西部邁45

1 ：2012/09/13 〜 最終レス ：2012/10/22

【前スレ】
西部邁44
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1341276431/

2 ：

むらかみてつや　自分にとって大事と思われる考えの大体が歴史の再発見にすぎないとわかると、自分の姿を歴史の中に埋没させたくなる。それが私におけるゴースト願望なのだ。
＞＞＞＞西部邁「小沢一郎は背広を着たゴロツキである。」より引用。　2012年9月13日 - 1:24　https://twitter.com/dubdisco/status/245920913214808064

3 ：

東京『表現者』塾
http://www.hatugenshajuku.net/
西部邁FAQ―西部邁のまこも部屋―
http://www.geocities.jp/sachoquijote/index.html

4 ：

戦後民主主義の果実を味わいつくしつつ、戦後批判するって立場気楽でいいよ。
みんなも保守になって戦後日本を叩こうぜ！
オモロイよー！

5 ：

バカが自我に目覚めるとたちが悪すぎるっていうのはあるかもな。
戦前が美しかったのは、バカは自我に目覚めておらず、利口な人間だけが
自我に目覚めていた。そのお掛けで、社会は一種の理想的な秩序に到達していたのかもしれない。
バカが自我に目覚めると、バカに社会が引っ張られるので劣化が酷くなる一方。

6 ：

尖閣周辺の海域が「戦争の海」へと変貌した今、徴兵制復活の猶予はもうない。
さっさと徴兵制で若い連中を自衛隊に叩きこんで、甘えた性根を叩き直せ！
そのためには安倍さんの総理復帰が必要だ、安倍さん期待してるぞ！

7 ：

若い人間にとっては徴兵とか戦争とかは重大事だけど
年寄りにとっては一種どうでも良いんだよな。どうせもうすぐ死ぬわけだし。
それよりも、自分の美意識を完遂させることの方が満足感が大きい。

8 ：

>戦前が美しかったのは、バカは自我に目覚めておらず
バカと利口をどう分けることができるのだ？おんなじ人間、お互いにバカな部分も利口な部分も併せ持っているのではないのか。
「戦前が美しい」とか「バカは自我に目覚めておらず」とかどういう意味かわからないが、戦前には５１５や２２６の騒憂があり労働争議や農民争議も多発していた。
それは、国民がちゃんと自我を持ち社会への不満が渦巻いていたからだ。
国民をバカにするなよ。

9 ：

>>8
＞お互いにバカな部分も利口な部分も併せ持っているのではない
その通りだな。
ただ、近年はメディアの発達により、より地に足のついていない煽りに等しく晒されやすくなったのは確かだし、
晒された結果、それを膨らませる人が多くなっているのは確かだけどね。自らその煽りの中に突っ込んでいく傾向の人もいるし。

10 ：

>>9
煽られて熱狂するのは戦前も同じだよ。情報量が限られていた分、現代よりも酷いとさえいえるのでは。
ロンドン海軍軍縮条約を巡る海軍の条約反対派やそれと連携した政党や政治家の煽りは凄かった。
結局その騒動が後年の軍縮脱退の原因となったことを思えば、その罪は深い。
また、日米開戦半年ほど前の海軍スポークスマンの放送も煽りの典型。日米交渉の際中にも係らず、あたかも日本が戦争を望んでいるかのような印象を国外に与えた。
そして国内へは、誇大で虚偽な数字を挙げて帝国海軍が大兵力を擁しており米海軍を粉砕できると言った。
他の情報源のない国民からすれば、どうして早く対米戦争をやらないのかと言った誤った声がでるのも当然だよな。

11 ：

安部が総理になったら、安部応援団にせかされて突っ走り本当に「戦争の海」にしてしまいそうな悪寒。
相手の出方を読んで封じ込んで行くことが上手な外交。もし戦争になったら、それは外交の失敗を意味するだろう。

