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【論評】プリキュアの報道は妥当…生島勘富氏


1 :2012/09/11 〜 最終レス :2012/10/21
Rに対する犯罪があると、その犯人の趣味が報道されることが多い。
先日も「犯人はプリキュア好き」という報道があり、これに対し、多くのアニメファンから「なぜそんな報道になるのか!」という憤りの声が湧き上がりました。
しかし、私は、これは妥当な報道だろうと思います。
■考え方の整理

「犯人はプリキュア好き」という報道から、「アニメとRに対する性犯罪」についての考え方を整理すると

  1.相関がない
    「アニメとRに対する性犯罪」は何の関係もない。
  2.相関があって因果関係はない
    Rに犯罪を犯すような人はアニメを好む傾向が強い。
  3.正の因果関係がある
    アニメを観ることによってRに犯罪を犯すようになる。
  4.負の因果関係がある
    アニメでRに対する劣情を昇華できる。
  5.とにかくむかつく
    (分からなくはないですが……)

マスコミの報道や識者のコメントは、2か3のイメージ(仮説)を持ってなされています。
私は2のイメージを持っていましたが、議論?のお陰で4になりました。
マスコミや憤りの声を上げている人が非常に多くいますが、いったい、どのような立場で憤りの声を上げているのか分かりません。(つまり、5じゃないかと考えます)

■恐らく相関がある

「犯人はプリキュア好き」と報道するマスコミや、私を含むそれを見る人はこのように考えます。
Rに対する犯罪を犯す人は、Rに興味があるわけだから、Rに関連するアニメやゲームにも興味があるだろう。という仮説を持っています。
例えば、アニメに興味がある人と、Rに対する犯罪を犯した人の人数が以下の様になると仮定すると

アニメに興味あり
一般10,000,000人
犯罪を犯した人400人
100万人あたり40人

アニメに興味なし
一般40,000,000人
犯罪を犯した人 100人
100万人あたり 2.5人

アニメが好きな人はそうじゃない人に比べ、16倍も「Rに対する犯罪を犯す」可能性が高いことになります。私はもっと高く数十倍になるのではないか?と考えています。
「悪意を持って結びつけよう」と思っているのではなく、仮説にも説得力があり「結びつかないと考える方が無理がある」と思っています。
「10〜数十倍の確立になる」と考えられるなら、報道されるのは当然であるわけです。
後述する、減っているかどうかは全く関係ありません。
「アニメが好きな人という少数派に逆に多く含まれているであろう」ということを示すことは、ニュースバリューがあるのです。

尤も、統計データに基づくものではなく、仮説であり印象に過ぎません。
が、仮説を語ってはいけない、印象を語ってはいけない。ということはないのです。

もし、「報道が気に入らない」と考えるのであれば「ほぼ1倍である(相関はない)」とデータを示すか、「ほぼ1倍である」という仮説を立てて、相手の仮説を崩すしかありません。
存在しないことは悪魔の証明ですが「相関がないこと」を証明するのは悪魔の証明ではないのです。

ところが、その様なデータは存在しないようですし、出てくる反論は「犯罪者のほとんどが米を食べていた」とか、「犯罪者のほとんどが水を飲んでいた」のようなもので、
それら例と比較すれば、「犯人はプリキュア好き」という報道の正当性を証明することにしかなりません。「10〜数十倍になるだろう」という仮説(イメージ)を持っているマスコミや、
私を含む多くの読者(視聴者)には、何の説得材料にもなり得ないのです。
それどころか「やっぱり彼らとは話が通じないし、怖い存在だ」というような、逆の印象しか与えないでしょう。

>>2以降へ続きます
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120909-00000319-agora-soci

2 :
>>1の続き
■因果関係があるか?

