Alteil-アルテイル ラヴァートヒーローズ　Part26

1 ：2012/08/12 〜 最終レス ：2012/10/31

公式サイト
(flash版)
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(html版)
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ラヴァートヒーローズ
公式カードリスト
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ラヴァートヒーローズ @ ウィキ
ttp://www47.atwiki.jp/lavato_heros/
Alteil-アルテイル ラヴァートヒーローズ　Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1332604765/
次スレは>>980あたりで

2 ：

スレ立てありがとう
またまったり進行でいきますか

3 ：

【現時点での要望リスト】
・ラヴァートコロシアムLH版の実装
・なぜかハブられた去年のバトラ・探偵パックをLHで使用可能に
・待ち時間・エフェクト描写の短縮によるゲームスピードの高速化・テンポアップ
・リプレイ機能・観戦機能の実装
・イベントカードのリサイクル額を0にしない

4 ：

>>1乙
しかし今回のイベント、１００戦ノーギブとかニートしかクリアできねーよアホ運営が

5 ：

1日10戦＝ニートですよね
ただのイベントだし人生に余裕ないならやらないほうがいいよ

6 ：

昔はもっと短い期間で200戦だったものじゃよ・・・

7 ：

別にLHで勝敗関係ないなら、土日こもれば100戦できそうだけど
商品がLH民に旨みなさすぎるし、頑張る気はない
というか5ターン以内無効ってなんだよ
AL・AL2でなら不正かもしれないけど、LHで5ターン決着はたまにあるだろ・・・
完全に読み勝ってストレート勝ちしたのに、なんで無効化されなくちゃならんのだw

8 ：

デッキ調整代わりに２０戦程やったが飽きた
最近正義抜いてアリアドネー入れようか迷うけど、やっぱり正義ないと困る

9 ：

正義はすごいけど、アリアドネーに勝てないのがなぁ
アリアドネーばら撒かれてるから、カード持ってない奴も使ってくるし・・・
低RPな相手ほど正義が刺さらなくて負ける　ってのが最近あって嫌
上二つおよびエルミールとかにも勝てるネレイスが一番怖いけどね　あいつマジなんなのw

10 ：

>>3
ネットカードゲーってカード自体を印刷生産する必要が無いのも利点なんだから
最近のコラボEXみたいな｢有用だけど後からは金出しても手に入れられないカード｣作らないでほしいなぁ
あとイベントの度に思うけど、モバゲーほどじゃないけど(特にEXの)カード単価高すぎ…
もっと買いやすい価格設定にしたほうがプレイヤーも金出す気になると思うんだけどなぁ
>>8
正義にサポつけるとなると手札含めて実質3枚いるからねぇ
優勢青で出すカードはアリアドネー取って青サポ対策は地面にするのも手よ
最近は怒りも結構流行ってるから正義出したくても出せなくなるタイミングも多いだろうし

11 ：

LH(とナポ)のライセンス制度って無くしたほうがいいと思うんだよなぁ
AL2なら多少は課金しないと、ライセンスとるの厳しいけど(勿論中には無課金もいるけどね)
LHライセンスって無課金廃人様の温床じゃん
ユーザーに金出させなくなるだけじゃん
LHにおいては無課金の方が称えられるのって、ライセンスのせいだと思う
無課金も一定数いないと過疎化でゲーム潰れるのは当然だけど
無課金＞課金者の図が成り立つと、課金欲消えてゲーム消滅もまた当然
バランスとれよ運営
せめて通常の週間ランキングやRPランキングでも、上位のやつだけライセンスやれよ
いまのランキング見ると大抵ライセンシーじゃないぞ

12 ：

ライセンス持ちは挨拶が義務とかうるさい奴がいて
鬱陶しいからあえてライセンスとってないのに
勝手にライセンス付与とかマジ勘弁

13 ：

>>12
いや勿論選択は自分でできるようにねw　オート付与とかどこにも書いてない
上位維持できるやつでライセンス望むやつだけに与えればいい
あと義務とかうるさいって言うけど
義務じゃん　公式に書いてるじゃん　決まりは守るべき

14 ：

>>11
素直に賛同だわ
もちろん無課金でも強くて、参考になる人もいるけど
無課金を公言してる人が活躍しまくると、課金する気がなくなる
無課金で頑張る勇気がわく
ただでさえ一時期新段もイベントもこなかったくらい、LHは採算とれてないんだろ？
多少無課金に厳しくしても良いと思うんだ
その分、課金者超優遇のAL2で無課金に優しくしてやればいい
バランスは本当にとって欲しい

