ピュア向き5〜10万前後のスピーカーについて Part28

1 ：2012/07/31 〜 最終レス ：2012/10/24

ローコストで高音質なスピーカーを求める、ある意味無茶な人たちの集うスレ。
ペアで 5〜10万程度のスピーカーが話題の中心。
価格帯の性格上、小型スピーカー探しにも有益な情報が集まるようです。
■過去スレ
01 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099122900/
02 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139926768/
03 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158595880/
04 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181706254/
05 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199830624/
06 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218548348/
07 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225196841/
08 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234217748/
09 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251008306/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261762108/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272347364/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285450682/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291109834/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296730406/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303401224/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306294964/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308407677/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1310982497/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1314142933/
20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316102587/
21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318253370/
22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321537842/
23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323160649/
24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1324226714/ <-実質part24
25 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330785777/
26 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1335766620/
27 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1340412749/

2 ：

■定番ブックシェルフ
３万前後　REVEAL 601P、MERCURY V1、ZENSOR1
４万前後　RB-51、LEKTOR1、Diamond10.1（韓国経由なら２万前半程度？）
５万前後　685、686、LEKTOR2、CX101、Q300
それ以上　D-77MRX（大きいのを求めている人向け）、MentorMenuet、GX100MA、12L2、11L2（韓国経由なら３万後半程度？）、LS-K1
■トールボーイ
ONKYO D-108E、デノンSC-T55、ZENSOR7
■サブウーハー
FOSTEX CW200A
※新製品の情報
JBL 530CH
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/studio530ch/
小型ブックシェルフ　S-CN301-LR
http://pioneer.jp/components/sp_sys/s_cn301_lr/index.html
小型ニアフィールド・スタジオモニター　KEF LS50
http://www.phileweb.com/news/audio/201205/03/11968.html

3 ：

【輸入スピーカーの値段】（北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段）
DALI MentorMenuet＝900英ﾎﾟﾝﾄﾞ
PMC DB1i..　　　　　 ＝985英ﾎﾟﾝﾄﾞ
B&W CM5　　　　　　＝780英ﾎﾟﾝﾄﾞ
Monitor Audio RX2..＝500英ﾎﾟﾝﾄﾞ前後
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5
http://www.royjowetthomecinema.co.uk/monitor-audio-rx2-bookshelf-speakers.html
※Diamond10.1
・日本の希望小売価格５万円
・韓国経由なら２万ほど程度
・イギリスのアマゾン価格なら約１５０ポンド（約１万８千円）
http://www.amazon.co.uk/Wharfedale-Diamond-10-1-Blackwood/dp/B0031NHB96/
http://www.whathifi.com/review/wharfedale-diamond-101
※11L
・日本の希望小売価格１０万円
・韓国経由なら３万後半程度
・イギリス市場価格なら約３３０ポンド（３万円後半）
http://www.whathifi.com/review/quad-11l-classic

※モニオのPlatinum/Silverシリーズが為替の環境を考慮して国内価格を改定。
新価格はRX1が\75,600（グロス仕上げは\111,300）とRX2が\93,450(\グロス仕上げは\111,300)
http://www.phileweb.com/news/audio/201201/27/11645.html

4 ：

人間の耳の特性
http://www.asahi-net.or.jp/~yl1h-nkmr/oto/tokusei.html
---------------以上　テンプレ---------------

5 ：

めぞん一刻の管理人さんLOVE！

6 ：

・・・・・・・・・こりゃまた古いネタを。

7 ：

ニアフィールドSPに10万円出すより
定評あるロングセラーヘッドフォンに5万買った方が素晴らしい音ですよ。
３０�pユニットで深夜家の周囲に迷惑をかけないで一日中時間をきにしない
で大音量でも聴けます。

8 ：

メンメヌも持ってるがゼンのHD650も持ってるよ。
純粋に音質という点で、ヘッドフォンは素晴らしいよね。低音までしっかり出るし。
ただ、定位が頭の周囲にあるという点と、使いすぎると難聴になりやすいってのがね。
状況で使い分けるのが吉。

9 ：

俺の愛用ヘッドフォンはクリのアルバナライブ。
純粋に音質という点で、ヘッドフォンは素晴らしいよね。低音までしっかり出るし。
アルバナライブの音をスピーカーで...となるとCM1が最低ライン。
そういう意味ではヘッドフォンの値段×10倍＝スピーカーの値段というのは
当たってる気がする。