報道の中には、識者のコメントとして「アニメを観ているからRに対する犯罪に走る」というものがあります。

しかし、そのような因果関係を証明するには、心の内面を調査する必要があり、非常に難しい。因果関係を単なる印象で軽々に言うのは、非常に問題があると思います。

データ的にはアニメの普及に合わせて「Rに対する犯罪」は減る傾向にあるようです。
このデータも相関を示すもので、すぐさま負の因果関係があるとは言えないのですが、もしそこに、因果関係が成立するのであれば、
アニメを観ている人達の中に「Rに性的興奮を覚えるが、アニメで昇華している」人が多く存在する。ということになります。
それを声高に訴えるのも、実はアニメ(サブカルチャー)好きには都合が悪いことではないかと思います。

しかし、いろんな人の意見を聞いて、私は「減らす方の因果関係があるんだろう」つまり、「劣情を昇華するために使っている人が多くいる」と考える様になりました。

■なぜ、大きく報道されるのか(何と混同されているか)

大きく報道される理由は「Rに対する性犯罪」は、他の犯罪に比べ嫌悪感が非常に強いことが主な理由です。
場合によっては殺人と同等以上の嫌悪感で受け取られます。性癖は人それぞれで、
そういう性癖の人は可哀想ではありますが「R(幼児)に対して性的興奮を覚えるという性癖」は、存在自体が許されない社会悪となります。

所謂、酒鬼薔薇聖斗事件は、暴力的衝動が性的興奮に繋がる性嗜好障害者による殺人事件でしたが「R(幼児)に対して性的興奮を覚える」というのは、
同様にペドフィリアと呼ばれる性嗜好障害であるようです。(もちろん、ペドフィリアの人達に性嗜好障害があったとしても、
責任能力に関わる障害がなければ犯罪を犯しても責任は問われます)
「R(幼児)に対して性的興奮を覚える」ことは、治療が必要な性嗜好障害という病気です。であるなら治療が必要です。

病気になったことは不幸なことで不可抗力ではありますが、病気を治療しない自由も、病的な趣味を満たす権利もないのです。

「アニメを好む自由」は当然ありますが、報道に憤りを示す人達の行動は、
アニメなどに興味がない人達にとっては「R(幼児)に対して性的興奮を覚えるという性癖を認めよ」と言ってるように見えるのです。
「社会悪」とは認めてないばかりか「当然の権利」と思っているんじゃないか?と感じるのです。

「アニメを好む自由」の主張と、「性癖の自由」の主張を同一視する人が多い(私もそうです)から、そういう報道が何度もなされるわけです。

なお、「同一視する人が多い」という統計がどこにあるのか?って思う人は、親戚が集まる冠婚葬祭や、
就職活動の面接で「プリキュアがどれほど好きか」語ってみれば理解できると思います。
もちろん、アニメ関連の会社では喜ばれるでしょうが、実際には隠す人がほとんどですから、実は分かっているのではないでしょうか?
「常識ではない」ということを示すために、統計データが必要で、常識であれば統計データは不要です。

>>3以降へ続きます。

3 :
>>2の続き
■女性専用車両と自浄努力

痴漢(は元々男性を指しますから、文章としておかしいですが)の99%以上は男性ですから、犯人が特定できなければ、近くにいた男性が疑われることになりますし、
女性(冤罪に怯える男性も)からの要請に応じて女性専用車両もできました。

痴漢でない男性としては不愉快ではあり、女性専用車両の存在を「差別」であるという人も中にはいますが、痴漢について「男性である」以外に区別がほとんど付かないため、
差別ではなく社会的に許容されるべき区別であると、概ね理解されています。

「アニメを好む自由」と「性癖の自由」の違いは、そういう趣向のない人にとっては判別ができませんし、後者はどんなに主張されても認めるわけにはいきませんから、
判別できない主張を繰り返すなら、女性専用車両にあたるような規制がなされる可能性も捨てきれません。

「なぜそんな報道になるのか?」という憤りの声は、マイナスの効果しかないのです。

「R(幼児)に対して性的興奮を覚える」ことは治療が必要な病気であり、病気になったことは仕方がないにしても、その病気を治療しない人は社会悪ですから、
まずは、そこに向かって何らかの行動を起こすべきです。

自由・権利は、勝ち取るものですから声を上げることは良いことですが、声を上げる相手が違うから、犯罪者まで擁護しているように見えるのです。

解決策として、プリキュア(など?)を好む成人男子を「大きいお友達」と呼ぶそうですが、
番組内で「『大きいお友達』はペドフィリアのカウンセリングを受けましょう」と呼びかけたらどうでしょう。コミケやアニメグッズのパッケージに印刷するなども有効でしょう。
それらによって、ペドフィリアとアニメ(などのサブカルチャーを)好むことは違う、ということをアピールすることと同時にペドフィリアの人に「治療が必要である」という周知も行えます。