15 ：

無課金に厳しい＝新カードぶっこわれにしかならなさそうなのが悲しいところ
一応今の新弾はかなり早い段階で修正されたけど
バルフィラの時期とか何考えてたんだろうな？

16 ：

>>10
モバゲーはトレードあるからな。
ガチャの時点ではともかくユーザー間取引では競争の原理が働いて1部超レア以外は大して単価高くないし。
アルテは自分で金出して買うしかないのに、
短期間に再入手不可カード出しまくって全部手に入れるには12k出して下さいねとか鬼畜だよなw

17 ：

>>15
新弾が強いってのはカードゲームとして当たり前
昔のカードのまま戦えるなら、一度課金すれば二度と課金なんてしない
問題は新弾毎にどれくらい強くするか
ここの運営はブッ壊れか、前弾よりも弱いような糞バランスカードばかりにするからな・・・
ほんのちょっと強くしていけばいいだけなのに・・・

18 ：

ライセンシー自体廃止すれば良い
ラヴァコロ充実させればいいんじゃないの

19 ：

ラヴァコロ充実されても、あれ拘束時間がとられすぎると思うの。
ライセンシーは廃止でもいいけど、ただ廃止すればいいと言う問題でもないと思う。
今のタイミングで廃止したら、イベントが無い時ガチで人が居なさそう。
絶対に代案は必要だと思う。
AL１みたいな状況だけは勘弁して欲しい。

20 ：

NGイベ中なのに延命とかサージスとか頭おかしいやつ多いな

21 ：

元から公式で無課金プレイGMとかいるんだし
勝つためには同ユニット3枚ほぼ必須ってガチ課金推奨ゲーのALとは差別化させるためのLHなのに
無課金が勝ててライセンス取れてるっていちゃもんつけるのはいくらなんでも言い掛かりすぎないか？
それにそもそも、無課金だとどうしても課金者とはカード資産に差があるんだから有利なんて事は絶対無いんだが…
>>AL2なら多少は課金しないと、ライセンスとるの厳しいけど(勿論中には無課金もいるけどね)
多少どころか勝つために☆5とかEXが必須なのに無課金で取れるの？
たとえ溜め込んだポイント一気につぎ込んでトップファイル組んでも
新弾に相性悪い壊れ来るか一回パラ修正喰らうだけでライセンス維持できなくなるんじゃ…

22 ：

無課金で4ゲーム全部のライセンスとった人ならいるね

俺はその人がSNSでもてはやされるようになってから、課金はやめた
課金で頑張るのが馬鹿らしくなったからな
11で言ってる「＞」はそういう周りの評価のことだろう
ゲームとしては、課金者が減ると存続できないのも事実だからね
この間までの完全放置期間にそれが本当に怖くなった
俺を含めて無課金は、あんまり大きい顔をすべきではないとは思う
俺と同じく課金欲が減る
正確に言えば俺は無課金ではなくて元課金者だから、無課金も叩けるのかもな

23 ：

種族ファイルは極めようと思うと課金しないとまず組めないけど
組んだところで普通のグッドスタッフより弱いんだよな
弱いのはともかくせめて魔法少女並みのシナジーにしてやって欲しい

24 ：

課金欲とかお前ら何者なの
笑っちゃったんだけど

25 ：

運営が課金者を優遇する限りは、無課金者を応援していいと思う
そういう時代が長く続いたから、無課金万歳という風潮が
根付いてしまったのはしょうがない
ただ、LHに関しちゃ現状そんなことないし、
今の状態で無課金者を持てはやす事に
あんまりいい効果はないだろうな
運営がぶちきれてまたバルフィラみたいなの投入しちゃう前に
無課金者は自重して、ゲームを支える課金者を
尊重する風習にユーザー側でしていった方がいいな
ＬＨ限定の話ではあるが

26 ：

今日も運ゲが絶好調だな
昨日までの連敗が嘘のように連勝中だわ

27 ：

これの何が面白いのかが分からん
高レベルの奴らはみんな頭が逝っちゃってるの？

28 ：

面白くないゲームなのにわざわざスレにまで来ちゃうんだ…

29 ：

映画館で
「えっ？　今の何が面白いの？　ねーねー」
と聞いてくる輩の腹立たしさよ

30 ：

>>25
本気で意味わかんねぇ
運ゲのＬＨでも｢カード資産差の有利分、課金者は無課金者より勝率高くなって当たり前｣なのに自重もクソも無いだろ…
｢お前ら無課金者は黙って課金者様にギブアップなされ｣って言いたいの？
お前がガチ課金者だけどドヘタクソで勝てないのを無課金者に八つ当たりしようとしてるようにしか読めない

