■中東■シリア・レバノン・ヨルダン■世界遺産■

1 ：2010/11/04 〜 最終レス ：2012/10/25

パルミラ、ダマスカス、ペトラ、バールベックと
旧ローマ時代の世界遺産がいっぱい。
前スレ消えちゃったから、また語ってくれ

2 ：

ご苦労様
ようやく立った
１２月２２日から行くぞ
ヨルダン・シリア
アレッポのシェラトンが２０％割引やっててラッキーと思ってたらキャンペーン今週、再度見たら終わってた。。。

3 ：

中東って戦争で危険なイメージあるけど、ヨルダンは日本より安全らしいな

4 ：

20代女一人で放浪して平気？
アラブ系はやたらと好奇心で人が付いてくるけど
ここらへんもそうかな？

5 ：

>>4
ヨルダンは一人旅してる日本人の女の子何回か見たよ

ところでレバノンの物価はどのくらいかな
シリアの倍くらい？

6 ：

釣り堀じゃないよ、ここは、、、（ｗ

7 ：

ダマスカスは太る

8 ：

シリアはクネイトラが一番印象に残ったお

9 ：

クネイトラまでは申請とか行く時間ないけど、
ベイルートでは銃弾跡はまだあるのかな？
一泊しかできないが、どの辺りに行けば見れるのだろうか。
また、戦車もまだ市内で見れるかい？
ベイルートはダウンタウンと鳩岩見れればいいわって位の滞在時間ですが。

10 ：

シリアのビザ、国境で簡単に取れるよね？
イスラエルにキングフセイン橋から入国するのに
イエメンのビザあったらまずいかな？

11 ：

>>10
最近は日本で取ってかないと一悶着あるんじゃないのかな。隣国では発行中止らしいし
なので日本で申請するよ。旅行代理店とおしで

12 ：

この３か国、まとめていこうとすると結構面倒くさいよな。
イランのビザを日本でとり、ヨルダンからイスラエルに入るだけで何時間もかかる。

13 ：

ベイルートのホリディ・イン跡ってまだあるの？

14 ：

最近シリアビザ国境取得で一悶着あった人いる？
深夜でも国境越え大丈夫と聞いたんだけど。

15 ：

初めてのところは、明るいうち通過、が基本な。

16 ：

遺跡ギリギリまで見学するから国境越えるのはセルビスで深夜になるんだよね。
ダマスカスって深夜まで安全だからさ。
危険感じたことある？

17 ：

シリアビザは韓国人でも容易にビザ取得しているようだが・・・

18 ：

ペトラ（７時間）、パルミラ（５時間）の観光があるシリアヨルダンツアーにさんかしたいんだけど
遺跡内にお手洗いはあるかな？
途中、昼食時にレストランでお手洗いに行けると思うけど、それ以外が心配で
お手洗いは遺跡内に点在しる感じですか？

19 ：

>>18
その２つのツアーは現地旅行社のツアー？
それともパックツアーに含まれているオプションツアー？
もし現地ツアーならＵＲＬ教えて？

20 ：

>>19
パックツアーに最初から組み込まれているものです
祖母がトイレが近いから心配してるんだ

21 ：

基本砂漠で超乾燥してるから尿意は極端に減る
自分は朝ホテルで行ったっきり夕食まで行かなかったなぁ
飲み物ガブガブ飲んでたけど全部蒸発

22 ：

>>20
ありがとう。そうだよね。
レバノンイン、エジプトアウトのチケットが６万プラスサーチャージャー２万、
現地ツアー、ペトラ＄２８、パルミラ＄１５（食事なし）より安いツアーあるかい？

23 ：

ペトラは入場料だけで日本円換算で６０００円に値上ったんじゃないかい？

24 ：

>>21
ありがとう
１月、２月が安いので、それくらいに行こうと思って
乾燥していると祖母に伝えておきます
そういえば、６月頃のラスベガスは汗もかかなければ、お手洗いもほとんど行かなかった
似たような感じですかね

25 ：

ペトラはエルハズネ（4）を過ぎてしばらく行った所にトイレあった。
たぶん（5）（6）のあたり。
入り口からは2時間くらいだったかな？
あとビジターズセンターとレストランにもあったはず。
ttp://www.grandview.com.jo/petra_map.html
パルミラはホテルにしか無かったような気が

26 ：

>>25
ありがとう
パルミラはトイレがないのか
お腹こわしたりしなかったら大丈夫か

27 ：

トイレ近いといえば、、、
学生のとき２０代後半の女の人２人連れと某国の高山地帯を長距離バスで移動してたときのこと。
１０時間も移動するのに休憩もほとんど取らずに目的地に夜中着いた。
街も小さいし、夜中ということもあって人は歩いていないし街灯も無く真っ暗。
バスに同乗してた女の人のうち１人、相当オシッコ我慢してたらしく見ないでねと言って急いで小走りに暗闇に消えていった。
でも、本当に我慢してたらしく１０ｍも離れてないようなとこでジャーッ。。。。
全く静かな街中（村のようなとこだけど）に響き渡る音。
まだ１０代だった僕には衝撃的だった。
ちなみにその人、可愛くなかった。

28 ：

ベイルート朝出てバールベック観光（１時間位）、
カーア国境からホムスで乗り換えてパルミラ。
これを１日で考えていますが、注意点あれば教えて下され。
ホムスでの乗り換えくらいかと思ってますが。
一応シリアビザは取得済みです。

29 ：

ウズベキスタンかどっかの砂漠で、傘で隠しながらってのを母から聞いた
中年になったら尿取りパッド？パンテーライナー？みたいの必須らしい
転々と移動する団体ツアーで下痢になったらと思うと自分も参加を躊躇する

30 ：

シリアの国境取得トランジットビザってそんな難しくないよな？
なんで日本でビザ取るの？国境ではすぐ発給だよね？

31 ：

israel旅行者には
http://cool-boom.jp/
おススメ♪

32 ：

>>17
韓国とシリアは国交がない(＝大使館がない)ので、現地でビザを取るしかない
だから韓国人は空港でビザを取れる
もれがダマスカスで入国審査待ちしてるときに、韓国人ぽい家族連れがカウンターでビザ発給受けてた
>>26
パルミラは神殿の奥にトイレあるよ
淀川長治のモノマネをする兄ちゃんがいる

33 ：

>>30
自分が日本でビザ取る理由
�@アンマン→ダマスカス行きのセルビス乗って国境でビザ取る場合時間かかると置いてきぼりになる
�A短期旅行なのでホテルも予約済み。確実にシリアに入国できるようにビザを取得したい
ようやく今週末には旅行会社からビザ付きPPTが戻ってくる〜

34 ：

シリア・レバノン・ヨルダンへツアーで行った方、どこの旅行会社で行かれました？

35 ：

陸路移動の出国税ってかかるの？
無料という人もいるし、払ったという人もいる

36 ：

http://logo.coresv.net/

37 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

38 ：

アブダビ空港の乗り換えの待ち時間に両替したいんだけど、
レバノンポンドやシリアポンドとか両替できる？
ドバイにはあったけどアブダビは小さそうだし。

39 ：

>>38 クレジットカードがあればアンマンの空港でいつでも両替ができるみたい。
http://yasutabi.sblo.jp/article/41753213.html

40 ：

シリアの街でよく流れてた、たぶんイスラムに関係ある曲、の曲名をだれか教えてくれませんか？

41 ：

>>40
さあ？モー娘のラブマシーンじゃね？

42 ：

そんなわけない

43 ：

どなたか、シリアの街で流れてるたぶんイスラムに関係ある曲の曲名を知りませんか？

44 ：

>>43
さあ？モー娘のラブマシーンじゃね？

45 ：

そんなわけない

46 ：

どなたか、シリアの街中で流れてる曲名は？

47 ：

>>46
さあ？モー娘のラブマシーンじゃね？

48 ：

そんなわけない

49 ：

どなたか、シベリアの街中で流れてる曲名は？

50 ：

「カチューシャ」に決まってるだろ。
「シリア」と「シベリア」の区別が出来ないヴぁっかは
さっさと出て行きなさい。

51 ：

>>50
ありがとうございます。
でもカチューシャを調べてみると
http://www.youtube.com/watch?v=2uKfIh2mOfI
これとは違ってました。
もっと貫禄のある宗教的な曲だったですが
どなたか知りませんか？

52 ：

>>51
さあ？モー娘のラブマシーンじゃね？

53 ：

もう一度聞こう。
シリアの曲は何ですか？
3分間だけ待ってやる。

54 ：

あー、あの曲？いいよねあれ

55 ：

そりゃアザーンだよ

56 ：

ぺトラの入場料、６０００円もするの？

57 ：

>>56
今朝行ってきた。
50JOD
約6,000円だけど、日本円は使えないぞ。
ちなみにペトラナイトは12JOD。
あの町の物価は異常。

58 ：

俺が行ったときは30JDだったんだが、また上がったのかｗｗ

59 ：

とうとう２２日に出発します。
朝着の便利用でアンマン空港からワディ・ムサ（ぺトラ）へタクシーで直に行こうと思うけどマダバ、カラクに立ち寄ってUSD１５０以下で収まるかな？

60 ：

入場料そんな高いんだ！ツアーで行ったから気にしてなかったけど。
観光客価格だよね？確か、現地人価格は安かったような。

61 ：

イスラエルに仕事で行かなければならないのですが、
どういけば、どの航空会社を使えば一番安く往復できるか、皆目検討がつきません。
この方面のエキスパートの方、教えてください。

62 ：

出張なら会社が実費を負担するんじゃないのか？ エコノミーで行け、ぐらいの指示はあるかも知れないけどさ。
会社近くの旅行会社で相談しろ。

63 ：

>61
てか、そんなもん普通会社に手配の担当がいるだろw どんな弱小企業だよ、イスラエルに出張行かせるのはw

64 ：

安いのはウズベキスタン航空じゃね？
でもせっかくだからエルアル航空で池

65 ：

俺もエルアルおヌヌメ
ウィーンで搭乗時に怪しまれて別室に連行されたときのことは忘れないぜｗ

66 ：

？かんせまりあ知存ごを名曲の曲な的教宗るてれ流くよで街のアリシかたなど

67 ：

>>61
普通、会社で行くなら大韓航空の仁川経由か
トルコ航空のイスタンブール経由。
入出国はマジで大変だから気をつけて。

68 ：

>>63
イスラエルに進出する日本企業というと…無印良品かね？

69 ：

無印はイスラエル出店やめたよ
ttp://ryohin-keikaku.jp/news/2010_1201.html

70 ：

普通に日本企業、たくさんいるけどね。

71 ：

アンマン空港からぺトラへのタクシーは料金表のとおりで６８ディナール
ワディムサのホテルからアンマン（郊外のバス・セルビスターミナルまで）５３ディナール
ワディムサからアンマンへのセルビス・バスは午前中で出払うようで金曜だとさらに少ないって聞いた
しょうがなく帰りもタクシーにしたけどわざわざぺトラで泊まらず２泊アンマンでJETバスで日帰りしたほうがいいかも
チケット検札口からモナストリーへ往復４時間で行けた（ローマ劇場からモナストリー、モナストリーから博物館まで１７ディナールでロバ使用）。ただし強行軍。
自分は２日間パスで時間あったけど。

72 ：

ロバ使用w
さいごのところ落ちたら絶対死ぬ狭いガケのところは大丈夫だった?