12 ：

これだけ民主党になって韓国芸能マネーと反自民の残滓みたいなのしかいないマスコミに
お腹痛い安倍っちが戦い挑んで大丈夫なんだろうか、そもそも

13 ：

>>10
煽られているのは同じだけれども、「現代よりも酷い」ことはない。
メディア（インターネット含む）の発達により、より酷い状況になっていることは間違いない。
中国を見てもそうだし中東を見てもそう。アメリカだってそう。
コミュニティが機能し、コミュニケーション能力が保たれていた時代はコミュニティの回路が生きていた。
もちろん、コミュニティ自体が煽られていたこともあるけれども、現代のそれとは比べられない。

14 ：

アニオタばかりの今時の保守は、いざ戦争になっても何の役にも立たないだろうな。
オタクどもは保守から縁を切って、アニメの世界に引きこもっていて欲しい。
西部読者にアニオタはまさかいないだろうけど。

15 ：

対外憎悪的な煽りと言う面では昔の方がはるかに酷いよ。
今酷いのは煽りと言うよりも、レベルの低い自我の発露による
社会全体の劣化だよ。
昔は知能の低い人は出しゃばらず、余計なことを考えず日々勤勉に働いて
生活していた。そこに一種の気高さが生まれた。
今は知能の低い人が出しゃばり、余計なことを考え、たえずその汚い自我を発露する。
それが社会全体の品位を著しく下げている。

16 ：

>>15
>昔は知能の低い人
ここ以外は同意できる。知能の低い、なんていったら、そういう人こそ庶民だ、と言えなくなってしまうよ。
知能の高低ではないだろう。マスコミなんて高学歴の人間ばっかりだけど、自分がデマゴギー振りまいているとも知らず、
自分もデマゴギーに毒されている。

17 ：

>>16
結局、知能の低い人の自我の発露が原因なんだよ。
高学歴人間はそちらに引っ張られてるだけ。
知能の低い人が余計な発信をせず、自我に目覚めず、ただ黙って働くようになれば、
知能の高い人たちはそちらに引っ張られることはなくなるよ。
ただでさえ、テレビなどのメディアは視聴率なんかで知能の低い人たちの気を引かないといけないからね。
そういう仕組みを含めて、知能の低い人たちが自我を発信しなくなれば
社会はずいぶんと高尚になるよ。

18 ：

今の社会は自我を確立させた人間しか生きられないようになってるから無理
就職活動での自己PR？とかもその典型
あんな恥ずかしいことをさせるんだぜｗ今の社会はｗ
ああいう儀式を経て社会人として立派に成長していくと信じられているこの社会的背景あってこそだよ

19 ：

僕は未来創造党を作るよ!?♪。

20 ：

アニメばかり観てるオタクどもは自己が確立できないから
自分の好きなアニメをちょっとでも批判されると烈火のごとく怒るんだろうね。

21 ：

西部邁とプリキュアをみたい

22 ：

そもそもネトウヨが自民党の青年部かなんかのネット部門なの忘れたのか？

23 ：

日本人はオタク気質だよ
アニメだって職人技の域

24 ：

アニメオタクなんぞ西部さんが言うように箸にも棒にも掛からない連中
保守にとって有害無益

25 ：

そもそも海外がからやってくるオタクを箸も棒にもかからん連中と言ったわけだろ
捏造しないでくれ
西部さんはこういうふうな口調なのだからいちいち気にするな

26 ：

オタク熱い！　動員！！！　いってるのは自民党の末期からだから

27 ：

海外からやってくるオタクどもから褒められて喜ぶ日本人も同様に箸にも棒にも掛からない

28 ：

海外に褒められるためにやってるわけじゃねーし
結果として海外から褒められているわけだ
いいことだと思うがね

29 ：

保守はアニメなんぞ観てる暇があったらバークでもチェスタトンやキルケゴールでもニーチェでも
読むべきだ。
大の大人がアニメ鑑賞なんぞ世界の恥だ。

30 ：

>>13
そうかなあ？コミュニティ自体が煽られて他に情報が無い状況の方が危険だと思うが。
現代では多様な情報源があり、情報を相対化することができるが特定の偏った情報しかなければ煽られるしかないだろう。
戦前では、特に軍事情報などは統帥権不可侵の建前の下に偏ったものしか与えられず広い視野で国際情勢を判断することが難しかったと思うが。
まあ、現代でもなかなか理性的な判断は難しく、とかく感情論に流される惧れはあるわけだが。

