【13階段】高野和明 part2【ジェノサイド】

1 ：2011/12/02 〜 最終レス ：2012/10/18

著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308307995/

2 ：

【テンプレ】
作者の生い立ちや思想を叩いたり擁護するスレです。
差別や偏見を歓迎します。気に入らないレスは思い切り叩いて下さい。

3 ：

今度はどんなスレになるかな？
興味津々

4 ：

ジェノサイドは、前半は普通の小説ですが後半から日教組のプロパガンダ臭が強くなります
気になる人はご注意ください

5 ：

よしよし、もっとやれ　しかしぬるい事いいなさんな、日教組だけじゃないだろ？
前スレではびこった【馬鹿かつマゾヒスティックなネトウヨ】は10年ROMるように

6 ：

>>4を踏まえた上で
ジェノサイドは借りるか古本を激しく推奨
懐が痛まなければ、ニヤニヤしながら読める。

7 ：

街宣右翼は、右翼のイメージダウンを狙った朝鮮Rの自作自演と聞いてるけど、
左翼的な思想をもった作家は、判った上で嫌悪しているのかな？

8 ：

>>6
そうだね。
図書館から借りたなら気に入らなくなった時点で返却すればいいだけだし
100円均一で買ったのもなら、100円だしまあいっかと思えるかもしれない。

9 ：

貧乏人が集まるスレはここですか？

10 ：

ごめんなさい、本当に貧乏人だけとは思わなかったよｗ

11 ：

なんだ評判いいので買おうと思ってスレ見たら、左翼の小説なのか・・・
とりあえず、ブックオフで１０５円まで待つことにした

12 ：

ジェノサイド読み終わたー
ミックが殺されるところまで作戦に入ってたのかが疑問。
他にも作戦についての疑問は多々ある。
最初は研人頑張れイエーガー頑張れと思っていたんだけど
途中から読み手と書き手の気持ちがどんどん離れていくのを感じた。
最後も綺麗な事を言ってまとめてるんだけど、全体的にちぐはぐな印象で
後味が悪いというか気味が悪いというか…。
この作家さん変わったね。

13 ：

>>１ スレ立て乙です。
>>７「自作自演」の意味わかってる？　そのワードを使いたかっただけじゃないの？

14 ：

「6時間後に君は死ぬ」マジオヌヌメ。昨日一気に読んじゃったよ
SFに人情話を織り交ぜたような話で，心が温かくなった

15 ：

>>14
グレイブディガーと選ぶとしたらどっち？

16 ：

>>13
自作自演とは、
「ある人物が創作した作品を彼自らの手で演じること。転じて、狂言強盗や
　人を騙す目的で仕組んだ行為全般を自作自演と表現する」
となると、朝鮮総連や朝鮮Rが街宣右翼をやるのは、完璧に自作自演ですな。
あなたこそ、意味わかってなかった？

17 ：

ミックの存在意義がよくわからない

18 ：

ミックは完全に要らない子だったよなw

19 ：

>>15
ジェノサイド → 幽霊人命救助隊 → 6時間後に君は死ぬ
ってきたから，それはまだ読んでない。面白いの？

20 ：

>>19
どっちも読んでないのでどっちにしようかなと思って。
6時間から読んでみようかな、、。

21 ：

>>20
グレイブディッガーは分からんが，6時間は連作短編集だから
かなり読みやすいと思う。
軽い気持ちで読み始めるなら，6時間はストレス無くていいかもしれんね。

22 ：

>>16
顔真っ赤にして反論しなくていいよ。　するならもう少し頭使って説明してね。
わかりやすく指摘しようか？　自作自演というのは、別の言葉を使うとマッチポンプだね。
つまり、自分でマッチ擦って火付けしておきながら、素知らぬ顔して自分でポンプ使って火を消す…ってやつ。
さて、糞チョンが街宣右翼やってる（ケースが多い）のは事実だが、
どこが「火付け」と「火消し」の関係に当たるのか、俺にはわからんなあ。
ちなみに、前スレみたいに荒れるのはイヤだから、無理してレスしなくてもいいぜ。

