パティシエ友の会　全国版5

1 ：2011/11/25 〜 最終レス ：2012/10/23

前スレ
パティシエ友の会　全国版4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1263335142/

2 ：

>>1乙

3 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1200410133/525
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/14(水) 00:02:36 ID:TaaN7oNx
深刻な不況の中、これから流行りそうなケーキ屋の形態を予想。
「100円ケーキ」。
かつてもこのたぐいの店はあったが、殆どは味の点では誉められたものじゃなかった。
一度肥えた舌は、もうかつてのあまり美味しくない100円ケーキじゃ満足しない。
そこで新時代の100円ケーキ。
「○○産最高級××をふんだんに使用」などで推すような事は一切せず、
十分に品質はいいが手頃な価格の材料を使い、
手間のかかる仕上げは省いて切りっぱなしのシンプルな見た目にし、
大きさもも2〜3口サイズの小さな物にするが、十分に美味い。
手間をかけない分種類を多く出し、低価格の気軽さで何度も来店していただき、
「今度はなにを食べようかな」と、選ぶ楽しさも提供。（サーティーワン方式）
これを主力商品にし薄利多売を目指す。
但し、単なる安売りの店として見られないように、高価格帯の商品を少しだけ出しておく。
「普段自分達が食べるのは100円ケーキ、来客に出したりお使い物にするのは高価格帯の物」
という使い分けをお客様にしていただくことを目指す。

…もちろん、異論は認める。

---------------
→「パティスリーミュール」が近いな。
後半の「高価格帯云々」は無いけど。

4 ：

今年もクリスマスがやってくるね。
今年は金曜、土曜、日曜と稼ぎどきだと思っていたんだけど、皆さんのところの予約状況はどうですか？
ウチは、例年より早めに予約が入り始めたんで、今年はいけるかと期待してたんだけど、その後伸び悩んでる。
出入りの業者さんいわく、ネット販売やってるとこなんかはすでに完売もあるけど、街場の菓子屋はそんなに動いてないみたいに言ってたけど。

5 ：

当店はすでに去年以上の予約です。
昨年の今頃はぼちぼちありましたが
今年は必ず使う子ども会など早めに決めているみたいです。
　
ちなみに今年はクリスマスをやらない洋菓子店が４件あると業者が言っていました。
あと、バターが手に入らないそうです。
無塩バターのストックは十分なので心配ないのですが
皆さんのお店はバターは確保できていますか？

6 ：

>>5
レスありがとう。
やっぱり今年は多そうなのかなぁ。覚悟しておきます。
クリスマスやらないって、すごいね。
バターは、ほんとにないみたいですね。
ウチもなんとか必要分は確保しましたが、追加は無理だと言われました。

7 ：

うちは3000ポンドしか確保出来なかった
冷凍倉庫代もかかるし最低だよ…

8 ：

お初にお目にかかります
田舎のパン屋でバイトしてる22歳フリーターなのですが来年春上京しケーキ屋で働きたいと思っています
この歳で未経験者というのはやはり厳しいのでしょうか？

9 ：

>>8
経験なしで正社員希望なら難しいかもしれない。
バイトなら大丈夫じゃないかな。
正社員は経験者（即戦力）か製菓学校の新卒の求人が多いからね。
でも、こういうのは縁とタイミングだからあきらめないで頑張ってみたら？

10 ：

>>9
やはりそうですか…一応製菓学校は出てるのですが資格がなくて…頑張ってみます

11 ：

イチゴやオーナメントは極力使わずにプレートも手作りにして
コストはかけないクリスマスケーキを作りたいと思います。

12 ：

ウチはクリスマス商品無し
通常営業で行くお(^ ^)

13 ：

>>10
資格って、製菓衛生師？
製菓衛生師なんて持ってても持ってなくてもさして変わらないよ。
自分で開業するときに衛生講習を受けなくて済むかどうか程度の違いしかない。
製菓学校出てて、製パンの経験あるんなら、経験者として受け入れてくれるかもしれないよ？
新卒組が一気にリタイヤするGW明けとか、お勧めかもｗ
製菓学校出てるんなら、そこの進路指導で求人も見れるだろうし、あきらめないで頑張れ

14 ：

>>12
予約も一切受けないの？
通常営業のみで乗りきれる経営力が羨ましい(^_^;)

15 ：

>>13
ありがとうございます
五月頭を狙い関東に行くつもりですので…
その時またこの板にて質問する場合はよろしくお願いします

16 ：

俺は気合を入れてスキンヘッドでクリスマスの臨む

17 ：

>>8
『鉄は熱いうちに打て』
頭でっかちな製菓学校出より
何にも染まってない若い男の子の方が個人店は優先的に取る傾向にある

18 ：

M￥800

19 ：

昨日とった
M６５０円

20 ：

M1020円＠築地市場

21 ：

本日のご予約分終了
これから明日使うﾃﾞｺ台焼きします。

22 ：

しぬかとおもた
寝る

23 ：

死ぬかとおもたけど寝れない
おせちの追い込みが…
菓子職人が、なんでおせちを作らされるのか納得いかん

24 ：

菓子職人と思うから嫌になる
その会社の従業員と思えば納得
でも、将来　やってたことで良かったと思うことが有ると思うよ
俺も
最初は、パンや菓子なんて絶対嫌だったから

25 ：

>>24
レスありがと
くだらん矜持より、なんでも経験だよな

26 ：

>>23
http://s.ameblo.jp/tokimitsu4nan/

27 ：

>>26
なんかムカつく。アグレッシブで素晴らしいと思うがなんかイライラさせる。

28 ：

住み込みの店なんてないですか？

29 ：

ホテルがいいよ

30 ：

【社説】４０代からの再挑戦！元ボクシング日本チャンプ相原将人が、ベーカリーへの再就職を誓う！

http://am○blo.jp/toconatu/entry-11127259891.html

31 ：

ホテル勤務の時は普通に泊まれば最低２万はする客室空いてたら無料で泊まれた。

32 ：

彼女ができないんだが

33 ：

>>31
いいな、うちもホテルだけど従業員仮眠室はカプセルホテルw

34 ：

>>29
ホテルって高卒じゃキツイ？
専門行くつもりないんだが

35 ：

>>34
高卒じゃ無理
裏の掟があってな

36 ：

>>35
製菓の高校で製菓衛生師の免許あっても無理なんですか？
大阪のホテルに行きたいと思ってるんですが

37 ：

入社試験が受けられるのかな？
配膳会に入ってサービスか、洗い物のバイトに入って
キッチンの上の人に熱く語れば高卒では入れると思う

38 ：

>>35
なんと･･･
じゃあ今年の冬は就活しに東京行かないと
やっぱり有名店も厳しいかな・・・

39 ：

甘酒うまぁ

40 ：

俺には一人でやるにはまだ早かった…どっか就職し直すかなぁ

41 ：

>>40
やめるならオープンちょうだい

42 ：

俺のRならやれるんだがどうだろうか

43 ：

シュクレ・フィレの砂糖は煮詰まったか？
…おい！場所空けとけって言っただろ！
今から片付けても間にあわねーよ！
>>42！R脱いで|勃ててそこに立ってろ！
途中で腰引くなよ？|萎えたら頭からぶっかけるぞ！

44 ：

○○ジェかよ

45 ：

高校生で経験なしなんだけど
卒業してからひろってくれる個人店様はあるだろうか

46 ：

オザキ
カタログ無料、カタログ送料無料
東光
カタログ有料、カタログ送料有料

47 ：

皆さんのお気に入りの焼菓子はなんですか？
僕はポルボローネ。

48 ：

フィナンシェ

49 ：

フィナンシェ
アマンドアッシェの入ったディアマンショコラ
ピスタチオ系

50 ：

併業はなんですか？
和菓子屋？
バン屋？
カフェ？

51 ：

アンリの製造さんいる？
フィナンシェのレシピ前のにもどしてくれ…
前のがよかった

52 ：

アンリ製造「俺に言われても…」

53 ：

楽しいよねこの仕事。俺はまだまだボンクラだから金にならないけど。貰ってる人は結構貰ってるのか？

54 ：

>>53
就活ってどういう風にしたらいいですかね？
来年卒業見込みで高校生なんですけど就活するなら冬休みくらいに直接雇ってくれるか聞きに行くのがいいんでしょうかね？
店に入るのってどうしました？

55 ：

まぁ専門行くのが１番なのは間違いないけど、結構求人の張り紙がしてある店あるから食べ歩きついでに探してみるの良いかもね。
あとニナのケーキワールドに求人あるね。

56 ：

>>55
どうもです
高卒未経験者でも大丈夫かなぁ…
ちなみに就活するなら夏休み冬休みのどの期間がいいのだろうか

57 ：

夏がいいよ。時間あるから。採用はタイミングだろうと思う。
ただ高校出てすぐの未経験の人は俺のいた店では取ったことない。
でも動いてみることが大切だと思うよ

58 ：

>>57
夏か
スペック的には
素人程度の知識はあり
洋菓子店でバイト経験もあり
フランス語が喋れる
英語が喋れる
紅茶の資格を持ってる

59 ：

そりゃすごい。ならフランス人がシェフやってる店がいいよ

60 ：

スペック高いな！
ただケーキ屋を含めて、社会で求められる未経験の人材ってのは
根拠のない自信を持たず、素直でやる気があり真面目な人間だと思う。
それを踏まえると>>58のレスは少しマズイ。
「素人程度の知識はあり」は
「家でお菓子作りをする程度の知識しかない」の方が適切だし、
「紅茶の資格を持ってる」は
「役には立たない怪しい民間資格だけど紅茶の資格をもってる」がいい。
そのほかの文章からも妙な自信が感じられる。
けどこれはあなたを攻撃したくて言ってるんじゃないってことを分かってほしい。
自分自身がそんな感じで遠回りしたから、
せっかくやる気あふれるあなたには間違った道をたどってほしくないと思うから。
今のあなたの経験、知識はほとんど何の役にも立たない。
言われたことを覚えること、理解すること、すばやく正確にこなす事。
周りの空気を読む、和を乱さない。
そういうことが大切だと思う。
自分が入りたい店を考えて、後はひたすらアタックすればそのうち雇ってもらえるよ。
専門出を嫌うシェフもいるし。上記の妙な自信ってのが主な理由でさ。
働きたい店を良く考えることが大切だよ。
お菓子の味、トータル的な店作り、商品のラインアップ、シェフの腕、店の方針
色々あって、全部がぴったり合うなんてない。
どれが自分にとって重要かよく考えて。
最初に合わない店に入っちゃって、心が折れて挫折する人は驚くほど多いから。
自分は今は何も出来ないけど、成長することは出来るってことを本気で伝えて。
頑張って！

61 ：

>>60に惚れた。

62 ：

>>60
この人好き
この人に見守られながら仕事したい
クソみたいな奴もいるからなぁ

63 ：

うん、なんかかっこいい

64 ：

>>60見て思い出した。
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/job/1246669828/288-
で、458辺りから経験者の話が出てる。
>>58もちょっと読んでみるといいかも。

65 ：

家賃１２万の所にケーキ屋を出すとしたら毎月の売上はいくらぐらい必要になるものですか？
漠然としていてバカらしい質問で申し訳ないのですがお願いします。

66 ：

>>65
すごくアバウトだけど、
月間売上げ×（1-原価率）-家賃-光熱費-通信費-雑費-人件費
が手元に残るお金。
一般的な例だと、原価率は包装資材も含めると4割弱位。
光熱費はオーブンとエアコンの動力基本料がすごく高い。
2枚差し2段で全く使用しなくても10000円かかる。
エアコン、冷凍冷蔵庫、ミキサーで基本料だけで5000円くらい。
店によるけど電気代合計は40000円くらいかな。
水道は安い。ガスも都市ガスなら安い。あわせて5000円くらい。
通信費はネットと電話で約5000円。
雑費はごみ処理代、ラップ、洗剤、アルコール、地域会費、なんかで1万円くらい。
人件費は販売を作業が多い時間のみ一人入れるとして時給800円×6時間×月25日で12万円
よって売上げをAとすると
A×0.6-電気代4万-ガス水道代0.5万-通信費0.5万-雑費1万-人件費12万-家賃12万　＞　0
なら赤字にはならない。生活は出来ないけど。
計算するとA＞50万　つまり50万でとんとん。
それを超えた分の6割が手元に残る。
まあ人件費は頑張れば削れるし、原価率も頑張れば下がる。
全部一人でこなして、包材も含めた原価も3割に抑えれば
27万でとんとん。人件費は本当に高くつく。

67 ：

>>66
すごくわかりやすい説明ありがとうございます。
一日２万でトントンですか。
ほんの少しだけど現実的になってきて、想像するとドキドキしてきました
一人でやるならどうにかなりそうだな…

68 ：

初期（設備）投資と減価償却…

69 ：

…(゜▽゜)…

70 ：

一人で店やるとかRるから止めとけ
製造２人で平均日商５ﾏｿなら十分やっていける

71 ：

>>60
58だけど詳しくありがとうございます
確かに変に書きすぎですね
まともにそう言われてみると使えるのはフランス語くらいです

72 ：

日商５万かぁ…田舎だからどうなのかなぁ。

73 ：

フラ語いいなー。羨ましい。
フランス人シェフのフランス語がぜんぜん理解できなくて困ってる。
勉強してるけど、なかなか身につかなくてさ

74 ：

>>73
日本人の先生に教えてもらったから現地怖いなｗｗｗ
その人はフランスに3年いたからペラペラだったけどやっぱり本場の方は緊張しそうだし、
リスニングよりも伝えたい事が即座に出ないのは辛い
もっと勉強せねば

75 ：

小さい店で日商5万て滅茶目茶入ってる方だぞ。しかも二人で作れる量か？種類も揃えるとなると・・・
かと言って2万以下だと品揃えで寂しさが出て客足遠のく→製造数減らす→さらに寂しいというデフレスパイラルに陥る
個人のケーキ屋とかマジで無理ゲー

76 ：

ケーキ屋で持ち帰りだけの所と、飲み物とか出してる所があるけど保健所の許可？は違ってきますか？
菓子製造許可だけだと飲み物出せないですか？

77 ：

>>75
うちはまさにそのスパイラルだわ・・
廃業寸前です。
>>76
ケーキを作って売るのは菓子製造業、飲み物を出すのは喫茶店営業。
これらの営業許可を別々にとらないといけない。
施設基準があって、厳密には菓子製造と喫茶の飲み物を作ったりは
別のスペースでやらないといけない。
だけど実際はもう少し甘い。
市によって、もっと言えば担当によって違うので一度保健所に言ってみるといいよ。
気楽に行っても案外親切に教えてくれるから大丈夫。
ぐっと現実味が増すと思うよ。

78 ：

>>77
そうか・・・キツいよな
俺も色々あって3月で店閉めるわ
今思うと自分の考えはちょっと甘かったし楽観的だったかな
まあでも勉強になったし数は少ないけど常連さんもいてくれたし後悔はしてない

79 ：

自分の勤め先も個人経営だが、次第に人を増やして今は
オーナーと奥さん除いたら、製造７人、店員６人だ。
30年くらいやってるそうだ。
まぁ、でもやっぱキツイみたいだよ。
客単価も下がって売上は少しずつ減ってきてるし。
食材はバンバン値上がりするし。
我々も節約第一って言われる。
地元は割と和洋菓子店が多かったんだけど、うちの店が開店した
当初から比べて、店舗数は半数近くまで減ったらしい。

80 ：

>>77
喫茶営業か。ありがとうございます。
保健所行ってみます

81 ：

最低日商２６０００円だよ。
３６５日働いてね。
クリスマスは寝ないで２５万
２３は２０万
２５は５万
１２月は１２０万
その他は平均６０〜７５を目標
土曜は４〜７万でヘトヘト
一人シェフで店は身内の２人だけの店だよ

82 ：

>>81
立地はどんな感じ?ロスは?
休みもなく仕事だけに生きて楽しい?

