ガイガーカウンター雑談はこちらで part53

1 ：2012/03/07 〜 最終レス ：2012/10/23

業者、テンバイヤー出入り禁止！
京都腐＝京大、出入り・書き込み禁止
県名表示をコロコロ変えて自作自演する奴も出入り禁止！
前スレ
ガイガーカウンター雑談はこちらで part52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1323863567/
※次スレは>>950が立てること
各地の放射線量を元に色々と語るスレです
測定誤差などによって一箇所だけ急に上がるという事もありますが周辺の測定値を見て冷静に対処しましょう
数値の高い・低いよりも全体の様子を見ながら上昇傾向・下降傾向を考えると流れが掴みやすいです
空間放射線量だけでなく降下物や水道水、食品などの話題もどうぞ
■個人測定の場合
機器の校正をしていない為に誤差が大きく、突発的な変化が出る事があります
公的な測定値の数倍の数値が出る事はザラにあります
数値の高低よりも上昇下降をチェックするのがオススメ
■水や食品の測定について
食品・水に含まれる放射線は非常に微量の為、市販のガイガーカウンターでは測定困難です
非常に危険なレベルであれば測定できるかも知れませんが、いずれにせよ正確な値ではないと思われます
また、1年以上前に買った乾燥昆布がガイガーで反応したという書き込みがありました
このことから現在売られている食品で反応があったとしても安易に判定することはできません
食品をきちんと測定するにはゲルマニウム半導体分析器が必要になります
これは研究所レベルの機器です
■ドイツなど海外から発表される拡散予測について
あれはベントや爆発などで大量の放射性物質が出ていると仮定した場合の予測です
現状、福島からの放出は少なくなっているので海外の予測と各地の測定値は一致しません

2 ：

【データ投下】ガイガーカウンター計測値 32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1328423589/
ガイガーカウンター計測値 7μSv目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329342887/
ガイガーカウンター計測値掲示板
http://gaiga2ch.bbs.fc2.com/
ガイガーカウンター計測 避難所スレ1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11290/1303469985/
ガイガーカウンター情報総合スレ　2Sv/h
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1320874598/l50
gaigercount @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/gaigercount/
放射線測定器の種類と一覧
http://www.mikage.to/radiation/detector.html
■放射線量まとめサイト他
大気・雨・水道・拡散予測 公式データまとめ
http://atmc.jp/
全国放射線量ビジュアルマップ 空間放射線量・積算量
http://r.diim.jp/
放射線モニタリングポストビュワー RmpView
http://retouch.xsrv.jp/RmpView/index.html
関東各地の環境放射能水準の可視化
http://microsievert.net/
降下物の内のセシウム137の積算量
http://members3.jcom.home.ne.jp/0371973704/new_file.html
アメダス 風向き
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/000.html?elementCode=1
環境放射線データベース
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp
日本の環境放射能と放射線
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/com_s_index
測ってガイガー
http://hakatte.jp/
文部科学省放射線量等分布マップ拡大サイト
http://ramap.jaea.go.jp/map/

■各県のモニタリングポストの地上からの高さ
県.　　 　 区・市町村 . 　 　 高さ
==========================
茨城県　北茨城,高萩,大子,鹿島港 約1.3m（可搬型）
.　　 　 　 その他.　 　 　 約2.7m
栃木県.　宇都宮 　 　 　 　 20m
.　　 　 　 その他.　　　ビル屋上
群馬県.　前橋 　 　 　 　 　 20m
埼玉県.　さいたま . 　 　 　 18m
千葉県.　市原 　 　 　 　 　 10m
東京都.　新宿 　 　 　 　 　 18m
神奈川.　横浜 　 　 　 　 　 23m