23 ：

6時間って原作者監督でドラマ化されてたのか
今日あたりTSUTAYAにでも行ってみようかな

24 ：

>>15
なんか主人公が犯人扱いされて逃げ回る奴か？
俺は読むの途中で止めた

25 ：

6時間のドラマ観たけど，「可もなく不可もなく」って感じだったなー
原作知らずに観れば面白いかもね。その分原作での楽しみが減るけど

26 ：

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27 ：

幽霊人名救助隊は連ドラ向きかなと思ったが、もうちょい変化球がないと
途中で飽きられそう

28 ：

6時間とか幽霊読んでからジェノサイド読むと，作風が違いすぎてビックリする
作者の身に何かあったのか心配するレベル

29 ：

ジェノサイド面白かったよ
次回作は韓国人留学生とのコンビで韓国政府と日本の某巨大企業が
絡む日本人一億総韓国人化計画のプロパガンダに巻き込まれると
いうのはどうだろう。もちろん協力する側で
朝鮮王族の血を受け継ぐ韓国人青年と日本のやんごとなき
お姫様とのラブストーリーも欠かせないよな
でも、いっそのこと主人公は韓国人留学生にして欲しいわ
日本のミステリー小説界も韓流が席巻してるわけで。
せせこましいのは本当好きじゃない。このミスありがとう！！！

30 ：

ジェノサイドは面白かったけど、29のレスは面白くない

31 ：

ミステリー板を見てから買えばよかったと後悔してるのがジェノサイド

32 ：

これからは後悔しないよう、何を買うにしろ事前に２ちゃんで評判を確かめな
しかしおかしな日本語だな、31は

33 ：

>>22
悪意を感じるねぇ。

34 ：

ジェノサイド読んでて、一つだけ生物学的に「ん、ヘンだ？」と感じた箇所あった。
傭兵たちがカンガバンドに到着した時、村にイヌがいた事。
アフリカにイヌっているの･･？

35 ：

> アフリカにイヌっているの･･？
お前なあ……

36 ：

>>35
アフリカには犬はいなかった

37 ：

途中まではノンフィクションだと思ってたよジェノ
すげー薬があるんだなー、アフリカこえー、
で、騙される快感？終わりから三分の二で世界が変わった

38 ：

　

39 ：

>>36
は？？？？

40 ：

>>29
＞朝鮮王族の血を受け継ぐ韓国人青年と日本のやんごとなき
＞お姫様とのラブストーリーも欠かせないよな
それって、これのことかね？
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/

41 ：

やべえ

１３階段やべえよ

42 ：

ジェノサイドを友達に結構面白かったよって勧められて今読んでるんだけどきっついなあ…
誰もが通る道なんだろうが
叔父と祖父はとんでもない差別主義者でさらに日本は朝鮮人を虐殺したと知って申し訳なくなったってエピソードであれあれと思い。
この優秀で聡明な青年は韓国人だぞとアピールするかのごとく地の文で彼を指す代名詞に韓国人留学生を多用してるところでやれやれと思い。
日本人ミックはpンジーに武力を誇示し快感を覚える狂ったジャップってところでおいおいと思い。
アメリカを超非人道的な国家であると描き出したところでギブアップしていまスレ開いた。
擁護不可能なほどに作者の民俗的政治的差別意識不明がにじみ出てて作者の意図はそこにあるんじゃないかとさえ思えるんだが…
そういうところに目を潰れれば純粋なエンターテイメントとして十分楽しめる？

43 ：

スレチ

44 ：

>>42
新規のお客様ですね？
第二ラウンドは間も無くですよ。

45 ：

>>36-38
ですよね？
他、高嶋哲夫さんの『命の遺伝子』
目指すブラジルの地「ドンバ」にも、当たり前のように番犬がいたんだけど、ブラジルにもイヌいなかったような気が･･
こういうのは居るそうだけれど
http://www.pz-garden.stardust31.com/syokuniku-moku/inu-;ka/yabuinu.html

46 ：

アフリカとブラジルに犬がいないってさあ……
お前一体どういう教育受けてきたんだよｗ
サティアンにでも幽閉されて外界のことを何も知らず洗脳されて生きてたのか？

47 ：

アフリカいぬいなかったよ

48 ：

ボッシュがガーディアン作戦をゴルゴ13へ依頼していたらどうなったんだろう･･
ゴルゴは依頼の裏（＝嘘）を見抜くのに長けているけれども、流石に、この作戦のは見抜けないと思う。
だから（依頼は）受ける。
ゴルゴはターゲットの如何なる取引にも応じないから、やっぱ依頼通りに目的地全滅かな･･
でもそこから独りで生還出来るかと言えば、如何なゴルゴでも危ないと思う。
･･と、そんな事考えてみた。（笑）