83 ：

箱って難しいね。なかなか良いのがない。というか、それを生かしたラッピングができないんだろうなぁ。講習会に行かなきゃダメだな。センスないし。

84 ：

>>83
ヘッズって知ってる？
包装資材のメーカー兼販売会社
可愛い系だけど。

85 ：

>>84
あー前働いてたところで使ってたなぁ。北海道にもあるんかな？調べてみます。ありがとう

86 ：

一人でやるなら日商２万でもなんとかなりそう

87 ：

なんとか食べていける　　　じゃダメ
怪我したら？
子供が生まれたら？
老後の貯金は？（年金なんてないようなもの）
更新は？
機械が壊れたら？
etc.

88 ：

heads は　通販だから　1万以上で、送料無料
北海道に無くっても　カタログ頼めばOK
あと、シモジマと、タイセイと、１００均と、業者で、なんとでもなる
やっと、アク禁　が解けた

89 ：

だかが2万と思うかもしれないが製造+販売+事務一人でってかなりRるレベル
しかも男一人で菓子屋やるとなると味はもちろん女性相手の商売だし接客や清潔感、容姿もひとレベル上が必要
>>87の言うように金の問題もあるし現実にはかなり無謀
まあすべて一人でってのは憧れるだろうけどね

90 ：

>>89
うわ、無理かも…
カッコ良くないし…清潔感微妙だなぁ…あー無理…

91 ：

なんか色々想像したら一人でやるってかなり苦しいですね
ショーケースたけー…

92 ：

大卒23歳未経験なんですけど雇ってもらえるのでしょうか？

93 ：

>>92
なんかさぁ。おんなじような質問ばっかりなんだよね。
せめてこのスレぐらい最初から読まない？
22歳未経験の人が同じ質問してるよ。
なんで菓子職人になりたいのかわかんないけど、給料はびっくりするぐらい安いし、拘束時間は過労死レベルだよ？
なんとなく憧れてなら、やめといたほうがいい。
自分の店を持ちたいんなら、この業界に入らないで、会社員しながらお金貯めて、菓子作りを研究したほうがいい。
技術があったって、お金が無くて独立できない人なら山ほどいるよ。
大卒でも未経験なら、ものすごく運が良くて雇ってもらえたとしても、まったくの新人と待遇は同じでしょう。
新人なら手取りで15万ない店も多いし、個人店なら保険なんかも一切加入してないとこも珍しくない。
それでもやりたいの？

94 ：

業界入った初っ端、時給で計算してみたら、
アルバイトの最低賃金の半分だったなぁ。

95 ：

>>94
そんな高かったのか
俺なんか200円だよマジで

という社畜？店畜？自慢どうぞ

96 ：

菓子屋の仕事の他にバイトしてる人いる？

97 ：

まるでバイトする時間があるような口ぶりだな

98 ：

週２休みなのでできるっちゃできる

99 ：

以前に働いてた店の先輩でホテル出身の５０代の人がいた。
その人はホテルは時間がちゃんと定時だからって町の色んな菓子屋でバイトしまくってたらしい。
だからなのか、やたらと仕事が速くて正確だった。
人脈もすごくていい年だけどいくらでも仕事があるって感じだった。
やっぱり勉強になるんだろうなと思う。

100 ：

菓子屋の仕事の他にパン屋の仕事もさせられてるから、バイトは無理

101 ：

ボーナス出てる？

102 ：

嫌な上司はどうやって辞めさせればいい？
チーフ（３０代のﾊﾞﾊﾞｧ）が邪魔なんだけど。
店長とは激仲イイからﾊﾞﾊﾞｧが居なくなれば毎日楽しいのに。
仕事中に店長とお話してるとﾊﾞﾊﾞｧがチラ見してくるしマジキモい嫉妬？

103 ：

>>101
今の店入ってから出たことないｗ

104 ：

好きな店はどこですか？
都道府県と店名をお願いします。
ちなみに僕は神奈川のアンプチパケ

105 ：

大阪のなかたに亭
あと東京の　ラ　スプランドゥール
っていってもこっちは行ったこことないけど本を世読んで憧れてる
料理人感覚でお菓子を作る職人を尊敬する

106 ：

同じく神奈川のピュイサンス
ここの焼き菓子は日本一

107 ：

東京ﾊﾟﾘｾﾍﾞｲﾕは？専門の頃よく行ってた

108 ：

マカロンにハッキリした色が出ないんですが色粉ってどれくらい入れますか？
色粉を伸ばす水の量が多いのかなぁ

109 ：

セバロメの色粉がいいお(^ ^)

110 ：

自分たちは色粉はキルシュ（透明で、糖分の少ないもの）で伸ばしてる。

111 ：

>>110
水で伸ばすのと何か変わってくるんですかね？

112 ：

砂糖はたばこ・酒と同じ「毒」　課税提唱に米業界が反発
http://www.asahi.com/international/update/0206/TKY201202060147.html
「砂糖は毒」として、米国の小児科医らがたばこや酒のように税を課すべきだとの意見を２日付の英科学誌ネイチャーに発表、砂糖や飲料の業界が一斉に反論する事態になっている。

113 ：

>>105
料理人感覚でお菓子ってどういう感じなのかな？
中谷亭好き！大阪に行ったら必ず立ち寄る。
チョコレートのお店も変わったのがあっておもしろかったなぁ…

114 ：

サロンドショコラ行った？

115 ：

東京のケーキ屋は技術やデザインは凄いんだが
自分には何と言うかくどいんだよな
胃にもたれるみたいな
○プランドゥールしかり○テスウェイしかり○リセヴェイユしかり

116 ：

東京で焼き菓子が美味しいお店教えて＼(^o^)／
※オーボンヴュータン除く

117 ：

焼菓子ってどうやったら美味くなるんだ？

118 ：

>>113
あくまでも俺の考えだけど、
一言で言えば素材からスタートして作るって意味合いで使ってる。
お菓子ってある程度の基本の配合ってあるよね。
ほとんどの職人がそれらの配合をいじって組み合わせてお菓子にしてる気がする。
それに対して素材からスタートすると、
たとえば沖縄産のアップルマンゴーを食べてみる。
次に甘み、酸味、広がる香り、残る香り、繊維質、食感なんかをよく考える。
そして分析する。このマンゴーをおいしく料理するにはどうすべきか。
活かすべき良さは何か、補うべき短所は何か。
香りと甘み、食感は素晴らしいけど、味わいが単調でしつこい。水分量が足りない。
だからムースとジュレに仕立てて、上にはそのままのマンゴーも大きめに切って乗せて、
酸味を補うために、パッションフルーツを合わせたい。
けどただ混ぜるとマンゴーをRから薄いブリュレに仕立てて組み立てよう
とかまあこんな感じで、配合をアレンジして組み合わせる作り方ではなく、
あくまでもいかに素材のよさを引き出すかを考え、それに必要なパーツを組み合わせていく
って作り方は料理人っぽいな〜って思う。
料理は奥が深過ぎるけど簡単なものならどんな人でも作れる。
けどお菓子は形にさえならない。
だからある程度作れるようになると満足しちゃう人が多い気がするんだよね。
売るときもかっこよくしたり可愛くしないと売れないから、そっちに傾倒する人も多いし。

119 ：

丁寧に教えていただいてありがとうございます。
理解できました。

120 ：

マドレーヌが型から上手く外れません
バター塗って焼いてるんですが、やっぱり粉うったほうがいいですか？

121 ：

そうだね

122 ：

>>120
素人じゃあるまいし。
離型油でも使えば？

123 ：

シリコンの再加工
または、テフロン化
先日シリコン再加工を久々にしてもらった
思いの外安かった（２枚で４K台＋送料）

124 ：

>>116
アテスウェイ、クリオロ、カーヴァンソン、エーグルドゥース、あと知らん。

125 ：

皆さんの所は粉って色んな種類を使い分けていますか？
ウチはバイオとカメリアのランクで使い分けしてるぐらい。
本なんかをみると色々使ってるんだなぁって思って。

126 ：

小麦粉以外の粉なら、使い分けできなくて色々と眠ってる

127 ：

うちは基本日清のＳバイオレット、テロワール、Ｓカメリアでやってる

128 ：

じゃあ薄力、中力、強力を使い分けるってぐらいですかね？

129 ：

バレンタイン明けの休みが1日寝てて終わった…

130 ：

マドレーヌの美味しい配合教えてください

131 ：

ケーキ屋するの大変ですよね。わたしも一人で10年ちかく
してましたけど、家賃で撃沈しました。でも、おかねためて
もう一度チャレンジ！！

132 ：

>>131
お店はどれくらいの広さでしたか？

133 ：

20坪くらいの広さでしたよ。最初はひとりでするつもりじゃなかったから、、、

134 ：

あっ！バレンタインお疲れ様でした。チョコレート、ケーキより神経つかうから
疲れますね。

135 ：

情熱大陸見た人いますかー

136 ：

koyama?
今、録画見てきたとこ
やっぱりすごいね
好きではないけど　真似はできない（同じ土俵には立てない）
商品の参考になる番組ではなかったけど
方向性や考え方を　
もう一度　問い直したほうがいいかな？（←自分）と思いました

137 ：

>>135
PVのわりに監修が雑で放映していけない部分が随所に散りばめられてた
世間一般では『放映していけない部分』が小山氏にとっては取るに足りないごく普通の出来事で
監修でOK!を出と言うことなのか？

138 ：

>>136
オマエサン大丈夫？

139 ：

素手で生地を混ぜるってやっぱり見せちゃいけないもんかね？
KOYAMAはゴム手袋してたけどさ。

140 ：

>>139
一般視聴者にはどう映るのか知らんけど、このスレ的にはと然程問題じゃない。
俺が言ったのは、
・たった一回のシート生地手合わせの後の息切れ。
・プリン種、軽量ミスの対処として即興、思いつきで違う『商品』を作っちまう。
・一年も自分が担当してる菓子の材料を把握していない弟子。
・食卓に這い上がり世帯主の食事を悪戯してる実子。
今回のPV全体のテーマが『人の育て方と丁寧、緻密な作業』のはずだったのに
それとは裏腹な一日常がOAされてしまったということ。

141 ：

パン屋とか和菓子屋の洋菓子って、例外もあれショボいのが多い気がするんですが
パティシエ的にどう思いますか？

142 ：

そおか？
即興は悪いこと？
それがまずければ悪評になるのだから　それなりのものに仕上がってない？
捨てさせるのも勉強だけど　変化させるには、それなりの知識は必要だよ
ガナッシュとか他にも　その手のはいっぱいある
きちっと配合出して　同じものを毎日作るのは大変だけど
科学実験のようなお菓子　善ならレストランじゃ遣っていけないよね
まあ、息が上がるのはどうかと思うけど（覚えていない）
厨房だけでなく　ほかの仕事もあるのだし、
経営者って、本職から離れてるし仕方がない一面も。。。
バカな奴はどこにでもいるし　仕方がない
子供のことは　そんなにメクジラ立てなくっていい気がするけどね
自分もほとんど会えない同じくらいの子供　可愛いけどね
（嫁さんがその分怒ってくれるし、役割分担ってことで）
もし自分が（またはあなたが）あのクラスの店を経営できる？
悪いところを見るのは簡単だけど
良い所を見つけてそこだけ自分の物にした方が建設的じゃない？

143 ：

>即興は悪いこと？
今回の番組のテーマ、『丁寧、緻密な仕事』には合ってないよね
それに焼成前のプリン生地の計量ミスだよ？
捨てたり、思いつき即興で商品を作るほど事態は深刻じゃないよ
間違えてしまった材料（卵）の分量に他の材料（砂糖、牛R）の分量を揃えてやればいいだけ。
それに熱処理されていないプリン生地をだいようしてアイス作ってテイクアウトで売っちまうのは衛生上まずいだろ

それにもう一つのテーマ『人材育成』と言う面でも
弟子、息子ともに放任主義を超え、放置に近い状態が伺えたね。

144 ：

もちろんおれ自身も完璧な人間じゃないし
小山氏にもそんなことを求めてなんていない
でもね生中継じゃないんだからOA前に一通り見てるはずだと思うんだよ
ましてや小山氏なら尚更
その宜しくない行為をスルーしちまったということは
映像として、客観視しても何の違和感も恥ずかしげも無かったということなのよ
分別や善し悪しに対しての意識の低さが露見してしまったことが非常に残念でしょうがない。

145 ：

＞OA前に一通り見てるはずだと思うんだよ
それはない。

146 ：

まあ成功者というかいわゆる一流の職人？俺がみた範囲だけど
そういう人って人間としてずれてる部分はあるね
まあ普通にやってたら普通なわけである種の狂気的なものがないと上の世界でやっていけない
どの世界でも一流の人間て一般人から見たらどこか頭おかしいものだよw

147 ：

>>145
30分番組なら編集チェックは常識
監修もせず公に出したとすれば
それはそれで雑さやいい加減さが出たって事

148 ：

>>147
まあ落ち着きなよ
俺たちはそんな専門知識ないじゃん
本当のところはわかんないよ
計量ミスからアイスってのは衛生的にも許されないことだよ
だけど番組的に部下の失敗を即興の判断で他のものを作るって絵はさも凄そうに
みえるじゃん。俺たちプロからするとアホ丸出しでもさ
もう小山さんは職人じゃなくて商売人だし、あの番組も一般人相手の宣伝のため。
河田さんとかが番組みたいな事をやっちゃったら本当に悲しいけど
小山さんなら何も驚く事はないでしょ
>>142
失敗から生まれたお菓子はお菓子は確かに多いけど、
失敗しお菓子を路線変更して製品にして売るってのは全く違うでしょ。
プライドを持った職人なら絶対しない。
だってそうやって出来たものを試食すれば必ずもっといいものが作れるんだから。
ガナッシュもシューも失敗から生まれ、さらに磨いて売れる状態になったんだと思うけどな

149 ：

あ

150 ：

>>149
すまんミスった
俺の務めてる所のパティシエ長は白桃のタルト生地余っちゃっていいメロンがあったからそれ乗っけて普通にお店出してしその場の指示で簡単に新作作っててすごいと思ったよ
材料はなるべく無駄のないように使い切れっていつも言われてたし
生放送的にはまずかったかもしれないけど俺個人としてはやっぱり凄いと思ったよ

151 ：

ある程度場数踏めば誰でも出来るわ

152 ：

売れ残った菓子や余った生地を用いる再生菓子はプロなら皆やってる

153 ：

それ、映像でやられてもなあ…

154 ：

皆さんの所はマカロン何度で焼いてますか？
ウチは１６０℃１５分

155 ：

そんなのオーブンによって、違いが大きいはなしなのに聞いてどうするの？w
イタメレかフレンチかにもよるし

156 ：

>>154
スレの空気が悪くなったから話題を提供してくれたんでしょきっと。
感じ良くいこうぜ

157 ：

>>156
ごめん、そこまで考えがいかないただの馬鹿でしたｗそりゃオーブンによるよね。
ただどんな工夫があるのかなと思っただけさ

158 ：

>>157
なんだよ
深読みしすぎて恥ずかしいわｗ

159 ：

皆の所のマカロンは何味がある？

160 ：

マカロンて結構売れるの？
うちもやろうかな

161 ：

売れるよ。
パッケージ可愛いやつにしたらプレゼントにも使ってもらえる

162 ：

ブッセが売れない…

163 ：

売れそうな商品名を考えるんだ

164 ：

ドラっていう焼チョコレートケーキが本に載ってるんだけど、名前の由来はなんだろーか。
知ってたら教えてくださいスケベな人。僕は１５歳女の子です

165 ：

>>164
話はID付きでRうｐしてからだ。

166 ：

>>165
いやまて、先ずは下着だろ

167 ：

と冗談はこれくらいで
真面目にブッセ売れ残ってやべぇよ…
3分の1以上売れ残るとか舐めトンのか…
商品名？
「ブッセ」

168 ：

>>167
いくら？大きさは？

169 ：

ネーミングだよネーミング
仏背
BUSSE☆ミ
ぶっせだょ？
女子力みたいな名前の方が売れるだろ

170 ：

>>168
大きさはチョコパイより一回り大きめくらい
150円

171 ：

>>170
結構でかいね。
小振りな方が可愛くて売れそうだけど

172 ：

>>171
なるほど、食べ応えあると思ったんですけどね
サイズ小さくして値段少し下げるかラッピング力いれてみますかねぇ

173 ：

スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます　m(_ _)m
今、ぼく行方不明中なんです・・・
ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・
ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E