10 ：

３０�pユニットの

11 ：

五代裕作

12 ：

>メンメヌも持ってるがゼンのHD650も持ってるよ。
同じくｗ　ゼンのHD650の方がくっりした聴こえ方するけど、音質はメンメヌの方が好きだわ。

13 ：

ヘッドホンで例えても良いの？
SR325iの様なきれきれな音のブックシェルフのスピーカー欲しいんです
そんな都合のいいのありますか？

14 ：

ウサギ小屋ならヘッドホンでいいんじゃね

15 ：

30CMのウーファなら、最低12畳は欲しい。
38CMのウーファなら、24畳は、欲しい。
都市近郊の一般住宅なら一部屋6畳なら、16センチ以下の
ウーファの小型SPでいい。

16 ：

6畳は罰ゲームじゃね？

17 ：

ヘッドフォンと部屋の広さは関係ないだろ。
東京で言うと、
青梅のさらに先の二俣尾あたりに住んでるお百姓さん達でもヘッドフォンは持ってるよ。
ヘッドフォンは耳のすぐ近くで鳴るから、どうやってもスピーカーとは鳴り方が違うからね。

18 ：

>15 ←こういう馬鹿はいまだいるんだねぇ。ｗ
それはともかく、室内楽用に4.5畳の和室でA7Xは行き過ぎかｗｗ。

19 ：

>>12
オレはSTAXのSRS-4170だが、
クラシックならMentorMenuetの方が音はいいと思う。

20 ：

>>19
B&W CMｼﾘｰｽﾞ専用ｽﾚ6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1329824187/944
>世界の小澤征爾は自宅のメインSPはB&WのCM1。

21 ：

>メインSPはB&WのCM1
金持ちがB&Wをメインで使うなら普通は802D辺りの方がCM1よりも音が良いよ

22 ：

>>21
生の音に近いのは802DだけどCM1はリラックスして聞ける心地よさがあるよ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1329824187/951

23 ：

>>16
4.5畳でもいい
ダメだって決め付けずに試してみな、それなりに鳴るさ

24 ：

>>22
CM1は最低でも20万円のアンプで鳴らさないと歌わないから
安物のアンプで鳴らすならZENSOR1の方がよっぽどいいわ

25 ：

>>24
釣られないぞ

26 ：

CM1をバシッと鳴らすアンプ教えてください

27 ：

んなもん1万のデジアンで十分だべ
20Wで足りんなら50Wとか100W出るアンプ買え

28 ：

そんなパワーいるの？あれ

29 ：

5Wのシングル真空管でも良い雰囲気なんじゃない？
でかい音で鳴らすとどこまでも付いて来てくれる気がする

30 ：

21みたいに自分の耳に自信がある大物以外は
小澤征治やウィーンの楽団員が使ってるＣＭ１とＰＭ８００４をセットで買えば良いんだよ。
トータル１５万で小澤征治の成城の豪邸と同じシステムで音が聴けるなら最高じゃないか。

31 ：

価格コムは情弱とキチガイの巣だから
あそこに書いてあることは何の参考にもならないよ

32 ：

>>31
お前さんのいう事も参考になるとも思えんがな。

33 ：

>>31
情弱とキチガイというかステマとネガキャンの温床

34 ：

>>31
少しでも不具合あると、不良ばかりみたいに大声あげるから始末が悪い。

35 ：

>>16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/01(水) 19:23:31.64 ID:bjkK2umW
>>6畳は罰ゲームじゃね？
【慰謝料1円も払わず!スザンヌと結婚したＳＢ斉藤和巳の元妻･娘は6畳一間】
福岡ソフトバンクホークスの元エースでコーチと並行して現役復帰を目指す斉藤和巳（34）と、
タレントのスザンヌ（25）が結婚し祝福ムードだ。
だが、一方で斉藤が前妻と娘に対して慰謝料を1円も払わず、前妻と娘は福岡市内の6畳一間の
アパートでひっそり暮らしていた・・・
辻希美、覚悟の別居宅は6畳一間で家賃は月10万円。

36 ：

http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/purimain_amp/luna.html

37 ：

地方ネタでスマソ
名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

38 ：

またお前か

39 ：

名曲
きまぐれオレンジロード OP /オレンジミステリー/anime orange road
http://www.youtube.com/watch?v=vOh12pfQCeM

