はじめよう！＠niftyフォンキャンペーン

1 ：04/02/05 〜 最終レス ：2012/01/06

はじめた方が良いのだろうか

2 ：

２（＾▽＾）

3 ：

申し込み方法がわからない。
電話をしてもつながらない。
やろうとしてもできやしないぞ。
申し込みの受付なんてない。
うそつき nifty

4 ：

@niftyフォンの料金で使用した料金と、@niftyの基本料金は合算されて
請求されるのかどうかが分からない。
自分の場合、電話代と通信代は別立てでないと家の事情から困る。
それと、ADSLは、4KM以上も離れれば、1MBIT/SECも出ないので、
(フレッツ)ADSLライトなども魅力的だが、@niftyフォンまで勝手に
使わされるのは困る人も多いと思う。
古くから使えていた電話を、単に料金のためだけに複雑にするのに抵抗を
感じる人は多いだろう。喋る時間が大きくない人も多いはずだし。

5 ：

>>4
「@niftyフォンを入れたら、一般回線電話が使えなくなる」と勘違いしてない？
申し込みを済ませたあとだって、使いたくなければ使わなきゃいい（古くからの電
話を使い続ければいい）だけで、「勝手に使わされる」なんてことはないよ。

6 ：

>>1
無料なんだから申し込めばいいんじゃね？
>>3
niftyトップから「IP電話」のリンクで各種申し込めるｚｅ。
>>4
合算されてても、nifty利用料自体は定額あるいはwebで確認
できるんだから引き算すればよくね？
あと、うちはADSLで４キロ強だが12M契約で2.4Mくらいでてる。
300kbps以上あればIP電話は使えるｙｐ。
>>5
胴衣。つうか漏れはせっかくなので、一般電話とは別にＩＰ電話用に
電話機を取り付けたｚｅ、これでネット中でも２回線同時に使えて
便利ﾀﾞｯﾁｭｰﾉ。

7 ：

あのホームページなら、質問が殺到するのは当然。
日本語が何かいているかさっぱり分からない、というか、
ページ毎に新旧の情報が入り交じっていて、混乱しまくる。
ユーザーが馬鹿なんじゃなくて、@nifty側のページの書き方が
酷すぎるから。
あれでは、契約間違いなどが多発すると思う。
フレッツADSLライトコースは、@niftyフォン自動入会(?)で、
ADSLライトコースは、@niftyフォンオプショナルなのかいな?
自動入会、強制入会、オプショナル、オプショナルでも無料、
なのかはっきりと言葉を厳密にしないことが問題。

8 ：

要するに、ADSLコースとは、アッカネットワークスまたはイーアクセス
を利用して@niftyに接続する方法で、フレッツADSLコースとは、
NTTのフレッツを利用して@niftyに接続する方法なんでしょ?
たったこれだけの内容なのにわかりにくすぎる。
それから、似たようなサービス区分が、ADSLの場合は「ライト」で、
フレッツADSLの場合は「スペシャル」と命名されているのも混乱の
もと。
それに、公式ページよりも、「サービス開始」のページの方が
詳しかったりする:
http://www.nifty.com/setsuzoku/fadsl/news/service_031201.htm
このページに行き当たらなかった人は大混乱する。

9 ：

元々フレッツADSLの@nifty会員だったが、今ADSLライトコースに
変更を申し込んでみたが、その後に案内されるページで、
@niftyフォンは、「標準セット」ではなく、「オプショナル」で、
追加基本料金が発生するように書かれていた。しかし、
http://www.nifty.com/setsuzoku/newprice.htm
では、標準セットとなっていて、混乱している。
早く是正して下さい。

10 ：

よくわからない者の1人。
IPフォンの電話番号を取得しなきゃだめなの？
取得しないとどうなる？

11 ：

とりあえず、Vodafoneと接続した模様。

12 ：

Ｆ使ってますが、今日の昼頃に、なにげにモデム表示見たら
「IP電話使用不可」のランプが点灯しているのを初めて目撃した。
夕方に見た時は「使用可」になっていたが、どういう時に
使用不可になるんですか？

13 ：

「コース変更手数料」と「モデム変更手数料」ってのは別モノ？
キャンペーンでは、IP電話と同時に上位速度にコース変更した場合は
「速度移行時の手数料（3,000円）が無料」ってなってるけど、
現在12M→@niftyフォン+40Mに変更したら、
コース変更手数料\0+NTT工事費\3050=\3050　なのか、
コース変更手数料\0+モデム変更手数料\3000+NTT工事費\3050=\6050　なのか、
どっちなんだろう(´･ω･`)??

14 ：

>>13について気になるので上げ。

15 ：

家族用にメールは３つは欲しいので@niftyとBIGLOBEとどちらを選ぼうか悩んでいます。
どっちが良い？

16 ：

ゴメン
すれ違いだった。。

17 ：

>>14
サポートに電話しても全然繋がらないので、
質問フォームから聞いてみます。
何かわかったら一応報告しますです。

18 ：

>13
コース変更手数料\0+NTT工事費\3050=\3050　
これが正解です

19 ：

明日工事日なのにモデムが来ない・・・　　で、メールがきた

> 　　　　　　　　　モデム到着遅れに関するお詫びとお願い
>
> このたびは、アット・ニフティのADSL接続サービスにお申し込みいただきまし
> て、誠にありがとうございます。
> さて、ADSL接続サービスをご利用いただくためのADSLモデムの発送を準備して
> おりますが、ADSLモデムの生産がお客さまのお申込みに対して間に合わない事象
> が発生しております。
> このためお客さまのご利用回線のNTT工事日もしくはご利用開始日までにお届け
> することができず、以下の日程としての配送が確定となりましたことを大変急で
> 誠に申し訳ございませんが、書面にてご連絡差し上げます。お客さまにはご利用
> 予定のところご迷惑をおかけいたしまして、大変誠に申し訳ございません。
> つきましては、ADSLモデムの到着日と出張サポートをご利用されます場合のご
> 注意をご連絡申し上げます。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
> ■弊社のADSLサービスを既にご利用のお客さま
> 　（ADSL回線クラス変更・IP電話ご利用予定のお客さま）：
> 新しいADSLモデムが到着するまでの間、今までご利用になられておりましたADSL
> モデムはそのままお使いいただけます。NTT工事日が到来いたしましてもADSL
> サービスのご利用に支障をきたすことはございません。今しばらくADSLモデムの
> 到着をお待ちいただけますよう、重ねてお願い申し上げます。