73 ：

ぁぁ、ロバ。乗ってみたかった。

74 ：

イスラエルからレバノンに陸路入国可能？

75 ：

ペトラではロバにも馬にも駱駝にも女にも乗るな

76 ：

最初は疲れたら帰りはロバでとか思ってたけど、あの崖見て恐ろしくてやめた
転落事故とかって一度もおきたことないのかな…
前にどっかの旅行会社のツアーでロバ禁止令出たことあるらしいけど

77 ：

こんなん書いてあるけどシリア←→ヨルダンって入国審査きびしいの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284509805/365

78 ：

バールベックのユピテル神殿の中で立ちションしていた白人爺いがいた

79 ：

爺さん婆さんには帰りのロバは厳禁だな。ロバ主は絶対に往復勧めてくるけど。下手したら行きも堕ちそう

80 ：

ユーラシア旅行社の評判は悪いものばかりですね。
社長以下、全社員、添乗員が腐りきった下等な連中だから
なのでしょうか？
とにかく三流以下の旅行社だということは否定出来ない

81 ：

初めて聞いたけど
ツアー使う客も同じようなもんじゃないの？
添乗員付きのツアーなんて、老人しか使わないだろうし。

82 ：

んなわけねーだろ

83 ：

チュニジアが政権崩壊して空港がすべて封鎖されたらしいけど
このへんの国はだいじょうぶなんだろな

84 ：

>>83
直近までだれも予想していなかったからな
どこも形は民主主義でも強権体制だから、指導者たち震え上がっているだろう

85 ：

チュニジアは政情が安定していて治安がいいという印象だったから、今回の件はびっくりした。
チュニスの街があんなに荒れてるなんて信じられない。

86 ：

ワディラム行きたい。
いった事ある人いますか？
女一人だと心細いし、ワディラム含めて他地域のツアーなんかも1人だと高いので、
現地で日本人の旅行者見つけようと思うのですが、２〜３月って旅行者多いですか？
下手な文章ですいません

87 ：

多いよ

88 ：

>>86
2月にペトラならいくぜぃ
ワディラムはスルーだけど

89 ：

モロッコスレ探してるけどない・・・知らない？

90 ：

>>89
鯖落ちの時になくなったままだったので立て直しておいた。番号間違えたけど。
モロッコ Part6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296179053/

91 ：

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296113805/l50
生カス保護にPC・携帯は贅沢だ。禁止しろ

92 ：

一時期ヨルダンにデモが波及していったみたいだけど、現在はどんな感じなんだろう。
エジプトがあんな状況だから気が気でない。

93 ：

いたって平和

94 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110128-00000113-san-int

95 ：

アンマンの空港の様子教えてください。

96 ：

ヨルダン首相更送が決まってもデモは続けるみたいだね。
シリアも今週末にデモの予定があるみたいだし。
２月下旬に行く予定だけど心配だ。

97 ：

>>30
空路で直接シリア行きする際にはビザが必要
空港でonArrivalで取れるか流動的だった（2年前ね）
非日本人の東洋人（おそらく韓国人）は相当並んで取得していたもよう
俺はシングルでシリア入って、その後、レバノンに出て再入国できた
出るとき係官に確認して、レバノンからの入国に限っては
ボーダーでのトランジットビザ取得に問題ないって答えだった

98 ：

ベイルートのリージス・ホテルには虫がいる
注意！

99 ：

ヨルダンの空港はまだ閉鎖してなくて大丈夫？
アカバからエジプトのヌエバまで船で行って
ダハブまで行きたいんだけどアカバからの船に
乗ったことある人います？
ペトラ今は$60か。
おれの時は$20だった。1999年。
1990年ごろは$3程度だったらしいね。

100 ：

Rされて警察に駆け込むと逆に婚外Rの罪で
逮捕されるから女性は行っちゃだめだよ。

101 ：

>>99
お昼ぐらいに船が出てるよ。エジプトビザが無ければ、出港の時にパスポートを渡してビザが取れる
順調に行けば夕方ぐらいにはダハブに着くけど、その日の天候等で時間がずれることもあるから
到着が夜にずれ込んでも泣かない

102 ：

ペトラ 50JD !!!??? まじかよぉ。

103 ：

いまペトラに滞在しているけど、50JDでも納得だった。こりゃ、維持費も大変だろう。
エジプトで遺跡1つ10$として5つ分の値段だけど、ぜんぜん許せる値段。
エドディルまでの山道は思った以上にきつかった。
冬だからなんとかなったけど、夏だったらとおもうと...
ロバ屋が繁盛するのもわかるなぁ。くっせーけど。

104 ：

4月下旬にこの3ヶ国を旅行する予定でいるけど
大丈夫かな〜？
ペトラってヨルダンですよね？どうですかそちらの
今の治安は？

105 ：

>>104
ひとまず、アンマン、ペトラ、ジュラシュあたりはは全く問題無しです。というかいつも通りです。
ガイドにも書いてあるけど、死海に向かう途中でパスポートチェックがあるくらい。
今の時期、ペトラなんて人が少ないから、静かなもんです。
4月は暑くなるから気を付けてね。
今回ペトラのすぐそばのSunSetホテルに泊まったのですが、1Fがサンライズスーパーで、ジュースを含め
日用品が安くておすすめ。部屋はお湯も問題なく、清潔です。

106 ：

>>105
俺はそのスーパーで“時そば”されそうになったぞｗ
値段は安かったのは確かだが

107 ：

>>106
時そばって何ぞ？

108 ：

http://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_course_id=LE175EY&p_hei=10
↑これ行ってきた
ホテルは、パルミラ→デデマン、ダマスカス→エブラシャムパレス
アンマン→メリディアン　ペトラ→モーベンピック
死海→ケンピンスキー　　でした。
エティハドのＣクラスも追加が３０万円で、ＡＮＡのマイルも貯まり、お得でした。
アレッポ、ワディラムが付いてなかったので、
英語がもうちょっと上達したらこのスレの皆さんのように団体ツアーでなく個人で、
行ってみたいです。
特に死海は一週間くらいゆっくり滞在したいと思うくらい、いいホテルでした。
バルコニーなんかも広くて、一人ではもったいなかったです

109 ：

>>107
客にお釣り渡すときに、「いま何時？」
って言って、数をわかんなくさせて釣りをごまかすやつでは？

110 ：

>>109
ほぉー、なるほど。
初めて知ったよ、ありがとう。
ググったら元は落語なのかー。

111 ：

結局一連のデモって失政でみんな貧しくなっちゃったからやってるでOK？

112 ：

>>111
貧しいだけじゃなくて、民衆の多くが独裁政権下で虐げられてたんだよ。
一連の、で括るとこんな大まかな感じだけど、もちろん国によって状況も違うから
気になる国のことは調べて知っておいた方が良いよ。

113 ：

>>112
そっかぁ、中東行きたいんだがこういうのあると行きづらいなぁ

114 ：

>>106 まじで？ww
ピアストル硬貨をじゃらって見せて、「適当に取ってくれ」って言って試すのが
いつもの手なんだけど、ここではバカ正直だったけどなぁ。
>>108 エディハドってANAにマイルつけられる？
オンラインチェックインだと選択できなかったんだよなぁ。
これからアブダビ経由で帰ります。

115 ：

>>114
ANAマイル付けられましたよー
プレミアムポイント？みたいのは付かないそうです

116 ：

BS-TBS 20:00〜
世界・夢列車に乗って
＃１２０「シリア　アレッポから地中海沿岸へ」 （’11年02月28日放送）
シリア第二の都市アレッポから西へ。
シリアの地中海側の都市ラタキアを目指す。
ラタキアで普通列車へと乗り換え、
沿線を走る列車から地中海に沈む夕陽を見ながら、タルトゥースへ。
十字軍が残した足跡を辿る。

117 ：

>>115
そっすかぁ。カウンターで聞いてみます。

118 ：

>>117
www.ana.co.jp/amc/reference/tameru/travel/flight/tk/ey.html

119 ：

中東のやつらは宗教が性に厳しいからエロいことしか考えとらん
女性器のことを日本語でなんというか聞いてきたから「R」と教えてやると
それを周りに聞こえるくらいの大声で「R」と叫びだす
もし日本人女性が聞いていたらと思うと、気がきでなかった。

120 ：

>>105
情報有難うございます。
取りあえず今の時点では問題ないのですよね。
過剰にマスコミが反応しているだけなら安心できますが。
暑さは或る程度我慢できますが、4月下旬の暑さは一日中徒歩で
観光できないほどなのでしょうか？

121 ：

>>120
いやいや、無理とは言わないですがハードではあります。
朝晩がかなり冷え込む2月下旬でも、思った以上に日中の日差しは強かったです。
今回ヨルダンに5日間だけ滞在したけど、すっかり真黒になりましたw
もちろん若さで乗り切れる範疇ではありますし、自己調整すればよいだけの話。
白人のおばちゃん連中は杖突きながら歩き回ってましたよ。
ペトラに限って言えば日差し以上に階段階段階段、坂坂坂が効きますね。
日差しが強いだけのエジプトよりも体力消耗が激しいと思います。
ただ、そこはうまくしたもので、止まり木のように露天の土産物屋があるから、
こまめに休んでいれば大丈夫でしょう。
土産物屋のベドウィン達はさほどしつこくないので、精神的な苦痛はあまり無いかな。

122 ：

>>121
いえいえ、私は若さでは乗り切れない40歳のおばちゃんなので。
一応、3ヶ国訪問を考えていますが
他のレバノン、シリアも時同じくして暑いのでしょうか？
ヨルダンは首都アンマンとペトラだけの訪問を考えています。

123 ：

階段、坂、、、
モナストリー行かず、さっさと観光済ますようなメインの道だけなら階段・坂ほぼ皆無ですね
モナストリーや裏ルート行く条件でオレと１歳違いのおばちゃんなら登りの行きだけロバ乗ればいい。下りの帰りは年配者はお勧めしない
安くても疲れを取るか、金払っても楽したいか

124 ：

>>122
40歳の女性。かわいいな。

125 ：

>>123
>>モナストリー行かず、さっさと観光済ますようなメインの道だけなら階段・坂ほぼ皆無ですね
ですね。
でも、めったに行く場所じゃないから、せっかくなら崖の上を目指したいよね。
正直言って、上から見下ろすペトラはグランドキャニオンなんかよりはるかに奇景だと思う。
エドディルもいいけど、怖くて足を震わせながら見下げるアルハズネはなかなか良かった。
>>下りの帰りは年配者はお勧めしない
40歳は年配じゃないでしょうwww 中東3カ国行こうなんて気があるくらいだから、
それなりに旅行経験もあるでしょうし、大丈夫だと思いますよ。