49 ：

ジョン粉について語ろうぜ。
なぜあんな毒のかけらも無いキレイな韓国人を出したのか？何がしたかったのか？

50 ：

角川が出版元だし国際的映画化を狙ってると思います
韓流スター、日本の小柄な男優、ハリウッドスターでヒット狙ってる

51 ：

>>42
＞叔父と祖父はとんでもない差別主義者
この大学院生が２４歳だったので、日韓ＷＣがあった２００２年は１５歳（中学）の時のはず。
叔父は単に韓国の「誤審」に腹を立てていただけでは？
…というのは憶測に基づくが、記述された事だけでは「とんでもない差別主義者」とは一概には言えない。

52 ：

首藤瓜於『脳男』に出てくる脳男だったらヌースといい勝負できたかも知れないな･･

53 ：

差別主義者が出演したほうが映画的には面白い

54 ：

ジェノサイドってなんだかんだで50万部も売れてないんでしょ？

55 ：

映画はこけると思う
誰が観るの？
書店員？ｗｗｗｗｗｗ

56 ：

>>54
そうなの？まあ分厚いしな

57 ：

>>54
売れてる本がいいと思ってる素人

58 ：

>>57
売れてないよりは遥かにマシだよね。
反論出来るならしてみてね。

59 ：

これだけRュしてるのに言うほど売れてないってことだろう

60 ：

ミックもマザーファッカー野郎とはき捨てた子供たちが、
本当にマザーファッカーだとは思わなかったろうな

61 ：

>>48
本編の不死身っぷり(本人曰く40%の運)を持つゴルゴならばアフリカからの脱出まではこなすだろう
もっとも、新人類(姉)が報復を開始したら微妙だが……

62 ：

>>61
でもアキリとエマの助け借りなきゃ、相当厳しいと思うんだけど･･
アキリを殺しちゃ助け借りられない。
でもゴルゴは殺しそう。
だから（脱出）難しいと思うんだよね･･
まァ最初から依頼受けない可能性高いかな。
「仕事の内容が危険過ぎる」って断った事、過去に実際あったしね。

63 ：

この作品は一つに「父親」がテーマになっていますね･･
研人にとっての武。
ジャスティンにとってのジョナサン。
アキリにとってのエシモ。
ハイズマン博士にとっての、収容所で殺された父親。
ミックにとっての、恐らくはミックが殺したのであろう父親。
ゴミのように殺された少年兵にとっての、ゴミのように殺された父親･･
作品に隠された、深い深い裏テーマ。

64 ：

>>63
全然隠れてなくない？

65 ：

>>58
反論出来るならしてみてねだって。笑えるな。
おまえは、ここ以外に行き場がないのか？

66 ：

韓国がどうこう言ってるやつは、もっと純粋にストーリー楽しんだら？
南京大虐殺が本当にあったっていう記述には流石に引いたけど、
面白さに水をさすレベルじゃなかったし

67 ：

>>48,62
「未知の生命体も見つけたら殺せ」っていう理由もターゲットも曖昧な依頼じゃあ受けてくれないはずだし
よしんば受けてくれたとしても、本編通りに機密保持のためオペレーターも抹殺される計画だという事がアキリと白人博士からバラされて、
依頼人側がジェノサイドだろうなｗ＞ゴルゴに依頼

68 ：

今現在「慰安婦問題を解決できなければ日本の永遠の負担」が話題に
なってるけど、エンタメにこういう問題を日本が一方的に悪いと確定
して物語に盛り込むのはエンタメとして最低だと思う。
高野さんは人類の未来の希望のために書きましたと言っているように
エンタメとは違う思いで書いたのかもしれない。
この作品を今年最高のエンタメと大絶賛した人たちはもう業界から
身を引くべき。

69 ：

つまりエシモなら掘られてもいいという事だな

70 ：

>>68

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71 ：

お前ら、そろそろジェノサイド以外の作品の話題をだな…

72 ：

　 　 　 　 　 　 　 　 _,,_
　　　　　　 　 　 　 ｨi!!!iiｭ
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　　　　　　　　　　ｨ!! "|"|'ｧ　　　　　　　| 　 愚者は、荒々しいことばを語りながら、「自分が勝っているのだ」と考える。 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 　 ﾚ'|!.÷i|,|　 　 　 　 　 | 　 .しかし謗りを忍ぶ人にこそ、常に勝利があるのだ、と言えよう。　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 _,;!!￣!!;,_　　　　 　 ＜　　実にこの世に於いては、怨みに報いるに怨みを以てせば、ついに怨みのやむ事が無い。　 |
　　 　 　 　 　 i''￣ ﾞﾞ'　'ﾞﾞ ￣'i　　　　　 | 　 堪え忍ぶ事によって、怨みはやむ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 　 　 |;　|;;;． ;　．|　|　　　　　 | 　 これは永遠の真理である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 |
　　　　　　　　|;　||;;;　 　 .|'|　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　 　 |_　'!i;;;　　 :|i!　i!
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　 　 　 ﾉ_,ﾞ ｯｯ -- ''ﾞﾞ 'ー.,_＿_,.-ﾆﾞ,_i!