31 ：

保守とアニメって関係あるのかい

32 ：

ないな

33 ：

俺みたいな高校中退のニートでアニメ好きな人間はいくら愛国心があっても
保守失格ってことなの？

34 ：

あなたの愛国心の内容がどういうものかわからないけどね。
しかし、本当の愛国心があるからこそ保守にはそぐわないことになるかもね。
保守の愛国心とは、保守によって定義される限りでの愛国心に過ぎない。

35 ：

戦中のコミュニティの戦争利用は本当に酷かった
戦争に逆らうと村八分にされるし赤紙が来ても拒否すれば
家族が酷い目に会うから嫌々自分から引き受けていった
その反動で戦後はコミュニティが段々崩壊していった
戦中の日本政府は人々の生活まで戦争で染めてしまったせいで
多くの生活知が失われた

36 ：

多くの生活知が失われたせいでアニメオタクが増えた。
そして西部さんのアニメオタク批判に激怒するアニオタが出てくる始末。

37 ：

西部さんはアニメオタクを批判していない
捏造するな

38 ：

日本に来る外国のアニオタどもを箸にも棒にもかからないと言ってるじゃねーか。
だいたいアニメなんぞ大人が観るもんじゃないってのが保守の価値観だろ。

39 ：

その話そろそろやめないか？
西部さんは昔見知ったヨーロッパ的郷愁を大事にしたいだけなんだよ

40 ：

>>38
誰も言っていない
価値観を捏造するな

41 ：

アニメに現を抜かすのはもう左翼ですらない、カタカナの「サヨク」だ。
伝統も教養もないのだから。

42 ：

【その他関連ページ】
イプシロン出版企画
ttp://www.upsilon-publishing.jp/index.html
札幌『発言者』塾
ttp://www11.plala.or.jp/kitanosizume/sazareisikai.htm#
九州『発言者』塾
ttp://www.kyushu-hatugensha.org/
西部邁的BBS
ttp://8123.teacup.com/tosei/bbs
西部邁ゼミナール　-戦後タブーをけっとばせ-
ttp://www.mxtv.co.jp/nishibe/
読書の時間
ttp://book.jorudan.co.jp/cgi-bin/browse.cgi?action=0

43 ：

現在世界に存在する８つのミーム（価値システム）について、ミーム間の関係について
http://blog.livedoor.jp/rsuganami/archives/1343699.html
●吉本隆明＝紫色
●浅田彰＝緑色
●丸山真男＝白色
●西部邁＝青色
●福田恆存＝灰色
●石原慎太郎＝赤色
●柄谷行人＝橙色
●東浩紀＝銀色
●小室直樹＝黄色
●副島隆彦＝小便色
●中川ポチ洋＝R色

44 ：

現代に近づくにつれて、民衆から庶民性が失われていっている。
メディアの影響が大なのは間違いない。

45 ：

養老孟司って、精神より身体を重視するってとこ以外は、西部さんと言ってることほとんど同じだ

46 ：

うちは両親がアニメや漫画を子供に見せない教育方針の家庭だったので、
宮崎駿やエヴァンゲリオンさえ1回も見たことないほど俺は
アニメや漫画と無縁なのだが、アニオタはネトウヨが多いよ。
アニメでは単純な正義や自分の手を汚さない安易なロボット戦争など
子供っぽい右翼的世界が描かれている。
頭が単純な保守小児病のアニオタが、単純な保守小児病の思想を語る西部の本を読めば
気に入るはずだ。