3 ：

■放射線測定実験要領など
NPO法人放射線線量解析ネットワークとNPO法人放射線教育フォーラム　放射線測定実験要領書
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
厚生労働省医薬局食品保健部監視安全課　緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
放射線医学総合研究所 緊急被ばく医療研究センター
http://www.nirs.go.jp/hibaku/
原子力あるいは放射線緊急事態におけるモニタリングの一般的手順
(IAEA TECDOC-1092の和訳)
http://www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1092_jp.pdf
放射線緊急事態時の評価および対応のための一般的手順
(IAEA TECDOC-1162の和訳)
http://www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1162_jp.pdf
バックグラウント
＞これまでお知らせしていた線量率は、検出器では測定できない宇宙線寄与分を定数（28nGy/h) として加算していました
が、平成23年2月に実施された会議で、平成23年4月1日から廃止することに決まりました。
http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/dynamic/info/03-010-002.html
＞放射線測定器の校正についてはJIS Z 4511：2005「照射線量測定器、空気カーマ測定器、空気吸収線量測定器及び線量
当量測定器の校正方法」で定められている。
＞同JISでは、初回校正後、定期的な性能の維持を確認するため、実用線源による簡易的な校正（確認校正）を実施するよ
う規定している。
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/kiji/2011sinsai/2864-2.htm
数え落し、自然計数
http://www.shiga-ec.ed.jp/kagaku/05shisets/bake/kiki_phys_15.pdf
偽計数・不感時間・分解時間・回復時間
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/radiation/index1.html
高校生向け実験
http://www.metro-cit.ac.jp/~kenyoshi/kyouzai/8gaiga.pdf
市販計数器の置き方による誤差
http://www.gsj.jp/Pub/Bull/vol_06/06-11_04.pdf
電気機器メーターの誤差の定義。なお、放射計の誤差の定義については知りません。
http://www.ee.t-kougei.ac.jp/~nisimiya/elec_measure_out/node5.html
http://www.nc-net.or.jp/mori_log/detail.php?id=164196
バックグラウンドの補正に関する内容です。線形式を使用していますので、Y切片があります。
低濃度ではY切片の誤差が出ます。

4 ：

■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。
・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+、Inspector Alert
・LND 712(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout
・SBM20-1(中；132cpm/μSv/h；Co60)：TERRA-P (家庭用黄色)、RADEX1503、RADEX1503+、RADEX1706(SBM20-1を2本装備)
・中国製？その1(中)：LT-�U
・中国製？その2(中)：rm-2021
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)、BS2010(旧ロット)、SOEKS？
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)、BS2010(現行ロット)
感度のおおざっぱな目安（基準が Co60 だったり Cs137 だったりいろいろ）
cpm/μSv/h
・200000 φ2" x 2" NaIシンチ＋光電子増倍管（モニタリングポスト）
・ 30000 φ1" x 1" NaIシンチ＋光電子増倍管（TCS-171等シンチレーションサーベイメータ）
・ 24000 Mirion PDS-100GN/ID,GN,G(CsI(TI)シンチ
・　9000 RadEye PRD（NaIシンチ＋光電子増倍管）
・　5200 Polimaster PM1703M（CsIシンチ
・　2000 堀場 PA-1000 Radi（CsIシンチ＋フォトダイオード）
・　　334 Inspector+（以下GM管）
・　　264 RADEX 1706
・　　132 RADEX 1503、TERRA
・　　100 Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、900+、DRM-BTD
・　　12 中華極小GM管推定値（浜松D3372とほぼ同じと仮定）

5 ：

■飲食物
放射性物質の動植物への移行 / 食品の調理・加工による放射性核種の除去率
http://www.rwmc.or.jp/library/other/kankyo/
製造所固有記号@ウィキ
http://www45.atwiki.jp/seizousho/
■測定方法に関して
β線の窓（ガイガーカウンターでの放射線量の正しい計り方）
http://togetter.com/li/136232

6 ：

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303009289/617
線形式の説明サイトがあったから、これ。
http://www.ipc.shimane-u.ac.jp/food/kobayasi/kougi13_2005.htm
ただし、数学用語では、回帰線ではなく相関線。医療関係のところだと、回帰線と相関線の区別が無く、相関線を使ってい
る場合が多いから。
わかりやすいのが一番下の「逆推定」の図。色々ゴチャゴチャありますが、これを検量線として説明します。
民事訴訟法の規定で、「曖昧な場合には被告に有利になるようにする」という内容があります。
回帰線をみると、中心の青の線、下限信頼限界の緑の線、上限信頼限界の赤の線があります。
もし、青の線を選択してしまうと、ギリギリの値の人は約50%の確率で不合格になります。これは本来ならば受けるはずが
ない法規制です。
それで、官公庁の機器の検量線は、赤の線、上限ギリギリの値を使います。この値を超えていれば無条件に処罰の対象にな
りますから。
だから、政府の発表は誤差分低い値になります。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303121877/846
放射線測定実験要領書 (ガンマ線に関する基本的な事項, 線量率の測定, γ線の物質による遮へい測定)
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303121877/887
非密封ＲＩの安全取扱い(汚染源掃除の仕方の目安)
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ric/html/RI-HP6/himippuu.htm
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301984181/550
＞ ガイガー来たんだけど、ガウス分布って言うの？
＞ 値が変わりまくってて今の値見てるだけじゃよくわからないんだが…
＞ PCに繋がってグラフとか表示できないと東京辺りだと役に立たないな…orz
簡単な見方。
5個か7個続けて読取る。数値を並べて、下から3個目か5個目が平均値の代用(メジアンという数値)
正確な内容については、色々あるけど、
測定現場で、暗算程度の計算で結果を知りたい、程度の内容ならば、これで十分。
元ネタは、メジアン管理図。正確に色々やるのであれば、品質管理の本で管理図を見てください。
暗算程度で、確実に傾向をつかめる、内容です。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302591727/82
ガウス分布(正規分布)では、上限・下限がない。左右は無限大に発散している。
したがって、確率を計算してみると、同じ数値が連続して現れる、可能性は0。
だから、次第に変わる数値を５個か７個読みとって、、、、と判断するのが楽。