31 ：

無課金で頑張ってるから偉い、なんて風潮はないと思うけど
縛りプレイでしょ、課金はしないというルールを自ら課して
ライセンシーを目指すとか
課金者を尊重するってのもよく分かんない
勝ちたいから戦力を整える、いろんなファイル組みたいから買う
それだけの話
無課金も課金者も楽しもう
いがみ合うなんて一番馬鹿らしい　何よりお腹が空くじゃないか

32 ：

何を喧嘩しあってるんだか
どっちも気持ち悪いわ
特に21とか30とか(同一人物？)はどんだけ頭に血が上ってたら、そこまで句読点打たないでいれるのかw
読みづらすぎるww

まぁライセンス制度は消して良いと思うけどね
無課金課金関係なく、色々いざこざも起きてるわけだし
あいつら50戦終わったらほとんど試合しなくなるから
アリーナ過疎化の一因になってる気もする
試合回数100戦にすれば、アリーナに来る機会増えるし
今よりも厳選できると思うんだけど…
延命全盛も終わって、本当にAL2の半分強の時間でプレイできるんだから
ライセンス制度存続するなら　せめて戦闘回数増やしてほしい

33 ：

言わんとすることは分かる
チャットやSNS見てると、確かに無課金の人が称えられ易いし
何故か彼らは「無課金なのに(略」「課金してれば勝てた試合だった」「運営には絶対金落とさない」
とかやたらとビッグマウス？な人が多い
そういう人の一部がライセンスとって活躍すると、確かに課金者としては腹が立つ
勝ったら実力のおかげ
負けたら資金力の差のせい
らしいからね
無課金やるのは自由だけど、黙っとけば良いのに

34 ：

基本プレイ無料のAlteil.netのゲームにおいて
いくらかけようが無課金でプレイしようが、そんなの人それぞれだろ…
続けて読みたくなるような面白い記事を書けば持て囃されるし
挨拶すらせず無言だったり、暴言吐くような態度悪い人は嫌われる
ただそれだけの話じゃないの？
それを何でもかんでも課金無課金の問題に摩り替える方がよっぽどおかしいと思うわ

35 ：

根本的な話をすれば、面白さや楽しさに対して、
金という対価を支払う事を放棄しているのが無課金ってことなんだよ
別に対価ってのは金に限らない、面白い記事やマナーってのは
立派に対価になるだろう、それはいいことだ
だが、課金することを貶めたり、運営が悪だと吹聴することは
対価どころか損害にしかならんのだよ
自分は無課金だとポリシーを持つのは構わんが、
金を払わない以上にむやみに損害を発生させてはいけない（戒め）

36 ：

じゃあその課金者を貶めたり運営が悪だっつってる人に直接言ってくりゃいいじゃねーか…
無課金者が全員そういう人間だ、みたいな言い方は心底不快だからやめてほしいんだが。
つーかぶっちゃけ、お前の無課金に対する考え方とかどうでもいいんで
自分のブログなりSNSなりでやってくれない？
スレ違いの話題を引っ張り続けてLHの話題振れないようにしてるお前のが
よっぽど損害発生させてて鬱陶しいよ

37 ：

課金無課金の話に記事と挨拶の話持ってくるお前も相当おかしいぞ

38 ：

今書き込んだだけの俺に話題を引っ張るなとか言われても困るんだが
とID変わる前に書き込んどく

39 ：

負けてもいいイベントのときくらいマッタリいこうじゃないか
ちくしょう５ターン負けしたファッキュー！

40 ：

負けてもカウントされるイベントだからか
定番じゃないカードが時折混ざってきて面白いね
黒も青も、三すくみ以外が乱入するんで気が抜けない

41 ：

青の3すくみってのは
アリアドネー→正義→エルミール+掃除等→アリアドネー
ってのは分かるんだけど(間違ってたらごめん)
黒の3すくみって何だ？

42 ：

フェンリル→ディアリー・シー→ルザ→フェンリル
かな
聖なる武器の神官＋ルンバで全部倒せるので、
聖なるは地味にランキング上がってきてる

43 ：

>>42　サンクス
そういやLHwikiの環境パワーカード欄にも載ってたな
そんなのよく気付けるな全くｗ
個人的には優勢黒なら鎧人形がなかなか優秀　
ほとんどの黒に勝てるし、聖なる武器+掃除機とも運ゲ
鎧人形とかディアリー強いから、思い切って不死霊体組んでみたけど、予想以上に勝率良かったわ
暫くこれで行くかな夏だし