126 ：

つーか、昨今の山ブームの中心は６０代じゃん　近場のトレッキングとか行くと
若いやつはよく途中で休憩しているけど年配者のほうがむしろすいすい歩いていく
オレがペトラ行った時は頂上で推定70台の白人のじーちゃんと60台の日本人の
おばちゃん（多分夫婦）に話しかけられて盛り上がったよ。
あと、ロバは平地のとこは問題ないんだろうけど岩の階段とかは見てて
ヒヤヒヤした特に下り（オレは乗ってない）

127 ：

40・・・俺と同い年じゃないか。

128 ：

団体旅行のオバ連＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞正宗

129 ：

オレのファンってのは嬉しいけど
ここシリア・ヨルダン・レバノンのスレですよ

130 ：

↑にいる人ってみどりのくつしたって人と同一人物なの？

131 ：

私は”正宗”です
みどりのなんとかは知らん　

132 ：

あくまで２ｃｈの世界旅行者だから大目に見てあげてｗ

133 ：

世界旅行者というハンドルネームが何とも・・・・。

134 ：

なんでくつしたなのかわからん
臭いイメージしかない
しかもなぜみどり？
カビが生えたイメージがさらに臭さを連想させる

135 ：

ヨルダンに３月半ばにいこうかと考えてました。
アンマーンからイスラエルの方面、エルサレム、ぺツレヘムなどにいくことを考えていました。
いま治安はどのような感じですかね。

136 ：

2週間後の航空券を今から買うのか？

137 ：

いみがわからんのだけど
>>136は
それが早すぎると言ってるのかそれとも遅すぎるといってるのか
誰か分かる？

138 ：

>>137
今回ヨルダンに行くのは何回目の海外旅行なんだい、坊や？

139 ：

熟練者の可能性もあるから煽るのはどうかと思うが。

140 ：

>>138は旅の熟練者から違うと思うけど、
海外渡航4回目位の頃、>>138と全く同じ様にいちびりたくなる時ってあったよね。
勿論>>138は旅の熟練者()だから違うと思うけど。

141 ：

>>138
137は相当な熟練海外旅行者だよ。
１０回程度の頃は基本的に旅行は２ヶ月から半年先の予約をなんて考えていたけど、
時間が急にできたような時はアワードチケットやＬＣＣを使えば、翌日飛ぶなんて事も
出来るわけだから２週間は早すぎるとも取れる。

142 ：

この流れ

143 ：

シリアの危険度が上がったよ

144 ：

シリアどうするかなあ
ヨルダン行きのチケットを買ったが、陸路でシリアに入るのは危険なのかな
安い航空券買って、近隣諸国に行くしかないのかな

145 ：

この辺の人達ってなんでみんな携帯が同じ着メロなの？
あの着メロが何なのか知っている人がいたら教えて下さい。

146 ：

ノキアトーン

147 ：

ちゃららんらん　ちゃららんらん　ちゃららんらん　ちゃーん

148 ：

>>146
サンクス！
YOUTUBEでもいっぱい出てきた
向こうはSAMSUNGの携帯使ってる人多かったから、韓国の携帯は複雑な音が
鳴らせないんだと思ってたよ(笑

149 ：

せっかくの海外旅行。
現地民と関わりたいので
女性の真っ黒な服で全身を覆ってるような人に
気軽に話しかけて雑談をしたいのですが
どうなりますか？
こっちは男です。

150 ：

>>147
ノキアなつかしす
十数年前のヨーロッパの携帯は8割ぐらいがこの着メロだった・・・
今じゃすっかりインドとか中東に似合う音色になってるなｗ

151 ：

>>149
アラビア語が返ってくる

152 ：

>>149
それを見ている周囲の男どもが、話かけることをやめさせようとする

153 ：

>>150
10数年前といえば、シリアの車に付いてるバックブザーが
み〜〜〜〜んな「ランバダ」だったっけな。

154 ：

>>153
あれはバックブザーの音だったの？
自分はゴミ回収車の音だとばかり思ってた

155 ：

革命端緒の事件で無罪　チュニジアの警察官
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110420/mds11042022160008-n1.htm
「中東革命」発端の警官、無罪に＝焼身青年平手打ち疑惑−チュニジア
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011042000576

156 ：

シリアの現政権、なくなっちゃいそうだな。
トルコ、イラク、ヨルダン、イスラエル、レバノンなどの中心にシリアが
あるおかげで各国の中立を保ってきたのに、
政権が変わるとますます不安定になるんじゃないかって、BBCでやってた。

157 ：

トルコの田舎に行くとガキ共の集団にチン、チン言われて馬鹿にしながら
ついて来られて疲れる。
20歳くらいの奴らにもシーシーとかやられる。
日本とか中国とか国籍は関係なく東アジア人の顔が超馬鹿にされてる。
ハーフで白人顔だったら日本人でも中国人でも馬鹿にされないと思う。
大人だって馬鹿にした目で見てくるし親日なんて大嘘だ。

158 ：

現在トルコに滞在約１週間だが、いまのところ全然そんなことはない。
ヨルダンとかも好意的ではあった。
一回イスラエルで動物みたいな５歳くらいの女の子が『べー』と舌をだしてきた。
ちなみに自分はハーフではなくニーハオと声をかけられるような顔。
他にも子供から被害を受けた人に複数あっているから否定はしないし、アジア人だからというだけでなく態度とかにもよるんだと思うよ。
あとトルコ人は親日で親切でなく国民性によるものだと感じるんだけど、あれって実際どーなの？

159 ：

夏に中東回りたいのだが、むこうでの動き方について参考になるサイトある？
教えてエロい人。

160 ：

質問が抽象的すぎるな。

161 ：

情報は現地で取得。これが一番かなあ
オレも行くまでは不安だったけどガイドブックなんかより１０倍参考になった
ってか旅先で出会った人はネットに頼り過ぎてて
逆に引き篭もってぞ

162 ：

中東でどうしても中国人と言われたくないなら、、、
”中国人”と言われたら”イスラエル人、こんにちわ”って言い返せばいいんじゃね？　相手に中国＝イスラエル、日本＝イスラムと同じ感じだと説明すればいい

163 ：

トルコ人やシリア人の親切は国民性かもね
俺は顔が濃いからタイ人だのドイツ人だの言われたけど、日本人だと言う前から
親切だったよ
勿論日本の印象はとても良い

164 ：

イスラムの教義に「旅人には親切にしろ」とあるからね。
日本の印象はいいけど、日本人だから特別扱いなんてネトウヨの妄想。

165 ：

旅人に親切にする、っていうのはそうなんだけど、個人（所有）の概念が希薄とも感じる
自分のものならその人の意思であげたりするのは勝手だけど、くれたものが
実は家族のものだったり誰かからの個人的なプレゼントだったりもする
家に招いてご馳走してくれてもっと食べろといろいろ出してくれても、家族の中で
下のほうのランクの人（たいてい一番若い娘さんたち)の食事が減らされてたりする
最初の頃は中東って旅行しやすい、国民はいい人たちだ、と思っていたけど
いろいろ気付き始めてしまうともっと自分の家族を大事にして欲しいと気になってしまう
価値観の違いと言ったらそれまでだけど、いい思い出のみにしておきたいなら
見ざる聞かざる言わざるで第三者に徹するほうがいい

166 ：

>>156
そうなんだ・・・
独裁政権下とはいえ人は優しいしのどかだし
すごく好きな国だった・・・

167 ：

イラクのスレッド落ちたけど、
いま、イラクに入るルートってどこだろ
アンマンからバスでバクダッド入り？

168 ：

>>167
行くつもりならやめときな
ただどっかの情報ノートで読んだけど、高い金出して護衛してもらえば
ある程度安全は確保できるみたいよ
やばい雰囲気は肌で感じるらしいが
安全になれば俺も行きたい

169 ：

シリアでよく聴いたんですが
宗教的な音楽の名前が分りません
どなたか知りませんか？

170 ：

>>169
アザーン
ノキアトーン

171 ：

海外でよく聞くノキアのトーンのメロディーはどこかで聞けませんか？

172 ：

http://uproda.2ch-library.com/384810LWL/lib384810.jpg

173 ：

都市だとダマスカス、アンマン、ベイルート、エルサレムならどこが一番おすすめかな？
やっぱりエルサレムで、次がダマスカスとか？

174 ：

エルサレム　＞＞＞　ダマスカス　＞　アンマン　＞＞＞＞＞＞＞＞　ベイルート
しかしアルコールが飲めるところの見つけやすさは断然ベイルートが一番。

175 ：

>>174
まったく同意できんなｗ
ある意味ではベイルートが一番おもしろいのに。

176 ：

>>175
同意しろこの野郎

177 ：

女のナンパのしやすさでいえば、
エルサレム　＞＞＞　ベイルート　＞＞＞＞＞＞＞＞　ダマスカス　＞　アンマン　　
エルサレムは普通の女の子が軍の制服を着て鉄砲持って笑顔で歩いてる。
イスラム国内のダマスカスやアンマンは論外。

178 ：

ありがとう。
レバノンから入ってシリア、ヨルダンを抜けてエジプトへと思ったけど、シリアの国境封鎖が心配で。
結局アンマンから入ってイスラエルに滞在してからエジプトに変更した。
ダマスカスに行ってみたかったけど、レバノンとシリアの分をイスラエルに滞在した方が良さそうだね。
少なくとも観光目的の男にとっては。
遺跡もパルミラやバールベックよりペトラの方が凄そうだし。

179 ：

>>178
バールベックの夕陽はキレイだぞ
人も親切だし、夕暮れ時は涼みに道に出てる人がいい
私の場合乗り合いタクシーでベイルートまで戻ろうとしたけど
同乗者の集まりが悪くて
直接シリアまで借り上げ（$50）で行ったけど

180 ：

その辺ウロウロするならペトラははずせないのはわかるがパルミラも
同じ位はずせない。オレはトルコから陸路シリア、ヨルダン、イスラエル、
ヨルダン、エジプト、　ただエフェスあたり（トルコ）からず〜っと遺跡
（カッパドキアなんかも含む）と博物館めぐりで最後の方のアブシンベルやピラミッド
の頃はなんかすれっからしてしまって感動もクソもなかったな

181 ：

おまえらディヤルバクル、トリポリ、アレッポを忘れんなよ
イスラームチックな旧市街を堪能したかったら外せないでしょ

182 ：

>>180
そんなときはアカバかダハブで沈没してダイビング三昧の生活をおくるのさ。
紅海最高。

183 ：

http://www.anzen.mofa.go.jp/attached2/2011T089_1.gif
シリアが猿のケツのように真っ赤っかになっちゃったね

184 ：

9月から10月にかけてトルコ、シリア、ヨルダン、イスラエル、エジプト、
と旅行するつもりだった
学生生活最後の１年なんでどうしても行きたいんだけど、
やっぱりシリアはやめといたほうがいいのか・・・