7 ：

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302264050/935
簡単な見方を知らせておく。連続100個のデータを取って
http://www.hinkai.com/qc/kanri.htm
のX管理図用のCL, LCL, UCL の3つの値を計算する。
１σ線は、CL + (A2xR/3)、CL - (A2xR/3)
２σ線は、CL + 2x(A2xR/3)、CL - 2x(A2xR/3)
で求められる。
見方は　http://www.e.okayama-u.ac.jp/~nagahata/bstat/4syou.pdf　の4.4.1見方、以後を参照。
確率としては、１σ線の間に全体の6割、２σ線の間に9割半、３σ線の間に1000個中999個が入るはず(記憶が怪しいので、
正確な数字は正規分布表を見て)。
Rを最初に計算しておけば、その後は10-20個の数値を眺めて異常かどうかが見当つくはず。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302264050/940
正規分布表の値
Ke ,e
0.00,0.5000
1.00,0.1587　５０００個中1587個が1σ線外にでる
2.00,0.0228　５０００個中228個が2σ線外にでる
3.00,0.0013　５０００個中13個が3σ線外にでる
写し間違えていると思う。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302591727/95
メジアン管理図の数値表
n, m3A2, D3 , D4
2, 1.880, - ,3.27
3, 1.187, - ,2.57
4, 0.796, - ,2.28
5, 0.691, - ,2.11
6, 0.549, - ,2.00
7, 0.509, 0.08,1.92
8, 0.432, 0.14,1.86
9, 0.412, 0.18,1.82
10, 0.363, 0.22,1.78
出典、JISハンドブック品質管理(1995),565付表
Rの計算方法は、X管理図と同じ。
LCL = (メジアンの平均値) - m3A2 * R
UCL = (メジアンの平均値) + m3A2 * R
最大値と最小値の差(r)の管理限界は
LCL = D4 * R
UCL = D3 * R

8 ：

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307896314/12
物理学実験�U・�Vガンマ線(大学生向け実験書)
http://ppwww.phys.sci.kobe-u.ac.jp/~kurasige/lectures/gamma.pdf
放射性同位体の一覧。大体の物性は記載されている。
http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm
体内を構成する原子とγ線との 相互作用。人体を水と近似してγ線の吸収量を計算
http://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf
(6)検出器シミュレーション。上記計算用セシウムの定数が記載されている
http://www.nirs.go.jp/usr/medical-imaging/ja/study/nextgeneration-pet/6.html
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307979162/51-52
RI 核種一覧のサイト
The Berkeley Laboratory Isotopes Project's
Exploring the Table of Isotopes
http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm
アルミの話が出たので、アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308489623/254
高校生向け実験 (GM管によるによるβ 線の測定)
http://www.metro-cit.ac.jp/~kenyoshi/kyouzai/8gaiga.pdf
放射線測定実験要領書 (ガンマ線に関する基本的な事項, 線量率の測定, γ線の物質による遮へい測定)
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
非密封ＲＩの安全取扱い(汚染源掃除の仕方の目安)
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ric/html/RI-HP6/himippuu.htm
物理学実験�U・�Vガンマ線(大学生向け実験書, 一通りの内容が記載)
http://ppwww.phys.sci.kobe-u.ac.jp/~kurasige/lectures/gamma.pdf
水で遮蔽すると言う手法を使う人の為に
体内を構成する原子とγ線との 相互作用。人体を水と近似してγ線の吸収量を計算
http://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf
(6)検出器シミュレーション。上記計算用セシウムの定数が記載されている
http://www.nirs.go.jp/usr/medical-imaging/ja/study/nextgeneration-pet/6.html
プールでの被爆の話。水を使った遮蔽の参考になるでしょう。
http://trustrad.sixcore.jp/pool.html
アルミの話が出たので、アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html
金属による線種の分離方法。光子(γ線とＸ線)用は、アルミ0.6mm、プラスチック2.4mm。
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040264.html