44 ：

鎧人形はジークの能力フル発動しちゃうからなぁ
勝てるけど、ハンデスはくらう
上の3すくみは全てジークを完封できるのが強みだよね
聖なる武器は怖いけど、HP援護つければ、まず負けないし
あんまり気にならないな
結局どの局面も、ルンバが大安定過ぎてつらい
さっさと修正されろ

45 ：

ルンバって何だよリスト見てもわっかんねーよ！
って思ったけどちょっと考えて自動掃除機の製品名だと気付いた

46 ：

>>44
まぁレベル抑えとけばハンデス1枚で済むし
ギリギリ許せるかな　条件満たせば鎧人形で勝ったらドロー出来るし
>>45
ルンバはAL2で出てすぐから偶に言ってる人がいるねｗ
言うほど広まってない感じなのか

47 ：

>>43
鎧人形は復権してきてるね　時折見かける
夏だから不死・霊体って風流人かｗ

>>44
ルンバ素出しでフェンリル確殺なので
高GSPはHP援護つけたくなる
そう意識させるだけでも、ルンバは優秀なユニット
仲間内ではすっかりルンバで定着してる
ステマじゃないよｗ

48 ：

小型はバーンなくせ
援護にドローにバーン
修正された小翼竜さんを見習えタコが
HP-10だったら俺は許す

49 ：

援護幅がでかすぎるんだよな
HP30 AT10　バーン20って
非優勢ユニットでHP30AT30上がるのとほぼ同義だし
援護倍とか使わないなら、レベル3援護よりも性能が良いクラス
さらにレベル1援護と比べても、ルンバはドローついてるからコストは同じ
そしてユニットとしても使いどころ満載の種族と力
むしろこれやエルミールが目立たなかった前環境が怖すぎるわｗｗ

50 ：

小型ユニットって、バルフレやバルフィラみたいな強烈なインパクトがないから
修正見逃されかねなくて怖いな
実際前回は散々叩かれてた翼竜関係で、小多は修正されたけど
互換性能と呼ばれたルンバは見逃された…

51 ：

これ以上弱体化でバランスとるのは無理あるだろ
前回の修正でかなりやりすぎたし
準壊れが相対的に壊れと言われるようになるだけではきりがない
ルンバは肯定して、弱すぎて使われないカードに眼を向けていった方がいい

52 ：

今の環境TOPってなんですか？
青魔術師主体のグットスタッフ？

53 ：

性能だけで言うなら
青エルミール小型掃除屋入れた魔法王国or魔術師
でも当たり前のようにみんな対策してるから
エルミール使ったところで勝てるわけでもない感じ
今は正直どんなファイルでもある程度勝てるし、ある程度負ける
運と使用者の読み次第じゃないかな

54 ：

多分ここで聞くより、高RPのブログとかSNS巡った方が良いんじゃないかな
トップファイルの無い環境だとは思うけどね

55 ：

ラヴィニアは使われて結構強いと思ったな
最低でもLV4分ステあるし、オープンで狙い撃ちハンデス、勝てば更に追い討ちハンデス

56 ：

ラヴァニア使うぐらいならよっぽどのことがない限りジークホルンの方使うんですが。

57 ：

ジークホルンはノーセットされると何も効果発揮しない
ラヴィニアは相手ノーセットでもオープンと勝利時で捨てられる
自分の使うファイルとメタ次第なんじゃないかな

58 ：

お前の中ではそうなんだろうな
AT20なうえHPも低くてアタック発動
そもそも使い方が違う

59 ：

>>56へのレスな

60 ：

ラヴィニアは扱いが難しいカード
レアリティが高いのも手伝ってあまり見かけないかな
ジークホルンは優勢問わず中GSPで出陣し（呪縛をお供に）
戦果を残す印象
設定ではこの二人主従関係なんだよね　カード対話あればいいのに
新弾カードが居場所を得ているのは良いことだと思う
空気じゃ売り上げに貢献できないし、そうなると今後の新弾追加が望み薄
壊れすぎないバランス修正で、長く細く遊びたい

