね
米用の冷蔵庫かコンテナにクーラーかけて保存するかしないときつそう
籾でおいておくともっとマシなんだろうけどかさばるからなぁ

71 ：

略奪は常に移動（略奪）し続けないと死ぬ。
泳ぎ続けないと死ぬマグロ状態。

72 ：

なぜ白米の中に少量の麦を混ぜなかったのかな？それに白米に漬物のセットとか！

73 ：

おかんさえ連れてけば気づけば漬物を大量に生産してくれていたと言うのに

74 ：

マジレスすると生鮮食品を必要数輸送出来なかったからだけどね
米の何割かを大麦にするほうがずっと楽

75 ：

レモンを病気予防にしたのは船乗りの壊血病対策だっけ？
だとしたら大英帝国の「経験による対策」もうなづけるが＞栄養問題

76 ：

科学なんて経験の積み重ねでしか無いしねぇ
理論ってのは経験隙間を埋めるものなんだけど
最近の理論物理学見てると、どうも経験から離れて理論だけでどっかにぶっ飛んでる様に見える。

77 ：

経験積み重ねまくって頂見えにくくなっただけだろ

78 ：

コンビニで危険生物が何とかって本を立ち読みしたら
現代医学でも治らない毒に冒された学者が原住民の治療法（何かの葉をすり潰したのを体に塗ったりとか）で治ったとかあったな

79 ：

>>78
欧米を主とした文明圏からすれば未知の毒物と対処法なだけで
現地の人間が経験として得た治療法なら
毒の構造式と草の薬効成分を分析、抽出するのも可能だろ
それが現地に行かないと被害に会わない程度だと「製品化」するかどうかは別だが
パンデミックの危険性が有るなら大急ぎで研究・製品化するだろうな

80 ：

>>50
>てか結局そういう食料の問題で実権を握ってたやつって誰だったんだ？
大本営陸軍部の野戦衛生長官（日清戦争・石黒忠悳、日露戦争・小池正直）

81 ：

>>24
自給率の数値には統計上のマジックがあって、
より一般的な「人間の」「カロリーベースでの」数字を出しちゃうと、
驚きの数値が……ってのは、あまり知られた話じゃないのカナ、カナ？

82 ：

>>80
一人が全部決めてた訳じゃないのが、この手の問題の面倒なところで

83 ：

>>49
>そもそも過去の過ぎ去ったことにあーだこーだとか
>アイツが悪かった、諸悪の根源だとか言う事そのものが間違い
なんだこれがホンネか。
だったら最初から「現行犯でなければ逮捕していけません」って言えばよかったのに。

84 ：

>>83
反論は認めない(ｷﾘｯ
だからしかたがない

85 ：

>>81
ああ、最低カロリー値を基準にすると７０％に上昇するんだっけ？
さすがに『７０００万人分の食料頂戴』は絶望的するから、『３６００万人分の食料頂戴』の方が希望が持てるよね

86 ：

>>83
こうして過去の反省は失われ歴史は繰り返す。

(馬鹿は綺麗にまとめた気になっている！)

87 ：

>>83
でも自分がその時の当事者だったら問題を解決できたのか？っていうと大抵の奴は黙るよね
後世とか外野とか、当事者じゃないから言いたい放題できるのであって
自分で何かできる力は持ってないけど批評だけは一人前なのが床屋政談なのだから

88 ：

そんな話は誰もしていない件について

89 ：

本気で農作物の自給率を高めるには、気象条件の大幅な変化無しだと江戸時代レベルに戻るハメに
喰えれば済む問題じゃないから衣食住までコミだと3000万+αで食糧輸出国に進化する辺りが限界
都市部は勿論、ビルに住まう場合は水洗トイレが求められるだろうし、カリやリン酸はムダにしがちだろうな

90 ：

ふと思ったんだが
食料自給率は現状での消費に対する自給率だから
消費割合が大きく変化したら自給率も大きく変わるよな？

91 ：

>>90
それ言うと卵が先か鶏が先かの問題になりそうだが
現在の化石資源大量消費の上で成り立つ利便社会を根本から再構築する課題に直面する
都市部の人間を地方分散すれば解決する問題じゃないし
かといって都市部集中をそのまま放置していると飢餓が生じる恐れは大いにある
三年ほどの猶予があれば都市部から農村部へと
産業構造と同時に人口分布の変更は変えられる望みは有るけど
数ヶ月の猶予じゃ三割から四割の人的被害は避けられない

92 ：

問題はその変化までが転移後の食料備蓄を食い尽くすまで時間がないわけだ。
食料に関しては最低でも７０％を基準に二年はもつだろうが、今度は燃料が最大一年半しか持たない

93 ：

三千万人級の国家を１６世紀基準に直すと、インドのムガール帝国だな
将兵、６０万〜７０万人
プラスファンタジーな力だ

94 ：

>>91-92
日本人が日本から出て行かない前提だと飢えるな
食糧や医療、電気などで本土より優遇する代わりに出て行かせると改善されるけど
電気は現地で原子力、文明の利器は電化できる限り片端から電化、医者は移住させるとか

95 ：

何をするにしろ港湾都市が必要になるよね
接収では無く、一からＦ世界国家の空白地帯に建設した方がいいかもしれない。
本土での大規模公共事業はほぼ無意味になるから、建設作業員やそれを支えるインフラの人間、暫くはありったけの仮設住宅やプレハプだけの町になるだろう。
まあ、日本の残存資材で本土支えきれない人口の都市を作るなんて無理だがやる必要はあるな

96 ：

シムシティみたいで楽しそうだ

97 ：

終わった話に今更アレだが
脚気問題は脚気細菌原因説に固執した側を責めるなら
それと同等に「じゃあオリザニンを発見できなかった側を不努力とか言い訳だとかとして責めてもいいのか？」
（オリザニンの発見が早ければこの問題はさっさと解決できた）
って事になり、誰が責任とか言うのはすげーズレた話じゃないかと思う

98 ：

>>97
頭大丈夫かお前？
終わった話だと思うならなぜ話題に上げる？

99 ：

>>98
俺は今読んだんだからしょうがないだろ

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