73 ：

>>68
＞この作品を今年最高のエンタメと大絶賛した人たちはもう業界から
＞身を引くべき。
もはや奴らの信頼は失墜した。
もう誰も騙されないし、警戒されるだろう。

74 ：

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　

75 ：

>>74
現実を見ろよ。amazonの評価見たって猛烈に絶賛してるやつのコメントは全然賛同されてないw
無理があるんだよどう考えたって。

76 ：

でもさぁ、なんだかんだ叩いても
エマとアキリが出てくる続編出たら読むんでしょ
ねぇ読んじゃうでしょ？

77 ：

この作者は韓国人を良い人に書きたいんだろうから
ジョンフンが裏切る事は確実にないっていうのは分かっちゃったよね
読んでく上でいいのか悪いのか…
宇宙人ポール、やっぱり見に行こうかなぁ

78 ：

韓国人留学生の言う「情」ってのは、
日本で言う「腐れ縁」とは違うのか

79 ：

日本人にはない韓国人の素晴らしさということでは

80 ：

幽霊人命救助隊がこの人の最高傑作だと思う

81 ：

13階段はすごかったなぁ
予想とはまったく違う真相でビビった

82 ：

13階段はねぇ……あの結末は誰も報われない

83 ：

13階段はかなり面白いけど，読んだ後に気持ちが沈む

84 ：

うん、俺も五年くらい沈んだまんまだ

85 ：

本の影響力って怖いな。読むのやめとこ

86 ：

首藤瓜於『指し手の顔』に、「カンガ」ってキャラが出てきた

87 ：

>>86
首藤とかいう奴の名前を今出さないでくれ
脳男よんで頭にきてるから

88 ：

あー、うんうん

89 ：

シドニイシェルダン『ゲームの達人』
この作品には「イシコ」という、南ア人特有の感情が描かれた。
『ジェノサイド』の「ジョン」に相当するもの。
ジェノサイドはゲームの達人の影響を、（部分的に）受けたのではないか。

90 ：

異様に強い執着心のことだろ
他に何があると言うのだ。

91 ：

（数々の疑問のうちのいくつか）
何で父の忠告をきかないで、他人にペラペラ密を話すの？
（ここでイラっとくる）
アキリが日本人の傭兵を招集した意味はなんなの？
（彼の過去はついに明かされず。日本人ってこうだよね、と言いたいがために
キャスティングしました、ってことかよ・・・）
戦闘機の人はなんでメタインハイドレードのデータを持ってないの？
（というかそれ他人のアイデアだし）
そんなに能力高いなら、何もそんなに人間を殺しまくって前進しなくても
目的達成できたでしょうに。
（怒）

92 ：

私は読み終わったジェノサイドをすぐに
ブックオフに置いてきますので
どなたかどうぞお読みください。
今年後半には「史上最も売れたトンデモ本」として
と学会が認定すると思います。

93 ：

>>92
> 「史上最も売れたトンデモ本」として
いや、ベスト10にも入らない
もうちょっと色々読んだ方がいいように思います

94 ：

>トンデモ本
エンタメとノンフィクションの区別もつかない>>92のおつむがトンデモ

95 ：

>>92
新刊で買ったの？
ご愁傷様

96 ：

>>94
｢トンデモ本の世界｣では､門田泰明の黒木豹介シリーズなんかも紹介されとるよ。かの五島勉も若い頃発表したスパイエロ小説が紹介されてる。
エンタメフィクションでも､内容や構成が余りに突拍子もないお話は紹介されるようだ。
本作はどうだろう？読んでみたけど､他人の下馬評なんてアテにならんとは思ったけど､"トンデモ"と呼ぶほどハジけてはいないかな。逆にそのくらいブッ飛んでいて欲しかった。

97 ：

史上もっともごり押しされた本だと思う

98 ：

そう？ この一年くらいに限ってもKAGEROUにすら敵わないと思う
ヒットの規模も毎年出てくる話題作の域を超えないし

99 ：

かげろうはごり押ししなくても作者の名前だけで話題になったはず

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