もちろん「相関すらない」と証明できるなら有効ですが「データがないから相関なんてないんだ」というような話では、多くの人を納得させることは不可能でしょう。
証明できないなら「犯人はプリキュア好き」というような報道はなくなりません。

R(幼児)を守るためにも、アニメを守るためにも自浄努力が必要なのです。

サブカルチャーは日本の独自文化で海外にアピールするべき重要産業ですが、同時に「幼児ポルノに対する強い批判」は常にあります。外圧に弱い国ですので、
自浄努力なしに「思いつきで文句を言ってる」という状況で外国からの圧力が掛かれば、皆さんが想像する以上の規制が掛かるでしょう。

私としてはどっちでも良いのですが(苦笑)

株式会社ジーワンシステム
代表取締役 生島 勘富
E-Mail:info@g1sys.co.jp
Twitter:@kantomi

4 :
性犯罪の被害者って18歳以上が圧倒的に多いだろ
てことはノーマルな性的嗜好のほうが危険じゃないのか?
Rビデオ規制しないと
という事になってしまうのではないか?

5 :
在日だからRする
自明の理なのに報道しないのはおかしい

6 :
女児に対する犯罪率は低下しているデータがある
故に>>1-3は成立しない

7 :
だから刑事物、サスペンス、テロリストなんかを夕食後の家族団らん時間に流すな

8 :
見事な詭弁ワロタ

9 :
プリキュア?
そんな事よりテトリスやろうぜ
http://www.ngworks.net/game/tetoris.html

10 :
一生懸命作品作ってるスタッフの前で言ってみろよ

11 :
>アニメが好きな人はそうじゃない人に比べ、16倍も「Rに対する犯罪を犯す」可能性が高いことになります。私はもっと高く数十倍になるのではないか?と考えています。
なんだこの屁理屈は
結局推測じゃねえかよ馬鹿

12 :
仮定の数字はどこから出て来たの?

13 :
いい大人がプリキュアとか言ってたら
性犯罪起こしそうな気はするから
合ってると思う

14 :
じゃあ教師は?

15 :
論理的に考えて
プリキュアが事件の核心であり原因の中枢を成していることは疑えない
この点に争いはない
異論など認めたい

16 :
○○のせいにするのは簡単だよね^^

17 :
長年アニメファンやってるが、プリキュアシリーズを性的に見たり面白いと思ったことはない

18 :
オレはそういう指摘が製作側に入ってややもすると扇情的だったEDの
動きがおとなしくなったんだと思ってる

19 :
そもそもプリキュアを見てたからといって、性的欲求目的とは限らないわけで

20 :
プリキュアでR立ててるお父さんの娘ってどうなっちゃうの???

21 :
p

22 :
あの枠はクオリティー高いから気持ちは解らんでもないが、犯罪予備軍なのは確か。

23 :
この生島って奴、ヤマカンと似たものを感じる
絶対に自分の自己主張を曲げないところとか詭弁だとか

24 :
プリキュアに限定されないんだけどね。
以前あった群馬のR誘拐殺人事件も、
犯人はアニメオタだったし。
一般のわいせつ事件の容疑者と、Rへのわいせつ事件の容疑者を
比較すれば、アニメによる影響が後者に見られるのは確実だし。

25 :
そもそもRに興味がある人が見るのは当たり前のことなんじゃないの?

26 :
>>10
それこそ喜ばれるだろ
大友相手に作ってる訳じゃない稀有なアニメだし、
今回みたいに引き合いに出されて
作品を貶められたらかなわんって思ってるだろうからな。

27 :
相関関係のある、ないはさておき
特定のアニメに、負のイメージを結び付けられたり、悪く言われたりする報道が
アニメ好きの人にとって、許せないんじゃないかと思う
自分本位な考え方でなく
作品の悪口を言われるのが嫌なんじゃないかなぁ

28 :
相関があるって主張もないって主張も結局データ出さなきゃいけないと思うけどコイツもデータ出さずに印象だけで語ってるやん
アニメ好き男による犯罪率よりアニメに興味ない男による犯罪率が低いってデータを持ってきてから相関にあるって言えよ
コイツがデータ出さないんでおれも目に付いたニュースの印象だけで書くけど
アニメ好きの少女、Rに対するわいせつ事件よりも学校教師による少女へのわいせつ事件の方が多くない?