20 ：

>>18
ありがとうございます。
40Mにコース変更申し込みました。

21 ：

>>18
キャンペーン適用でってこっちから言わなくても、
自動的にNTTで適用してくれるよね？
こっちからキャンペーンのことは言わなかったからちと不安・・・・

22 ：

>>13
そのキャンペーンってどのページに詳細が載ってる？
ニフのサイト見たけどわかんなかった。
NTTの方？

23 ：

>>22
http://www.nifty.com/setsuzoku/adsl/cam/ip_startup.htm

24 ：

フレッツADSLは適用外なのか？>>13

25 ：

工事予定日すぎてんのにモデムこねー
詫びのメールもこねー
どーなってんの

26 ：

>>24
当方、アッカなのでフレッツの事はよくわからないです。
(´д`;)ｽﾏｿ
キャンペーンのページを見る限りでは
フレッツは関係ないんじゃない？

27 ：

>>25
土曜日だったんだからグチってないで電話すればよかったのに。
たまにあることのようだし＞モデムの不着

28 ：

2カ月ぐらい前、フレッツで速度変更（8M→24M）したら、工事後に簡単な
アンケート（工事はスムーズにいきましたか、のたぐい）があって、こたえると
商品券4000円くれたよ。つまり、逆に1000円もうかった計算。
「大きな声では言えないけど工事費無料」という意味だとオレは受け取った。
が、時期や地域にもよるのかもしれない。

29 ：

>>28
追記。ちなみに、くれたのはNTTね。ニフティじゃなくて。

30 ：

あー、ごめん。名前まちがえた。↑28です。

31 ：

>>28
なんでNTTは大々的にそれを宣伝しないの？
隠す意味がわからん。キャンペーンにすればいいのに。

32 ：

今回のキャンペーンで応募者殺到でモデムの生産が
追いついていないみたいだね。
まるでADSLの初期の頃みたいだ。
そういう俺も25日に8M→40Mへ変更工事の予定なんだが
モデムがまだ届かない。
まぁ、8Mの時も開通2日前に届いたからまだわからんけど。

33 ：

>>32
俺は、ACCAで12M→40Mへ速度変更を１３日に申し込んで、
ACCAからモデム発送手配メールが21日に届いた。
佐川急便の荷物状況でも既に発送状態になっていて、
モデム配達予定日は24日、開通日は26日。

34 ：

>>32
>>33
まだ届きませんか？
僕は１３日にアッカ８Ｍ→４０Ｍに速度変更を申し込み、２１日にモデム到着。
設定等を確認して、２２日に古いモデムを返却しました。
開通は２６日です。

35 ：

>>34
まだ届かないね。発送メールも来ない。
こりゃ多分ダメだな。。。
他のイーアクユーザの方々はどうですか？

36 ：

>>19です
自分イーアクなので参考にしてください
申し込みは3日にしました
18日工事予定日の1日前17日に>>19の侘びメールがくる（21日に送りますとのこと）
19日にイーアクより侘び封書がくる
21日午前中に変更どおりモデム到着　翌日用無しモデム返却
こんな感じでした

37 ：

IP電話対応のADSLモデムMNVが届きました。
説明書を読むと、相手の一般電話→自分のIP電話への着信はできないと
書いてあります。
ニフティのウェブページを読むと着信はできると書いてある（私が
読む限りは）のですが、どなたかわかりますか？

38 ：

>>36
サンクスです。
うちは明日工事予定だがモデム届かず。侘びのメールも来ず。。。
こういうのって進捗確かめられるようにして欲しいよなぁ。
メールでもWEBでもいいから。
まぁ、別に焦る必要はないんだけど確認のメール送るか。。。

39 ：

今日予定通りにモデム（富士通アクセス製FA11-W4）が届きました。
現在レンタル中のモデムの回収キットも同封されていました。
アッカは特に問題ないみたいだけど、イーアクセスはモデムの生産が追いついていないのかな？
>>37
平成１５年１０月２３日（木）からは着信できるようになっていると思う。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0310/031009b.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0310/031009.html

40 ：

>>39
ありがとう！

あともうひとつ。
@niftyフォン-F⇒携帯電話　19円/1分って書いてあるけど、
固定から携帯、携帯から携帯よりこれって安いの？

41 ：

>>40
携帯電話会社やプランによっても違うと思うけど簡単に調べた感じだと・・・、
固定電話　→　携帯電話　　IP電話の方が安い。
携帯電話　→　同じ携帯電話会社　　プランによっては携帯電話の方が安い？
携帯電話　→　他社の携帯　　IP電話の方が安い。
携帯電話　→　固定電話　　IP電話の方が安い。

42 ：

>>41
自分はドコモの基本が一番安いプランだから、
IPを使ったほうが安くなりそうかな？アリガ�d

43 ：

追加情報
携帯電話　→　同じ携帯電話会社
　ボーダフォン同士で土日祝日の場合（１分５円）なので携帯同士の方が安い。
　他社の同じ会社同士は、IP電話の方が安い場合が多いけど、プラン・時間帯などによっては携帯同士の方が安い場合もある。

44 ：

先ほど帰宅したら対象がモデムと思われる不在票が置いてありました。
差出人がNECとなっていたけど、モデムはメーカーが直接送ってくるの？
確か、今使っている住友電工製モデムはイーアクが差出人だったんだが。。。
まさかモデムじゃないとか・・・。最近はNECで物を買った覚えは全くないし。。。

45 ：

>>37
漏れもMNVだが、IP電話と一般電話、IP電話と携帯電話の相互
発着信できてるよ。
そもそも一般電話がIP宛発信できるようになったのがここ数カ月の
ハナシなんで、かつての仕様ではそうだったかもしれない。
マニュアルが古いのか、MNVのバージョンが古いのか。。
web設定からバージョンを確認して、NTTのサイトからファーム
のアップできます。

46 ：

>>44
まあ本来はイーアクが差出人なんだろうけど、時間を短縮するために
NECから直接発送しているのかもね。うちもイーアクだけど３日ぐらい遅れて
NECからモデムが届いたよ。