185 ：

自己責任、自業自得。
何があっても誰にも迷惑はかけませんて念書と遺書は書いとけよ。

186 ：

>>182
確かに紅海は綺麗だけど、ダイビング好き以外にはダハブなんてクソつまんない
飯食うとこも観光客向けの店しかないし
>>184
それらの国じっくり周るなら1ヶ月じゃ足りないよ
シリアは良い国だから本当はおすすめしたいんだが、今の状況だとやっぱり
「自己責任で」ってなるね

187 ：

先日、東日本パスを使って中尊寺に行ったが、
交通の便が最悪　14時37分　一ノ関発の電車に
乗ると平泉に46分着、駅前から循環バスが出てるが
何故か電車到着1分前　14時45分に発車、
しかも次のバスは30分後、あんな暑いトコで待ってられないので
仕方なくタクシーの運ちゃんに料金を聞くと820円で行けるとの事、
渋々タクシーに乗ると、なんとタクシーは門前を過ぎて坂道をズンズン
上ってく、どこに行くのかと思ってると金色堂裏の駐車場へ到着、、
その間、メーターがカチャカチャあがる、、
門前ならワンメーターで済むのに上まで行って820円
完全に人を馬鹿にしてやがる。。… 平泉の糞タクシー
トドメの金色堂はイモ洗い状態でまともに見れず
何気なく御札販売の坊さんに、
（何でこの辺は交通の連絡がこんなに悪いのか）聞いて見ると、
人の事を睨みつけ（そんな事は国鉄に聞いてくれや）と
時代錯誤の一喝…　平泉中尊寺最高

188 ：

>>186
ダハブはダイビング好きというか、テクニカルダイビングやフリーダイビングやるやつにとっては
世界でも有数の良い場所だけどな。
ビーチエントリーで100メートル以上の深さが取れる場所っていうのはそうそうない。
トライミックスでの世界記録も今はダハブで記録されてるし。

189 ：

＞

190 ：

ヨルダンこの前はじめて行ったけど
人間的にクールな人って印象だった。
ポーランド人に性質的に近い感じがする。

191 ：

一度消された国か

192 ：

そう何度も歴史上地図から消滅させられている国。

193 ：

ヨルダンもシリアもレバノンも大半はアラブ人だし文化的には一緒でしょ
ヨルダンはアフリカから来た黒人が多い気がするけど

194 ：

あれは出稼ぎエジプト人

195 ：

明日からヨルダンに行ってきます。
アカバのみ２週間滞在。

196 ：

やべぇ・・・今週の土曜からヨルダンに行くのに今年はラマダン８月なのかよ・・・

197 ：

てか、それぐらいは調べておけｗｗｗ

198 ：

シリアって外務省から退避勧告でてんじゃん
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcinfectionspothazardinfo.asp?id=51#header
そういうところ行けるのはマジで肝が据わってると思う

199 ：

つうか只のアフォヴァカ

200 ：

シリア行ったけど、アレッポ城は定休日で入れなかったし、パルミラは行くの
面倒くさくなって飛ばしちゃった
今になって見とけば良かったと後悔

201 ：

>>200
いつ行った？
やっぱり危ない？

202 ：

現地より報告。
ヨルダンはいたって平常どうりです。
アンマンもそうだったし、アカバも平和なもん。
ヨーロッパやイスラエルからたくさん観光客来てるよ。
アンマンでは日本の家族連れもいた。

203 ：

レバノンはどうなんでしょ

204 ：

>>201
去年の夏
治安は良かったよ
泥棒や強盗にあう可能性はかなり低いと思う
まあ今の状況だとおすすめはできないが

205 ：

シリアの知り合い。
http://www.scrapbookpages.com/Natzweiler/OldPhotos/GassedCorpse.jpg

206 ：

レバノンってLEBANONなのに、省略形だと何でLIBなの？

207 ：

>>206
フランスの植民地だったから

208 ：

>>207
サンクス！
フランス語表記は、Republique libanaise。通称、Liban。
ってことなんですね。

209 ：

>>208
いや、そういう意味じゃない

210 ：

>>206
国際規格（ISO3166）だと、レバノンを3文字で表すときは LBN なんだがな。
省略形がLIBだっていうのは、どうやって知った情報なの？

211 ：

オリンピックじゃないかな

212 ：

イスラムの国なんてよく行く気するな。
長期旅行で何度あいつらに嫌な思いをさせられたことか。
基地外DQN民族。
ゴキブリみたいに広がりやがって。全員自分の国で自爆すればいいのに。
あいつら暴動ばっかしてるけど、何度やったって変わらないんだよ。根っこがダメだから。
糞アラブ顔みかけたら避けるようにしてるんだけど、ゴキブリ並みに広がってるから
ヨーロッパのどこに行ってもいるんだよな。
中国人の移民も多いけど、彼らは静かにしてるんだよな。

213 ：

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

214 ：

アンマンからエルサレムの日帰りって可能ですか？
エルサレムで3〜4時間観光できればいいです。

215 ：

>>214
非常に厳しいです。
イスラエル入国に手続きで時間がかかります。

216 ：

>>215
ありがとうございました。
1泊します

217 ：

アンマンの郵便局から日本宛に出した
絵葉書が4ヶ月経っても届かないよ。
こんなことあるの？

218 ：

>>217
イタリアから出した手紙が5年たっても来ませんが。
何か？

219 ：

>>217
ブルガリアの郵便局から出した絵はがきg(ry

220 ：

むかし英検に申し込んでハガキが届かなかったことがある

221 ：

先月、隣の幸手市に出した手紙が届かなかったよ。

222 ：

すいませんが、
アンマンから東エルサレムに行って、そのままテルアビブとかいって
空路で出国できるのでしょうか？
ちなみにレバノン〜シリア〜ヨルダン〜エルサレム〜イスラエル
です。

223 ：

普通に出来たよ。
陸路と同じで空路もチェックが厳しい。

224 ：

ユーロ圏財務相会合で、ギリシャへの追加支援の決定を10月へと先送りした

225 ：

＞２２２
大丈夫だよ。みんなそうしている。
でも一回、イスラエルに入るとその後、シリアには入れないから気をつけて。
判明すると逮捕されます。

226 ：

昔、シリアの日本大使館の武官に御世話になりました。この夏、交代されていると思いますがお元気でしょうか？

227 ：

＞２２２
大丈夫だよ。みんなそうしている。
でも一回、イスラエルに入るとその後、シリアには入れないから気をつけて。
判明すると逮捕されます。

228 ：

残念ながら東エルサレムはイスラエルの領土ではありませんので
国境などありません。パスポートチェックは違法です。
そもそも、イスラエルと言う国自体、違法です。
存在しない国に「入国」や「国境」や「パスポートチェック」
の必要があるでしょうか？







と、心の中でつぶやきながらエルサレムのパスポートコントロールを通過した。

229 ：

今シリアって超危険なの??

230 ：

>>229
俺、来月からシリアに行かなきゃ行けなくなったけど
こんな時期に行かせる会社ってなんなんだろ？？
もうやめたい。
アルジャジーラとか見ると紛争と言うより
戦争状態だ。

231 ：

もう3000人以上死んでるんだっけ
気をつけてな〜〜〜

232 ：

>>230
ウソだろうけど
ホントなら数社に特定されるよ。
その中でも数人。
コンサルならともかく。

233 ：

>>232
そんなことは無いよ。
シリアやパレスチナに仕事で逝かなきゃいけない人は
何万といる。
よっぽど狭い世界に生きている人なんだね。

234 ：

>>233
何万

235 ：

それとシリアとパレスチナを一緒にするなよ。

236 ：

>>235
別に一緒にしてないよ。
シリアに知り合いがいればパレスチナにもいる。
これがホントのおシリアい。

237 ：

シリアに対する渡航情報（危険情報）の発出
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcinfectionspothazardinfo.asp?id=51

238 ：

なぜシリアがそんなに危ないんだ？
自分が行ったときは安全そのものだったぞ。

239 ：

>>238
初心者かよｗ

240 ：

10年前からタイムスリップして来ました！

241 ：

カダフィ潰して気を良くしたアメリカが
どこまで策動を続けるかで決まる。
イランまで潰す気ならシリアは通過点になる。
保守の票も欲しいだろうし。

242 ：

カダフィー死んでますますシリア内戦がエスカレート！

243 ：

>>230 　
　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

244 ：

俺来月旅行でシリア行くけどダマスカスとパルミラとハマだけ。
ハマはテロあったけど別に大丈夫だろｗ

245 ：

>>244
全然大丈夫でした。
なんか凄く拍子抜けしてしまいました。

246 ：

>>245
そんなに表紙抜けなのか
二月にヨルダン行こうか考えてるんだけど飛行機でダマスカスに行くだけなら大丈夫かな

247 ：

ハマの水車、、、水臭ぇー。ゴミいっぱい浮かんでるw
レストランも川沿いに２−３ある程度で他に妙に少ない。食いっぱぐれたらサンド食うぐらいか？　
ハマロール食ってハマ観光終了

248 ：

レバノンに行きたいんだが、
渡航の是非を検討して下さいってのは、
どれくらい危険なんだ？

249 ：

>>248
テロや暴動などに遭う確率が他所よりも高いってことだ。
実際旅行してみるとビクビクするような場面などまずないのだが、
ひょっとすると一瞬で死んじゃったり人質になったりする可能性も
無いとは言えない。
無いとは言えない→つまり「ある」というわけで、外務省としては
「無理して行かなくたっていいじゃん」と言いたいのだ。

250 ：

レバノンは行くべきだな。中東のなかで異彩を放ってる。

251 ：

シリアで豚肉を販売します
食べなきゃ死刑にします

252 ：

>>249
>>250
せっかくだから行こうかな。

253 ：

>>248
←・・・・・・　こ〜れくらい危険だよ　・・・・・・→
だから行くときは注意して。

254 ：

レバノンのオヌヌメは？
ベイルート以外は俺はチキンだから行けなさそうだが...