40 ：

宣伝失礼します。
綺麗なお姉さんのボーカルは好きですか？
【JiLL-Decoy association】
http://music.e-onkyo.com/artist/m120613_R.asp
結成10周年記念アルバム『Lining』が遂にフルアルバムで登場！
フルDSDレコーディングによるe-onkyo music限定〈DSD-MTR mix〉
今年で結成10周年を迎えるJiLL-Decoy association（通称：ジルデコ）
のアニヴァーサリーアルバム第2弾『Lining』がフル・アルバムで遂に登場！
今作は、ジャズに対しての深い愛、そして縁があるからこそ、あえてポップ
フィールドでジルデコという表現方法を続けてきた彼らが、結成10周年を機に
遂にジャズに真っ向から挑んだ作品です。
先行リリースされた『Lining e.p.』収録の4曲に加え、ハービー・ハンコック
“Cantaloupe Island”、サラ・ヴォーンの名演でも知られる“The Island”
ハンク・モブレーの“Ricado Bossa Nove”やDori Caymmiのペンによる
“Obsession”などジャズファンにはお馴染み、且つバラエティに富んだ
セレクトの楽曲全10曲をジルデコ流にカヴァー。エリック・アレキサンダーを
迎え「これぞジャズ！」といったエキサイティングな演奏を聴かせるもの
からヴァイオリニスト、SAYKAを迎え繊細でエモーショナルな世界観を
描き出すバラードまで、オリジナルにも劣らないジルデコらしさが見事に
表現された「ジャズ」アルバムとなっています。

41 ：

春日君・・・
鮎川っ！

42 ：

どのくらい音量を上げられるかどうかでSPの評価ってだいぶ変わるね

43 ：

CM1を10万円以下の各社アンプ、のべ10機種以上でドライヴした音を聴きました
サマにならない音ばかり、力感が無く脆弱だったり、レンジが伸びなかったり、
音像がボヤけていたり、音場が薄くて狭かったりと、音数が少ない結果でした。
CM1「鳴らしきる」のは、20万円超のアンプに接続したときでした。
CM1は音響に並ぶ超低能率でアンプに駆動力を要求すし、セッティング
ミリ単位でシビアに反応します。使いこなしには苦労する。

44 ：

>>43
風評もいいところだよねそれ
元副会長は大馬鹿野郎だ

45 ：

CM1に限らず、アンプイーターなSPって決して気のせいではないけれど、
それじゃあ「一番高いアンプを買えば良いだけ」って話になる。
鳴らし切るとか、性能を出し切るとか、そういう方向のオーディオも否定はしないが、
かえって少々貧乏性な気もしてしまうし、そんな事を気にするメンタリティよりも、
安アンプでもガンガン聴いている人間の方が、豊かな時間が過ごせていると感じる。

46 ：

>>43
音が苦w

47 ：

副会長とか麻倉大センセイはLS50の方を選んだみたいだけどあれどうなん？

48 ：

>>47
置き物

49 ：

箱

50 ：

JBLの小型は人気無いの？
4306とか良さ気なんだけど

51 ：

>>50
どうして4306が良いと思ったの？

52 ：

control 1xtremeなんかは人気あるけど

53 ：

>>51
ウーファーの比較的大きなブックシェルフが欲しい人には
JBLの4306は価格も含め魅力的に写ると思うよ。

54 ：

4306と4307の音を比べたら8割の人は後者を選ぶと思う、値段も変わらないしね
どっかで4306良いって見たと思うんだけど当てにしないほうがいい

55 ：

>>53
そうそれ
セッティングもしやすそうだし、あと普通にデザインも好きだなぁ
まだ試聴してないけど、80k位だったら衝動買いしそう

56 ：

>>54
そうなの？
ちゃんと聴いてきます、ハイ

57 ：

>>56
ペア80kで売ってるところは無いと思う
だからって音を聞かずに4305Hを衝動買いしてはいけないよ、あれは核地雷
4312BMkIIとかメインで使うには無理だが案外悪くない

58 ：

どんな評価であれ鵜呑みにしたらいかんよ。
4305が一番という人も居るし、4307より4306のほうが粗さがなく好ましいという人もいる。

59 ：

4306はJBLらしい音じゃなく大人しいと思うけど仕上げ綺麗、この価格帯でトップクラスじゃないかな
4307とかはかつてのJBLで乾いた音が熱いジャズ聞かせてくれるな

60 ：

>>59
KEFやモニオは？

61 ：

論外　>60

62 ：

KEF、MonitorAudioは一時期人気出たけど、やっぱB&WやJBL、ELACあたりと比べると基本性能が1クラスくらい劣る感じ
最近出たKEFの限定機とかは聴いてないので分からないけど、好評みたいね