47 ：

無事モデム受け取りできました。
話に付き合っていただいた皆さん
ありがとうございました。

48 ：

今、使用不可能じゃない？

49 ：

昨日が開通予定日だったんだけど、今１２Ｍのモデム繋げたままでも問題なく使えてる。
昨日一日中家にいたんだけど、ＡＤＳＬのリンクとかもとぎれないし、
１時間使えなくなるとかもなかったんだけど、本当に昨日工事したのかなかな？
とりあえず、これから４０Ｍのモデムに交換して確認してみるかな…。

50 ：

４０Ｍ用モデムを接続設定完了して無事接続出来るようになりました。
数回速度測定してみたら、
下りは、最高で１５Ｍ位出たから、変更前より７Ｍ位速くなったけど
上りは、今のところ変更前より少し遅くなったかな。
ＩＰ電話も番号は昨日取得しておいたので、試したら問題なく使えました。
番号取得の時、数回試したら偶然自宅の電話と下４桁が同じ番号が出ました。

51 ：

>>48
漏れは２２時ころと、０時過ぎに使用不可になった。
うむむ、ISPが原因？　地域網が原因？　いずれにせよ、不定期に着信
もできなるのは電話として致命的っすね。

52 ：

アイピー電話にかけると、障害が出てて復旧にかなり時間がかかると、
アナウンスが流れるので確認してみ。

53 ：

>>52
漏れも一般電話からかけてみたけど、ただの「話中」だったよ。

54 ：

>>53
俺はアナウンスが流れる・・・

55 ：

あ、携帯からかけたんだけど。

56 ：

@niftyフォン-CのOCNのVoIP基盤網のに加入してるけど今は問題なく繋がるよ？
>>52
@niftyフォン-Fの加入者？
ぷららのVoIP基盤網に障害発生中で復旧の目処が立っていないらしいよ。
http://www1.f-ipphone.com/cgi-bin/mainte/make_html.cgi?type=all

57 ：

>>56
うんＦ(´･ω･`)

58 ：

FAX送受信はみなさん、ふつうにできてますか？

59 ：

>>55
今度トラブったら携帯から試してみます。
>>56
漏れもＦっす、ｻｿｸｽ。

60 ：

>>58
ＦＡＸは（現在）送信のみですが、成功しているようです。
　受信は（自分的には）うまみが無いと思うので、試す予定もありません。
おそらく、送信中に一般回線に着信があると、画像が乱れと
思います・・・例の「プップ音」のせいで。いちいち切るのは面倒だし。

61 ：

>>60
＞ＦＡＸは（現在）送信のみですが、成功しているようです。
これはニフが送信はできると回答しているんですか？
２ちゃんのスレで、送信はできてる人が多いということ？

自分的には受信で使いたいんだけど、
テストFAXを誰かに送ってもらわないと確かめられないですよね。
自分のワープロ専用機のFAXでも送受信できるんだろうか・・・・

62 ：

60です
>>61
＞これはニフが送信はできると回答しているんですか？
　違います（紛らわしくてすいません）自分で試した結果です。
田舎に送ったんですが「ちゃんと読めるよ〜」と電話で確認
しただけで、現物を見ていないので・・・。
＞テストFAXを誰かに送ってもらわないと確かめられないですよね。
　う〜ん。話の筋から外れてしまう恐れがありますが・・・
ニフのＦＡＸ出力サービスを使えばいいんじゃないでしょうか？
http://www.nifty.com/mail/fax/index.htm
＞自分のワープロ専用機のFAXでも送受信できるんだろうか・・・・
　一応、ＦＡＸ出力サービスのページを読むと、Ｇ３機種であれば
可能のようです。
　注）０５０への対応とかは書いてありませんでした。

63 ：

>>62
丁寧に蟻がとう。
試してみるね。

64 ：

>>63
一応、追加補足。
　http://www.intercom.co.jp/my/7/ip.html
　ＦＡＸソフトからでもオーケーみたいですね。
（推奨外ですが・・・）

65 ：

Ｂフレッツ入れた。ＩＰ電話つながった。さて固定電話どうするか

66 ：

ADSLスペシャルに変更したので、しかたないので登録したよ。
多分使わないと思う。

67 ：

横並びだから、ACCAにすべきかeAccessにすべきか判断に困るな…。

68 ：

2chやるならイーアクよりアッカがお勧め。
イーアク、特に東日本は規制ばっか。。。＿|￣|○

69 ：

RT56v + Flets ADSL + nifty-F で IP 電話接続できました。
sipアドレス：sip: 電話番号@voip01-p.nifty.com
サーバアドレス： voip01-p.nifty.com
sip-session-timerを使用する
ユーザID： VoIPユーザ ID
プレフィックス設定： 8#を付けてダイヤルする
電話ディスプレイ名： nifty-F
長時間接続が可能かまだ試してません。
”sip-session-timerを使用する”にチェックをいれないと接続できませんので注意。

70 ：

携帯電話にＩＰで発信したときは、非通知になってしまうのですか？

71 ：

>>70
通知／非通知 可能です。

72 ：

２月度からniftyの料金（とコース区分）が変わったんだね。
知らない間に、ADSLモデムレンタル料金が500円から780円に変わっていた。
これだけ見れば、156％の値上げという計算になる。
モデムは以前のまんま（MegaBit Gear 8Mタイプ）なのに。
フュージョンのIP（網を使った）電話なら何年も前から契約しているので、
改めてniftyのIP電話を契約する必要性も感じていないし、さてどうした
ものか…
ここを見ると、イーアクセスADSL（8M）のモデムレンタル料は500円と
なっているのは、なんでだろー？
イー・アクセスのADSL｜対応プロバイダ
http://www.eaccess.net/service/outline/provider/ntrl_nifty.html
新しいモデムでも送ってくるのなら話は別だけれど（それはそれで困るが）、
500円というレンタル料を前提に、使用期間も勘案したうえで買取かレンタル
か自分で用意するかの選択肢の中から決めたのに、niftyの営業政策上の都合
から勝手に途中で料金を変更されてはかなわない。
まさにユーザ不在のniftyのご都合主義を、ここでも実感させられた。