255 ：

バールベックの遺跡は見とけよ

256 ：

・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」
・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　 　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

257 ：

レバノンからヨルダンに陸路で抜けられないのは痛いよな
シリアさえ国境封鎖されていなければ・・・・

258 ：

ロイヤルヨルダン航空で行くしかないだろ

259 ：

レバノン〜シリアの国境は閉鎖されていますか

260 ：

されてまてん
シリア〜ヨルダン間はされているそうでつ

261 ：

テレサテン

262 ：

>>260
マジかシリアヨルダン今閉鎖されてんのか。
朝、バスでダマスをでたら昼過ぎにはアンマンについて、
アンマンのマクドナルドで一休みしてから宿探しまで出来た昔が懐かしい。

263 ：

今アンマンにいるんだが、これからペトラに向かっていいか？

264 ：

夜行で？

265 ：

時差で夜行ではないと思われる

266 ：

>>265
18時37分

267 ：

トルコ−シリアも今封鎖されてる？
先月カイロで会った豪人が開いていたって言ってたけど……

268 ：

わからん
分かるやつ？

269 ：

過疎

270 ：

誰かおらんかね？

271 ：

スレタイの3国に行ったのはもう5年位前だから最近の状況は分からん
ただシリアはいい国だった もう一度逝きたい

272 ：

ヨルダンは二度といいって感じ。

273 ：

世界には、いいものあるね。
http://www.youtube.com/watch?v=Ttn7Zs4aDXc

274 ：

やっぱり人のよさは
シリア>>>>ヨルダンなのかね

275 ：

女がノリノリなのは
レバノン >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ヨルダン >>> シリア

276 ：

>>274
人の良さ
モロッコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヨルダン

277 ：

ヨルダンはポーランド人並の人柄

278 ：

ヨルダンで人がいいのはヨルダン人(紅白の鉢巻き)
ヨルダンでガラが悪いのはパレスチナ人(アラファトと同じ白黒の鉢巻き)
タクシー降りる時、釣りがないとか言い出すのは、大抵パレスチナ人ドライバ

279 ：

ネット見てるとヨルダン嫌いって言う人と親切な人多かったっていう人と分かれてる気がするがそれもヨルダン/パレスチナの違いかな
ああ本当はシリア行きたかったんだがな..

280 ：

恐怖政治や独裁政治をやってる国、かといってその思想が国民に
広まってない国ってのは、
治安が良かったりお節介なほど親切だったりするような気がする。
リシア、ミャンマー、ルーマニアなど。

281 ：

>>280
恨まれる事やると反政府組織の人間だと通報されて投獄拷問コースになるのが怖いからなのかもよ

282 ：

>>250
女性がカフェでワインを飲んでいる。
カフェに女性がいるだけで中東では結構珍しいのに
ワインを飲んでいるというのはほとんど見られない。

283 ：

委任統治時代の影響か
アラブ化前の民族気質か
両方か

284 ：

俺的な人の良さ
シリア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヨルダン>>レバノン

285 ：

レバノンはキリスト教徒も多いからじゃないかな。

286 ：

ヨルダン行きたいんだけど、街中で女がタバコ吸ったらまずいかな？

287 ：

黄色い猿顔なら大丈夫

288 ：

白人（特にアメリカ人）は嫌われてるのかと思っていたが、
旅行中知り合ったアメリカ人は「シリアは素晴らしい」とすげえ薦めてくれた。
ヨルダンとシリアはほとんどヒッチハイクで旅行して、一般人の家に
泊めてもらったことも何度もあったんだと。

289 ：

アラブって表向き反米反英のパフォーマンスしてても、金銭に余裕があればあるほど
実際は親族の誰かを移住させて国籍/市民権取らせてたりするから・・・
徴兵逃れ、将来の移住の足がかり、内戦になったときの亡命先の保険、
理由はさまざま

290 ：

なんか見てるとシリアってのはすごいよさそうだ

291 ：

ベイルートって今どうなの?
2005年頃は、ベイルートの夜は超熱い
みたいに書いてあって
すごい行きたい感じなんだけど。
まだ楽しい?

292 ：

>>250
まだイケてる
ってこと?

293 ：

>>249
夜がすごい楽しそうなんだよね
誰か知らないかなぁ

294 ：

つまんねースレ。さすが海外旅行板w

295 ：

去るヨロシ

296 ：

何を求めてきたんだろうな

297 ：

おまいらは三ヶ国でどこをすすめる？

298 ：

ラトビア

299 ：

>>298
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1323856989/

300 ：

>>297
中朝韓でどうしてもどれかに行けと言われたら中国に行く。

301 ：

自分はスウェーデンかなあ

302 ：

>>299
すでにフルボッコにされてるけど
スレ立てのマナーくらい知っとけよ。
リソースの無駄遣いしやがって。

303 ：

来月ヨルダン旅する俺にアドバイス！

304 ：

期待を裏切るようで悪いがヨルダンじぇんじぇん面白くない

305 ：

死海おもしろかっただろ

306 ：

ヨルダンはアラブ初心者向けだからそう割り切って行く 面白いかは別にして

307 ：

ヨルダン人・・顔はアラブ人だが気質はロシア人。

308 ：

1月後半ヨルダン行くがそれまでシリアがどうなるか怖いな
いくらヨルダンは安定してるとはいえ
あとエジプトの選挙

309 ：

いまのシリアはどなっていても怖いだろ

310 ：

ペトラなにげによかったわ。
特にイスラエルから行くと
人が穏やか（いいかげん）で。

311 ：

今アカバ滞在中だけど、ヨルダン飽きた( ；´Д｀)早くドバイに戻りたい(>_<)

312 ：

ドバイだって、少しいたら飽きると思うがなあw

313 ：

来週ヨルダンだ！
ミラーレス一眼をもってこようと思ってるけ砂が多い環境を考慮するとやっぱりやめたほうがいいかな？
ヨルダンは治安いいと思うけど一眼持ってると危険度は上がりますか？

314 ：

ヨルダン留学してましたが質問ありますか

315 ：

>>313
去年春ミラーレス一眼持って行ったけど砂も盗難も気をつけてれば大丈夫だったよ。
自分女性なんで、ストール常に巻いてたから、砂漠でも町歩きの時でもさっと撮ってさっと隠せるようにしてた。
心配なら海外旅行保険の携行品について調べてみては？
クレカの保険でも何とかカバーしてもらえるかもしれないし。
まぁ何やってもどんなに気をつけても壊れる時は壊れるし盗られるときは盗られる。
ちなみに自分が行ったときはデジカメぶら下げて町歩きしてる観光客沢山見たので、状況見て判断してください。
長文スマソ。

316 ：

アンマンに夜9時に到着なんだけどそこからバスに乗って一旦中心部に降りて宿へ行くのは危ないかな？
空港からタクシー使ったほうがいいかな？

317 ：

どこで降りるかによる

318 ：

ヨルダンは日本より治安が良いから全然問題ない。

319 ：

>日本より治安が良いから
最近は場所によっては大丈夫ということにはならない

320 ：

>>316
タクシー使っても固定料金2000円くらい。俺はタクシー使った。

321 ：

そのタクシーの運転手のジジイはお釣をくれなかった!

322 ：

ひとり空港からシャトルバス出てんだろw3JDで

323 ：

>>314
ヨルダンのどこに留学してたの？

324 ：

ホムスがあんな状況だと、クラックなんて観光どころじゃなく閉鎖されてるんだろうなあ

325 ：

シリアの反政権側は、政権側がすすめる話し合いには一向に応じず、先制的な武力による解決をはかろうと試み続けてきたため、政権側が応戦し出した。政権側イコール悪であるとするのは完全なる間違い。
アサド大統領はデモ隊が西側と過激派に煽動されていることを熟知していたため、一時的に拘束したデモ隊の自国民を「恩赦」扱いとして釈放してる。
また、アメリカが反政権側をバックアップしてるといった点に留意が必要。英米とEUは、これまで輸出していた政権側への武器輸出を2011年5月以降禁輸とし、それ以降反政権側に提供しつづけている状況。加えて、
アメリカが反政権側のメディアに資金提供し続けているのと、シリア国民になりすまして政権側批判のブログまで用意してシリア国民を煽動してた。(※ブログの件はバレて大ニュースになった件が記憶に新しいw)
ちなみに武器輸出国家としてはロシアは世界第2位に過ぎない、第1位は他ならぬアメリカなわけだから。

326 ：

>>325付記
ロシア外相：シリアでの内戦を許してはならない
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/04/65335531.html
ロシア外相「暴力の即時停止求める」シリア大統領と会談
http://megalodon.jp/2012-0208-2053-31/www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1EAE4E6E4EBEAE2E2EAE2E0E0E2E3E09494E0E2E2E2
米国　シリア在野勢力への軍事援助の可能性を排除せず
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/08/65577686.html
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/10/65761428.html
米国　レバノン経由で国際テロ組織を支援　シリアへ武器供給
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/08/65618833.html
米軍がシリア領内をヘリ攻撃　領空侵犯による攻撃でシリア民間人に死者８名
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1225066242/1-20

327 ：

>>325-326付記
シリア紛争　国軍でなく反体制派の武装組織が行っていると市民が糾弾（紛争開始初期）
http://megalodon.jp/2012-0206-1810-18/japanese.ruvr.ru/2012/02/04/65342727.html
http://megalodon.jp/2012-0206-1808-56/arabnews.com/middleeast/article571145.ece
シリア国内で民衆蜂起と民主主義化を訴え続けてきた人気ブロガーのシリア人女性、正体は、アメリカ人男性と発覚
(本人が実在しないのではという疑惑が広がり)
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/news5plus/1308102164/
米国務省がシリア反政権側に資金６百万ドル(約５億円)を提供し世論工作していた事実が判明
http://megalodon.jp/2012-0211-2340-23/sankei.jp.msn.com/world/news/110418/amr11041818360010-n1.htm
シリア、アサド大統領がデモ参加者を「恩赦」扱いにして釈放
http://megalodon.jp/2012-0211-2335-34/japanese.ruvr.ru/2011/04/15/48972854.html

328 ：

>>325-327付記
シリア問題「リビアの件では安保理決議採択が英米等の軍事介入に道を開き、犠牲を大きくした」
シリアは民族や宗教による多数の派閥に割れており、政権崩壊後の国家運営は極めて困難、軍事介入は避けるべき
http://megalodon.jp/2012-0211-0614-00/www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/349765.html
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/11/65819426.html

329 ：

>>325-328
裏から金を出すだけでシナ・ロスケが簡単に分裂するならやるだろ？
日本では考えられないね
m9（＾Д＾）プギャー

330 ：

去年飛行機でシリアのにーちゃんと知り合いになって
今年は行ってみたかったんだけど無理そうだね。

331 ：

北がシリア、西がパレスチナとイスラエル、南西にエジプト、東がイラク
こんだけ物騒な地域に囲まれていてヨルダンの平穏さとか平和さはある意味異常だな。
去年のアラブの争乱でもここだけ殆ど無風だったし

332 ：

ヨルダンすごく居心地のいい国で大好きになったなあ〜
何があるってわけでもないけどアンマン市内を歩くだけでもなんか良かった・・
初アラブってのもあったかもしれないけど 今度はアラビア語少し勉強してから行きたいなあ