29 :
根拠はないけどアニメは悪と言うアンチが2ちゃんたには切れるダブスタ

30 :
子供に対する性犯罪は今も昔も親族の男が一番多いんでしょ?
そこにアニメが普遍的に介在しているとは思えないわけで
でも、社会的にそこを強調して、親族の独身の30代から60代の男は
少女Rに強姦する確率が高いから注意しましょうって周知もできない
だから、代わりに少数のアニメ好きロリコンがターゲットになるんでしょう

31 :
こんな得体の知れない人物に解明出来るなら、10年も前に学者の人らが気づいてるだろ、そして法律的に止めてるに違いない。
今普通に放送されたり出版物でまわったりしてるのが既に因果関係の無い証拠だと思うけどなあ。

32 :
では、なぜ犯人が在日であることを隠すのでしょうか

33 :
データが全部自分の思い込みってのがすごいな

34 :
何一つ新しい事を言ってないいつものアンチ論。

35 :
これで、大阪淀屋橋のIT会社は注目されてホクホクかな


36 :
はっきり言って萌えアニメ全て禁止しても犯罪件数たいして変わらないと思うな
つうか年々減少なんじや

37 :
プリキュア自主規制で放送やめれば解決するだよ。早くするだに

38 :
都道府県だの国籍だのを因果関係に持ってくる俺らとさほどかわらん

39 :
青少年保護育成条例でばんばん逮捕されてる奴らの趣味が判明してないのはスルーですか
統計ですらない都合のいい数字並べて主張って馬鹿じゃないの

40 :
プリキュアを性的な目で観た事がないとこのスレで言ってみても
現に18禁同人が出回ってるわけで
そういう目で観てる奴が一定数いると推測されても仕方がない
「金になる元ネタだから」と弁解しても
今度は「子供向けのアニメを大人が観るなんて」とバッシンクしてくるだろう
要は何言っても叩かれるって事だ

41 :
プリキュアにモザイクを掛けるべし

42 :
>>24
親と教育関係者のほうが多いんじゃね?

43 :
ひろゆきみたいな文体

44 :
void氏のように「ということにしたいのですね」で片付けられる文章

45 :
http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/c/d/cdf57db4.jpg
 _,,..i'"':,
|\`、: i'、
.\\`_',..-i
  .\|_,..-┘

46 :
>>40
要は>>1みたいな奴が堂々と「おたくは嫌いだ、R」って言えばいいだけの話
差別と偏見の塊であると思われるのが嫌だから>>1-3みたいな言い訳に塗れた長文書く奴こそカウンセリングwwwを受けるべき
マジで心の病気だと思われる、煽り抜きで

47 :
オタクは気持ち悪いってだけの話だと思うけどな

48 :
最後の「どっちでもいい」が本音。こいつはオタはどれだけ自浄しても考えはかえない。

49 :
炎上マーケティングかな?
会社が危なくなるくらい大炎上させてあげればいいww

50 :
そーゆー犯罪者がそのアニメみてる割合が高い話を
そのアニメ見てる人が犯罪者になるってのは無理があるかな。
逆もまた真じゃないのよ。

51 :
>>4
男女は隔離しないとだめだな

52 :
感覚のみで語るIT系社長か。

53 :
プリキュアもマンネリだから
今年で打ち切りでいいんじゃね?
来年から東映が気を使って
すげーブスなプリキュアになったら笑うけどwwww

54 :
犯罪者の100%はテレビを見たことがある

55 :
結局誰もが「アニオタ犯罪者の割合は多いに決まってるから」って思い込みありきなんだよな。
勿論割合が変わらないに決まってるから って思うのも同じだけど、誰も数字を出そうとしない。
仮に割合が多いとしても、アニメを見たから犯罪者になったのか、犯罪者だからアニメを見たのかという非常に難しい証明もする必要がある。
それを証明出来ないのであれは、それは犯罪者はパンを食べたって言ってるのと同じ。

56 :
>>48
どっちでもいいなら何も言わないよ
自分のことも分からん頭のいい馬鹿が中ニこじらせて「自分は頭がいい、人に見られたい」「オタクきめええええwwww」って必死なんだよw
心の叫びなんだよw