ぼくのチラシもつくってもらったんだ
　　　　　アトムチラシ0226_2
　　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136842
　　　　　PW[ atom ]
ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・
　　　　　　　　　　　　　行方不明中の九州盲導犬協会所属　盲導犬アトムより
※「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」　で、署名活動をしています。
　　ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
　　　
ttp://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/entry-11164892346.html

174 ：

>>173
今頃食べられてるよ

175 ：

>>167
「ナボナ」って名前はどうだろう？

176 ：

>>167
一口サイズにして、色もピンクにしちゃえよ

177 ：

次に流行るお菓子はなんだ？ウーピーパイか？ありゃ無いか

178 ：

>>175
なぜナボナ

179 ：

プロフェッショナル見た人いますか？パン屋のやつ

180 ：

見たよ。
33才新人は、多分モノにならんと思う。

181 ：

でも夫婦でだから覚悟はあるんじゃないのかね

182 ：

廃業しようと思ってて
せっかくだから居抜きで売りたいと思ってるんだけどさ、
地方都市で人口は多いけど、立地はあまりよくない
店の備品は全部そろってるし、ありがちなやたら古いものでもない
うまくやれば1ヵ月後にはオープンできるって感じ
厨房4坪売り場4坪の小規模で家賃は6万弱
材料業者も紹介できる
こんな条件ならいくらなら考える？
まったく相場が分からん。

183 ：

エンガディナーとドフィノワ、
アルザシアンとフロランタンの違いを教えてください＞＜

184 ：

個人店のオーナーだけど売上がよろしくないです。
平日は酷い時は３万〜５万円くらいで、地震以降売り上げが
落ちました。
みんなのところはどうですか？

185 ：

>>181
後に引けないと言う覚悟「だけ」はあるかもしれんが、
「仕事を盗む」つもりで覚えようという「心構え」は無かったような。
専門学校に入ったようなつもりで、教えてくれることだけやってりゃ、
そのうちいっぱしのパン職人になれるとでも思ってるんじゃね？
クープ入れたバゲット5本中2本が店に並んでニヤけてるようじゃダメだろ。
「俺がクープ入れると、たった2本しか売り物にならんのか！悔しい！」がフツーじゃね？
店主の「偶然だと思います」が妥当だろうな。
俺なら粘土を買ってきて二次発酵後の生地の形にして、
何時間でもクープ切る練習するけどな。
「生地と粘土じゃ感触が違う」って？
それ以前に、幅と長さと深さすら揃えられんのだから、粘土でも十分練習になる。

186 ：

>>185
俺もパンじゃないがデコレーション下手くそで帰りは見せて失敗したスポンジ貰ったりして練習しましたねーいや懐かしい
ある日店長にバースデーケーキのデコレーション任されたときは嬉しかったなー
入店して1年目は覚えることだらけで奔走
2年目は焼成なんかでよく火傷してましたね（笑）
まあいまでもたまにしますが、
自分の腕に火傷の線入ると職人みたいでちょっと嬉しいかも

187 ：

火傷の跡とか嫌だから気をつけてる
服も汚したくない

188 ：

>>182
まず売れたらものすごくラッキーだと思う。
5年ほど前に、5年営業した店の引き上げに関わったけど、撤去費用で20万だか30万だかかかってた。
もしただでも引き受けてくれる人が現れたら、ラッキーじゃないかな。
撤去費用かからない分だけ。
もし、10万でも20万でも払ってくれる人がいたら、拝んでもいいぐらいじゃないかな？

189 ：

オーブンください

190 ：

俺もオーブンほしい

191 ：

俺はボウルやミキサーみたいな普段家で使えるもの欲しいなーとか言って見たりして

192 ：

>>188

193 ：

そっか〜。そんなに厳しいと思わなかったよ。
まとめて売れないならばらして売るしかないね。
売れるものは全部ヤフオクで売るよ。ありがとう。
俺が開業する時だったら、
200万で店を始められるとか聞いたら喜んで引き受けたけどなｗ
買うときと売るときじゃ大違いだね。

194 ：

>>189>>190>>191
ごめん。少しだけど借金があるから頑張って売るよ。

195 ：

>>194
値段によっては引き取りたいな

196 ：

母の日まではしないの？

197 ：

まあ立地がすべてといっても過言じゃないからな、この商売は
味さえよければ客は入る！っていうのはガセだからな
店やりたい奴は菓子そのものも大事だけどそれ以上に店づくりをきちんと勉強しとけよ
来月閉店する俺からの忠告だ

198 ：

>>197
切実すぎわろえない…

199 ：

http://www.asahi.com/business/update/0301/SEB201203010009.html
「西通りプリン」が再生法申請　負債３億円、営業は継続
菓子の製造販売「西通りプリン」（福岡市）は民事再生法の適用を東京地裁に申請し、２９日に保全命令を受けた。
帝国データバンクによると負債額は約３億円で、営業は続けて経営再建をめざす。
帝国データによると２００６年の創業。素材にこだわったプリン専門店として人気を呼び、百貨店や駅構内などに積極出店した。
しかし、ブームは下火になり、売上高は１０年３月期の約３億６千万円から、
１１年３月期は約３億円にまで落ち込んだ。出店や販売促進の費用もかさんで資金繰りが悪化した、という。

200 ：

若手パティシテのスレ無くなっちゃいましたよね

201 ：

華道習ってる人いる？

202 ：

>>197
禿同。

203 ：

らくな貸家ねーかしら？

204 ：

フェアトレードとかほざく客
｢材料はそうですが、作る職人は違います｣
って言いたい

205 ：

そんな人いるのか

206 ：

>>205
店内に貼ってあるから

207 ：

桜のマカロンやってみた。
生地の上に桜の花の塩漬を水で洗った物を乗せて焼いたんだけど、カラカラになって軽く焼き色が…
綺麗な色のまま、カラカラにならない方法を教えていただきたいです。
お願いしゃす

208 ：

素人は立ち入り禁止。

209 ：

つまんねー奴

210 ：

>>208
知らねーなら黙ってろよ。素人w

211 ：

草まで生やして必死になるって図星って申告してるようなもんだね

212 ：

仲良くしろよ 若い衆

213 ：

桜のマカロン、桜の花をつける前に霧吹きします。
塩が抜け切れてないと焦げやすいです

214 ：

>>213
おーありがとうございます

215 ：

ギモーブ流行ってんの？

216 ：

うちとこは卵白入りが人気だぜ

217 ：

さ、今年の新人さんはどれくらいいてくれるかな

218 ：

最近給料上がってる？

219 ：

そろそろ独立しないと変になっちゃうので相談です。
いくら売り上げないと生活成り立ちませんか？

220 ：

>>219
合コンとか行くとたまに｢お菓子作れるよ｣とかいう女いるじゃん
で、｢なんとなくスポンジがイマイチなんだけど、どうしたらいい？｣
とか言われたら何て答える？

221 ：

>>220
教えるならちゃんと教えてあげたいから今度家に来いよ

222 ：

>>219
そのくらいの計算もできないなら止めときな
菓子作れることと店を維持することは別の話

223 ：

結婚式で５０人から６０人ぐらいで食べるとして
サイズはどのくらいがいいのでしょうか？

224 ：

>>223
そもそも何を作りたいのかすらまともに書けないんじゃ、
エスパーして答えても、以後まともに会話が成立しないだろうな。

225 ：

生クリームの普通のやつです。
形は四角でいこうとおもいますが、大きさが検討つかないのです

226 ：

普通の奴て
普通ってなんやねん
そないなこと言うたかてもっとぎょうさん情報くれなかなわんでしかし

227 ：

一人分の大きさの６０倍じゃだめなの？
例えば3.5~4.0cm　x　７〜８cm　の６０個分の体積で計算するとか
作れなければ２段にするとか　別で10人分くらい用意するとか…
シルバーの大きさに合わせるとか
無ければダンボールにアルミとレースペーパーとか
発泡にグラス塗って1段目にするとか
予算に合わせてどうぞ
mixiの方が優しそうだね
頑張って経験値上げてね

228 ：

>>223
うちの店なら、30センチ×45センチの長方形のデコレーションケーキおすすめしてる。
50人〜60人なら、カットしたらちょうど食後に食べるくらいの量になる。
もしボリューム（見た目）重視なら、10号＋7号＋5号とかの段重ねでもいいけど、あれはカットしづらいよ。

229 ：

年収７３０万から９４０万にあがった。
アパート経営をしながら趣味でケーキ屋をやっています。
もちろんホテルでシェフパティシェしていましたがセミリタイヤして５年
今年こそは民宿始めるぞ！

230 ：

>>226
曖昧な質問ですいません。
>>227
なるほど　参考になります。
別に１０人分くらい用意しておくと楽ですね
今までそんなにでかいケーキを作ったことないので緊張です
>>228
３０×４５ですか
３０×２５ならやったことがあるのですが。
カットしづらいのは困るので長方形のデコにします
参考になりました
ありがとうございます

231 ：

>>229
今回はえらく大人しいね
そんな感じなら普通に話せるよ
あんまり暴走しないでね

232 ：

>>230
参考に聞かせてください
それいくら？

233 ：

仕事が忙しくて死にそうです。
現店舗に設備投資するよりも支店を出そうと思います。
電気の問題もあるしね
計画停電で電気の供給が止まったら今年こそバカンス

234 ：

>>233
嬉しい悲鳴ですね
辛いのは辛いんだろうけど
従業員何人ですか？

235 ：

例えばの話だけど
オーナーが、人格的に問題がある奴を高給で引っ張ってきてアタマにする
高給の理由が｢技能師だから｣
オーナー、格的な問題というより自分の意見に逆らうのに嫌気がさす
俺が技能師の資格取る
それを理由にそいつクビ
俺の給料変わらず
もしそんな店があったとしたら、俺は居続けるべき？辞めるべき？

236 ：

あー生クリームプレイ最高だぜ

237 ：

スコーンて焼きたてがうまいのね
一日たったらパッサパサになってたけど、作り方の問題かね？

238 ：

焼き菓子を焼いたのでバイトの女の子に包装してもらい
包装の途中(シリカゲルを入れた状態)で他の上司に呼ばれ他の仕事を頼まれたらしく
すぐ戻ってくるだろうと思い気にせず仕事をしていたら
なかなか戻ってこないので(１５分くらい)お菓子がダメになると言って怒ったら　
上司に女の子も忙しいんだから　そんなに怒らなくてもいいだろうと口論になった
なんなのこの職場・・・　

239 ：

上司「まぁ上手くやれや」

240 ：

そりゃ仕事外の頼みごとより上司を優先するのは当然だろう
やってもらってるだけで感謝するべき
じゃなきゃ自分でやれ

241 ：

シリカゲルなら水分吸収しなければいいのだから
途中の品物まとめて袋に入れておけばいいだろ
数分ですむ話
知恵を使えよ
この商売はイベントとか仕事重なるんだからさ
人をうまく使えて一人前
叱るより知恵を授けろ

242 ：

使える金は全部本を買うのに使ってる
このひもじさを無駄にしないぞ

243 ：

>>240
仕事外じゃなくて包装、接客が仕事です
上司の頼んだことの方が仕事外っす。
上司を優先したことは当たり前だと思います
俺が呆れてるのは上司の方で　忙しいのにその女の子と大笑いしながら
雑談してるから　女の子には軽く注意して上司にも軽く言ったら口論になりました。
俺の説明が悪かったね　すいません
女の子には差し入れしたり感謝はしてますよ
>>241
こっちはこっちで忙しいのに、その数分がもったいない。
あなたは先輩や上司に仕事を頼まれて、途中で終らせたことありましたか？
なるべく早く仕事を回そうといつも知恵をつかってますよ　

244 ：

せっかく産んだ焼き菓子が可哀相だろ
自分で包んであげなよ
自分がやるはずだった仕事は上司にお願いすればいいよ
丁重かつキッパリと
ホールの娘には｢他に緊急の用が発生して、できなかったり時間かかる時はちゃんと言ってね｣
でいいんじゃない？

245 ：

>>244
｢他に緊急の用が発生して、できなかったり時間かかる時はちゃんと言ってね｣
↑
これいいですね　ありがとうございます。
自分で焼き菓子包装してたら　いつまでたっても仕事は終わらないっすｗ

246 ：

コンクールとか出てますか？

247 ：

1 名前： ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 投稿日： 2012/04/10(火) 12:54:10.37 ID:???0
★「酒入り洋菓子」パティシエ酒気帯び容疑
・福岡県警東署は１０日、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで、福岡市東区、
　自称「パティシエ」の郡嶋極容疑者（２９）を現行犯逮捕した。
　東署によると、郡嶋容疑者は菓子店で働いていると供述し「お酒の入った洋菓子を
　たくさん食べた」と容疑を否認。呼気から１リットル中０・１５ミリグラムのアルコールが
　検出されており、東署は「かなりの量を食べたとしても、これだけの濃度が出るとは
　考えられない」としている。
　逮捕容疑は１０日午前３時５分ごろ、同市東区千早４丁目の道路で、酒気を帯びた
　状態でミニバイクを運転した疑い。ふらつきながら運転しているのを署員が見つけた。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120410-931806.html
※関連スレ
・【社会】 「奈良漬け食べただけです」 酒気帯び運転＆一時停止無視で事故の３７歳女、飲酒否認…埼玉
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231309311/

248 ：

郡嶋極容疑者（29）
1982年（昭和57年）5月6日生まれ
ホテルオークラ福岡 広報パンフレット
Mari Mari（マリマリ）2009年10・11月号 表紙
http://or2.mobi/data/img/27735.jpg
Cafe BEAU VERGER カフェ ボーヴェルジェ
パティシエ　郡嶋 極　Gunjima Kiwamu　グンジマ キワム
顔写真プロフィール
http://or2.mobi/data/img/27736.jpg
ホテルオークラ福岡は博多リバレイン内で隣接する
複合商業施設eeny meeny miny mo イニミニマニモ（旧 スーパーブランドシティ）
の５階にてカフェ ボーヴェルジェを運営していたが
2010年3月末を以って営業終了した。
mixi　ぐんﾁｬﾝさん(11)　名前: 郡嶋 極
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8189151
http://or2.mobi/data/img/27737.jpg
「酒入り洋菓子食べた」　自称パティシエが飲酒運転容疑 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120410/crm12041011160003-n1.htm
パティシエ酒気帯びで逮捕…酒入り洋菓子たくさん食べる - 政治・社会 - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120410/dms1204101526010-n1.htm
パティシエ　飲酒運転で逮捕 | NNNニュース
http://news24.jp/nnn/news8641741.html