333 ：

>>323 ヨルダン大学http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5KrgBQw.jpg

334 ：

>>333
７月８月はものすごく暑い？　湿度とか体感的に。。

335 ：

>>343 気温的には日本より暑いけど、カラリとしてるから割と快適ですよ。３日お風呂入らなくても、臭わなかったな〜笑

336 ：

>>335
ありがとう 夏に行くつもり。

337 ：

これ、残念だねえ
遺跡も破壊されてなければ良いけど
あっち（ニュー速スレ）にもレスを書き込んだが、悲しいよ

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ [tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日： 2012/02/19(日) 21:22:20.12 ID:???0 ?PLT(12557)
フランス公共ラジオは１９日、反体制派弾圧を続けるシリア政府軍が今月４日から
中部パルミラを包囲、住民への発砲を続けていると報じた。既に住民３人が死亡したという。
パルミラは世界遺産に登録された古代遺跡があることで知られる。
パルミラは首都ダマスカスの北東約２１０キロに位置。２〜３世紀を中心に東西交易の
拠点として栄えた隊商都市だった。現在は古代遺跡の周辺で観光業や農業を営む住民が
暮らしている。
軍はパルミラの高台に拠点を設置し、遺跡や住宅地、農地などを包囲して無差別に発砲。
反体制派と疑った住民を次々と拘束しているという。

338 ：

香田証生あげ

339 ：

スズキタカシさんは無事だろうか。

340 ：

知らん。

341 ：

>>332
初アラブだったからヨルダンが良く見えたのかも。
私はイスラム国を何ヶ国か旅したあとにヨルダンだったので
やけに人がクール(冷たく)に感じた。
しかし先日行ったイランはもっと期待ハズレだった。
ヨルダン人がポーランド人並のクールさならイラン人はロシア人並の性質だった。
イランは人が無愛想過ぎる！

342 ：

シリアのビザって今日本で取れますか？
大使館のHPが見れないので聞きました。

343 ：

なぜ行こうと思うんだ？ニュースみてるよね？

344 ：

またのお越しをお待ちしております。
新しい主人が決まるまでは無理じゃね？

345 ：

状況的に今のご主人様が圧勝してるし
欧米が手を引けば即終了する段階だけどね。

346 ：

>>345
ハマの虐殺の時も一万人殺したけど政権は崩壊しなかったしな

347 ：

２年前にダマスカスに行ってきたが，ごく普通の街だったな。
軍人とバリケードだらけのベイルートに比べると平穏だった。
実際には秘密警察がうようよしていて市民は抑圧されていたのだろうけどな。

348 ：

２０１１年１月にシリアにいたけど開戦前で平穏だったなあ。
ダマスカスのバスターミナル内でビデオカメラ回してたら警備員（警官？）がやめろのしぐさ。空港ならまだ分かるがバスターミナルもダメなんだな
でも、ダマスカス空港のラウンジ、ターミナル内ビデオ廻してても何も言われなかった。らうんづはＯＫだろうけど。
激戦地ハマはパルミラからアレッポへの直通バスがなかったんで乗り換えのために寄っただけ。
パルミラからのバスターミナルと、アレッポ行きバスターミナルと結構距離あるのね。ＴＡＸＩじゃないといけない。

349 ：

BBCで報道されましたね
ベイルートで一般人が撮影した外国人女性が誘拐される映像。案の定周囲の市民は見てみぬふりなんですが
ねこの女性が遺体で発見されたため
UNがレバノン政府に調査を要請したようですが
車に押し込まれるさいに泣き叫ぶ女性がかわいそすぎ

350 ：

ここ最近でレバノン行った人いますか？

351 ：

5月に中東を廻りたいんだけどシリアがやばそうなんで
エジプトヨルダンから飛行機でトルコかなー
てか、周辺国は大丈夫なの？

352 ：

>>351
4月入ってからヨルダンサウジイエメンイラク在住の友人と連絡とったがは特に異常無しって言ってたよ
シリアのダマスカスの奴も一時帰国中は連絡なかったけど、何事もなかったかのように戻ってきて家族に会えて幸せって笑顔で言ってた
他の国は知らない

353 ：

シリアかイエメンに行こうと思うんですけど、今の情勢考えるとシリアは避けた方がいいでしょうか？
布とかシーシャとか色々買いたかったので物が豊富なダマスカス行きたいなーと考えてたんですが。
イエメンも興味はあるんですが、買い物となるとどうかなーと…
ジャンビーヤは欲しいですけど笑
ちなみに初中東です

354 ：

>>353
ダマスカス近郊に一週間行って昨日戻ってきた奴からは特に何もなく無事帰国したと連絡きた
なかなか連絡つかなくて詳しく聞けてないし聞く気もないが
何か起きてからじゃまずいし落ち着くまで待つかイエメンもしくはヨルダンあたりで我慢しとくべきかと

355 ：

イエメンも危ないぞ

356 ：

そうなの？
マイナー過ぎて全然イメージがわかない

357 ：

イエメンは常にちよっと危険で今に限ったことでもないのか今が特に危険なのか知らんが、やっぱり今はヨルダンがいいんじゃないかな
あの辺り行きたいなら

358 ：

レバノンは！

359 ：

レバノンはどう？治安的に

360 ：

日本語の媒体では情報少ないから
英語で検索してみ。
だれかつぶやいてるだろ。

361 ：

【マグリブ】アラビア語圏の歴史【マルタ語】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1336044467/l50

362 ：

中近東の国とかエジプトしか行ったことなかったから、ヨルダンに行って
町の人の親切さとか異様な愛想の良さにびびった。
エジプトのお隣の国とは思えない別世界だった。
軽機関銃抱えたチェックポイントの兵隊さんまでニコニコして
Welcome to Jordan!!とか言ってくるし。なにごと。
唯一ペトラだけは嫌だった、かなり旅行者ずれしているし、
外人の女性客と見れば強引にしつこくナンパしてくるのが沢山居た。
風景は素晴らしいのに人が残念すぎる

363 ：

ヨルダン・・・パレスホテルの受付のお姉さが超美人で親切で
フレンドリーで目茶良い人だった。

364 ：

>>363
パレスチナは今でも行けるのかな

365 ：

>>364
すまん「パレスホテル」を「パレスチナのホテル」に空目してしまったorz

366 ：

>>362
ペトラとアンマンの人の違いはびっくりする motherfuckerって観光客に叫んでる奴もいたペトラは本当に酷い エジプトとかはどこでもあんな奴ばかりなのかな？

367 ：

>>366
エジプトはあんなのばっかり。つかもっと強引でもっと悪質。ペトラなんて可愛いもの。
そんなのが観光客の行くところすべてで待ち構えている。

368 ：

エジプトってそんなに酷いの？落ち着いたら行こうと思ってたのに

369 ：

カイロはひどいな。
ルクソールは20年前とか、昔はそうでもなかったけどいまはひどそう。
3月にダハブ行ったけどそれほどひどくはなかった。
むしろいまだに素朴なエジプト人が結構いたのにはちょっと嬉しかった。

370 ：

ペトラは酒飲んでハッシシ吸って外人の女の子を見たら適当な嘘付いて
ナンパしようとするろくでもない地元のガイドもどきの若い男が
エルハズネ辺り中心に網を張っている。
でも結構そんなのに騙されてやられちゃう女の子も居るらしい

371 ：

アラブ人はいいもの持ってるからな。

372 ：

確かに
アラブ人とルームシェアしてたけど凄いの持ってた
あれは肉食系女子ならば思わず試してみたくなるんではなかろうか

373 ：

アラブは草食男子がお好みらしいぞ
日本人は肌理が細かくて触感がいいとかなんとか

374 ：

そういえばアラブの人に白くて蛇のように滑らかな肌をしてるって褒められた

375 ：

元祖新米
老老介護（ろうろうかいご）、あるいは老老看護（ろうろうかんご）とは、
家庭の事情などにより高齢者が高齢者の介護をせざるをえない状況のことで、
日本のような高齢化社会を形成している国家ではよくみられるケースである。
高齢の夫婦や親子、兄弟において妻が夫の介護を、息子が母の介護を、
妹が姉の介護をというケースなど様々なケースがあり、
家族が共倒れする危険性や介護疲れによる心中事件もあることから
大きな社会問題となっている。
老老介護の増加に伴い、認知症の高齢者を介護する高齢者自身が認知症を患い、
適切な介護が出来なくなる「認認介護」も増加している。この場合、
第三者のケアが必要となるが、プライバシーの問題もあってなかなか
家庭内に立ち入ることが出来ないのが問題である。
元祖新米

376 ：

　http://www.youtube.com/watch?v=tmVYxRCEDJE&list=UU5qZ8rtYa0iILUqc23g3tVQ&index=1&feature=plcp

377 ：

>>363
今日でパレスホテル2日目だけど、そのおネーサンまだ見てない。私、女だから昼シフトのお髭をおしゃれにしてるおにーさんが親切で嬉しいからイイやw。

378 ：

海外の砂漠地帯に行く人はみんな
日本からタンポポの綿毛をたくさん持って行き
現地で飛ばして
砂漠化拡大を食い止めようぜ！！
砂漠がたんぽぽになるのだ
すばらしいことである

379 ：

ベイルートがなんか大変なことになってるみたいだけど何が原因なの？

380 ：

こりゃオージーも負けるな
完全終戦だわ
後半アウェーでもまず無理
やっぱウズベキに負けたのが痛すぎる、B組みの方が断然面白かった
夢も希望もない予選だわ

381 ：

ヨルダン物価たけーよ
あと死海は30秒で秋田

382 ：

ヨルダンは基本的にろくな産業もないし、貧乏な国なはずなんだけどそれなりに物価高いしそれでみんな生活していけてる、
っていうのは裏になんかあるんだろうな。
パレスチナがからんでるから国連とかいろんなところから金もらったりしてるとか。
まあそういうのは国王が賢いからなんだろうけどな。

383 ：

ヨルダン行ったことないが、ヨルダン人は日本の物価の高さに驚いてたよ

384 ：

西側が唱える「民主主義」について
ロシア外相がロシアのテレビ放送「ロシア２４」で発言している（http://rus.ruvr.ru/_print/78975516.html）ようにシリア紛争の公正で人道的な解決は
「国際機関の厳格な管理による完全に自由で公正な選挙」以外に考えられないが、その道を開くべき全ての関係国が参加する国際会議の開催を妨害して、
シリアの憲法改正により国際監視団の監視の下に実施された民主的な議会選挙をボイコットして武力による政権転覆を目指す反政府側を支援しているのは、
１９７９年のアフガニスタン政府の要請によるソ連軍進駐の原因となった、おもちゃに仕掛けた爆弾をばらまき（当時、社会主義国が中心となり開催されていた
「民主青年世界会議」（名前は確かではない）でその爆弾で腕を失った少年が証言している）、子供を標的とするテロや都市砲撃などを繰り返していた
反政府テロ徒党への支援を、１９８９年にソ連軍が撤退した後、アフガニスタン政府がに呼びかけた国連の監視する議会選挙を拒否する反政府テロ徒党に続け、
政府内で反乱が起こり反政府テロ徒党が１９９２年に政権をとるまで続けていたように周辺国と西側だ。

385 ：

>>359
亀だけど、レバノン行ってきました。
旧市街というか、街の中心部と、後は国の南部に行かなければ安全かな。
普通に町中を歩けたので。
あ、現地人に逆ナンパされたっけ。東洋人が珍しいのか？