73 ：

>>72
でもオレはADSLの基本部分が3280円(うろ覚え)→2880円になったから、その分もあわせると
120円安くなった計算になるけど。

74 ：

>>73
それはniftyが使っている詭弁でしょう。
「本来４００円安くなるはずが、１２０円しか安くなっていない・・・」
と72は言いたかったのでは？

75 ：

>>74
私の気持ちを代弁してくれてありがとう。同じ気持ちの人がいてくれて心強い。
そう、トータルで料金が安くなったのだから理解してくれ（文句いうな）という
のは、まさに「詭弁」ではないかと私も思っていた。
nifty側の内部事情による、勝手な論理にすぎない。
同じキャリアなのに、プロバイダによっておそらくは同じ物であろうADSLモデム
のレンタル料金が違うのは理解に苦しむね。
老舗・大手ということで比較すれば、たとえばBIGLOBEの料金体系の方がよほど
理解しやすい。
イー・アクセスのADSL｜対応プロバイダ
http://www.eaccess.net/service/outline/provider/detail.html
それでは別のキャリアではどうか。
アッカ＋BIGLOBEの例でみると（1M、10M、26M）、
http://www.acca.ne.jp/provider/biglobe/index.html
・ADSLモデム（525円）
・IP電話機能付きADSLモデム（819円）
と、ちゃんと区別されており、これなら「安心・明朗会計」で納得できる。
見かけの基本料金を安く見せたいがために、またＩＰ電話の押し込みをしたいが
ための営業施策なのだろうけれど、ちょっと姑息な手段ではないかと言う気が
するね。もっとフェアに勝負しろといいたい。
こんなことを続けていれば、古株のユーザからそっぽを向かれたりはしないか
どうか心配だね。
ついでながら、>>72の中で
> ここを見ると、イーアクセスADSL（8M）のモデムレンタル料は500円と
の（8M）は（12M）に訂正します。

76 ：

トータルでやすくなりゃいいじゃないの？
なんだか情けないよ

77 ：

俺、niftyパワーカードで決済しているけれど、3,000円以下になったため、ポイントが150円分から100円分となった。
120円ー50円で70円しか値下げしていないこととなる。

78 ：

料金の多寡が問題じゃないよね。
>>76のような話は、糞味噌一緒くたに混同した議論だと思う。
モデムが変わったわけでなし、ユーザが享受できるサービスは何ら変わって
いないのだから、そこの部分を「値上げ」するのはどうかと思うね。
回線使用料金もＩＳＰ接続料金も契約と支払い窓口が一本化されているから、
こういう「価格操作」（政策的？な料金の按分）が可能なわけで、これが回線は
別契約のＮＴＴフレッツなら通りもしない「屁理屈」なのは自明の理ではないかな。
今回の件は明らかにniftyの分が悪いと思う。
BIGLOBEなどは、きちんと二本立てでコースを用意しているのだから、niftyの手抜き
もしくは横暴といってもいいのではないかな。

79 ：

今回の変な料金体系一本化以前は、
ＩＰ電話使用料￥２８０＋モデムレンタル￥５００ですっきりしていた。
しかし　ＩＰ電話使用料が「基本使用量に含まれるので無料」と宣伝を
はじめたころ、すかさずモデムレンタル料は￥７８０へと値上げ。
　詐欺的な広告に見えるのは、気のせいでしょうか？
一ユーザーとして、非常に不快感を覚えた事は、ここで書かせて頂きます。

80 ：

>>79
そういうカラクリもあったんですな。
niftyのＩＰ電話に興味がなくて、あまり注意は払っていなかったので、まったく
気がつかなかった部分です。
以前は、たしか使わなくてもＩＰ電話の基本料金が２００円〜３００円かかると
いう認識でしたが（フュージョンなどは登録無料で使わなければ料金も発生せず）、
最近は「ＩＰ電話の基本料金は無料」とniftyがしきりに言っているので、
おかしいなとは思っていたところでした。
消費者不在の「欺瞞」というしかないですな。
できればひとこと、niftyにもそういう意見を伝えていただければ幸いです。
私は既に問題提起して、回答を待っているところです。
そういう声が重なれば、もしかしたら改善が期待できるかもしれません。
この件は、消費生活相談センターや公取委に相談してもいいかもしれないなと
思っています。

81 ：

>>80
＞この件は、消費生活相談センターや公取委に相談してもいいかも
　たぶん、それを恐れたん結果だと思います。料金体系一本化は。
結果的に安くなってしまったので、過去のほんの短い期間の不始末
を指摘できないようにしてあるんでしょう、そういう処も不快なんですがね。
　しかし、料金が安くなるのは良しとしても、もう少し気持ちの良い
運営をして欲しいなぁ。
　ワタシが個人的に取りえる手段は、プロバイダの乗り換えだけです、
現在模索中ですが、それ以外に一つだけ「ＩＰ電話は発信を主な目的にして、
着信は考えない」つまり、番号を広めすぎて、プロバイダ乗り換えに
支障が出にくい体制を維持する。って事ですかね。

82 ：

失礼。
　「番号を広めすぎないで」　でした。

83 ：

>Q1: モデムを自分で用意する場合の料金を教えてください。
>A1: TOHKnetのADSLライトコースは初期費が3,000円、
>アッカ/イー・アクセス/電力系NCC(STNet,TOHKnet,
>HTNet,エネルギアコム,HOTnet)の8/10Mサービスは
>初期費が3,300円となります。
>また月額のモデムレンタル費用は発生致しません。
ttp://www.nifty.com/bb/adsl/support_qa_pc_b.htm
ってどうなるわけ？

84 ：

>>83
在庫の１・５メガモデムを売り切りたいだけに見えますね。
販売終了しているモデルでも、上限は８メガ止まり。
ウチはアッカなので・・・。

85 ：

００８８とかから携帯にかけるのと
ニフティフォンから携帯にかけるのじゃ料金変わらないかな？

86 ：

００７７ではａｕ宛にかけるとき他社より安くなってて、ドコモや
ボーダ宛には横並びだったな。
つうか、００８８経由だと割り引きは適用されるのだろうか？
興味あり。

87 ：

>>86
適用されるよん。テレコムのサイト見てみ。

88 ：

>>87 サンクス

89 ：

>>87
割引されねえだろ、ゴルア！
ttp://www.japan-telecom.co.jp/consumer/domestic/mb_fs.html

90 ：

今度光に変えるのでニフティをやめることにした
そしたら数日後、急に毎日ウィルスメールが届く
なんだこれ？
別にノートン先生入れてるので全然問題ないですが・・
ニフティ脱会とほぼ同期に突然のウィルスメールの嵐・・
こんな思いの人はいませんか？