61 ：

ラヴィニアは最初は少し話題になってたね
カードパワー自体は決して低くない
ただ現状の人気カードランキング見ればわかるけど
レベル4が手札にない場合が多くて、能力が生かせない
環境に合ってない
ジークは何にも考えず投げれるけど
ラヴィニア使うなら「潰したいレベル4」が欲しいところ
例えば小型ファイル使ってて、ヘルキュレ潰したいとかね
それに何と言ってもレベル4相手でも、断頭台様があるからなぁ

62 ：

ここで狂信者に原点回帰という発想

63 ：

狂信者はデコイかノーセットを相手にするカードだから
R公娘や、ばら撒きハンデス馬鹿とは種類が違うんじゃないかな

64 ：

そういやそうだね
ということは夜空を飛ぶ飛竜ＥＸを引き合いに出せばよかったのか

65 ：

>>狂信者
2枚捨てられるって点では共通してるし比較対象に入るんじゃない？
他の連中と違って分解使えるのが利点だけど
フェンリルとかディアリーには素で負けちゃうのが厳しいな
あと掃除機単騎相手でも勝てるけど、ドローでハンデス緩和されちゃうんだよなぁ

66 ：

掃除機落せたら残り一枚の掃除機腐るし悪くないような
そもそも狂信者は相手がノーセットなのを読んで出すものだと思ってたんだが

67 ：

小さくして多なる翼竜とバネットＥＸがいなくなったし刺さり易くはなったかな？

68 ：

魔術師ファイルとか相手にすると、毎ターン低コストでアド稼ぎつつ勝ちにいけるから
狂信者なんてまず通らないし、通ってもドロー多いからあんま有利にならないんだけどな…
効果が強すぎな上に便利すぎるエルミールや掃除機とか掌握の雷は弱体化させて欲しい

69 ：

どうせハンデス狙うなら
ｌｖ３から５ぐらいまでの単騎で強いやつ詰め込みまくっての星の怒りぶっぱ
これに尽きるで・・・魔術師ファイルに使われることも多いがな！

70 ：

弱体化要望ばっかりじゃゲームとして面白くなくなるわ
50/30/3を優勢で出し合うそれこそジャンケンよ

71 ：

最初期は最初期でそれなりに面白かったと思うの

72 ：

いまさら最初期に逆戻りされても面白くないです

73 ：

運営がそういうイベントすればいいのにな
弾しばりとか★しばりとか

74 ：

今更運営に何を求めてるんだよ…

75 ：

30グラン
maug-6kak-vixw-qx9s

76 ：

>>68
掌握の雷はAgi-2に1ドロー、魔術師が使えば30点バーン、ルビアにつければ更にAT+20
赤と青の違いはあるけど、同じLV1グリモアで炎の矢だと30点＋優勢赤で追加10点バーンだけ…この差は何なんだろうな
赤だとフェリアがいるからLV1は使いづらいし、40点が50点になるならともかく、30点が40点になるメリットって殆ど無いし…

77 ：

>>76
★の数の違い。
あとAGIは-3

78 ：

炎の矢はアディシオンやグリースとのコンボパーツ
という面もあるからな
無理に単品で優勢赤で使うものではない
あとあくまで「今は」だけど、赤と青では援護での信頼度に大きな差がある
人気ランキング見ればわかるが、正義19位　地面24位と
小型狩りに青メタを多くの奴が刺してるから、安易に青援護を使うとどの色でも不利に陥る
まぁ同じ赤なら長槍の方が優秀ですけどね

79 ：

炎の矢さんはサービス終了したモバテイルで
ネームドユニットカードとなって、爆笑を誘ってくれたろうが!
確かアイザックだったかな…
あんな完全に原作無視のゲームは終わって当然だった

80 ：

>>77
素でミスったすまん
しかし-3って下げる数値だけなら呪縛と同じなんだよね…
単純にLV2に上げてもまだ強いような
>>78
｢赤で撃つと+10点の追加効果が有って無いも同然｣って事を言いたかったんだ
アディシオンとかは知ってるけど、どっちもその場を勝ちに行く効果しか無いから
SP消費増えてもサポート妨害できる炎の蛇や炎の玉のがいいと思うんだよね…
あと同じLV1なら修正受けた炎の精霊も出しやすく便利だしね

81 ：

魔術の長槍は1ドロー-HP20、魔法王国が使えばさらに-HP10のSP+2
赤と青の違いはあるけど、同じLV1グリモアで水の槍だと20点＋AT-10だけ…　勝ってやっと1ドロー追加・・・
青だと正義と地面の使用率が高いから使いづらいし、-HP20 -AT10がそもそも嬉しくないし・・・