386 ：

これがほんとのエイリアン

387 ：

>>384
ロシア、民主主義ランキング107位。
民主主義国にまだかなり遠い国が民主主義を語るのか。

388 ：

イスラム圏で唯一昔に比べて安全になった国＝アルジェリアへ行こう。

389 ：

行きたいけどビザめんどくさくないの？

390 ：

むかしモロッコからアルジェリア行こうと思ってラバトの大使館に行ったら
たまたま金曜日で休みで、月曜日まで開かないよと言われて日程合わずに
カサブランカまで移動してカイロに飛んだことあるな。
もう20年以上前のアルジェリアがすごく平和だった時代。

391 ：

>>389
航空券・ホテルの支払確認書が必要なのが面倒かもしれない。
単に旅程が確定しているだけじゃなくて
支払が全て済んでいることが必要。
自分はガルダイーアに行ったのだけど，
オンラインで予約できるところを探し出せなかったので，
キャンセル料無しのサイトでアルジェのホテルを予約して
ビザ発給後にホテルをキャンセルした。
大使館にはアルジェのみと申告したので大嘘だった。
アルジェリアは超お勧め。
アルジェのカスバでも地元の兄ちゃんがガイドをやってくれる。
隣国のモロッコやチュニジアより１００倍マシ。
ただしニーハオ，ニーハオと煩い。

392 ：

>>391
おー情報サンクス
真剣に検討してみようかな、アルジェリア

393 ：

中国人に間違われるのは
いまや東アジア以外いずこも同じｗ
ベイルートは治安少しは良くなった？

394 ：

>>393
それはお前が中国人に見えるから。

395 ：

>>392
ビザと情報の少なさがネックだけど，意外と普通に旅行できる。
ただ見所の多さとか鉄道網ではモロッコやチュニジアに負ける。
海外旅行初心者向けではないのは確か。
>>393
アルジェリアはもともと社会主義国で中国との関係が深く
今でも中国人労働者が多いけど，
他の中近東では中国人はあまりいないような気がする。
ベイルートの空港は寿司屋があるし，日本もなじみがあるのでは？
ベイルートは普通に治安はいい。
アルジェだと至る所に金属探知機があるけど
ベイルートは空港くらいしか遭遇しない。

396 ：

ベイルート行ってきました
ティルスの方にも行ってきたけど特に危ない感じはしなかった
ただし今週，外務省で危ない情報が出てきたので今は知らん

397 ：

ベイルート＝怖いってイメージだったわ
パルミラの「らくだはラクだ〜」のラクダ使いの人や
「水飲んでいけ」のなつめ屋のご主人とか無事なんだろうか
普通に見えていきなり銃撃戦になる市街戦って怖いなあ

398 ：

トリポリで銃撃戦
シリアのレバノン化か
レバノンのシリア化なのか
スンニー派はイラクでシーア派政府や米軍を狙ってた連中と連携あるだろう

399 ：

トリポリが治安悪いのは、
今回のシリアやそのきっかけになったエジプトのムバラク退陣よりずっと前からじゃん

400 ：

詩人　椿
シリア大使館に電凸、シリアに痛烈に抗議、大使館側の対応にも問題あり
シリア、フランス製品の不買を呼びかけ
https://twitter.com/awc_tsubaki

401 ：

今さっきヨルダンの日本人旅行ガイドの話が出てた。治安は比較的いいらしいね、今のところ

402 ：

ヨルダンはイスラエル，パレスチナ，シリア，イラク，エジプトに囲まれていながら
治安がいいという謎の国。

403 ：

ヨルダン側死海へ行くってきたよ。
変換、歯科医じゃないんだよ！

404 ：

ヨルダンは王様もいい感じですよね。
先月だったかシリア問題でBBCだかCNNのインタビューにも出てたけど、ああいう
人柄の王様というのも大きいのかも。
ただ正直アンマンの街は、周辺に比べて比較的つまんないとは思う。

405 ：

ダマスカスまで民間機飛んでいるの？
やはりビザないとダメかな？

406 ：

ヨルダンは13年前と、去年の8月と行ったけどあんまり変わってなかった印象。
周りのゴタゴタがウソみたいに平和なところだよね。
去年はアンマンは通過だけで、13年前のときしか滞在しなかったけど、モスクに
入れてもらえたりしてそれなりによかった。
でもペトラは昔はよかったけど今は客引きがしつこくてひどいらしいね。
去年はおれはアカバで2週間、ダイビングしかしなかった。

407 ：

>>405
アラブ、イランなど周辺国だけになったが、飛んではいる。
ビザは必要だろJK

408 ：

>>405
２年前，ヨルダンから陸路でシリアに入国したが
国境でビザをとることができた。
今は知らん。

409 ：

9月にツアーでヨルダンに行くのですが、iPhoneで使えるプリペイドSIMはアンマン到着の空港で簡単に買うことが出来ますか？
iPhone4SのSIMロックフリーを持っています。
orange,zainの２社がキャリアということは分かりました。
よろしくお願いします。

410 ：

昼なのにヨルダン

411 ：

ジョーダンはよせ

412 ：

五味宏基の国だなｗ
ヨルダンで青年海外協力隊経験者。

413 ：

>>406
既出だが、ヨルダンの人は本当にいい人多いけどペトラだけは最低だと思う

414 ：

>>404
アンマンは治安はいいしボッタクリもいないが、逆にそれがつまらない。
レバノンの緊張感やモロッコ人のうざさがない。

415 ：

>>414
だがアラブの雰囲気好きだけどチキンな俺にはヨルダンくらいが一番合うぜ

416 ：

ヨルダンはもっと中東風だと思っていたら、アンマンが結構洋風化してて
黒いチャドル着てない洋服着た女性が普通にタクシー使ってて
なんか「おお」と思ってしまった

417 ：

つーか、シリアでもヨルダンでもクリスチャンは少数ながらも結構いる

418 ：

キリスト教徒はどっちかっていうとシリアの方が多いんじゃないかな。
ダマスカスに行ったとき協会行ったりりしたな。
レバノンはもっと多いんだよね確か。
ヨルダンは良いところだけど、ヨルダン人てシリア人とか周辺の人と比べると
お高くとまってるというか、ちょっとツンツンしてるし愛想あまりがよくない傾向はあると思う。
冗談通じないしなあ。

419 ：

>>416
田舎の方にいけば随分違いますけどね。
これはシリアも同じでしょうけど。

420 ：

マダバに行くとキリスト教徒がわんさかいるよ。
地元の人によると昔はほぼキリスト教徒の街だったんだって。
それがパレスチナ紛争で流入が起きてマダバでも
イスラム教徒の住民が増えたらしい

421 ：

ヨルダンかイスラエルのどっちか一か国だけ行こうと思うのだが
どちらがお勧めだろうか？
日程は一週間前後で。

422 ：

>>421
決められなかったから、俺は今月両方の国を旅行するぜ。

423 ：

いいね！
自分も何も決めてないからヨルダンあたりいこうかなー

424 ：

イスラエルとヨルダンのメジャーな観光地って7日間もあればまわれますか？
主に遺跡系をメインにまわりたいです。

425 ：

lonely planet の改訂版が出てたんだね。

426 ：

レバノンに１週間ほど行こうと思っているのですが、
ビザは空港で取得可能なんでしょうか。調べたら空港で取れるけど、
そのときの情勢によっては無理みたいなことも書いてあって。
今、シリアの関係でビザは大丈夫なんだろうかと思い、聞いてみました。
ご存知の方がいましたら、よろしくお願いします。。

427 ：

ちなみに旅行は初心者です。
ただ以前からレバノンには興味があり、一度は行ってみたいと思っていました。
こんな状況になる前に行きたかったんですが、会社から休みが取れず、
今回、来月中旬に5年ぶりぐらいに10日間の長期の休みをいただけました。
次、いつ長期休暇がもらえるか分からないので、どうしてもレバノンに行きたいです。
ということで、信頼できる情報をいただければ幸いです。

428 ：

>>426
4年前の状況も
「陸路ならアライバルビザはとれないが、空路ならアライバルビザがとれる」という情報があって
それを信じてクウェートからベイルートにLCCのジャジーラ航空で飛んだら無事空港でとれた。
だから今も可能性は高いと思う。

429 ：

検索すれば公式サイトで空港で取れると書いてあるわけだが。
ちゃんと調べた？

430 ：

ありがとうございます。
調べたら、空港で取れるとは書いてある旅行サイトが多かったのですが、
最近の状況で何か変化でもあるのかなあと思い、書き込みました。
本当に旅行初心者で申し訳ありません。

431 ：

ま、初心者が行く国でもないけどな。
バールベックは見とけ。トリポリは危ない。

432 ：

そうか？ヨーロッパの観光地だし、中東の中では近代的な行きやすい国だろう

433 ：

>>430
「Lebanon visa」で検索すると政府観光局やレバノン在外公館の領事部などの公式サイトが出てくるから、それを参考にする。
民間のサイトなどは信用度が劣る場合もある。

434 ：

旅行初心者でレバノンは厳しいのでは。
英語とフランス語がかなり通じるので、話せるならなんとかなるかもしれんが。
移動手段、電車とか無いよ。
自分はツアーで行って、土曜に帰ってきたところ。
日本出発の時、飛行機のチェックインカウンターのお姉さんに、
9／1からビザの取り方が変わったとかなんとか色々言われた。
現地旅行会社から添乗員への情報で、大丈夫だということで行って、
ちゃんと入国できたけど・・・１人で行って大丈夫？
そういえば、1週間一度もツアーメンバー外の日本人に会わなかったな。

435 ：

>>426は死亡？

436 ：

レバノンは停電ひどいよ。

437 ：

434さんはツアーで行かれたんですね。僕もその方が良かったかな。
航空券を取り、ビザは大使館に問い合わせたら、空港でも取れると言われました。
初めての海外一人旅がレバノンってハードル高すぎますかね。
とりあえず、楽しんできます。

438 ：

海外旅行二度目だけど、年始から１ヶ月くらいイエメンに行くか悩み中。
直接的なテロはなさそうだけど、デモだらけであまり買い物とか出来ないかもなー…。
どないしよう。

439 ：

えっ、イエメンって普通にビザ出るの？

440 ：

>>439
外務省は退避勧告してるけど、特に強制力はないんじゃないかと思ってた。無理なんかな？
止められそうだけど一応大使館空いてるし行けるかなーと。
もちろん自己責任だけど。

441 ：

いやいや自己責任じゃすまないだろ。おまえはイラク3バカか。
レバノンもあやしいことになってきたが
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM20066_Q2A920C1FF2000/