91 ：

ちなみに以前はフレッツ１２ＭＢでＮＩＦＴＹでした
しかし、接続は１ＭＢもなくてニフティ請求￥５００の間は我慢できましたが、￥２０００なったらやってられません
そこでＫＤＤＩ光（ＶＤＳＬ）に変えました
しかし、最低でも下り２１ＭＢ、上り６ＭＢで満足です
しかもＴＶが見れるし、ビデオをネットで借りれる、最高
ＮＴＴとニフティ使えネー
それで金が安ければいいけど、トータルでＫＤＤＩの方が断然いいよ

92 ：

電話機を一般回線用とＩＰ電話用の２台設置ってできるの？
モデムの説明書には、一部のＴＡで対応してるみたいな事書いてあったんだけど
教えてエロい人

93 ：

>>92
VoIP機器が対応していればできる。てか、たいていできる。
このスレを遡ると、スプリッタ内蔵モデムではできないっぽい。
TA？はISDN回線。IP電話はADSLまたは光。

94 ：

>>92
FA11-W3では駄目でした。スプリッター色々買い込んで、何度も
テストしまくった。ぎりぎり動作しても、速度激減したり、別の操作で
通話断などなど、ちなみに、保安器は既に変えてある状態。
●たぶんモデム側でできないようにワザとしてあるんだろう。
　ただね、保安器を２連結（と言うか挟み込む）するとなんとかなりそうっ
ぽいが、精根尽き果てたのと、ちゃんとした知識があるわけでもないので、
没シュート。
　とりあえず俺が断念した処まででよかったら書いてみる
　　　　　｜　　
　　保安器｜ー分配器ー保安器ースプリッタ内臓モデムー電話機
（交換済）｜　　｜
　　　　　｜　電話機
　　　　　→室内
※保安器は型は忘れたが、どちらもＤＳＬで通話断しないやつね。
この他、ラインセパレータや、ラインセパレータ内臓スプリッタは
てんこもり図解不可能なほど必要。

95 ：

追記
　つまり、モデム側でワザとできないようにしているなら、保安器を
挟み込むという、おそらくメーカーの想定外の行為で無効化できるかも
しれない・・・と言うコト。
　

96 ：

また追加
　仮にこれで成功したとしても、モデムは自動で勝手にファームアップ
しやがるから、無効にされる可能性もある。確実なのは・・・ニフ、および
モデムメーカーは一斉にこのやり方のテストをするだろう・・・
悪いね、手間ふやして。

97 ：

ジャックにスプリッタ繋いで、電話用のジャックに一般用の電話機。
モデムのジャックをモデムの ADSL回線のジャックに繋いで、モデムから電話機向けに出てる
ジャックにIP電話用の電話機。
これでイケるはずだけど…モデム次第か…。

98 ：

>>97　レス感謝
　このFA11-W3つーモデムは、前にスプリッタはさむと正常に機能しない
ようです。もお再現するのも疲れてしまったので、仔細不明。
　妄想的想像ではありますが・・・いっぱつ失礼します。
　ＩＰ電話の０５０から始まる新しい番号はＮ○Ｔにとって、脅威で
あった。それでなくとも一般加入電話はどんどん減っているのだから。
　そこで○ＴＴは考えた、提供プロバイダに圧力をかまして、一般回線
番号とＩＰ電話番号とで、鳴り分け、回線分けができないような仕組み
を強制することを。二つ目の回線が欲しければ契約しろよ計画。
　そ　の　か　わ　り　値段で譲歩する・・・。
　今回の＠niftyフォンキャンペーン、および、新料金コースの裏は
こういった取引の結果である。
　と、するならば、前料金コースとの差額を支払えば、鳴り分け、
回線分けがサービスとして提供されなければ、会員の便宜を図るとは
言えないよな・・・。
　

99 ：

　ごめん、sageだったのね。

100 ：

>>98
そりゃ、そのモデムが糞なんだな。
オイラ、フレッツADSLで、NTTからモデム（NV）レンタルしてるけど、
このモデムは2台の電話繋いで、一般用電話機とIP用電話機、使い分け出来てるよ。
モデム説明書にも、ちゃんと接続法がかかれてる。

101 ：

>>98
そんな意図ないと思われ。漏れは12MでNTT東のレンタルモデム(MNV)
だが、一般電話とIP電話を別々に接続できる。
むしろ、IP電話への発信は市内よりわずかに値上げできたので、NTT
地域網はｳﾏなはず。むしろ、長距離や国際の脅威。

102 ：

交換されるIP電話機能付き ADSLモデムはGapNAT使える？

103 ：

>>74氏>>93>>97
レスサンクスです
ウチはＦＡ１１−Ｗ４だけど多分Ｗ３と変わらないだろうし諦めますわ

104 ：

>>89
？
割引されるって書いてあるじゃん。

105 ：

>>104
割引って、「局番割引」とか「年々割引」だよ？
普通にかけるより安いかどうか？、ではないよ。
よろしこ。
>*局番割引SUPER、局番割引WIDE、年々割引などの割引サービスは適用されません。

106 ：

>>105
それは当たり前。

携帯電話への通話が割引されるって話なのに、おまえが一人で
局番割引まで話をもってってるんだろボケナス。

107 ：

>>106 は「割引料金」と「格安料金」の区別が付かないボケナス。

108 ：

>>107
最初から局番割引の話じゃなかっただろうが。
あんたが勘違いしてんだろﾎﾞｹｗ

109 ：

86さんは, すでに割り引きの話をして
いるように見えるのだが.
その後の厨房さん達が, 格安料金をこぞっ
て“割り引き”と書き連ねていますな.
つか, スレ違い他行け.