249 ：

ホテルオークラ福岡従業員が飲酒運転事故・顧客への暴言・他店を罵倒で懲戒解雇！
産経新聞 ZAKZAK・夕刊フジ・イザ！
客を「ハイエナ」呼ばわり…あの高級ホテルのウラ事情 - 政治・社会
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100730/dms1007301247002-n2.htm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/422348/
社員大谷哲司(バーテンダー)らのブログが、信用問題に発展したホテルオークラ福岡
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/photos/20100730/dms1007301247002-p1.htm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/422348/slideshow/327945/
ホテルオークラ福岡従業員が飲酒運転事故・顧客への暴言等で懲戒解雇
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/news2/1281610794/
ホテルオークラ福岡従業員が飲酒運転事故をネットに暴露
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4vip/1279128464/
ホテルオークラ福岡　社員教育どころの問題ではありませんぞ！
JC-NET(元 日刊セイケイ) 企業情報(不祥事)
http://n-seikei.jp/2010/11/post-4902.html
ホテルオークラ福岡従業員深見広伸(製菓・製パン)の不気味な写真の件
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/liveplus/1286362557/
[ホテルオークラ福岡のキッチンの写真]
http://or2.mobi/data/img/2097.jpg
http://or2.mobi/data/img/2098.jpg
パティシエの深見 広伸という人物が
厨房内で食材・食器を不適切な形で流用した悪ふざけ写真を
同僚が撮影し、広くネット上に公開されているものです。
衛生観念が欠落しています。

250 ：

【社会】 「お酒入り洋菓子をたくさん食べただけ」 パティシエ、酒気帯び運転で逮捕…福岡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334030050/
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1334030050/
(元)ホテルオークラ福岡従業員(パティシエ)の郡嶋極容疑者を酒気帯び運転で現行犯逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334049396/
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/news/1334049396/
(元)ホテルオークラ福岡従業員(パティシエ)の郡嶋極容疑者を酒気帯び運転で現行犯逮捕
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1334051514/
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1334051514/
(元)ホテルオークラ福岡従業員(パティシエ)の郡嶋極容疑者を酒気帯び運転で現行犯逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334050028/
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1334050028/
(元)ホテルオークラ福岡従業員の郡嶋極容疑者を酒気帯び運転で逮捕
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1334051183/
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1334051183/

251 ：

酒気帯び運転のパティシエ、とんだ言い訳 - 芸能社会 - SANSPO.COM（サンスポ）
（紙面から）2012.4.11 05:03
http://www.sanspo.com/geino/news/20120411/tro12041105050003-n1.html
http://www.sanspo.com/geino/news/20120411/tro12041105050003-n2.html
福岡県警東署は１０日、道路交通法違反（酒気帯び運転）の疑いで、
福岡市東区水谷のパティシエ、郡嶋極（ぐんじま・きわむ）容疑者（２９）を現行犯逮捕した。
東署によると、郡嶋容疑者は菓子店で働き、
「お酒の入った洋菓子をたくさん食べた」と当初は容疑を否認したが、
その後の取り調べで飲酒を認めたという。
ちなみに、この手の言い訳は一切通用しませんから−。

252 ：

女性が喜ぶスイーツだけを作っておけばいいものを、お話にならないハナシまで作って、
福岡県警の逆鱗に触れたパティシエが御用となった。
郡嶋容疑者の逮捕容疑は、１０日午前３時５分ごろ、同市東区千早（ちはや）４丁目の道路で、
酒気を帯びた状態でミニバイクを運転した疑い。
フラつきながら運転しているのを同県警東署の署員が見つけた。
検査の結果、呼気から１リットル中０・１５ミリのアルコールが検出され、現行犯逮捕となった。
郡嶋容疑者は当初、「お酒の入った洋菓子をたくさん食べた」と言い訳して、
何とかその場を逃れようとしたが、
「かなりの量を食べたとしても、これだけの濃度が出るとは考えられない」と署員が追及。
１０日昼ごろからの本格的な取り調べで、「すみません…。飲んでました」と容疑を認めたという。
個人差はあるが、呼気１リットル中０・１５ミリの酒量は、
ビール大瓶１本未満、日本酒１合未満に相当する。
酒気帯び運転の言い訳例で、よく登場するのが『奈良漬け』
（一般的にアルコール含有率２〜７％＝製造元による）。
今年も１月に岡山県真庭市の臨時職員の男（４５）が同市内で軽トラックを運転中、
酒気帯び運転で摘発され、呼気から１リットル中０・２ミリのアルコールが検出された。
岡山県警の調べに、男は「奈良漬けを食べただけだ」と供述したが、
これはアルコール３％の奈良漬けを１５０切れ以上イッキ食いしても出るか出ないかの数字で、
こちらも後刻、飲酒を認めている。
福岡県警東署は１０日、サンケイスポーツの取材に
「ケーキだろうが、奈良漬けだろうが、運転中に呼気から基準値超え
（０・１５ミリ）のアルコールが出れば違法。言い訳にもならない」とカンカン。
福岡県では今月１日、後を絶たない飲酒運転に全国で初めて
『罰則付き飲酒運転撲滅条例』を施行したばかりだが、またぞろ不心得者の登場となった。

253 ：

久しぶりにパティシェの犯罪者・・・
ちなみに殺人とかないの？

254 ：

マカロンが焼成後にシワシワになるのはなにが悪いの？

255 ：

ここは一般人が質問するスレじゃないと思うんだが…

256 ：

で、なんでそうなるん？

257 ：

製菓の質問スレってなかったっけ？

258 ：

わかってないやつ沢山いるだろｗ答えてやれよｗ
乾燥が足りないんだろ

259 ：

アク禁解けた
アーモンドの鮮度度でもなる
風邪ひいたやつなら一発

260 ：

みんな！最近どぅー？

261 ：

店閉めたよ＼(^o^)／

262 ：

店閉めた決め手は？

263 ：

濃縮牛R使ってる人いる？生と牛R合わせただけのとは風味が違うよね

264 ：

ﾏｶﾛﾝのｼﾜｼﾜはｺｰﾝｽﾀｰﾁが混ざってる粉砂糖使ってるからじゃない？

265 ：

パティシエを目指して今月から専門学校に通い始めました。
何も知らない0からのスタートです。
読んでおくといいオススメの雑誌などがありましたら、教えてください。

266 ：

>>265 ガレットって雑誌はためになるよ。きっと学校の図書室にあると思う。

267 ：

〉〉266
本屋さんで買えますか？

268 ：

>>266
本屋さんで買えますか？

269 ：

自分はこの仕事始めてから、毎月１冊は洋菓子関連の本買って勉強したもんだ。
金に余裕が出来たら書店非売の数万〜数十万する書籍も買った。
もちろん実践反復して体に覚えさせた。
ホテル勤務だったので、仕事で製造する菓子の種類は町場の洋菓子店より
少なく限られてが、勤務時間はほぼキッチリ８時間（７時〜１６時）、終業後は
材料を自由に使わせて貰えたので片っ端から製造研究しまくっていた…。
ホテル客室も無料で泊まれたので、家に帰らずお菓子漬けの住み込み同様生活！
この世界は仕事外の努力で、かなり差が出て来ると思う。
無論、職場環境や人脈も大切ですがね！

270 ：

非売品なんてあるんだ
良いこと聞いた探してみよう

271 ：

ざっと調べたネットで買える書店購入不可のプロ用洋菓子本
http://www.benefit.bz/allitem.html
http://www.nichibun.com/item/cooking/cat29/
http://www.media-sk.co.jp/museumshop/book02/desserts/index.html
http://www.abc-gecs.co.jp/ae.php

タイミングが良ければ、オークション等で安く手に入りますよ！

272 ：

牛刀を買おうと思っています。
みんなはどこの包丁使ってますか？

273 ：

>>265
「PCG」でググってみ。

274 ：

>>271
ありがとうございます
たけーなー
この値段はなんなんだろう
例えばエルメの本は市販のエルメの本となにが違うんだろう

275 ：

>>269 >>271 >>273
ありがとうございました。
学校の授業と教えていただいた本で、勉強していきたいとおもいます。

276 ：

今日の「ソロモン流」は、辻口博啓氏。

277 ：

辻口さん本出すんだね
買います
割が知りたい

278 ：

大阪の帝国ホテルで働いてる方いますか？

279 ：

http://ameblo.jp/kashitenkeiei/day-20120508.html
おまえら、これが意味することが理解できる？

280 ：

>>279
赤大文字で誤字を書くようなヤツに言われてもね〜
こんなブログを真に受けるようじゃ繁盛しないっての

281 ：

>>279
赤文字は菓子屋に限った話じゃなく、性別も関係なしの一般論じゃん。
「菓子業界に勤務する男性諸君！」って、女ならニコニコ笑ってりゃ、
赤文字が出来なくても菓子屋から給料貰えるとでも？
…コイツはアホか？

282 ：

http://hozumi.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-a7b2.html
経営者がこんなこと書いていいのかな？

283 ：

パン屋約一年勤務22歳フリーターです…ケーキ屋は未経験ですが転職は厳しいですか？

284 ：

厳しいです。

285 ：

俺、お茶畑と日帰り温泉とお菓子学校やってるんだぜｗ

286 ：

>283
パン屋から菓子屋ってのはそこまで難しくないけど、 たった一年しか勤務してないってのが足を引っ張るよ。
コネで転職とか店がつぶれたならともかく、次見つけるのは難しいよ。

287 ：

糖度計が欲しい
ジャム作るとき必要やん

288 ：

配合、焼き時間、火力、温度を全て暗記してるのって普通の事なのか？

289 ：

無理だろ割りは無理
仕事の種類が少ないならできるだろうけど
つーかやる意味ないし間違ったらどうすんだ
メモ見るなって言われた？

290 ：

<<289
レシピ見るなって言われたわけじゃないよ
先輩が普段レシピ帳を見ながら作ってるのを見た事がなくて、聞いてみたら普通に暗記してるんだと。たまにしか作らないのは確認のために見るそうだ。
少なくとも40種は品数あるな

291 ：

そりゃすごい
そういう人が業界トップに食い込んでいくのかな

292 ：

全部はともかく半分くらいは憶えてるな
何でも基本配合ってのがある
それからずれるのは理由があるからずれる
それを理解していけば新製品ガンガン作っていける
配合みれば何を意図してこんな配合になってるか理解する
小さなミスのリカバリーも簡単に出来るようになる
試作試食したら改善配合が思い浮かぶようになろう

293 ：

>>286
ありがとうございます
最低何年は勤務したほうがいいでしょうか？
そろそろ良い歳なので内心焦っています

294 ：

何年て
三年も修行したら店開く奴もいるのに
修行の半分は職人としてではなくビジネスマンとしてのもの
製菓だろうが製パンだろうが変わらんよ
大手の製品開発やりたいなら別だが
三年で一通り出来るくらい動いてれば黙ってても他所から声がかかるよ
若いうちに無理しなくていつやるんだよ

295 ：

レベルが低い話題ばかりだな
顧客分析したことあるか？
先輩や上司の指示でしか働かなかった奴が独立なんて笑える
職場できらわれてもいいからお客と自分に正直に仕事しろ
お前の方が上司になるよ

296 ：

そんな偉そうに語るなよw
俺みたいな大して修行してないのだって独立してなんとか稼いでるよ
独立すりゃ嫌でもある程度出来るようになる
売らなきゃ赤字で給料なしどころか持ち出しだからな 誰でも死ぬ気でやるようになる
失敗しても最悪首で済むのが修行時代
そういう意識でやればいいだけ
高度な技術Rーは各自好きにすればいい
単なる職業 難しく考えることはない

297 ：

>>295
周り見下してないで精進しろよ

298 ：

相手が何者かも考えずに、でかい口聞くネラーパティシェ

299 ：

まあパティシェっても
分業しまくり大手工場から過労死上等有名店から大手卸の開発職から片手間な喫茶兼ケーキ屋チェーンから街の小さなケーキ屋まで色々だからな
分業で仕事決まってる奴は小さなことを突き詰めるし
チェーンならケーキは程々でむしろ店舗営業に重点置いてるとこもある

300 ：

手間かけずに材料もそこそこで単純なケーキを鮮度良く出していきたい
喫茶店なんで

301 ：

そういうのもいいよね。

302 ：

>>301
嫁にこないか

303 ：

そう単純にいかないからこの商売は難しいわけでw
イチゴショートとチョコショートとスフレチーズとデコレだけ売ってやっていけるなら
そりゃロスも無駄もなくて楽に儲かるわな
そうはいかないからムースやらゼリーやら焼き物やら色々やって季節感だしてイベントやってガタガタしながら慌ただしく一年過ごすわけだw
もう今年も半分近く過ぎようとしてるが、お前ら元気か?

304 ：

オーナーの皆さんは月手取りいくら〜(^-^)？

305 ：

アールグレイのムース作るんだけど、何と合わせる？

306 ：

杏のジュレ

307 ：

>>306
へー杏ね
やってみるありがとう

308 ：

>302
沖縄だったらいってもいいよwww

309 ：

>>308
北海道だｗｗｗ

310 ：

じゃ、私がいく！

311 ：

>>310
食べちゃうぞ(◎_◎)

312 ：

俺なんかが嫁でいいのか？
ちょっとケツ毛剃ってくる

313 ：

北海道さん､モテモテー。
北海道の美味しい素材で、美味しいケーキ作って。
私、味身係する！

314 ：

>>313
Rだけどいいのかい

315 ：

俺はデコしか作らん

316 ：

"YAMAHA SR400".

317 ：

>>314
いいよー。気にしない〜。

318 ：

>>317
じゃあ北海道来たときは案内するねーRもするねー

319 ：

夏休みに行こうかなー。旭川動物園行きたいー。

320 ：

デートの相談は他でやってくれｗｗｗ

321 ：

>>320さんも、一緒にどう？
夏の北海道いいよねー。

322 ：

いいね３Ｐ悪くない

323 ：

えー、さいてー。

324 ：

えー、さいこー

325 ：

もー、やだー

326 ：

自分がRだからか、相手にはズルムケを望んでしまうよね
パーフェクトベイビー願望的なね
アッッー！

327 ：

製菓衛生師免許申請するときって診断書必要だけど、何科にいけばいいの？

328 ：

ちょびっとだけ、夏の北海道、本気で考えた私涙目。
>>327
内科でいいと思うよー。
病院によって値段が違うから、お近くの診療所に電話して聞いてみるといいよー。
アヘン中毒じゃありませんって証明だけだよね？
1000円ぐらいだったような気がします。

329 ：

>>328
おいでよ北海道
夏は飛行機下りた瞬間にヒヤッと感じるよ
北海道にはイチジクが無いんだぜ残念だぜ

330 ：

いちじくベランダに植えてやったぜぇ　ワイルドだろ〜。
って言って欲しかった（；；）

331 ：

>>330
おー！
勉強させていただきます！

332 ：

イチジクとか柿
｢珍しい物を送ります｣
ってなんだよ
内地の奴にバナナ送りつけたら泣いて喜ぶのか？

333 ：

色々説明がタランティーノ

334 ：

スカイマークなら随分安く、北海道に行けるんだー。
フラリと飛行機に乗っちゃいたい…。
イチジクのケーキ、北海道では作らないの？
うちはラムレーズンとフィグのケーキが割と人気商品。
私は、イチジクのコンポートがすきー。

335 ：

>>334
道民は生のイチジクの味を知らない人多いと思う

336 ：

知らない人に言うと、柿やイチジクは基本、北海道の気候ではうまく育たないから道産の生果は珍しい
もちろんブツ自体は内地産のがスーパーで普通に買える

337 ：

なるほどなるほど。勉強になりますー。
北海道さんに、手土産ってイチジクを持って行くのは止めますｗ

338 ：

バイクでも買うかね

339 ：

>328
ありがとう！
今度受診してくる。

340 ：

シェフがバームクーヘン焼いてる４５度くらいある部屋で
パイを折れって言うんです。
どうすればいいですか？

341 ：

やり方教えて下さいっていえばいいんじゃない？

342 ：

暑いから無理だろバカっｗ
って言えばどうにかなる

343 ：

師匠練ってやれよ

344 ：

>>340さん、パイ生地折ったのかなー。
私も鶉のローストを焼いてる真横でパイを折らされた事あるー。
しかもアンヴェルセ。パティシエの意地で折ったけど、もういやー。
北海道はパイ場いらない？？