442 ：

まぁもっともだけどそれ言っちゃったら終わりだと思うんだ。
ここのスレ民はトルコとかドバイとかしか行かない人種じゃないだろうし。
※ただしシリアは除く

443 ：

どうしよう。行くかどうかすっごい悩みます。
仕事ばかりで、唯一いつか中東の遺跡群を見て回るんだと夢見て、
なかなか休みも取れず、ようやく今回１０日間もの休みが取れた。
これを逃したら・・・次はいつ長期の休みが取れるか分からない。
レバノンが一番安全かなと思ったけど、そうでもないみたいですね。
エジプトやヨルダン辺りに変更しようかなあ。

444 ：

北アフリカがありなら、アルジェリアがいいんじゃね？
今はわりと安定してるし遺跡もあるし

445 ：

ヨルダンは日本以上に治安は良いけど
なんせ全体的に面白みに欠けるからな〜。

446 ：

ペトラは見ておいてもいいと思うが。
ペトラ周辺のお土産屋さん、夜中も外に商品出しっ放しだったのにびっくりした。ほんと日本以上に治安いいよね。

447 ：

>>440
イエメンの旅行会社にメールしたらサナアは安全、ツーリストもぼちぼちいるし日本人も何人かいるよ、って返信来た
空港⇔宿は送迎でサナア旧市街に泊まり旧市街から絶対に出なければ大丈夫な気がする
俺はこんな感じでサナア旧市街だけ2日くらい行こうと思う

448 ：

>>447
マジすか！
貴重な情報感謝します！
そうかサナアは安全かー
さすがに旧市街だけに１ヶ月ずっと留まるのは飽きそうだから二週間くらいにして、お土産にジャンビーヤ買ってシーシャ吸ってまったり過ごそうかな？笑

449 ：

えー、ヨルダン何でもあるじゃん、殆どテーマパークみたいに
古代都市、砂漠、死海、ビーチリゾート、お城、宗教遺跡
こんな盛りだくさんなアトラクションがこんな狭い領域に詰まってる国はそうそうないよ

450 ：

3年くらい前にいったときも、韓国人が殺されたりしてたけどサナアだけなら安全との情報で行ったのを思い出した。
LCCで入国するときも、出発国の空港のイミグレーションの人に、「危ないのに行くのか？」みたいに言われた。
結局ビクビクしながらの旅だった。
ロックパレスみたいな少し離れた観光名所にいくのさえ命がけ。
大丈夫だったけどね。

451 ：

そりゃ死者は語らないからな

452 ：

年末年始にヨルダン行っても普段と変わらず観光できますか？
ペトラ、死海、アカバに行く予定です。

453 ：

>>452
ネットで旅行紀さがしてみれ

454 ：

>>453
そういうことではなくて、旅行記なんか公開しないけど年末に行った経験があるここの住人に聞いたんだよ。
あなたが旅行記を公開している人ならすでに読んでいるかもしれないですね。
一番気軽な方法ですから普通は誰でもそうしますから、、、、

455 ：

聞いたんだよ

456 ：

>>452
ぺトラで年越しをしました。
イスラム暦であるヨルダンは年末年始も普段通りです。観光にも問題ありません。
この時期結構寒いですが、死海周辺は暖かいので泳ぐ事も可能です。

457 ：

世界遺産って、 ゴミ箱があることと、有料でもいいから、水洗便所でRが出来ることを
最低必要条件にすべし
富士山、鎌倉、 全部ペケだろう。

458 ：

>>437
付け焼き刃でいいから、フランス語はかじっておけ。いざというときの生存を左右する。

459 ：

英語ができればいいかもな。
レバノンはトリリンガルが多い。
カサブランカやチュニスはフランス語一辺倒だがベイルートは看板はほとんど英語。

460 ：

>>459
ベイルートなら英語で大丈夫そうだね。他の都市に行くと看板は
アラビア語・フランス語表記のみだった。５年以上前だから
状況変わっているかもしれないけどね。

461 ：

ハラブが

462 ：

世界遺産「古代都市アレッポ」大半焼失…戦闘で
【ダマスカス＝貞広貴志】シリア北部アレッポのスーク（市場）で政府軍と反体制派の戦闘のさなかに発生した火災で、歴史的な店舗の大半が焼失したことが９月３０日、現地からの情報で明らかになった。
　スークは、国連教育・科学・文化機関（ユネスコ）の世界遺産「古代都市アレッポ」の一部で、長引く戦闘はシリアの貴重な文化遺産にも被害を及ぼした。
　スークは、アレッポの象徴であるアレッポ城のそばにある。香辛料や貴金属、衣類を商う小店舗が、メーンのアーケードと迷路のような路地沿いに並び、中世の雰囲気を残す名所として世界的に有名だった。
２８日の砲撃が原因で出火したとみられる火災は、店舗の木製門扉や商品の衣類などを燃やしながら広がり、ロイター通信は計７００〜１０００店が破壊されたと伝えている。
（2012年9月30日20時18分 読売新聞）

463 ：

>>462
えええええー!?好きだったのに、あのスーク…　#orz

464 ：

そのスークの位置口の1つと、その内部の写真です。(2009年)
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1349015807027.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1349015889782.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1349015908321.jpg

465 ：

がーん！いつか行きたかったのに、、、

466 ：

なーんか、何となく旅行を先延ばししてるうちに行き時逃したなー・・・

467 ：

今ならイラク北部のクルド人地域あたり行ったほうが良いのかねえ。治安的に。

468 ：

>>464
ありがとうございます。扉とか付いちゃって随分と綺麗になったのですね。
(なにせ当方が渡航したのは1997年の事なので(汗)

469 ：

>>467
イラクのクルド人自治区は治安良いっぽいね
池上彰が新しく出来た大型ショッピングセンターをリポートしてた

470 ：

２・３日前、テロあったばかりだよ。

471 ：

>>469
それはなんのTV番組ですか？

472 ：

>>471
なんの番組か忘れたけどググったらあったよ
下のほうにある動画
http://special.nikkeibp.co.jp/as/iraq/vol1/page3.html

473 ：

２年前にシリアに行ったとき
土産が何か分からないし安いから
適当にアレッポの石鹸を買って帰ったら
意外と知ってる人が多いのは驚いた。

474 ：

>>462　世界遺産解除になるか？

475 ：

>>473
日本でも普通に売ってるしね

476 ：

石鹸、現地と日本ではあんなに値段が違うのはどこのマージンが大きいんだろう

477 ：

ヨルダンをレンタカーでまわろうと思っています。
死海やペトラなど郊外への運転は問題なさそうですが、アンマン市内はやはり難しいでしょうか?
海外での運転経験はアメリカのみです。

478 ：

>>477
まず、オートマ車を事前予約で確保すること。GPSも予約しておくこと
どっちもハーツやエイビスのサイトから手配できる
アンマン市内中心部は難易度がかなり高い。一方通行と曲がりくねった道だらけ。
中心部は碁盤目上の市街地とか皆無。丘と谷だらけなのでまっすぐ進めない。
行きたいホテルが向こうにもう見えているのにそこに中々近づけなかったりする。
あとGPSも日本の親切丁寧な案内と較べるとかなり不親切。
なのでアンマン市内を車で回ろうなんて思わないで、車をピックアップしたら
（できれば大きな環状道路とかメインの道路沿いの営業所で拾う）すぐにアンマンを
離脱すること。アンマンに帰ってきたらそのまま車は営業所に返却して
タクシー移動。タクシー安いし、市内では車を持つ利点はあまりないと。
自分は環状道路にあるハーツだったかエイビスだったかのアンマン本店みたいな
ところで借りた。空港で借りるのもいい手かも
間違っても旧市街地のそれも大通りじゃないところに車で行こうと思わない方がいい

479 ：

追加
とにかくアンマン旧市街周辺は迷路です。止めた方が賢明。
一度アンマンさえ出ちゃえば快適そのもの。バスの時間とか
気にしないで自由に好きなだけ色んな町を効率よく回れるので
レンタカーは非常にお勧めだと思った

480 ：

>>478>>479
ありがとうございます。
やはりアンマン市内は無理ですね。
空港でレンタカーをピックアップして死海やペトラを先にまわり、アンマンで即返却、あとはタクシーにします。
ナビですが、ガーミンを持っているので中東版の地図データを追加購入して持って行こうと思っています。
アメリカでもちゃんと日本語でナビしてくれたので非常に楽でした。
しかし中東版の地図データがどれほどの精度なのか心配ではあります。
ハーツのネバーロスト？よりはマシかと思っているのですが...

481 ：

キングフセイン橋にあったレンタカー屋は
もう消滅したのかな

482 ：

今シリアに旅行できますかね。
先日のモスクワ発ダマスカス行の報道をみて、
思ったのですが、入国ができるんですよね。
パルミヤの遺跡は無事なんですか？

483 ：

あれって旅客機なの？　貨物便かもよ。
ビザがあれば入国可能だろうけど、いまフライト少ないよ。

484 ：

>>483
ニュースによると３０数名乗っていた
旅客機だそうですよ。
ダマスカス単純往復出来るのかな？

485 ：

今シリア観光するとか考えられん
俺がシリア人ならそいつ殴りたいわ

486 ：

エティハド・エミレーツ辺りは普通に乗り入れてるようだな。
ただビザが下りないだろうから乗れないと思うが。

487 ：

観光ビザくれと言っても「こいつジャーナリストじゃねーの？」と疑われる状況だろうしな。

488 ：

ツイッターで最近ダマスカスにいたって日本人いたけどな 中心部は反体制派に落ちてないってさ
もし入国できたらウマイヤドモスクとスークふらふらするくらいはできるかもだが入国できねえだろ

489 ：

>>476
日本でも４個１００円は普通にあるから、単に高くても買う人がいるだけじゃないかなあ。

490 ：

>>488
何が問題って、今観光でもし行ったとしたら、非常に「目立つ」って事だな。観光客他にいないから。
目立つのは治安悪い場所では一番避けるべきことだ。

491 ：

>>490
反体制派に落ちてない場所なら治安は今まで通りなんじゃないの？
まあダマスカスに死ぬほど行きたいから悔しいな
なんで2年前までにいかなかったんだろ

492 ：

>>491
死ぬほど行きたいんだったら今いけよ
確実にRるから

493 ：

おまえ頭いいな

494 ：

レバノンでテロか
>>426は無事だろうか

495 ：

ペトラのホル山に登った人いる？

496 ：

ヨルダン、まだの人、さっさと行っときな。
間もなく、行けなくなるよ。

497 ：

治安悪化が確実ってこと？
来年の秋に行く予定なんだけど・・・

498 ：

年内は大丈夫ですか？

499 ：

イスラエル、パレスチナ、イラク、シリア、エジプトに囲まれていて、ヨルダンがあんなに平穏なのは謎だ。

500 ：

年末にヨルダン行くけど問題ないよね？何か不安になってきたw
シリアにも、平和なうちに行っとけば良かったって後悔してるよ。

501 ：

アラブの春乗り切ったから大丈夫だと思うよ
ただ金曜日はアンマンのダウンタウンでデモがたまに起きてるらしいから金曜日は気をつけた方がいいかもね

502 ：2012/10/25

アンマンなう