47 ：

えらそうに

48 ：

外交の失敗と弱者の嘆きと強者への一撃を同列に語っているのが

49 ：

>>45
＞精神より身体を重視する
実は、右左翼問わず、小児病にならないための知恵だよ。
これは思想的にも実は深い意味がある。この世界が自身の思い通りにならないことを
実感するには、身体を実感しないといけない。身体を切り捨てる思想は、
身体を不浄のものとして取り扱ったグノーシスなど、歴史的に必ず破滅思想へと繋がっていた。
まあこのグノーシスが近代への窓口でもあるんだが、それだけにこの部分は非常に思想的に重要であり
ある意味核心なんだよ。
精神・頭脳のみが肥大した人間は、現世を否定する誘惑に駆られる。
身体の実感が欠落すると、脆弱になりすぎて世界が自分の思い通り成らないことを受け入れられないからね。
アニメは、確かに身体を不浄のものとして取り扱い、精神・頭脳を重視しすぎるね。
アニメとグノーシスも深い関係があるわけだけど。

50 ：

何より、精神頭脳の肥大は自我の肥大に繋がりやすい。
歴史的には、グノーシスの身体を切り捨てる思想は、精神頭脳の肥大、つまり自我の肥大につながり
それが結果的にルネッサンスのヒューマニズム運動への契機になったとさえ言える。
ヒューマニズムとは、自我の肥大であり、それは精神頭脳の肥大だよ。
グノーシスっていうのは、人間の本質が不浄な身体に閉じ込められていることで、
本来の性質を発揮できないって言う思想のことね。身体というのは物質であり、それはこの世界
につらなるもの。それに対して精神は、この世界から浮遊し、神の世界につながる。これがグノーシスの根本。
それがヒューマニズムの契機になることは容易に想像できるね。

51 ：

Phantom_Works　西部邁 『ベストセラー炎上 妙な本が売れる変な日本』平凡社　異色の番組として知られる「学問のすゝめ?」から、厳選の対談を収録。書評の域を遥かに超えた辛口評が、鮮やかに現代を照射する。
2012年9月13日 - 23:01　https://twitter.com/sutohKADAA_SYA/status/246247306557546497

52 ：

グノーシスというのは、ある意味間違っているけど、
ある意味正しいんだよ。でもそれは、優秀な人間にとってはってことだけど。
凡庸な人間にとっては間違ってる。この部分は、近代思想の核心だよ。
とにかく、今現在ここに生きる我々が出来ることは、精神と身体のバランスを図ること。
それに尽きるよ。人間の大脳が発達しすぎたことが、思想面でさまざまな問題が発生している
最も根本的な原因だから。身体を強くすることが、そうした問題を緩和するために役立つんだよ。

53 ：

ほとんどのスレッドが　消えた？

54 ：

つまりグノーシスのせいでちょっとしたアニメ批判でヒステリー起こすオタクどもが登場し
頭でっかちの世間知らずのオタクどもが保守思想家気取りで政治にあーだこーだモノ申す現状ってことだろ。
まったく、どうせならオタクどもはアニメやゲームの世界に引きこもっていて欲しいよ。

55 ：

西部さんが東大辞めるきっかけになった中沢新一が
グノーシス専門だよね。

56 ：

>>46
偏狭な価値観
アニメは一ジャンルにすぎない
狡猾なレッテル張り。偏見で語るな

57 ：

アニメやゲーム、マンガをバーチャルだと切って捨ててしまうのは文化的教養の無さの成せる業だよ。

58 ：

西部邁も柄谷行人も論理ばかりが先行して肥大化して日本人らしくない。
養老孟司や橋本治や内田樹の方がよっぽど日本人らしい知識人だわ。

59 ：

>>58
関係ないけど、内田樹は、松原隆一郎に合気道は武道ではない、武道家面すんなと批判されてるね。
松原は本格的にやってるから。
アニメに関していえば、最近の流行が、「ツンデレ」だの「萌え」だの「妹、ロリ」だの
一定の傾向に流れているイメージがあって、それはそれである種の情報だと思うな。