110 ：

|書き込む|　名前：　| 藤井聖子（ぼー）.|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧＿∧　 　。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾ ） ／　＜　名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　生涯学習フォーラム（FLEARN）

111 ：

ニフティフォンにはＣとＦがあるんですが、どちらを選んだ方がいいのかよくわかりません。

112 ：

>>111
無料通話相手が、どちらに居るか？　あるいは、どちらのグループに
属しているかで選べばいいんじゃない？　その他は同じなんだから。
あるいは、とりあえずどちらか契約しておいて後から変更もできる。

113 ：

>その他は同じなんだから。
同じではありませんですた。FはPHSへ発信できる。国際通話料金も
若干ちがうようですね、例−アメリカ１分(C)9円(C)、(F)2.5円。
ttp://www.nifty.com/netphone/hikaku2.htm

114 ：

「Ｃ」もＰＨＳと発着信可能になりましたね。
しかし、ちっとも安くない。プロバイダにとっては、収益的にどうでもイイとかの
サービスなんでしょうか？
私はこれから、skype推進派になります。

115 ：

通話中に切れちゃうことがあるんだが…
フレッツADSL47MB使用です。
パケロスですかね？

116 ：

>>115
せめて速度の実測値を上げてもらわんと・・・
http://www.st.rim.or.jp/~oso/speedtest/
２４〜４７みたいに、無理やり速度を伸ばしているタイプよりも、８メガ〜
１２メガぐらいの回線の方が安定していると思う（個人的にだが）
４７メガの回線で実測値が１０メガを下回るのなら、ただちに速度の遅い
回線に乗り換えれば、安定する確立は高い。（自己責任でドゾ）

117 ：

niftyフォン-fでアメリカの携帯電話へ通話できますか？
国際電話料金一覧を見てもそのへんはっきりと書いてないもので。。

118 ：

日経コミュニケーション
【特集２】プロバイダのIP電話が消える
インターネット接続事業者（プロバイダ）のIP電話サービスの存亡が
危ぶまれている。より機能が充実した0AB〜J番号が使えるIP電話を，
通信事業者が直接提供するようになったからだ。プロバイダのIP電話
は淘汰されるのか。徹底検証する。 ［ 2月15日 ］発行
　記者の眼from日経コミュニケーション
○IP電話導入を悔やんでいるのは誰？[2005/01/31]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050128/155398/index.shtml

119 ：

何時の間に・・・・・ＮＴＴナンバーディスプレイ契約が無い場合は、ルーターで
番号表示を切れと書いてあったのに。
＞Ｑ1-10：ナンバーディスプレイは使えますか？
＞Ａ1-10：ご使用できます。お使いの電話機と@niftyフォン(IP電話)対応機器
のナンバー・ディスプレイ設定をONにすることで、他社のIP電話サービスからの
着信も発信者番号が表示されます。一般加入電話番号での着信は、ご利用の電話会社
とのナンバー・ディスプレイ契約が必要です。
※ お使いの電話機がナンバー・ディスプレイ対応でない場合は表示できません。
※ 一般加入電話番号での着信は、ご利用の電話会社とのナンバー・ディスプレイ契約が必要です。

120 ：

ニフティフォンのＣとＦどちらが有利か、112さん答えてくれてるんですが、
一般的にはどちらが有利なんでしょうか？
提携会社数ではＣの方が多いし、ＯＣＮもＣの方に属してるみたいなんでＣの方が
有利な気がするんですが。
ニフティで無料設定してもらったんですが、ＩＰ電話はＦで設定してあるの後で
気づいたんですが。ニフティはＦ推奨してるんでしょうか？
どなたか教えてください。お願いします。

121 ：

>120
Ｃが圧倒的に有利だから、ある時期からフレッツでもＣに申込みできるように
なったけど、フレッツのデフォルトはＦだから誤解しないように。

122 ：

俺はフレッツだし、最初Fで申し込んだ。
その後いろいろ経験して、Cの方が断然優位性があると感じ、
FからCへと変更した。
変更方法がわからなかったので、ニフティのサポセンへメールで問い合わせたら、
すぐにやってくれた。

123 ：

>>121.122さん
どうもありがとうございました。
やっぱりＣの方が有利なんですね。なんとなくそんな気がしてました。
すぐ連絡して変更したいと思います。
早々と返事くださってどうもありがとうございました。＾＾

124 ：

ダイヤルアップ会員向けの
モデム無料キャンペーンって話題になってないの？。
http://www.nifty.com/bb/special/ea3/
YahooBB 8Mより、nifty 50Mの方が安いんで（＾＾；；漏れ申し込んだよ・・

125 ：

>124
今みてきたけど、いいね。古くからＡＤＳＬコースの
自分の感想としては　ずりぃよなぁ　だけど。

126 ：

>>124
なんだよこれ。メール遅延する、届かないのくせに新規には手厚いな。
なんか腹立つ。

127 ：

>>124
これイーアクセス専用なのか

128 ：

「はじめよう！@niftyフォンキャンペーン」特典適用についてのお詫び
　平素はアット・ニフティをご利用いただき、誠にありがとうございます。
また、弊社「はじめよう！@niftyフォンキャンペーン」にお申し込みいただき
誠にありがとうございます。
　さて、本キャンペーンにてアンケートにご回答のうえ、@niftyフォンを
お申し込みいただいた一部のお客様におきまして、システムの不具合により
以下の手数料が無料となるべきところ、2月度利用料にご請求差し上げていた
ことが判明いたしました。
　2月度ADSLサービス移行手数料（UP）(3,000円)
　お客様にはご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございません。
　つきましては、3月度ご利用分のアット・ニフティ利用料金に、特典相当額
となります3,000円分のアット・ニフティ使用権を添付することで、ご清算させ
ていただきたく存じます。
ご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご了承賜りたくお願い申し上げます。

129 ：

光ファイバーが開通したので、
ついでに電話(KDDI)も申し込もうかなと思うのですが、
niftyフォンの音声って、どの程度の品質なんですか？
田舎の両親が、耳があまり良くなくなってきているので、
あんまり音質が悪いと使えないなぁ…と心配で。
田舎の方も、家も、050の無料通話になります。

130 ：

>>129
普通の電話とかわらんよ

131 ：

>>130
そうなんですか。
IP 電話は、音質が悪い、と、いつの間にか刷り込まれていました。

132 ：

ADSLモデム、でっかいな。うざい。

133 ：

>>58
>>FAX送受信はみなさん、ふつうにできてますか？
受信はできるのですが、送信はできません。
いい解決法はないでしょうか？
FAXは対応していない、と言われればそれまでですが、多くの方がFAX送信できているわけで。