63 ：

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

64 ：

>>62
限定機どこを見たら好評に見えるん？

65 ：

>>62
KEFの限定機ってLS50のことですか？
ビックカメラやヤマダ電機に置いてあるなら試聴してみたいな。

66 ：

1年も経ちゃあ何処でも試聴できるようになるだろう。

67 ：

小澤氏が、B&WCM1とP8400で鳴らしているそうですが
CM1は価格は高くないくせに物凄くアンプ喰いです。
20万クラスの駆動力の高いアンプでないと満足できる音は出せません。
よく合うのはジャズのピアノトリオやカルテット、ヴォーカル主体の
ポップス、小編成のクラシックだと思います。
B&Wならば685の方が10万クラスのアンプで簡単に鳴らしきれると思います。

68 ：

しつけえ

69 ：

今時、鳴らしきるとかアンプを奢るとか相性とかに騙される情弱はいねえからもう止せｗ

70 ：

>>62
KEFは本国じゃ安い部類だろう
685やCX101と比べると箱がペラペラで超軽い
しかしあのキラキラした音はPOPやアニソン聴くのに最適
iQあたりはデザインも素晴らしい

71 ：

アニソンとか知らねえよ
マジでR

72 ：

>>71
･･････何故、そこまで過剰な反応を示すのかと。

73 ：

坊やだからさ

74 ：

radius90HDとA-H01の組み合わせってどう？

75 ：

>>72
そいつセンソールスレで暴れてたR
スルーがきち

76 ：

>>64
このあたり見てると売れ行き好調みたいよ
http://topsy.com/www.kef.jp/products/ls50/launches_new_ls.html
ただ副会長は美音系で何で鳴らしても楽しませてくれる的なこといってたけど
別のブログではKEFらしからぬ鋭く尖った音でリラックスして聴くようなぬるいスピーカーじゃないとか
正反対な評価してたｗ

77 ：

>>76
http://review.kakaku.com/review/K0000373577/

78 ：

685を含めた海外ブランドのスピーカーにはスピーカーケーブルは付属してないお。
安く済ませようと思うえば、プロ用Beldenが無難です。

79 ：

相性があるから評価が正反対になるんやろ

80 ：

北欧メーカーのブルーエアはどうですか？

81 ：

CM1と MARANTZ　PM-13S2が最低ラインでと相性はとても良いですね。
PM8004では明らかな力不足です。アンプ選定の際は十分検討が必要です
し、CM1は「使いこなし」がかなり必要な気難しい製品です。
特にミリ単位のSPセッティングが必要で、それがマズいとこのスピーカーは上手く
鳴ってくれません。壁からの距離の調整、必要ならばインシュレーターの導入など、
ポジションを自分で決めてください。アンプの電源ケーブルの交換も必要です。

82 ：

なこたあねえよ
CM1をTX-8050で鳴らしてるよ
ネットラジオ専用
スタンドは純正の奴つかって、そのままポン置き
ケーブルは6NSP-2200S Meister
癖も無いし、神経質に聞き込まなければ気難しさなんて皆無
オーディオオタ気取りのキモヲタが格好付けてるだけ

83 ：

エベレスト級の音を知らないことはいいことですね。エコですね。
。

84 ：

K2の方が好きです。
ヒマラヤなんかゴミだらけ。

85 ：

エベレスト級って、自宅にProjectK2をマルチで組んでるとか、そういう話をしてんのか？
自宅にそんなもんは無いけど、きちんとメインのシステムはあるよ
スピーカーは一本数十万の安物だけどな
試聴では数千万クラスも聞いてるが
そもそも、CM1でそんなミリ単位なんてやったところで意味なんて無いし、
アンプを高級にすればするほど、反映した音を出すだけのこと
つまりは、変な色づけのないスピーカーってだけ
アンプ食いとか、アホじゃねえの
JBLよりよほど鳴らしやすいよ

86 ：

CM1って、無駄に膨らむ低音の処理が難しいだけじゃ無いの？

87 ：

個人の趣向をあれこれと、答えの出ない討論が最高に楽しい

88 ：

俺んちでは低音が特に無駄に膨らむって事は無いね
当然、下までのびてないから質はよくないけど、かといって無駄に膨らんでいるって感じじゃない
スポンジも入れてない
鉄筋コンクリートのマンション、12畳のリビングに適当に置いているけど

89 ：

小澤がCM1を買って行ったのも分かるよ
嫌な音もしないし、癖も無い
ほんとにラジオに最適
ただ、女性ボーカルを聞いて、Rする事はないな、CM1は
唇がしっとり濡れていて、唾がしたたるようなエロい感じは無い
それを求めるなら他の奴ん方が良いだろうね

90 ：

CM1、CM5は背面の壁から60cmくらい離すとかなり快適です。
バスレフポートにスポンジ入れなくても、全然ブーミーにならず、
高音の抜けも良くなりバランスが相当改善されます。
すなわち机の上や棚に乗せるのはあまり賢いやり方ではない。
スタンドに乗せるべきスピーカーでしょう。
CMブックシェルフのブリブリな低音に悩まされている方はお試しあれ。