60 ：

出馬安倍元首相「復活」の秘密　2年前発売の特効薬が劇的に効いた http://dlvr.it/28jGWg

61 ：

腹痛の原因は米国からの圧力だったんだろ

62 ：

潰瘍性大腸炎ってストレスや風邪、気候の変化で再燃するものだから
アサコールが今効果あっても、再度総裁や総理になったら
また再燃しかねないよ。

63 ：

日本の政治家が潰されるのは
内圧ではなくアメリカが原因だからね

64 ：

今度は腹痛から逃れるために米国債買っちゃうかもね

65 ：

真正保守にアニメ好きは要らない。
アニメオタに保守を騙ってほしくない。
アニメでは伝統復活も国家再生も不可能だ。

66 ：

アニヲタには現実感覚がない連合
自民党-トヨタ-零細アニメ会社

67 ：

なんでアニメ叩いているんだ
最近は全国各地を舞台にしたご当地アニメが多くなっている
最近のアニメには地域の伝統と文化を継承する役割もあるのだ

68 ：

アニメの中の地域の伝統と文化なんぞ箸にも棒にも掛からないわけ

69 ：

興味をもって実際に出かける奴は必ず出るだろ
アニメがどうよりどうやって地方に人を呼ぶかと言う
方法論の一つとして考えれば悪くないと思うぞ

70 ：

アニメオタクにネトウヨが多いのは何故なのだろう。
アニメの世界はかっこいいロボット戦闘、国家的正義、世界戦略、
優遇される愚かな政治家と不遇なエリート軍人との対比、
女子隊員のお色気など男の子の保守魂に火をつける要素が満載だ。

71 ：

アニメオタクはチャラいファッションの男が大嫌いだ。
母親が近所のスーパーで買ってきたシャツとジーパンを何年も着ている。
メカオタなので武器の写真集を何冊も持っている。
体育会系とアニメオタクは硬派であり保守に向いている。

72 ：

まあ、ヒューマニズム思想に犯されてるのはアニメだけじゃない。
小説も映画も、その他あらゆる文芸芸能作品がヒューマニズムに犯されてる。
それが脆弱で環境に適合できない人間を量産してる。
アニメだけじゃなく、文芸芸能作品には一切影響されないこと。
影響されたら人生終わるぐらいの覚悟がないと、ダメだよ。

73 ：

集英社新書編集部　【柴山桂太★初の単著『静かなる大恐慌』】西部邁先生からも推薦の辞を頂戴しました。”「グローバル化は必ず恐慌を引き起こす」と 断言したのは、この本が初めてだ。 ”
本日土曜あさ10時半からの「西部邁ゼミナール」＠東京ＭＸＴＶもお見逃しなく！　2012年9月15日 - 1:50　https://twitter.com/Shueishashinsho/status/246652221280882688

74 ：

集英社新書『静かなる大恐慌』
柴山桂太（滋賀大学経済学部准教授）
http://shinsho.shueisha.co.jp/shibayama/
推薦の辞
「グローバル化は必ず恐慌を引き起こす」と
断言したのは、この本が初めてだ。
――　西部邁（評論家）
資本主義が未曾有の危機に突入した今、
思想家・柴山桂太氏の「時代をとらえる力」が、
どうしても必要だ。
その待望の書が、ついに世に出た。
――中野剛志　(『TPP亡国論』著者)

75 ：

オタクと保守層の相関って統計あんのかよw

76 ：

自民党ネット部隊が大手企業のサクラに転がされたってはなしだろｗｗｗ

77 ：

まあ、ヒューマニズムも必ずしも間違いではないんだけどね。
それにふさわしい能力を持つ人間に取っては、かならずしも害になるわけではないし、間違いでもない。
でも、凡庸な人間がヒューマニズムなんかに染まると、それだけで人生破壊されるぐらいの害がある。
人類全体の方向性として、たとえそちら方向であったとしても、個人が堅実な人生を歩むには
有害無益でしかないんだよ。そう言うのは、一部のエリートに任せるしかしょうがない。

78 ：

アニメばかり観てるから最近の若者にニートや犯罪者が増えた。
真正の保守精神を叩きこむ教育的機関として自衛隊を活用すべき。

79 ：

べーにし今日は喋りすぎ
反省しろ

80 ：

【西部邁ゼミナール】大恐慌にあらわれるか世界資本主義 2012.09.15　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18885704