134 ：

フレッツADSLだとniftyフォン使わなくても申し込むだけで安くなるの初めて知った

135 ：

>>133
それと、@niftyフォンにしてからFAXが挙動不審なのです。
FAXを受信しようとすること1日に数回(もちろん何も届かず)。
ミステリアスです。

136 ：

>>134
ｎｉｆｔｙフォン申し込むだけじゃなくて、コースの変更が必要なんじゃ
ないの？
>>135
VoIP機器からナンバーディスプレイFSK信号が出てるとか？
あと、FAX機器に関してはVoIPの圧縮音声が悪さをしているので、
可能であれば通信速度を下げると使えることが多いよ。

137 ：

>>136
レス、どうもありがとうございます。
もう少し調べてみます。

138 ：

>>136
>>VoIP機器からナンバーディスプレイFSK信号が出てるとか？
ナンバーディスプレイ「しない」にしたら、大人しくなったような気がします。
もう少し様子を見てみます。
>>可能であれば通信速度を下げると使えることが多いよ。
FAXのマニュアルを見ましたが、これは可能なのでしょうか？よく判りません。
NECスピークス45という家庭用のものです。
以上、宜しくお願いいたします。

139 ：

このキャンペーンって工事費は別途必要なんでしょうか？
今現在、すでに@niftyフォンを使用中で速度変更40→50Mを
検討しています

140 ：

*>>VoIP機器からナンバーディスプレイFSK信号が出てるとか？
*ナンバーディスプレイ「しない」にしたら、大人しくなったような気がします。
*もう少し様子を見てみます。
どうやらこれで、FAXが送れるようになったようです。
何が原因だったのでしょうか？

141 ：

>>139
必要ないよ

142 ：

今、キャンペーンを利用して40Mから50Mに変更申請中です。
これってモデムの変更の必要があるのでしょうか？
今使ってるのはイー・アクセス40MコースでNECのAterm WD605CV（c）です

143 ：

>>134
IPフォン非対応のADSLモデムで、これまで通りスプリッタから分配された電話機使えば、何も変わらず料金だけ安くなるってこと？

144 ：

自分Ｂフレでそれやってる。
ＮＴＴのコンサルティングのときにＩＰ電話は使わないと言えばＯＫ。

145 ：

>>143
その通り。

146 ：

>>145
そうなんだ、ありがとう。さっそくプラン変更しました。
これまで騙されてた気分ですorz

147 ：

>>134
亀だけど、このスレに来て初めて知った。
今日早速ＩＰ電話申し込んだ。
家の場合はモデムのレンタル料も変わらないので
ＩＰ電話対応タイプに借り替えることにしますた。
niftyの利用料が安くなって、
通話料が節約できて、
家に掛けて来る人も050番号を使えば安くなる。
（着信は専ら市外からなので）
ちょっと得した気もするけど、
146同様、今まで騙されて損をしていた気分も否めない。

148 ：

知らないまま使ってるユーザって、意外と多いのかもね。

149 ：

多いだろうな。
料金体系は分かりにくいし、コース変更のサイトも見つけにくいし、
（これわざと見付からないように隠してるだろ、顧客に意地悪してるだろ、ってくらい）
新しい料金プランのことだって従来からの会員にはわざわざ知らせてないようだし。
要らん宣伝メールばっかり寄越してないで利用者の役に立つ情報を提供汁！　と言ってやりたい。
うちはお金の出所がF通贔屓なのでこんな状況でもプロバイダ変えないと思うけど、
もし自分でお金出して契約するなら他所にする。

150 ：

んーーー、なんと言うか皆んな浅ましいよな。
そもそも無制限コースやADSLコースでも2000していたのが、1300円まで
値下がりして、さらにIP電話付けたら百数十円値引きます、って流れなのに、
そんなに百数十円で騙されたとか言ってる奴の気が知れない。
恐らくこの先も騙され続ける人生なのかな、と。

151 ：

age

152 ：

ニフティフォンに電話かかってきたとき、子機にも着信音鳴る？
モデムに繋いでる親機にしか着信鳴らない？

153 ：

今回のキャンペーンで速度変更とNiftyフォンを申し込んだんだけど、
"常時安全セキュリティ24"つーのも申し込んだ事になっていた。
申し込んだ覚えないんだけどなぁ・・・
漏れだけ？？？

154 ：

>>153
WEBで申し込んだの？
WEBだとデフォルトで「申し込む」にチェック入ってるから
自分で「申し込まない」に変更しないとだめだよ。
あれはあざといと俺も思った

155 ：

>>154
webです、チェックBOXがありましたか・・・
絶対気が付かない人居ますよね。
有料サービスなんだから、同意を得るような画面にすべきですよね。
Niftyフォンの売り文句のとして、ウィルス等の心配はありませんみたいなことを
謳ってるくせして、何故、"常時安全セキュリティ24"が必要なのかと・・・

156 ：

固定電話とIP電話の併用ってできますかね？
スプリッターは残し、固定電話にもつなぎ、モデムから別の電話(IP電話用)に繋げて。
IPと固定で親子電話の関係なるみたいな使い方って。

157 ：

今日nifから電話があった。何かと思ったら５０Mへの変更とIP電話の
営業だった。まぁ、変えようかとは思ってたんでいいけどね。

158 ：

もの凄いっていうほど、しつこく掛けてこない？
データの管理もまずいらしく、50M変更申し込み1週間しても掛かってくるから
その番号着信拒否にしてやったわさ。
あと、何故こうも乗り換えを勧誘してくるのかね？
ISP事にIP電話の普及率を競いあう必要でもあるのかな？

159 ：

ノイズが入るんですけど

160 ：

>>159 詳しく

161 ：

伝送損失が高いのに
IP電話を導入するから
ノイズが入ったり
音割れが起きたり
接続が切れたりするんだろ。
常識じゃん。

162 ：

ADSLのコースを24M→50Mに変更しようと思ったらIP電話が強制加入になってる、チェックはずせないYO・・・。orz
仕事で使ってる電話のためこれ以上ノイズとかひどくなるとマズイんでADSLのIP電話は避けたいんですけど、
自前でスプリッタ用意してルータと電話機分けたら今までと同じってことですよね？
niftyのページ見てみたんですがどこにも↑みたいな事書いてなくて不安なのですが・・・・。