345 ：

アンベルセやったことねー

346 ：

マカロンの美味いとこどこ？
全国Ｎｏ．１決めようぜ

347 ：

340です。
シェフに「やり方を教えてくださいって言いました。」
そしたら「冷凍庫に入れて凍る直前のを折るんだよ」
って言われました。
バターが生地の中でブチブチに切れてしまいました。
あたしも切れたい・・・

348 ：

そりゃ生地も340さんも切れるよねー。
お疲れ様ー。
>>346
ラデュレー！

349 ：

>>348
ラデュレね
まだ食べたことないから食べてみよー
鎌倉の雪の下も美味しかったな
シェフ独立したよね

350 ：

レ・トラスのマカロン好きだわ

351 ：

気になる相性
http://jozty.com/
ここで簡単にチェックできちゃいます。
相性ピッタリの芸能人もわかるので
とっても面白いですよ。
あなたの運命の人はあの人かも！？

352 ：

みんな何歳ですか？
俺２６歳。
独立とか無理そうなんだが…

353 ：

べーグル屋さんでもやろーかね

354 ：

アトリエ・エデューのオーナーって池沼？

355 ：

ある意味キチガイじゃないとやってられん

356 ：

>354
ﾂｲｯﾀｰ見る世間知らず、限り独りよがりの典型的な2代目だな

357 ：

またバターが不足しつつありますね

358 ：

質問させてください
専門学校を出てからレストランなどの外食店でパティシエとして
働きたいのですが、個人店のケーキ屋のように激務ですか？
女なので一流になりたいなんて思ってないのですが、
働いたことがある方、どんな様子か教えてください！

359 ：

>>358
基本的に飲食はどこも過労死寸前だと思った方がいいよ。
自前でパティシエ抱えるレストランってことはある程度大きな規模の会社なのかな？
個人営業の店なら労働基準法なんて守ってるわけがないし、株式会社でもいろんな裏ワザ使って過労死コースだよ。
もし、ゆるーい労働時間の店にめぐり逢えたら、ものすごく幸運だと思ったほうがいい。

360 ：

過労死ですか・・・
野心を持つわけではなく結婚までの職業として
パティシエをするのはモチベーション的に辛いですね・・・
カフェのパティシエ募集の求人を見るとそこまで
条件悪いようにも見えないんだけど（実務8時間とか）
やっぱ嘘ついてるんですかね

361 ：

嘘です。

362 ：

>>360
カフェのパティシエって、どの程度本格的なのかな。
専属でパティシエ募集するくらいだから、デザートに力入れてる店なのかな？
もちろん、きちんと実働8時間でやってる店はあるよ。
でも、ものすごく少ないよ。
求人で、もし、給料がそこそこ良く提示してあって、8時間ってかいてあったら、私なら嘘だと思うな。
実働8時間で店を回そうと思ったら、営業時間にもよるけど、2交代、ないし3交代にしなきゃいけない。
そうなると、そんなに給料出せるわけがないからね。

363 ：

正直、結婚するまでの腰掛けでパティシエしたいなら、やめたほうがいいよ。
結婚するどころか、デートすらまともにできない状況になると思う。
製菓学校卒業して、新卒で入社して、1年後まで残ってるのって、何割なんだろう。
1年後で半分くらい、5年後で1割以下かなぁ。
精神的に病む人もいるけど、過労で体壊す人も多い。特に女性はね。
正社員にこだわらないなら、バイトして、どんなものか見てみたらいいと思うけどね。
製菓学校の進路経由で探すなら、過去の採用実績で、毎年新卒を採用してるところは地雷だと思うよ。
店舗がどんどん増えてるなら、スタッフ増員はありえるけど、そうじゃないなら、毎年辞めるから求人するんだよ。

364 ：

ちょっと話ズレるけど
今のこの業界の労働環境の現状が良いとは思わない
でも文句があるなら自分で店出して働きやすい職場を自分で作るしかないよね
自分の修業時代よりも良い職場環境にしてあげようって人が増えると業界全体が底上げされていくよね
まぁ現実は厳しいが
暴力が減っているのは時代のせいなのか今のシェフの方達の努力のおかげなのか

365 ：

>>364
理想をいえばそうだけど、まぁ、難しいよね。
良い職場環境を整えるためにも店をきちんと維持していくための利益をださなきゃいけない。
利益をだそうとすれば、人件費率も考えなきゃならない。
牛丼280円とか、本当にやめて欲しいと思うよ。
労働（商品）に対する対価（価格）の価値観がおかしくなりすぎてるとおもう。
ホテル出身の先輩が、昔はできない奴はずっと洗い物ばかりさせてたけど、今はそれができないって言ってた。
できない奴を抱えて、ある意味遊ばせておくだけの余裕も体力もホテルにはもうないって。

366 ：

ホテルだと勤務時間はしっかりと守られるよー。
でもコンテストの練習で、結局帰れないー。
参加しないとダメなヤツ認定だし。
勤務時間とは違って、和気藹々としてる部分もあるし、気持ちは楽だけど…。

367 ：

夢見る高校生には実際の現場の状況はショックすぎるな〜
まぁやりがいもあって楽で給料がいい仕事はないけど
専門学校の新卒といってもいろいろいるんだろうけど
二子玉川の日本菓子専門の実習は一つのテーブルにつき３人で作業するんだけど
これってどのくらい意味があるのかな
どう思います？

368 ：

>>367
専門に意味なんかねーよ

369 ：

>>367
1テーブル3人って、3人で共同作業で作るって事？？
例えば、この人はジェノワーズ焼いて、この人はカスター炊いて…
みたいな分業をして、組み立てだ各自するって事？
分業で一回つくっただけだと、全然ダメだよね。
実際に1回でもやった作業と見ただけの作業って、理解度が全然違うよね。

370 ：

>>369
たぶん順を追って全員がすべての工程に参加できると思う
朝練と夕練もあって良さそうだなーとは思ったんだけど
　
ここにいる人で専門学校出た人はどんな感じだったんでしょうか

371 ：

むかーし、見学に行った学校は、4人で１テーブルだったかな。
体験でシュークリーム作った。
テーブルの中で2人組になってやってた。
どっちかがカスター作ってる間は、もう一人は別の作業って感じで
完全にすべてに関われる訳じゃなかったよ。
結局行ったのは、一人で計量から全部やって一人１テーブルのところ。
いろんな実習スタイルがあるから、体験とか見学に行った方がいいよ。
その学校のhp見ると、3人のうち一人が休むと負担が増えるって書いてあるから
工程の中で分業にしてるんだと思うよ。

372 ：

正直、専門学校の実習レベルって現場に入ったらたいして役にはたたないよね。
まぁ、ナッペと絞りの練習くらいはしっかりしておいて欲しいかなぁ。
技術的なことは現場に入れば、嫌でも身につくから、学校では座学と友達作り頑張って欲しい。
現場に入ると、そこでやってる商品しか見られないから、いろんなジャンルの菓子を見られるのはいいよね。
洋菓子目指してるなら、逆に和菓子についてはしっかり勉強したほうがいい。
和菓子でしか使わない材料や技術を学ぶと、現場に出てから幅がでるよね。
あと、たまごや砂糖についての基本的な知識も、のちのちすごく役に立つ。
学校に入る最大の利点は進路指導部が使えることだと思う。

373 ：

何だか大変そうなのでやめときます
専門学校が人生のピークになりそう
医療系の資格取ってお菓子は趣味でしようかと思います

374 ：

それがいいよー。
趣味でやってるのが楽しいw
仕事になると、大変な面が見えてくるから。やりがいはあるけど。

375 ：

この仕事に耐えるモチベーションがあるなら
別の職業でそれをほかの職業に注いだほうが金になる
好きなことで食べていける人生は幸せ！ってゆーのは
職業の決め方として安易だと思う
幸せにもいろいろあるわけだし

376 ：

ん？
仕事へのモチベーションって、誰しもが「金のためだけ」に発生するもんでもないでしょ？
違う職業に就いたら、発生するモチベーションも違ってくるでしょ。
「幸せにもいろいろある」と言う通り、金では得づらい満足感を生む仕事だってあるわけだし。
「金を稼ぐためだけなら、他にいくらでも仕事はある」ってのは、あたりまえの話し。

377 ：

ただの仕事だよ
熱くなるなよ深く考えるなよ

378 ：

有名カリスマパティシエwがこしらえた高価なデコより
彼女が作った不細工なデコの方が嬉しいだろ？
専門学校や、お菓子教室がやたら殖え、ネット開けばあ
素人さんでも、ある程度作れちまうんだよ洋菓子なんてのは
もうこの業界で金稼ごうなんてのは無理。

379 ：

美味しい物食べたいから作る。
可愛いものが欲しいから作る。
それでいいやー。

380 ：

材料費が高騰

381 ：

田舎に引っ込んでたけどまた東京行くわー
田舎はつまらん

382 ：

Good Luck !!

383 ：

>>373だけど、一度どんなものか見てみたくてケーキ屋さんで一日8時間
パートと始めました
8時間だけでも筋肉痛でつらいのに、正社員ともなるとあれを15時間・・・orz
自分はどろくさいことのほうが向いてるからまだマシだけど、専門学校のキャピキャピした女の子たちには到底たえられるとは思えなかった
一応やってみてやっとこの道を諦めることができました
みなさんありがとう　

384 ：

神がお菓子を作るとしたら？
そう、それが君の理想だから頑張れ
近づいてもいいのが神、近づけちゃいけないのは髪

385 ：

>>383
正解
すぐに辞められた菓子屋は災難だけど。。。

386 ：

「お菓子を作るお仕事！（ｷﾗｷﾗ）」
なんてのは夢のまた夢で、そんなのは働いて２日目でただのイメージだってことに
気づいた

387 ：

自分は学校出てないから、割と先入観なしに仕事に入れてたからなんとか５年続いたな。
薄給で休みは寝てるだけの生活に耐えきれずに同じ職場でバイトになったけどｗ

388 ：

この業界は
どう頭をひねっても
儲からない体質になっているからね
夏と冬の格差が激しすぎるから
仕方なく人件費にしわよせがいっちゃう

389 ：

夏は人いらなくて冬は欲しい！ただ、それなりに技術ある人がいないと、人手ばっかりあってもしょうがない！みたいな業界ですもんね〜
そんな都合の良い人がいるとも思えないですしね＾＾；

390 ：

極端なことをいえば
１２月〜３月までの利益を
他の月で食いつぶしてしまうような業界
いろいろ考えてはいるけれど
特効薬はみつからないよねえ

391 ：

試食やコーヒーサービスすればモリモリ食べていくけど
買うのは少ない

392 ：

夏場対策で、イートインで冷たい麺類を出して大人気のケーキ屋があるというのを、
ケンミンショーでやってたな。

393 ：

アイス出せば？

394 ：

関西も計画停電来るかも
どーしよう＼(^o^)／

395 ：

フランボを使ったムースってあんまり美味しいの食べたことない

396 ：

ムース自体あんまり美味しい！ってものでもないからなぁ…
冷凍ばっかりだからかな？

397 ：

モンサンクレールのセラヴィは美味しいって思ったなぁ
結構前の話だから今とは感じ方が変わってるだろうけど

398 ：

洋菓子値上がりしてるけど、材料何が値上がりしてるの。

399 ：

来週からバター値上げだよ〜〜ん

400 ：

最初は焼き菓子、次にケーキ
どんどん値上げ

401 ：

今はジャムが注目されてんのね
美味しく作ろうと思ったら結構原価かかるよね
皆さんの所はどんなジャムがありますか？

402 ：

パイナップルやオレンジ、は、原価が安いよ
牛Rもね
出来上がりにカカオマス混ぜれば、
フルーツ/チョコジャムだ！
今週から麦価が下がる
嬉しい（気持ちだけ　だけど。。。）

403 ：

うちはマンゴーとかパッションフルーツを「地産地消」で売り出せば一定の効果あるけど、みんなの所は地産地消とか頑張ってるとこある？

404 ：

この時期ってケーキ屋の採用は難しいのでしょうか？

405 ：

夏は暇だお＼(^o^)／

406 ：

秋口からはクリスマスに向けて採用してもらえるかも
ただしクリスマス周辺１週間くらいは自由に入れるようにしておかないと断られるかなー
バイトなら融通利くように、社員は休まないくらいの気持ちでｗ

407 ：

生の桃の色止めってレモンでやってますか？
タルトに使っているんですが味に影響がありすぎて…
他の方法あれば教えていただきたいです

408 ：

ミルクジャムって常温で大丈夫なの？

409 ：

>>407
いやレモン汁はつかうけど違うなぁ・・・
しっかしうちの店はやばいわ〜ｗｗｗ４月に一日しか出勤しないでバックれて
結局辞めたし、中途採用もバックれるし・・・人数いないのに

410 ：

>>409
文章からなんとなくわかるわ
辞めたくなるのも

411 ：

>>410
ばーか

412 ：

>>411
ほら、そういうところが人間的にダメなんだよ

413 ：

冷凍マンゴーの色止めって不可能？

414 ：

白桃はビタミンC潜らしても長くはもたないよな
冷凍マンゴー?
うちは艶出し塗り以外一日はなにもしなくとも変わらないけどなあ
常温解凍とか陳列冷気にやられてるとか鋳物のナイフつかってるとかしてない?