57 :
深夜アニメ見てる奴も同じじゃんって反論するゴミキュア信者もいるけど
ぶっちゃけゴミキュア信者の方が遥かに幼稚なんだよね

58 :
問題はアニメの場合のみ安易に犯罪との関連性が報道されること

59 :
そうか?他の犯罪者とかでも
どういう番組が好きだったとか普通はいちいち報道しないだろう

60 :
アニメと犯罪には相関関係なんて無いわけよ。
犯罪者の9割以上がパンを食べているから、パンが原因だっていうぐらいアホらしい。
アニメ云々語るなら、下品な低俗バラエティーや犯罪取り扱ったドラマ・映画を先に叩けよ。
殴り返されないからこういうアホが調子こくんだろ。

61 :
>>57
まあアニメ好きならどっちも見るしおすし

62 :
アニメとゲーム
これらは犯罪に直結するからな

63 :
>>60
いや、問題はオタではなく書き手にこそある
>>1-3みたいな文章をいちいち推敲して書く意欲・執念はどれだけ必要だと思う?
「汝自身を知れ」だよw

64 :
>>株式会社ジーワンシステム
>>代表取締役 生島 勘富
誰?コイツw

65 :
とりあえず生島氏には
"なんでそこまで責任転嫁して犯罪者を庇いたいのか?"
それを訊きたいね。
俺から言わせれば犯罪の責任はそれを犯した奴にダイレクトに帰すべきであって
責任転嫁は一切許すべきではない。
プリキュアとの関連性?バカバカしすぎるだろ。

66 :
つか、プリキュアに思いっきりケチつけて大丈夫なのかなw
ペドフィリアとか言っちゃってるのはちょっとはっちゃけ杉なんじゃないのかなwww

67 :
絶対に転職してはいけない会社!伏せ字禁止!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1314549075/
生島勘富氏を、エンジニアライフ コラムニストより除名いたしました。
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/staff/2010/05/post-2300.html

68 :
仮定の数字からさらに推測入れてるとこがまったく理解できないんだけど
仮定の数字もどっから出てきたもんなんだ

69 :
>>1プリキュアが問題じゃねぇだろ
アニメに依存し、現実逃避する輩に犯罪者が多いてこったろが!
そいつら予備軍からこれらを取り上げてみろ、
想像できるわな、爆発はこんなもんで済まないぞ。
間違いなく、歪む!

70 :
>>68
脳みそから

71 :
俺も妥当だと思う。
きめぇじゃん、普通の感性なら。
仮面ライダーならともかく、大人なら考えろよ
実況スレの勢いとかマジきめぇ

72 :
日本人より犯罪が多いのが「証明」されてる外国人にたいしてはどう思ってるのかな?

73 :
これが本当のバッドエンドw

74 :
>>45
こんなので、Rしてんの?
きめぇやつらだ!

75 :
仮面ライダーも充分きめぇ
つかなにを見てても人によってきめぇわな
ゲックとかトレンディドラマもきめぇだろ、スイーツ過ぎて。
野球とかサッカーも頭からっぽっぽいよな、民主党とかに投票してそう

76 :
バンダイがヘソ曲げたら邦画の大半は製作不能に陥る
映画産業がプリキュアやライダーの玩具売上に支えられてるのは滑稽

77 :
生島勘富には犯罪傾向があると仮定すると
生島勘富は犯罪傾向が高いのでさっさと自浄してください
これでいいの?

78 :
この文章から、頭の悪さがにじみ出ているなw
仮定の話で、仮定の数字を出したのに、次の文では、
「私はもっと多いと思う」
馬鹿すぎるだろ。だったら、仮定の数字の時点で、「私はこのくらいだと思う」だろw
それとも、このブラック企業の社長は、仮定した数字があたかも実在する数字と誤読が起きるように、そうやって書いたのかな。
それなら、最後の「どっちでもいい」は嘘ってことですね。
印象操作を行ってでも、「オタクと犯罪には関連性がある」と、必死に言いたいわけだからなw

79 :
>>68
空想科学読本みたいだな

80 :
>>30
なりほど
面白い意見
確かに、それだと原因を他に求めてしまう力は働きそうだね

81 :
まあこんだけ長文書いてるのに全ては仮定、憶測ってのが、ね。
個人の仮定や憶測に対してなにかを証明しろとか悪魔の証明以前の問題だろ。
こういうのをしつこく書くことによって「そういう論も存在することを忘れてはならない」という
アカヒ的論調に持って行きたいのかね?この人。
こんなのどんだけ書き連ねようが妄言にすぎないと思うのだが。