163 ：

モデム変えりゃいーじゃん。ADSL専用のやつに。
要はIP発信にならなきゃいーだけなんだから。

164 ：

それか、IP電話接続しなきゃいいじゃん。
それにニフティのIP電話でノイズなんて載ったことないし。
BBポンは混信、途切れがひどかったが。

165 ：

>>164
回線速度や、通信プロセスの占有などで変化するよ。
IP電話に必要なバンド幅は数百キロビット/秒だけど、元の回線速度が制限されていたり、いくら回線スピードが速くても、
ほかの通信プロセスが帯域を占有してたりするとノイズの元になる。
ちょっと高めの企業などで使われているVoIPサーバ機能持ったルータなんかだと、通話の帯域は他の通信プロセスの影響受けないよう、
音声通信用に帯域確保していたりする。

166 ：

>>165
誰もそんなこと聞いていないのだが、以後、胸に留めておきます。

167 ：

"常時安全セキュリティ24"、速攻で解除しておいて大正解だよな。
ニフティフォン申し込む流れで、"常時安全セキュリティ24"に半ば強制的？に
申し込んじゃった人、居たら災難でしたね♪
※ 『半ば強制的に？』ってのは>>154参照

168 ：

今回はあんなトラブルがあったが。
そういうことに全く気にしない正確の人間はデフォで入るようにした方がいいとは思う。
どうせそういう奴はFWとか入れてないだろうから。

169 ：

ルータータイプのモデムに組み合わせてだぞ、あほか！

170 ：

niftyフォンは対応モデムを準備しなくても
申し込むだけでADSL料金が安くなるのですね?

171 ：

>>170
YES
120円安くなるんだったっけか。

172 ：

>>171
その分、モデムレンタル代に上乗せされるだけ
実に詐欺的

173 ：

＠niftyフォン　と　IP電話　は、同じなのか？
全然わからん。

174 ：

@niftyが提供するIP電話サービスが@niftyフォン、ってことでＦＡ

175 ：

速度変更しようとしたら、「@niftyフォン-Cを申し込む」のチェックがはずせない。
どうすればいい？

176 ：

ﾀﾀﾞなんだからつけとけ。

177 ：

>>176 ﾀﾀﾞじゃなくなるらしい
＞各@niftyフォンをご利用される場合、通話料の他に2007年1月分からユニバーサルサービス基金
＞負担金をお客様にご負担していただくことを検討しております。

178 ：

￥７も払えない香具師は今すぐモデムの電源抜け。
電気代が大変なことになってるぞ。

179 ：

遠く離れた母はＡＤＳＬ、
自分は光を申し込んだ。
両方ともまだ開通してないけど、niftyフォンは当然申し込んだ方がいいの？
先日ＮＴＴから打ち合せの電話があった時、「要らん」って言っちゃった。
もう工事日は今週に決まってんだけど、今からでも間に合うのかなあ？
なんかレンタル機とか別料金とか発生するの？

180 ：

御母堂様（浅見光彦シリーズでよく使われる言葉）と、よく話しするなら
同じ回線網にすると無料で何時間でも話し出来る。
http://www.nifty.com/netphone/index.htm
フレッツＡＤＳＬなら両方ともニフティフォンＦに合わせることで無料に
出来る。
御母堂様がイーアクやＡＣＣＡ等なら御母堂様はニフティフォンＣあなたは
ニフティフォンＦで有料接続にすることは可能。
イーアクやＡＣＣＡなら、すでにモデム代にＩＰ電話基本料金は含まれて
いる。
Ｂフレッツの方は別途ルーター内蔵ＩＰ電話アダプター３９９円掛かると
思います。
ＮＴＴ電話をひかり電話に変えることも可能。
いずれもサポートに確認して。

181 ：

光でもＣにできるっしょ

182 ：

ほんとうだ。
フレッツは、ＣでもＦでも、どちらでもいいんですね。
通話先の多くの回線網に合わせるということでもいいんですね。

183 ：

まずは　おかんと同じに汁

184 ：

もうCが主流でしょ。

185 ：

で、結局　どっちにしたのか　チョー気になる

186 ：

ＩＰ電話で喋ったら、電話切ったあとに必ずモデムの赤ランプが点いて
ネットまで切れてしまうんだけど。
イーアク、モデムWD606CV

187 ：

winnyでダウソしてるときに電話掛かってきたら切られてしまうので
むちゃムカツク。

188 ：

てゆーか、保安機だろ、問題は。

189 ：

おいおい、ｎｉｆｔｙフォンも加入電話維持の７円／月を徴収するんだってよ、
シネやｎｔｔ東西

190 ：

つうか、ユニバーサルサービス維持基金に
ｎｉｆｔｙフォンも７円／月とられます。
orting

191 ：

961 ：名無しさんに接続中… ：2007/03/27(火) 22:18:28 ID:ywuoJr5i
NTT Com、ぷらら、NTT-ME、3社VoIP基板網利用サービスへの発信を無料に
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/27/15215.html
@niftyフォンC<->@niftyフォンＦ
無料になるね。

192 ：

ニフティでも無料になったみたいだな。
早速@niftyフォンＦのヤツに電話してみた。特に話すことは無いんだけど。

193 ：

おー、すばらしいじゃん。

194 ：

相手がいる人はいい。

195 ：

そうだな。
うちはIP電話導入後、市外通話が安くなって喜んでるけど、
無料通話はしたことがない　('A`)

196 ：

現在、ODNのIP電話をCATV経由で使用中。
実家がNIFTYフォン-Cを申し込んだんだけど、
もう１回線、IP電話だけ申し込みって出来ないのかな？
そしたら、うちのRT57iにSIPなどの設定だけ入れれば使えない？
申し込み自体が無理？
他社プロバイダーからは、発着信出来ない？？

197 ：

>>196
実家はniftyフォン-Kに入り直してもらうというのは？

198 ：

>>197
niftyフォン-KはADSLじゃだめなんじゃないの？

199 ：

保守

200 ：2012/01/06

　　　　　　　　　　　　　|彡ミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　　２００ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　 　 　　　|