91 ：

よくアンプ食いとかって言うけどさ
仮に高額なアンプであるほど性能が良いとすると
スピーカーの価格に関係なくアンプは高額な方がいいんじゃないの？

92 ：

A.
高いアンプでドライブすると、安いスピーカーでもこんな音が出せる。
スピーカーさえ好みの音であれば、できるだけアンプに金を掛けるべき。
B.
ある程度のレベルを満たしていればアンプの影響はさほど大きくない。
無理をしてでも、購入できる一番高額なスピーカーを手に入れるべき。
これは永遠のテーマだろうね。

93 ：

5〜10万前後のスピーカースレで
購入できる一番高額なスピーカー
とか言ってる人達って何？

94 ：

>>92
高いアンプを使おうが安いスピーカーは安いなりにしか鳴らんぞ
気分良くボリュームを上げがちになって、思い込みも働いてそう聞こえるのだろう

95 ：

>>93
ニワトリが先か卵が先かよく考えよう

96 ：

安い高いじゃなくて、要は機材ランクのバランスだろ

97 ：

違うなそうじゃなくメーカーの相性があるよ

98 ：

>>94
ちょっとスレチだけど　Zensor1はアンプ変えても出てくる音
はそう変わらないね
ただ音の厚み(自分はそう感じるんだけどね)は値段なりに違うな

99 ：

結局、アンプ食いとかヲタが偉そうに言うけど、
単にSPの癖が強すぎるか否かってだけだろ
Zensorみたいな美音系は色づけがひどいから、アンプを少し変えたところで出てくる音って変わらないし、安物アンプでも「そこそこ鳴る」って評価になるんだろうが、
CM1みたいなもともと色づけを排した奴は、アンプやソース変えると音にも反映される
で、知ったかしたような奴が「CM1は高いアンプじゃないと鳴らせない」とか言い始める
なんの事は無い、手持ちの高いアンプを使って「高いアンプの方がいい音がする」ってだけだよな

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【アンチ】サンバレー天守スレ２【信者】 (975)
ピュア向き5〜10万前後のスピーカーについて Part28 (940)
【EAC】リッピング【XLD】 (678)
音に埋もれて眠りたい 3 (658)
【L-02T】TRIO KENWOODを語れ Part5【L-07D】 (338)
TOPPING系小型デジタルアンプ愛好会　VOL1 (576)
--log9.info------------------
痛い信者がついているゲーム (445)
【PS2】ブックオフで１０５円のPS2のゲームを批評してみるスレ (491)
Xbox360購入者＆初心者の質問スレッド Part.209 (653)
ゲームタイトルしりとり (633)
【エルシャダイ】竹安佐和記氏盗作・トレス疑惑検証スレ・4 (736)
【3D】酔うゲーム総合スレ【FPS】 (384)
BWシリーズの不満を挙げるスレ 避難所15 (586)
雑談所[22012/07/10〜]アドゥリンの魔境 (367)
【ひぐらしうみねこ】07th Expansion作品ファン限定スレ3【彼岸花ﾛｰｽﾞｶﾞﾝｽﾞ】 (620)
ゲームでよくあるパターン【7】 (548)
信者がキモすぎるゲーム挙げてけ (524)
【XBOX360】ZUNE総合2【ずね】 (558)
ゲームの世界に行ったらなりたい職業 (285)
ｹﾞﾊ荒らし轟音（ﾁｮﾆage坂井輝久他）を見守るｽﾚ51 (528)
金返して欲しくなったクソゲー (584)
ファイアーエムブレム聖戦の系譜 〜第166章〜 (504)
--log55.com------------------
入試科目が少なく数学ができない私大文系はバカ？
【成成獨國武は古い】成成明学（成蹊・成城・明治学院）本スレ【獨協・國學院・武蔵は立入禁止】
【白山の捏造王】東洋大学vs明治大学【駿台の覇者】
学歴板三大バトルと言えば、、、明治VS立教、國學院VS明治学院、、あと１つは？
☆☆★【正式な】日大vs東洋vs専修vs駒沢vs成蹊vs神奈川【大学群】★☆★vol.5
横国＝慶応＞早稲田＞理科＞明治＝千葉＝筑波＞法政
歴史を捏造、改竄、隠蔽、美化する大学
☆★永遠のライバル★☆　〔キリスト教〕明治学院VS國學院〔神道〕part５　☆★学歴板名物★☆