82 ：

じゃあLHwikiのこわれ１０選にでも書いといてください。
これ以上下方修正でゲームバランス取るスタンスならもう面白くないゲームです

83 ：

壊れ詰め込んだトップファイルぶん回してライセンシー取ってるから
修正されると困るんですね分かります

84 ：

上方修正必要な救済カード10選とかのがよくないが
10じゃぜんぜんたりんけど

85 ：

正直、今はサービス開始から一番バランス取れた環境だろ
小型とエルミールがスペック高いけど、対策が容易すぎて怖くないし
これでつまんない環境とか言う奴は、バルカファみたいな壊れで無双したいんだろうな・・・
今だと無双できるカードないから、運悪ければ低RPにも普通に負けるだろうし

86 ：

ごめんね
普段種族ファイル使っててＲＰ１３００台になることもあるけどそこからいきなり普通のファイル使っちゃってごめんね
色々使ってみたくなるんですよ

87 ：

>>79
使役のｱﾃﾞｨｼｵﾝ、爆発のﾌﾟﾘﾑﾛｰｽﾞ、操作のｿﾙと並び称される射的のアイザックさんバカにすんなよw

88 ：

馬鹿の一つ覚えのように上方修正て言い出すとバルカファバルカファと騒ぎ立てやがって。
レベ３はHP５０AT３０AGI３程度のステータスに固めた
みたいな環境を整えられてもつまんねーんだっツーの。
魔法少女みたいにある程度勝ちも狙いに行けるテーマファイルとかほかでも作りたいの。
グットスタッフばかりを連れたのが一番勝てるゲームになってて面白くないんだよ

89 ：

どうでもいいけど、個人の感想なのにやたらと喧嘩腰だな
内容も妄想入ってるし

俺は現環境好きだよ
種族ファイルでも勝てるから楽しくて、神殿騎士と不死とカーバンクルの3つも作っちゃったわ
その3つでRPも1600台後半をうろうろ
魔法少女以外にもいくらでも作れると思うんだか
思い込みで作ってないだけじゃない？

大体今一番パワーがあるファイルはグッドスタッフでなく、魔法王国だろ
殆どファイルが青メタ積んでるから活躍しづらいけど、逆に言えば対策必須の強ファイルってことだぞ

90 ：

対策して何とかなるからまだマシな環境なんだよな
後だしとかバカとかの時代の方が糞だったわ

91 ：

言いたいことは分からんでもない。
欲言えば、傭兵、南蛮と月光、奈落の軍団辺りはカードの種類増やして欲しいな。
あと、暗殺者デッキとか作りたいんで、種族１、２を活かしたカード増やして欲しいなとは思う。

92 ：

>>91
確かに完全放置の種族もあるからなｗ　弓兵とか
ただこのままAL2の新弾を時々取り込む形なら
南蛮とかは安定だろうけど、AL2で出ない一部種族は厳しいかもな
EXとかで補填してくれるといいんだけど

93 ：

地味にカーバンクルとかプロテクト増えて強くなってるし
格闘家ェ…なんでらんまスルーだったんだよ…

94 ：

ミクにすらそれぞれ種族割り当てられたというのにらんまときたら

95 ：

それでもミクさんほぼ見かけないな
まあ売ってないもの強くされてもアホかって感じだけど
高橋留美子系は完全に息してない

96 ：

留美子系なら神無は数回見たかな
エイジズの互換性能だし、使おうと思えば使える
ラフィーレやアリアドネーを倒せる
上記二枚を更に強化したような、先行高火力壊れがもし今後出たなら
買っとけばよかったと後悔するのかな
後はパンスト太郎も一回見た　その程度
正直あんまり意義のあるコラボではなかったよな・・・

97 ：

そろそろ星竜の効果戻らないかなぁなんて
今の環境なら戻ってもいいかなぁって
いやなんでもないです

98 ：

>>留美子コラボ
奈落は何度か使われた事あるな
腐食花とか影の霊置かれて結構デカいサイズになってビビる
後は殺生丸ファイル使ってる人と一度当たった事ある
>>97
ドローは水竜さんが泣くから勘弁してあげて欲しいけど
今なら優勢リフェスでオープンSP増加とかついてもいいよね
弱体化されてもまだ聖竜の方が見るし…

99 ：

>>93-94
勝手にカードタイプ付けると版権元に怒られるんだってよ。
ニコ生で言ってた。
ミクはその辺おおらかだったのかもね。

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