415 ：

皆の衆、「果鮮」って知ってるか？
便利じゃよ

416 ：

>>415
しーっ！
プロは知ってるけど素人は知らない便利物を迂闊に出したら、
紛れ込んでる素人が喜ぶでしょ！

417 ：

求人ってどこでさがせばいいのですか？

418 ：

気に入った店に飛び込みだ！
当たって砕けろ！

419 ：

>>416
ゲスだなぁ

420 ：

スイーツパラダイスってどう？

421 ：

講習会っていく？

422 ：

行ったことあるけどあんまりよく見えないしまぁまぁお金かかるしで２回しか行ってないや
行くなら、講習後にシェフにじゃんじゃん質問に行けるようなガッツがないとあまり価値がないのかもね

423 ：

>>422
そういうの苦手だぁ…

424 ：

とりあえず「ふわふわスフレ」よりもおいしいお菓子を作ってみようか

425 ：

マカロンはイタメレとフレンチメレンゲどっちで作ったのが好き？

426 ：

>>425
いためれ

427 ：

すいすめれ

428 ：

>>427
４・２・７笑

429 ：

フレメレは軽い感じになるよね
イタメレはこってりっつーか食べ応えがある感じ

430 ：

あーあ、オーブンぶっ壊れちゃったよ。
メーカーに聞いたら古くて修理できんっていわれちゃった。
暇だしこの機会に店やめようかな・・。

431 ：

中古で探しなよ！
せっかく頑張ったんだから

432 ：

その壊れたオーブン下さい

433 ：

壊れたオーブンに炭を入れてピザでも焼こうぜ

434 ：

そういや、お前らの店ってピザ作ってる？
それとも洋菓子だけ？

435 ：

普通の菓子屋ならピザは作るだろ
愚問だな

436 ：

へ？普通か？
俺は作らないのが普通だと思うが。
キッシュとかとごっちゃになってね？

437 ：

パン、アイス、ミニパフェ

438 ：

ケーキ屋に限らず店舗経営するなら良い設備屋や電気屋を見つけておくのは必須
ふだん少々高くてもそこから仕入れたり客を紹介しておいたりケーキなどをあげたり歳暮送ったりしておく
そうすれば万が一にも夜中でも無理を頼める
特に個人経営には基本だよ
レシピ集めばかり必死になってるパティシエはたくさんいるが、経営者として勉強足りてるパティシエは少ない

439 ：

>>438
お前とかね

440 ：

色んな時期を経てみんな成長していくんだよ
ルセット集める時期も必要だし業者と関係作るのも必要
両方大事なこと
色んな女と色んなRをしようぜ

441 ：

ケーキ屋で働きたいのなら
ケーキ屋が集まっているサイトをのぞいてみたらいい
ググッたらいくらでも出てくる
求人は山のようにあるよ

442 ：

やっぱり東京に出て勉強しなおそう

443 ：

まだ　義務教育をうけてる者だが（もう終わる）
日本一の製菓専門学校に行きたいんだが　どこがいいですかね？
２年制がいいのですが・・・

444 ：

何をもって「日本一」とするんだ？
その「日本一」を、客観的で明確な基準で示せるのか？
あるいは基準も示さずに「○○が日本一だよ」って複数が勧めれば、
それで納得して入学するのか？
vipあたりで厨房が「一番美味い○○を決めよう」とか「○○が最強」とか言ってるのと同じ感覚で、
「日本一」って書いてるんだろ？
ネットなんかで聞かずに、夏休み全部使って、
あちこちの専門学校に顔突っ込んで、出口で人を捕まえて、
在校生・卒業生・それらが働く店の雇用主にガッツリ話を聞いてこい。

445 ：

専門なんてどこでもいいよ
でかいホテル就職しとけば間違いないだろ

446 ：

どこの専門行っても本人次第
所詮は、学校なので、
横のつながりと予備知識を得るだけなので
１年制＋行きたい菓子屋でアルバイトをしておけ

447 ：

エルメとかアオキのマカロンてさ、生地がすごい柔らかいよね
物足りない

448 ：

東京で就職したいなら東京の専門学校に行ったほうがいいと思うし、大阪なら大阪の学校がいいと思う。
地元なら卒業生が開業してる店も多いから、就職に多少は有利なんじゃ？
自分が辻製菓出身で大阪在住だからかもしれないけど、辻は調理も製菓も就職に強いイメージはある。
大手でも卒業生が大抵ごろごろしてるしね。
ただ、授業料はびっくりするほど高いし、今は謎の2年制ばっかりだけど。
少子化で生徒が減るなら2年制にして稼ごう計画なんだろうけど、現場では1年でも2年でも意味は無いよね。

449 ：

自分は、地方出身で、なんとなく有名な学校の方がいいかと辻製菓を選んだんだけど、
失敗したなぁ、と思ったよ。
就職は地元を希望していたんだけれど、就職活動が、長期の休みにしかできなくて、困った。
1社受けたら、結果が出るまで次に動けないから、休みの間だけじゃ、時間が足らなかった。
結局地元で就職決まらなくて、学校行きながら大阪で就職活動して、大阪に残ることになってしまったよ。

450 ：

地元に就職なら地元の専門でいい
俺は馬鹿だから何も考えずとりあえず辻に入ったけど
まぁ１、２年都会に住んでみるのも楽しいよ

451 ：

歴史があるところでいいんじゃね。
最近はパソコンの専門学校がいきなり製菓学科立ち上げたりしてる。
そういうのはやっぱり信頼ができないよね。

452 ：

そういう学校ってろくにテンパリングも
できないようなやつが職員とかいやってるんだぜ

453 ：

テンパなんか、就職したらマシンがやるからな
卒業して３年たったら忘れる

454 ：

ウチはマイクリオ

455 ：

メープルコンテスト出る人いる？
賞金３０万が欲しい

456 ：

締め切りいつ？

457 ：

>>456
１０月

458 ：

http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews059996.jpg/l50
http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews059997.jpg/l50

459 ：

パティシエさんに質問です。
ウェディングケーキを作るのですが、前日に作って冷蔵庫に入れておいても
問題ないですか？
匂いとか乾燥とかしますか？
四角いケーキで６０人分だとだいたい大きさ的にはどのくらいのサイズでしょうか？
すいませんお願いします。

460 ：

>>459
どこかの店に注文するつもりなら、その店で聞いたほうがいいよ。
自分で作るつもりなら、そんなでかいの、家庭用の冷蔵庫に入るのかい？と思う。
もし、うちの店に問い合わせが来たなら、うちで作れる最大サイズの30センチ×45センチの四角いのをおすすめする。
60カットすると、少量づつにはなるけど、パーティの食後に出すんなら十分だと思う。
もし、量を増やしたいなら、その上に四角なり丸なりのデコを重ねて2段3段にするのも可能。
どこで保管するのかわからんけど、家庭で保管するなら前日は絶対にやめたほうがいい。
臭いも移るし乾燥もするし、生クリームの状態も悪くなる。
気温の高い時期なら、店から会場まで運ぶだけでもケーキにとっては大ダメージなんだよ。

461 ：

うちの店のカットケーキが　3.5x8.0　60個取りで　３５x５５の大きさ
でも、ウェディングの食事の最後なら普通サイズのケーキは大きすぎるかな？
女性は食べるけどね
比較的暑さに強いガナッシュにするほうがいいかも
自分だったら　冷蔵庫に入る大きさのケーキを作って
足りない分は、カットしたものを別で持っていく

462 ：

まず冷蔵庫に入らない
作るのに手間がかかりすぎる
かなりの重さになるから丈夫で大きな被せの箱がない
普通のスポンジケーキじゃ素人なら壊さず箱に入れれない
冷蔵庫は諦めて箱とドライアイスだな
10キロ用意したら一日は大丈夫だろう
箱は紙はなかなか見つからないだろうから段ボールかプラスチックで探せ
箱より少し小さい板を用意してその上にスポンジに生クリームを塗れ
板ごとデコレを箱に入れろ
材料やフルーツや祝いネームプレートやら先に加工までやって用意しておけ
スポンジケーキは出来ればバタースポンジにしろ(パウンドケーキみたいなやつ)

463 ：

補足だが
作る場所･保存する場所は当然冷房目一杯
一時間以内で作らなきゃだめ
出来たらすぐに蓋をしてそれをさらに大きな段ボールに入れてドライアイス入れる
皆でワイワイ楽しみながら作ろうとかしたら翌日集団食中毒なりかねないから厳禁

464 ：

>>460
すいません説明不足で。
友達がフレンチ料理のオーナーなので、冷蔵庫は貸してくれるみたいです。
プロが使う冷蔵庫では一日程度なら大丈夫でしょうか？
それと式は１１月の上旬なので少しは気温が落ちてるかなと思います。
その時期に車で１時間程度保存しても大丈夫でしょうか？(式場まで一時間)
３０×４５ですか　ありがとうございます。
質問ばかりでごめんなさい。

465 ：

>>461
35×55ですか
たっぷり食べたいし見栄えがいいから大きいほうがいいと
友達夫妻が言っていたので参考にしたいと思います。

466 ：

>>462
冷蔵庫は上記の通り心配はしていませんが　箱が心配ですね
なるほど、板ごとケーキを箱に入れれば壊す心配はないでしょうね
助かります。
持ち運びに一時間弱程度だったら保冷剤をたくさん入れとけば大丈夫でしょうか？
時期は11月初旬です

467 ：

レスをくれた皆さんありがとうございます。
色々教えてくれて、作るのは大変そうなのでお店に頼むか悩んでますが、
できれば作ってあげたいなと思います。
僕は中華料理店で働いて料理は多少できますがケーキは初めてなので不安です

468 ：

スポンジはどうするの？
そんなでかいの、売ってないけど、焼ける？
美味しい物を食べさせたいのなら、プロに頼むのをおすすめする。
いくら業務用冷蔵庫でも、生クリームにフルーツのケーキなら前日はお勧めしない。
上にあったような、チョコガナッシュやバタークリームでフルーツなしなら前日でもいける。
味は二の次で、あなたが作ることに意義があるなら、頑張ってください。
箱は、ケーキ屋さんに聞いてみたら、実費で分けてくれるかも。
無理ならホームセンターとかでなんとか作ってください。
1時間程度なら、保冷剤をきちんと入れれば大丈夫かと。
とにかくでかくなるから、持っていく先で冷蔵庫に入れてもらえるよう、きちんと交渉しておいてね。

469 ：

>>467
＞料理は多少できますがケーキは初めてなので不安です
やめとけ。
家で作って家で食べる前提の、普通のサイズのケーキでも、
美味しく見栄え良く作るのはかなり練習が必要。
普通のケーキがまともに作れても、特大サイズはまた別の話、家庭で同じように作ることは出来ない。
そのサイズが出来る規模の「道具（設備）」が無いと無理。
必要なのは冷蔵庫だけじゃない。
ミキサーもオーブンも、家庭用じゃ無理。
必要なミキサーってこんなん↓だぞ？
ttp://www.kitchen1.co.jp/SHOP/2614.html?prd=google_ps&bid=56000000
まともな物を作ろうと思うなら、道具を揃えた上で、
特大サイズで少なくとも10回、下手すりゃ数十回は試作しないと無理だろ。
まさか、ロクに試作もしないで、「上手くできてるといいなー」程度の素人感覚で、
美味いか不味いか判らないものを披露宴の招待客に食わせるつもりじゃないよな？
で、試作費用は誰が出すんだ？
試作の材料代だけでもご祝儀より高く付くぞ？

470 ：

>>468
>>469
そうですね。
やはり招待客も食べることだしプロにお願いしてもらったほうがいいですね。
色々と勉強になりました
親切に教えていただきありがとうございました

471 ：

プラモとか工作とか好きな器用な奴にヤグラ作ってもらえよ
バックヤードで切り分けりゃわからん

472 ：

お前ら相変わらずキツいな
素人が金取って作るわけじゃないんだからいいじゃねーか
スポンジなんか小さいの幾つも焼いて四角になりゃそれでいい
塗れば誤魔化せるんだしな
心がこもってれば少々失敗作だって許してもらえるさ

473 ：

だいたいそこらの普通の結婚式場でデザートに出る冷凍ケーキに比べたら
素人でも気合い入れて作ったケーキのほうが美味いことはままある
素人には出来ない出来ない言ってないで、素人にも出来るようアドバイスしてやる余裕はないのかね

474 ：

>>473
>>459の友人の披露宴を台無しにしたくないんでね。
顔も知らないネット越しの誰かでなく、リアルの知人で、
いざとなりゃこっちが代替品用意して尻を拭く覚悟が出来るほどの関係なら、
試作も含めてサポートしてやるよ。
相手の技量も判らんのに、ネットでテキトーなアドバイスして、
前日や当日朝に>>459が、
「上手く出来なかった、今からどうにか挽回する方法を」
って聞いてきたら、あんたは尻拭き出来るの？
それとも「今から無理だろw諦めろwww」って突っぱねて披露宴台無しにすんの？

475 ：

ウェディングケーキって糞マズイよね
仕方ないけどさ
まずそうな顔したら怒られた

476 ：

>>474
口くせッ！！おげげぇ〜

477 ：

ezd2B/mVは一度自分で60人前作ってみるといい
476もなｗ

478 ：

>>476
夏休みの宿題終わったか？
早くやらんと間に合わんぞw

479 ：

本日で店閉めた＼(^o^)／

480 ：

あ、すまん本当に口臭いっすｗ>>474
>>479
でじまじ？？

481 ：

>>480
いいことを教えてあげよう。
相手のことをよく知らないまま誹謗中傷する場合、
「何を言ったら相手が不愉快になるか」は、
「自分が言われたら嫌な事」を無意識に当てはめるんだよ。
つまり、自分のコンプレックスをそのまま相手にぶつけるんだ。
だから、ちゃんと歯を磨いて寝ろよ。
それでもダメなら口腔内科で見て貰え。
夏休みのうちなら日中に病院行く時間くらい取れるだろ？
学校始まってからじゃ病院に通うのに時間取りづらくなるぞ。

482 ：

みんなありがとう
別の形で友人にプレゼントすることにしたよ
パティシエは優しい人ばかりですね

483 ：

>>481
お前暇だねｗ腐ってんじゃねーのかぁ？
お前パティシエなの？あ、ただのクズか！お前も店の中で息くさいとか言われてるよｗｗ
おめーの店いくよ！住所教えて

484 ：

暇な子ね〜
短期な子はモテないぞっ☆

485 ：

麺棒で掻き回されたいな☆

486 ：

>>483
お客様、ご来店のご希望を頂きながら、
こんな事を申し上げるのは大変心苦しいのですが…
その…他のお客様のご迷惑にもなりますので…
あの…こちらをさし上げますので…









　　　　　　　　　 ／
　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　＼
　　　　　 　　／　　　　　 ／
　 ＿＿＿_ノ＼／ ＼／
　(　　　　　　ノ　　　　　
　‖‖‖‖‖‖
　ШШШШШШ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）
どうかお引き取りお願いいたします。

487 ：

やってられん店たたむわ

488 ：

>>486
いい加減他所でやれよ。邪魔だしさ！AAまで貼っちゃって笑　失せろ
ここも菓子屋やってる奴あんまいねーだろｗ
>>487
たためたためｗ

489 ：

この仕事やってて良かったなって思う時はイタリアン食べに行った時にピザを均等にカット出来るとき
女の子に「上手だねっ☆」って言われちゃうよね(^O^)

490 ：

あと、家の壁塗りなおすときに息子に
パパ上手って言われる。

491 ：

>>490
なんかキュンときた
歳とったのかな

492 ：

やはり看板商品だすべきかな

493 ：

皆さんのお店の看板商品はなんですか？
値段も聞きたいです

494 ：

学校通っててこれから就職するんですが
経営に関しての知識は自分で調べたり
シェフに聞くのがいいんですかね？
教えて！先輩！

495 ：

>>494
パティシエなめるんじゃねぇ！しばくぞ？

496 ：

辻口さんの本はいつ発売？

497 ：

>>495
なめてませんよ。
それくらい威勢がいい人と仕事したいですね
おとなしい人ばっかの職なんて楽しくないですし

498 ：

>>497
大人だね(*^_^*)
かっこいい

499 ：

>>497
消えろ

500 ：

>>498
口で言うのは簡単ですからｗ
行動に移すやつこそかっこいい人だと思いますよ。
>>499
なぜですか？
現実見ろってことですか？

501 ：

>>500
もうキチガイは相手にしない方がいいよっ(≧ω≦)
無事就職活動終わるといいね☆

502 ：

おまえらこのスレでケンカすんな、仲良くやれ

503 ：

>>502
だって先輩！
甘いこと抜かしてる奴がいるですもん！
こっちは真剣にやってんのに！
悔しいじゃないすか！

504 ：

パテシエだから甘いのは仕方ない

505 ：

>>504
勉強になりやす

506 ：

もう一回いっておくわ
パテシエだから甘いの仕方ない

507 ：

２回はないわぁ

508 ：

２回目は甘いって事から甘えになるよね
パテシエでも大人なんだからね

509 ：

>>506
調子のんな

510 ：

タタンの季節が近付いてまいりました

511 ：

普通のアップルパイの方が好き

512 ：

お菓子屋やめたんだけど、またお菓子屋に入りたくて
でも、こてこてのお菓子屋は嫌だから百貨店とかに入ってるので探してるんだけど
なかなか見つからない。
どうしよう・・