82 :
>>75
まぁ、そうなんだけど
それは2chでしか受けいられないかも
アニメとか偏見あるよ、まだね

83 :
アニメは敷居が低いからな
一人で部屋で見てりゃもうアニメファンなんだから
いろんな奴がいるんだわ
ただそれだけ
犯罪者みたいな孤独な奴も多い理由はただそれだけ
それを鬼の首取ったようによく言うわ
バカなんじゃねえの?コイツ
木を見て森を見ずってとこだな
識者ヅラしてんなバーカ

84 :
先ず 結論有りき で理屈っぽくこね回してるだけ
DHMOを摂取した人間の危険性と同じレベル
これが原因で毎年何万人も死んでるし

85 :
女児アニメを好むのは成人の1%未満
犯罪者がアニメを好めば必ず報道される
こんな仮定を置いただけで
アニメをみてると報道される犯罪者が
そうでない犯罪者の100倍以上いないといけないだが

86 :
>>9
一列消すのに27分かかったぞゴラァ

87 :
成人しててプリキュア...
http://futalog.com/142585688.htm
プリキュアの報道は妥当
http://futalog.com/142527384.htm

88 :
>もし、「報道が気に入らない」と考えるのであれば「ほぼ1倍である(相関はない)」とデータを示すか、「ほぼ1倍である」という仮説を立てて、相手の仮説を崩すしかありません。
そもそも「10〜数十倍の確立になる」という仮説に何の意味もないので崩す意味がありません
なぜなら
アニメに興味あり
一般10,000,000人
犯罪を犯した人400人
100万人あたり40人
に使われている数字には何の根拠もなく
アニメに興味あり
一般10,000,000人
犯罪を犯した人4人
100万人あたり0.4人
とした瞬間まったく意味をなさないものになるためです
詭弁のようというか詭弁ですが
>仮説を語ってはいけない、印象を語ってはいけない。ということはないのです。
元々が詭弁で展開された論理とも言えない論理であるためこの主張は正当性を持ちます
私の印象ではこうだからです
この私の主張に対する反論としては
アニメに興味あり
一般10,000,000人
犯罪を犯した人400人
100万人あたり40人
という数字をまた持ち出せば有効です
堂々巡りです
むなしくなりませんか?
生島 勘富さん

89 :
>>all

90 :
株式会社 ジーワンシステム G1 Systems Inc.
〒541-0044 大阪市中央区伏見町4-4-9 オーエックス淀屋橋ビル3階
TEL. 06-4967-0794  FAX. 050-3488-7374
e-mail. info@g1sys.co.jp
代表者 生島 勘富
主要取引銀行
三井住友銀行 南森町支店
大阪信用金庫 西支店

91 :
>>1
どう読んでも結論と検証内容が矛盾してるようにしか思えないのだが

92 :
間違い
アニメ好きが1/100以上いないといけない

93 :
仮説を否定したかったら否定したい奴が証明しろとかクソワラタw
仮説を主張したかったら裏付けるデータ提示しろよw

94 :
>番組内で「『大きいお友達』はペドフィリアのカウンセリングを受けましょう」と呼びかけたらどうでしょう。コミケやアニメグッズのパッケージに印刷するなども有効でしょう。
 それらによって、ペドフィリアとアニメ(などのサブカルチャーを)好むことは違う、ということをアピールすることと同時にペドフィリアの人に「治療が必要である」という周知も行えます。

いや、これではペドフィリアとアニメ好きは同じっていってるようなものではないか

95 :
というのは、極 自然な成り行き と言うしかないものだろうが―――


96 :
こういう犯罪の罰則を厳しくして欲しい
別に二次元のヲタは困らない
まぁ日常的に生徒にセクハラしている教師は困るだろうけどwwww

97 :
ガンダム好きが戦争マニアにでもなるとおもってんのか
このおっさんは

98 :
つまり、ハゲや池沼を叩いても文句言わないと

99 :
>>1
ダラダラ書いてるが、ほぼ推測じゃん・・・
びっくりだわ。

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