81 ：

乙

82 ：

>>78
自衛隊員にアニメ好きが多いのは知らないのか

83 ：

岡田斗司夫によると、８０年代のオタクには非オタクの一般人よりも、はるかに豊かな教養があったらしいよ。
オタク＝愚劣 というのは短絡的な偏見だね。

84 ：

一応、専門家＝オタクと云えなくもないからな
（一般）教養が、遥に豊かだったかはしらんが
かつてのオタクは、明らかに知識に飢えてた。

85 ：

オタクって元々特定の領域だけ異様に知識が豊富な人って意味じゃなかったっけ？

86 ：

いざ国家存亡の危機にアニメオタクは何が出来るのか？
アニメで中国人民軍に対抗できるのか？
竹島をアニメで奪還できるのだろうか？
アニメオタク保守は答えてくれ。

87 ：

冗談みたいな問いに答えるのも気が引けるけど
宮崎駿は軍事や武具についての知識は半端ないから
本土決戦になったら西部さんや己等よりも遙かに活躍出来ると思うよ

88 ：

>>85
岡田斗司夫によると、本来のオタクとは特定分野に異常な知識を持っていると同時に、一般教養においても常人を凌駕している人々のことだったらしい。

89 ：

岡田斗司夫って「オタキング」を自称していたけど、自分がオタクについていけなくなって、
「オタク・イズ・デッド」とか言って、石もて追われた勘違いじゃん。
朝生で西部邁に言い負かされて涙目になってた。

90 ：

>>80
柴山に喋らせてやれよw
ゲストが聞き役になってるもんなぁ
西部も、質問というかたちで柴山に振って
柴山に答えさせてやればいいのにな。

91 ：

最後、買ってやって下さいだからなｗ
身内だとあんな感じなんだろう。

92 ：

佐高との番組でも毎度毎度「しゃべりすぎで悪いけど」って言いつつしゃべりまくってたな

93 ：

cs133or55　今日の西部邁ゼミナールおもろい。　2012年9月15日 - 10:54　https://twitter.com/cs133or55/status/246788971244441600
寺脇研　11日夜は「映画芸術」次号用の座談会で西部邁、佐高信のお二人と。藤本幸久監督のドキュメンタリー「ラブ沖縄」を通して、基地問題、沖縄独立論、東北と沖縄の立場の類似性、尖閣諸島問題等々について論じてもらった。
2012年9月15日 - 15:11　https://twitter.com/ken_terawaki/status/246853802517483520

94 ：

ゼミナールではアニメの批判をしてほしいよ。
いい大人が老いも若きもアニメに熱中するなんて伝統破壊の産物。
「大人はアニメなんて観るもんじゃないし、おおっぴらに語るなんて恥」くらいは言って欲しい。

95 ：

電車の中でアニメを見る奴がいれば批判するだろうが、
家で見る分には大きなお世話だろうな。

96 ：

今夜はアルカディァ市ヶ谷で一水会の４０周年記念パーティーに向かう。鈴木邦男、
木村三浩両氏にあいさつする。From: minorucchu at: 2012/09/14 18:12:06 田中稔
昨夜、一水会の４０周年記念パーティーは面白かった。演壇に現職国会議員
（田城､有田､下地､平沢､松木）が列び､元職のlン､宗男､正邦もスピーチ。
村上正邦が自民党総裁選をバッサリ斬る。西部の高尚な話はどうも。朝生の田原。
圧巻は猪瀬副知事が尖閣地権者と三浩さんを介した裏交渉の話。
一水会集会で、猪瀬直樹・東京都副知事が尖閣列島の地権者を批判。
「埼玉に住む地権者（栗原）は 官邸の２０億５千万円という
法外な札束で頬を撫でられて、欲に目がくらんだ」

97 ：

橋下の維新の会はひど過ぎるね。いい加減な政策ばかりで中身が全くない。
クズの中のクズ。馬鹿が集まった政党。
あんなのと連携を考えている安倍晋三も頭からっぽの馬鹿。

98 ：

じゃあ橋下批判して安倍さん応援してる西部さんや西部ファンはどうすりゃいいってのよ？
どうすりゃいいってのよ？

99 ：

西田昌司
安倍元総理に支持を!! 維新の会とは一線を画させます
http://www.youtube.com/watch?v=1p3AR6GF81w

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