513 ：

>>512
俺もパテシエ辞めたんだけど
他業種いってみな、マジ天国だから

514 ：

>>512
カフェがいいんじゃね？
簡単な構成のケーキとかサンドイッチみたいなランチ出してるような
ただステップアップは難しい

515 ：

百貨店にも出してるコテコテの菓子屋でいいじゃん

516 ：

あのさぁ…
菓子の名前ってシンプルなのがイイの？
それともコジャレたヤツがウケるのかねぇ…

そもそも名前で売れ行き変わるん？

517 ：

>>516
店によるんじゃない？
コジャレた店ならなんのこっちゃよくわからんカタカナな名前のほうがいいんだろうし
うちみたいな中高年女性メインの店ならわかりやすい名前とか
ちょっとダジャレの入ったインパクトのある名前の方が受ける。

518 ：

とりあえずフランス語使っとけ

519 ：

過疎ってね？

520 ：

おれ、ドイツに行く！

521 ：

じゃあ俺インド

522 ：

どうやってドイツに行くのがいいんだろう
ワーキングホリデーかな？

523 ：

>>522
研修という名目の社員旅行
個人的にはこれが一番いい

524 ：

飛行機で行くのが良いと思う

525 ：

皆さんのお店の秋の新作教えてください＼(^o^)／

526 ：

>>525
毎年同じ
栗と芋と葡萄

527 ：

ホテルオークラ福岡内定の簑原沙也がFacebookで未成年者飲酒を暴露
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1347271912/
http://unkar.org/r/liveplus/1347271912/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1347271912/
ホテルオークラ福岡内定の簑原沙也がFacebookで未成年者飲酒を暴露
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1347270483/
http://unkar.org/r/news4vip/1347270483/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1347270483/
http://twitter.com/news_facebook/status/245115407512530945
Facebookニュース
[実＋] ホテルオークラ福岡内定の簑原沙也がFacebookで未成年者飲酒を暴露
http://twitter.com/tsuda3104/status/245106943058923520
【探偵ファイル】津田　聡@ガル千里中央・江坂
[実＋] ホテルオークラ福岡内定の簑原沙也がFacebookで未成年者飲酒を暴露

麻生外語観光＆製菓専門学校 ☆祝 内定速報☆
株式会社ホテルオークラ福岡2名内定です！
昨年に続き製菓パティシエ科からの内定です
http://www.asojuku.ac.jp/aftc/blog/2012/08/post-336.html
http://or2.mobi/data/img/42022.jpg
村上 加織さん(福岡/八幡中央高校出身) むらかみ かおり
簑原 沙也さん(福岡/福岡高校出身) みのはら さや 女性/血液型A型

528 ：

フェイスブック
http://www.facebook.com/saya.minohara
http://or2.mobi/data/img/42023.jpg
3月3日 14:04
http://www.facebook.com/saya.minohara/posts/121787274616642
http://or2.mobi/data/img/42024.jpg
20歳の壁って大きい なんであたし19歳なのｗｗ 悲しい現実よの
2月29日 19:43
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=119527288175974&set=a.117358818392821.13319.100003561107788&type=1
http://or2.mobi/data/img/42025.jpg
杏露酒好き〜 ストックしてた黒霧も入れてまたまた簑原宅でプチ宅飲み
おいしーよ 今度家来たら飲ませちゃあね [さやは休肝日で] やだ！あたしも飲むｗｗ
2月26日 23:36
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=117358825059487&set=a.117358818392821.13319.100003561107788&type=1
http://or2.mobi/data/img/42026.jpg
最近肝臓いじめすぎてお酒に対する免疫が弱くなってる
2月24日 20:51
http://www.facebook.com/saya.minohara/posts/115794825215887
http://or2.mobi/data/img/42027.jpg
大名の居酒屋でまったりデートしてきた 華金〜
最近連日飲みよるし明後日も飲むけん、明日は休肝日
[明日しっかり肝臓休ませてあげてね]

529 ：

3月10日 13:47
http://www.facebook.com/saya.minohara/posts/127748574020512
http://or2.mobi/data/img/42028.jpg
くあああ二日酔いぃぃいぃ!!! シャンパンとテキーラが効いてる件
でもテキーラってサボテン飲んでるって考えたらめっちゃ身体に良さそうよね〜
3月27日 23:15
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=139322072863162&set=a.117358818392821.13319.100003561107788&type=1
http://or2.mobi/data/img/42029.jpg
明日飲み会行けるかなあ〜
明日の飲み会も明後日のクラス会も元気に参加したひのだ
3月31日 8:23
http://www.facebook.com/saya.minohara/posts/141514342643935
http://or2.mobi/data/img/42030.jpg
白金で宅飲み 梅酒と黒霧の嵐で久々になんか気持ちよくなってめっちゃ酔った

簑原沙也 ホムペ
http://x62.peps.jp/1saya0729m/

村上加織のフェイスブック
http://www.facebook.com/kaori.murakami.121

530 ：

コピペ貼ってどうしたい?
ホテルのパティシエの見習い内定なんぞ日雇いに毛が生えたようなもの
配管工見習いと変わらんよ
そりゃクズもいるだろ

531 ：

O型つきまとわないでー　O型と結婚する女なんてRや

532 ：

>>526
葡萄ってどんなのに使ってますか？
タルト？

533 ：

ホテルオークラ福岡に内定の村上加織がブログで未成年者飲酒を暴露
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1347374032/
http://unkar.org/r/liveplus/1347374032/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1347374032/
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1347372527/
http://unkar.org/r/news4vip/1347372527/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1347372527/

2chニュース速報
[実＋] ホテルオークラ福岡に内定の村上加織がブログで未成年者飲酒を暴露
http://twitter.com/2ch_NEWS_PLUS/status/245531651894042627
sokursss
[実＋] ホテルオークラ福岡に内定の村上加織がブログで未成年者飲酒を暴露
http://twitter.com/sokursss/status/245531656352563200
2chニュース速報＋bot
[実＋] ホテルオークラ福岡に内定の村上加織がブログで未成年者飲酒を暴露
http://twitter.com/2chbot1/status/245531660572053505
takotubo_da
ホテルオークラ福岡に内定の村上加織がブログで未成年者飲酒を暴露
http://twitter.com/takotubo_da/status/245543497694863360

534 ：

麻生外語観光＆製菓専門学校 ☆祝 内定速報☆
株式会社ホテルオークラ福岡2名内定です！ 昨年に続き製菓パティシエ科からの内定です
http://www.asojuku.ac.jp/aftc/blog/2012/08/post-336.html
http://or2.mobi/data/img/42022.jpg
村上 加織(福岡/八幡中央高校出身) むらかみ かおり 1992(平成4)年11月25日生まれ
簑原 沙也(福岡/福岡高校出身) みのはら さや 1992(平成4)年7月29日生まれ
ケータイブログ / DECOLOG / デコログ
みらくるがーるっ パティシエのたまごちゃん
http://www.dclog.jp/ka0pu__/
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2011/03/22 21:00
http://www.dclog.jp/en/3382608/337979358
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16日っ ♪飲み会っ女子会 初めて蔵いったぁ♪ 酔ったり笑ったり
2011/04/14 18:47
http://www.dclog.jp/en/3382608/347685098
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にゅうがくしたよ、
飲みいったにょ♪ 酔っぱらい一美｡ 気分わるかったぁ(;_;) ぐったりぐったり
2011/11/28 17:51
http://www.dclog.jp/en/3382608/426290229
なりました１９歳 25日♪１９歳なりましたっ(o^o^o)
http://or2.mobi/data/img/42091.jpg

535 ：

2012/02/23 21:25
http://www.dclog.jp/en/3382608/450562806
http://or2.mobi/data/img/42093.jpg
金曜日はあやのまいこと飲み(^ω^)
さすが華金｡そんで黒船の店員さん親切すぎやでーっ
カラオケいってオールっ 暴れすぎや
2012/03/17 08:37
http://www.dclog.jp/en/3382608/456616762
http://or2.mobi/data/img/42095.jpg
こないだ元Ａクラで飲みいったお(^O^) たのしかった！
みんな顔赤すぎーっ！ 二次会からかなえ合流っ♪
ホテル研修おわりました、だがしかしまだ２つ目｡
研修３つ行くのきついわなーきびしいわなー
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536 ：

コピペウザイ・・・

537 ：

今年はシュトーレンやろう
作ったことないけどね(>_<)

538 ：

みんなシュトーレンっていつぐらいから仕込み始めるの？
夏に仕込んで半年くらい寝かせるところとかもあるけど

539 ：

>>538
１１月

540 ：

誰かぁ
僕を雇ってください

541 ：

どこの子だい？

542 ：

>>541
北海道です
関東に出たくて

543 ：

最初に勤める店のレベルで
パテシエとしてのレベルも決まってしまうって
所も少なからずあるから覚悟があるなら
有名店で。
入社できるのかはしらね

544 ：

大きな所って一工程そればっかりになるよね
ある程度できるようになったら一から仕上げまで全部関われるような店に移るべきかな

545 ：

パティシエに転職するのに、前に動物関係の仕事をしていると不利になりますか？
衛生的な感じに嫌がられるでしょうか？
ちなみに、動物関係の仕事をやめて2年になります。

546 ：

>>544
でもアホ程同じ作業をやるって大切なことですよね
店移るタイミングが難しい

547 ：

>>545
全く問題無いけど
悪いことは言わないからやめておけ

548 ：

元漁師がやってる居酒屋もあるから気にすんな

549 ：

給料上がる気配がない

550 ：

>>548
そこは何か繋がってるし別に問題ない気が…

551 ：

>>550
確かに。親父が漁師っての売りにしてる店もあるが
親父がペット店っての売りにするケーキ屋は・・・・・・（ｒｙ

552 ：

ペットが食べれるスイーツも作ろうぞ。
名前は【アニマール】な！洒落たブランドっぽいだろ？
動物も洒落たもの食べたいときもあるだろ。

553 ：

店が潰れそう次どこ行こう

554 ：

>>553
ヤマザキパンの製菓チームにでも入ったら？
あそこはそうそう潰れないでしょ。

555 ：

フランス行こうぜ

556 ：

動物相手ってのは人間以上に
大変だぞ。
もしケーキを買って食って
腹壊したとか言われた時
飼い主がヒステリックになるって話
聞いたことがある。
人間ならいろいろ聞くことができるが
犬相手だとなんでも「ワン」だもんな＾
どこで何食ってたのかも
わからんしな。

557 ：

>>550
何かで
｢牛の糞は汚くない、触っても平気｣とか言ってるオッサンが
｢ウチは牛Rの瓶詰まで自分でやってるから安心です｣
って言ってたな

558 ：

(((((アカン)))))

559 ：

ここの人はみんな独立してる人？

560 ：

独立してさらに廃業しましたが
なにか？

561 ：

>>560
出店までこぎつけられるだけでも凄いと思います
今はどこかの店で働いてるんですか？

562 ：

>>561
２０代後半だったしバブルだったからそんなに難しくなかったな
辞めて知り合いの人に
うちに来てくれないかって誘われたけど
その店も閉店しちゃって今は某ホテルでパテシエやってる

563 ：

>>562
今振り返ってみて、自分の店や次に行ったお店が潰れた要因てなにがあると思いますか？
バブルの頃ってことでかなり経済情況が不安定ってのが大きいとは思いますが

564 ：

いいなー
保証のある職場

565 ：

>>563
ケーキ作る以外の仕事に追われすぎたってとこ
経理や掃除。機械の修理や営業さんとの付き合いまで
独立目指すならケーキ以外の金にならない仕事が多くて
本業がおろそかになる
今はパテシエ目指してる人も多いから
客の奪い合いでしかない、みな新しい方へ流れるのは当然やね
今は新作の思案も思索も時間掛けてできるし
好きな事に専念できてるのが楽しいしやりがいもある

566 ：

>565
おれはまだ独立して店やってるからよく分かるよ
んでもってこの不景気だ
自前土地で人気店に出来ればいいが、普通の程度で賃貸なら自店販売だけじゃ苦しい
卸売りやイベント出店やら学校関係や老人ホームやら
固め売りの営業もやらなきゃならない
いくら時間あっても足りない

567 ：

かなり壮絶な業界だよな…
配偶者がいる人はよく離婚されないな。

568 ：

おせち材料の発注の嵐
クリスマスケーキ焼いたと思ったらすぐに伊達巻き焼く
素敵すぎる

569 ：

>>567
これじゃあ母子家庭と同じだって
離婚された仲間も居た

570 ：

うん
離婚はよく聞くね
俺は、近くにない方がいいって言われてる

571 ：

独立しないとまともな給料貰えない？どうやってギャラ上がっていくの？

572 ：

>>571
簡単。是非ともうちに来て下さいって
言わせたら良いだけ

573 ：

>>572
な〜るほど
それってコンテストとかで名前売って、どっからか声がかかるって流れですかね？
有名店で長年働いて、人脈作ってとかもあるのかな

574 ：

>>573
てっとり早いのは、フランス有名店で修行するか
フランスの大会で上位入賞だね。
で、メーカーさんにどっか紹介してもらう
昔は新規店も多かったけど今はよくわからん
でも貰った金額に比例して最終的な結果も求められるから
自分の技量以上は求めたら自分が潰れちゃうから

575 ：

>>574
お返事ありがとうございます
フランスって最近はワーキングホリデーってので行くのが多いんですかね？
労働ビザが下りないって
なんか有名なシェフのインタビューとかだと「何にも考えず片道切符買って行ってみた」みたいな話をよく見るような気がするんですが、そこまでの行動力が沸いてこないっていうかビビってるって感じです

576 ：

>>575
今はフランスも労働条件が厳しくなっているから
ポンといって働ける状況じゃないって聞いたな。
無効は法律が厳しくて、ビザ無しの人間雇っているの
バレたら店の権利剥奪されるらしい。
昔はとりあえず行ってみて、みたいなのが通用したらしいが。
>>569
おれの周りにも離婚経験者が数人いる。
おれも嫁に言われたことがあったが、なんとか
しのいでいる状態だな。

577 ：

ハロウィーン〜クリスマスに向けてお菓子の家を作る作業がはじまるお・・・

578 ：

がんばって…って言ったら毒かもしれないので
ご自愛下さいみなさま。

579 ：

パティシエでリストラされることってある?

580 ：

>>579
この仕事に向かない人くらいですね
とろい、覚えられない、身体弱い・・・・

581 ：

最近この業界に興味持ち始めて
やめる人はいると聞くので
辞めさせられる人がいるのか
とても気になってたので
参考になりました

とろいのは当てはまるかもしれないけど
身体は働いてみないと
わからないのが不安です…
でもやりたい気持ちはつよいです

582 ：

>>581
自分が神奈川の某有名店に修行に入った時
製菓学校から３人、私含む高卒で経験無しが２人の
５人入社。
１年後・・・・・・・・・
残ってたのは私１人でした。
社長さんも分かってるから多めに採用して
ふるいにかけるみたいな感じだとおもう。

583 ：

みんな、体のケアとかどうしてるの？

584 ：

半身浴ならぬ足浴で疲れを取る
寝るときに枕を足首に乗せるなど
会社には若いのに豊潤飲んでる人も居たけどｗ

585 ：

一年で辞めるのなら
最初から来ないで欲しいと個人的には思う
やめる方も、一年が無駄だろうけど
教える方も、1年だと教え損になる
できれば　就職前に、アルバイトをいっぱいして
社会人になるという事くらいは,覚えてから来て欲しい
とろい　という事の対処の一つは
できるだけ早く仕事の流れをつかめば、少しはマシ
言われたことは、全てノートに書いて（最初は、メモしていても怒られないと思う）
家に帰ってから、それに肉付けを書いておく
道具、材料の場所や、
仕事のやり方を教えてもらった時に　一緒に言われた言葉（その理由）
を思いだして一度書いておけば、見ることはなくとも体は動くはず

586 ：

辞める人が
一年以内に４/５…
想像をこえました(+×+)
しかも専門学校出た人が辞めて
未経験者が残るというのも…

アルバイト、
この業界に興味持ったのが最近なので
もっとはやく将来のこと考えて
この業界に興味持つのがもっと前だったら
アルバイトで体験して
じっくり考えられたのかと
気づきましたf^_^;

そんなに大変なのでしょうか(´ー`)?

587 ：

給料安いからな
時間長いし
それだけ儲からない仕事だってことだ

588 ：

仕事って何でもそうだよ
今は故あって別業界に勤めてるけど
仕事なんて給料良いか好きでもなきゃ意欲続かないけど
世の中好きでもないし給料だって良くない仕事が大半だし
当たり前だけど我慢してなんぼつか

589 ：

パティシエ・辻口博啓が語る下積み時代　「他人のモノサシで一流にはなれない」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2207
「来る日も来る日も、トイレ掃除や材料の仕入れ、在庫の管理といった仕事ばかりでした。
朝6時から夜の12時まで働いて、休憩は昼ご飯を食べる間の15分だけ。
週に一度の定休日にも休めず、ケーキにかけるコーヒーパウダーを一週間分作り貯めなければいけませんでした。
炒ったコーヒー豆を、巨大なコーヒーミルに入れて、手で回してすり潰すのですが、
粒が見えないくらいキメ細かくするには、何度もミルにかける必要があります。
紙コップ一杯分作るのに1時間近くかかって、それを7つ分……休みが丸1日潰れていましたね」
本稿をお読みの若手の方で、地味な仕事ばかり任されて辛いと感じる方も多いだろう。
ところが、辻口はこの3年間を「職人として最も大事なことを学んだ期間だった」と振り返る。

590 ：

朝７時から夜は次の日の２時とか普通だったな
通勤途中にあったパR屋の開いてるの見た事すら無かった

591 ：

なんとか成功の糸口を見付けたい

592 ：

まずは小さくてもいいから独立せよ！！

593 ：

>>589
いやー…身内がパティシエの部外者なんですが
これはねーわ…

594 ：

小さい店で独立してうまくいけば
そこそこ大きな店舗持てる？

595 ：

ＪＡ全中脱原発宣言　全国大会決議へ日本を汚す自民と決別
(p)ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012100502000152.html
全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）が、十、十一の両日に開く全国大会で、
「将来的な脱原発」を活動方針に決める。東京電力福島第一原発事故で、
各地の農家が出荷制限や風評被害に苦しめられたことで、脱原発への機運が
広がった。支援してきた自民党は原発維持路線だが、一線を画すことになる。
これまでＪＡグループは、組織内から国会議員を送り出すなど自民党とは密接
な関係を保ってきた。

596 ：

>>686ですが
好きでもなく
給料も良くない仕事よりは
好きで給料良くない仕事のほうがいいですよね

やっぱり朝早く夜遅いんですねー
返してくださった方ありがとうございます

597 ：

>>596です
間違えました
>>586でしたf^_^;

598 ：

手取り１１万円でもそう言えるか？

599 ：

いろんなサイトみて
休日、勤務時間、給料見たけど
11万なんてなかったよ

安くても14万、いいところは23万とか
30万（多分経験者）もあったよ
時間も、朝5時〜とかあったけど
10時〜のとこもあっていろいろでした

600 ：

人気あって求人に困らない店は10万スタートってとこもある
仕事覚えれば２年で倍って店も
単純に考えたらわかるとおもうけど
高給なら工場的な仕事の割合大きいので単調で決まった仕事しかできない。
給料は安くても全体的な仕事を覚えられるならどちらが将来自分のためになるのかって事
言っておくけどこれは極端な例えであって
店ごとによってかなりの差はありますから。

601 ：

うん
最低賃金に25日かけて
保険やなんかを引けば　11万はありえる数字
初任で２３万なんて　天国のような数字だな
本当に大手でしっかりしているところだと思うけど。。。。。。。

602 ：

パティシエって大変だしなｗ
おれんとこの学校も同期で３人（俺含める）後輩に二人同じ学校のやつ居たけど
皆すぐやめてったよ。ひどいやつは１日だな
バッくれてやめた奴もいるし、最悪だわｗ

603 ：

パティシエになりたくっても、未経験じゃなかなか雇ってくれないのに…
すぐ、辞めるんだったらパティシエ目指すなよって、思う。

604 ：

まあ、でもこうポンポンやめてくれるほうが
学校側としてはいいんだよな。
毎年就職先が確保されるわけだし。
長くひとつの職場にいると求人がなくなるし。
学校も１日で辞めたところで就職させた実績は
のこるわけだからな。

605 ：

むしろそういう先輩がいた学校なら求人NGになりそうだがな。
学校にも後輩にも罪はないが…

606 ：

一昔前ならそんなことざらに聞いたけど
今は回転がいい方がよいということで

607 ：

新人は製菓学校卒しか取りませんてとこはなんなの？
調理師学校とか大卒でも問題ないと思うんだけど

608 ：

つまりは夢と現実の差がありすぎるって事
ドラマでケーキ店の社員とかの設定でもあり得ないくらいぬるいでしょ
そんくらいの感覚でパテシエになりたいって言われても困るし
入社した新人もこんなはずじゃ無かった・・・と・・・。
８時〜17時とかの生活から急に７時〜深夜の生活に変わるんだから
かなりの覚悟が必要なんですけどねぇ

609 ：

>>607
製菓学校ではそれなりに大変だよって脅かされてるから
それに絞りとか専門用語は分かるから
夢だけの新人よりはまだましってレベルだけど

610 ：

>>609
そうやって脅されても１カ月ともたない奴が多いからね〜特に学校推薦はダメだね。自分でサイトを探して来ましたってのはまだ続くかな。
それと、自分で学費を出している奴は続くね。とりあえず借金返さないといけないから。

611 ：

俺も辞めたくなったことなんていくらでもあるけどなぁ〜
朝から文句言われたり、犯人扱いされたり。弱者にはよってたかっての職場だった
でもなんだかんだ４年いたんだよなぁ〜

612 ：

だれも　労働法の話をしないのが恐ろしい。

613 ：

それが日本

614 ：

でもうちの店は残業代出るからありがたい

615 ：

ドイツ人の銀行家が12時間労働は有り得ない
まず集中力が持続しない、その労働時間は長すぎる
日本は生産性低いんじゃないかって言った内容のスレッド見て
じゃあ何でドイツは労働時間短くてもそこまで生産性高いんだって疑問に思った
時間の使い方が違うのかな…羨ましい

616 ：

>>615
客が求めるクオリティが違うとかかな？
外車はすぐ壊れるって言うじゃん
ケーキの仕上げもシンプルで雑だし

617 ：

年間労働時間が日本の6-7割なのに
国内総生産がそう変わらず幸福度では上いってた国があったような
スペインだったかな？

618 ：

何が違うんだろうな？
何で日本人は限界まで神経質に几帳面にやってても報われないんだ
労働の割に生産性は高くないみたいだし
いかん、ちょっと煮詰まってるみたいだわ

619 ：

生産性上げたいなら簡単
フランス企業みたいにすればいい
何らかの苦情電話で言っても
「担当者が不在ですガチャン」
「担当者がバカンス休暇なので来月どうぞガチャン」
「要望にはお応え出来ませんので、どうしてもと言うなら法的手段をお勧めいたしますガチャン」
スーパーでお喋りしてレジモタモタしてる店員に苦情言ったら
「サービス求めるなら高級デパートへどうぞ」
製品の安全性を問い合わせても
「当社に問題はありません」
「原材料製造会社にお尋ねください。当社には関係ありません」
こんな感じならそりゃ生産性上がるわ
労働時間短い? そりゃ庶民向け企業がこんなのなら普通の生活に手間や時間かかるから仕方ないだろ
公共機関もサービスも流通もいい加減なら予定通りの生活なんて出来ない
日本はほとんど予定狂わないよう費用をかけてるんだからそのぶん稼ぐ(労働する)必要がある

620 ：

>>613
いやそんなことはないｗ

621 ：

菓子屋辞めて半年になる。菓子屋探してるけど見つからない
勤務時間、給料、休みが合わない。もともと働いてたとこが月９日休みで給料もそこそこだったから
なかなか難しい
菓子屋はやめた方がいいのかな？？でもほかにやりたいこともないし
休日月６日でってのはきついと感じてる

622 ：

>>621
すぐ辞める奴の典型だな
勉強させてもらいに行くのに、給料だの休みだのを重視してるのがそもそも間違い

使えない人間でも給料もらえるんだ、ありがたい事だと理解できないうちは趣味の範囲に留めとけ

623 ：

>>622
うーんそうかもね。確かにそうだ。
でも普通に働きたい人は対外給料と休みや福利厚生だと思うけど？
じゃあ○○のケーキがうまいから学びたい→給料安い、休みもあんまない
これでいいってやつの方が今は少ないと思うけど？うちの会社の上司でさえ給料重視だったんだから
大体すぐやめてねーよ

624 ：

フランス人シェフの店は労働環境がフランスに似てたりするんだろうか？

625 ：

逆に自分たち家族のために日本人をこき使う！

626 ：

違法労働でしか回せない店は経営者が無能
遵法店では勉強できないとか思ってる職人も無能

627 ：

前に勤めてた店は徒弟制度はもう古いって
労働時間の短縮と休日を増やそうって努力してくれた
さらに奥様が凄い良い人で、毎日の食事にも気を使ってくれたし
自分のお母さんより優しい人だった。
オーナーは講習会にも積極的に参加させてくれたし
本人も勉強熱心で凄い良い店だった。
俺は香料屋さんの紹介でそこに入社できた。
今、思えばその店より良いとこは無かったとおもう。

628 ：

フランスではパティシエ業界に限らず料理人業界は「軍隊」と呼ばれてる
細かな説明いらんだろw

629 ：

「労働基準関係情報メール窓口」　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/roudoukijun_getmail.html
家族や知人のための通報も大歓迎
でも小さな店の事をタレこんだら
経営者が豹変して雰囲気最悪になるだろうけどなｗ
結局、暴力で人間は縛られてるということだ。

630 ：

>>629
それって匿名でもおｋなのかな？

631 ：

>>630
名前書く欄はないな。
タイムカードが無いとか時給計算したら500円になってるとか
書いてやんな…。

632 ：

>>630
やる気か…何があっても自分がやったとは言うなよ

633 ：

厳しい言い方だけど
君たちはパティシエというか
飲食には向いていない。
悪いこといわないから
勉強し直して地方公務員にでもなれば？

634 ：

>>633
黙ってろ！あのな？このご時世に修行したいとか勉強したいだけでは暮らせないし、生きていけねーわけだ
不景気なんだからそんなことでは生きていけんのだよ？わかってんのか？
だから忙しくても大変でも休みと給料は最低限よこせ！

635 ：

>>633
社長、ビビってんすか？
違法な事をしてるって自覚があるんでしょ？
正しい労働環境を作れないなら人を雇っちゃダメなんだよ
一人でやるか家族を使え

636 ：

>>633
順法精神ゼロなのは
教養ある市民を名乗るのに向いてないですなあ。

637 ：

>>633
向き不向きってのは自分個人の問題以外の事も考えて貰えないのですかね？
家庭の事情で仕事優先できない人はパテシエすら目指せないって事？

638 ：

職人（笑）の一言でなんでも片付けてきたから
これからもそうするだろうなあ。
でも経営者の勉強はしてもらいたいので通報しますた

639 ：

結局どこの業界も同じなんだな
実は事情があってこの仕事就く前に
漫画家アシスタントしてた時期があったけど
構図は全く一緒だった
雇う側が徒弟制をかさにきてどうすんだよ
現代の労使関係なんだから給料と休みそのものはきちんと守れ
最低限は果たした上でこき使えや

640 ：

労使の差を感じすぎる職場にいると雇われなんてやってられなくなって、独立する

641 ：

技術・知識・商品開発力・営業力・経営感覚・人間性など全てを身につけて来てくださるなら、
労基法くらい守って給与もはずみますよ。

642 ：

ざんねん、法律を守る方が先。

643 ：

>>641
あんたみたいな人がいるから飲食は見下される

644 ：

>>641
ばーか！今時労基法も守れない菓子屋は駄目なんだよｗ
残業代よこすならいいけどよ！朝早くから夜遅くまで働いてたら体もたねーよ
給料多少安くてもいいから休みとかはよこせ

645 ：

どこかで見たようなありきたりの菓子しか作れず、味も出来映えも二流、
営業感覚も経営感覚も足りてない、でも口だけは一人前な人は、社員としては必要ありません。
言われたことしかできない二流職人もどきは、パートかバイトで結構です。
独立しても高収益の繁盛店を経営できるくらいの腕を持った方が、
資金がないために独立できない、そんな方なら喜んで好待遇で迎え入れます。
ウチで稼いで資金を貯めて、いずれ独立してください。
その時は喜んで送り出しますし、店を買い取っていただいても結構です。
好待遇で雇われて働きたいなら、好待遇に見合うスキルを身につけてください。

646 ：

>>645
どこだよ？場所と店舗名おしえろ

647 ：

>>646
誰だよ？名乗って腕を見せてみろ

648 ：

>>647
あ？ぶっ潰されてーのか？糞野郎
さっさと店名晒せよｗどんなところか判断してやるよ。一度食うよ
んで食い終わったらお前をしばく

649 ：

馬鹿な自称オーナーと馬鹿な職人未満が叩きあってますな
ヒマが有り余ってらっしゃるようで
あ、俺？
２ちゃんしてる時点でヒマな馬鹿だよｗ

650 ：

>>649
消えてろ！でぶ

651 ：

最近は手より口ばっかのダメな若造ばっかだな、

652 ：

>>651
おまえとかな

653 ：

皆さん、ゆとり世代ですからね。

654 ：

>>650
何故、俺がデブだと？
R？

655 ：

あのさー、この流れで思ったんだけどこの仕事て皆太る？
うちの職場は自分含め大体みんな普通〜ちょい肉があるぐらいかな
摂取と消費がとんとんだとこうなるのかな

656 ：

>>655
逆に痩せた。そんなに激減したわけではないけど痩せたなぁ
俺の場合は家で飯食わなくなったから、お菓子（売れ残り）で腹いっぱいだった

657 ：

貯金できてる？
結婚とか無理っぽいんだけど…

658 ：

>>657
学校卒業して1年はマジで休みの日寝てるだけだったからある程度はたまった
あとは給料にもよるんじゃないか？
2年目からは余裕ができたりして遊びにも行ったしなぁ
この業界人数すくないんだよね、せめて休みだけはほしいよ

659 ：

結局オマエらは俺達が越えてきた壁を越えられず
壁の前でギャーギャー騒ぐだけしか出来ない負け犬だってことだ。
法令がどうのこうの言う前にもっと必死になってみろよ
じゃなきゃこの壁はあきらめてさっさと違う道を探せ、
「ごめんなさい、僕は無理です」って謝ってさ

660 ：

「ごめんなさい、僕は（経営は）無理です」ってことですか？わかりません＞＜

661 ：

努力すれば叶うとか、根性論で何でも押し通せた時代って、今考えたらしみじみと
古きよき素敵な時代だったんだなあって思うよ
でも現代ではその理屈は全く役に立たない古臭いポンコツでしかない
どうせなるなら効率良く仕事出来て合理的で頭の切れる経営者になりたいね

662 ：

>>659
職変えたら負け犬とか頭大丈夫ですか？
なんで謝る必要があるのか全く理解できませんが。
君は人を育てられないタイプですね。

663 ：

将来、東京のパティスリーで働きたいんだが
細工に力入れてて福利厚生もしっかりしてるお店ってある？

664 ：

ホテル池

665 ：

平屋の仕事場はどうしょうもないぜｗ

666 ：2012/10/23

よーしやってやるぜー！