9 ：

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/5
http://hakarukun.go.jp/html/jirei/j_kisenbaru/16_01.htm 身近にある食品からの放射線−「はかるくん」を使った
40K等からのγ線測定−
http://www.potetokaitsuka.co.jp/img/110719_press.pdf サツマイモを測定することができるｗ
http://ameblo.jp/geigersokutei/entry-10921797003.html ベータ線を測定してみましょう
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf シンチ向け 急時における食品の
放射能測定マニュアル(厚生労働省)
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No1.pdf GM向け 全ベータ放射能測定法 (下ごしらえ)
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/pdf_series_index.html RI 核種一覧のサイト The Berkeley Laboratory
Isotopes Project's Exploring the Table of Isotopes
http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2111/mushroom/dehydrator/index.htm 家庭内食品の乾燥
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp 環境放射線データベース
http://www.kobejyukou.com/jisakutosoubusu%20p01.htm ドラフトの例
http://www.yamato-net.co.jp/index.html　理化学機器販売店
http://www.tgk.co.jp/ 　理化学機器販売店
http://www.sia-japan.com/ 　理化学機器販売店
http://www.advantec.co.jp/ 　理化学機器販売店
http://staff.aist.go.jp/t.ihara/weight.html 計算の論理
http://atlas.shinshu-u.ac.jp/class/expclass/exp-05-02.html 計算の論理
http://edycube.blog2.fc2.com/category5-11.html 周波数カウンタにおける1カウントの誤差について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802.htm 食品成分表
ttp://www.beejewel.com.au/research/Bee_Research/pra_software.html フリーのMCAソフト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/7-13 (京都府)って？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/973 (京都府)って？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/980-981 (京都府)って？
http://www.amazon.co.jp/-/dp/B001F9SRSW/ ドライフルーツ用乾燥機
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/08/ers_lib/ers_abs01.pdf 福竜丸の頃の水道水の分析方法
http://www.snap-tck.com/room04/c01/stat/stat.html 統計学
http://www.mikage.to/radiation/calc.html 計測値をそのまま入力すると計算してくれるサイト
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No24.pdf 「可食部」を検査することの規定
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110620-095125.pdf 「緊急時における食品中の放射性
セシウム測定に用いるNaI(Tl)シンチレーションサーベイメータの機器校正」
http://okwave.jp/qa/q962006.html 鉛対策
http://www.n-hakko.com/bunnseki-houhou.html 灰化
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002908385 高温灰化による消失
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,203,pdf 低温灰化による消失
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/jikken-kagaku5/index.html 実験化学講座
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%82%92%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%86%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB-%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%90%8C%E4%BA%BA%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4759809589
(正・続)実験を安全に行うために
(正・続)実験を安全に行うために
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110620-095125.pdf 日本アイソトープ協会の資料
http://hp.vector.co.jp/authors/VA047235/radiation.html ブラウザで動く放射線・放射能の単位換算ツール
測定に関係しそうな内容をまとめました。

10 ：

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/13
個人がいっても相手してくれるかどうか疑問だけど、一応
http://www.enkanban.or.jp/ 全国鉛管鉛板工業協同組合(鉛ブロック)
http://www.jlzda.gr.jp/　鉛亜鉛需要研究会
鉛の取り扱いに付いては、研究会の「鉛ハンドブック」が詳しいのだけれども、
これは、産業側の考え方で、鉛作業に従事して１年間健康被害が出なかった人に関して調べた(大阪市立大学と労働省の共
同研究)結果を使用している。
だから、１年以内に発症した代謝障害に付いては「健康な状態にある」という前提で書かれています。

11 ：

テンプレ以上

12 ：

>1-11
乙です。

13 ：

>>1
乙！
夕べはスレ見つかんなくて淋しかったずら

14 ：

粉塵(空気)の動きについて加えてくれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329811601/940-941
レイノルズ数を合わせれば、空気も水も同じ動きをする。
https://otodoke.sogo-seibu.co.jp/shibuya/data/images/item/img_2088_20111101000000_1.jpg
クリープの写真だが、濃いところと薄いところが極端にはっきりしている。
短時間で表示される機械だと、濃いところと薄いところの濃度が比較的簡単にわかりやすいのだが
エアカウンターは測定に５分ぐらいかかるので、濃いところと薄いところが相互に移動しながらある場合には、
合計した平均値を表示する。その結果、濃いところを見落としやすい。
だから、説明書の「正しい計り方」なんて無視して、どのような方向に向けたらば数値が上がるか、を探してくれ。
見つけたらば、そこを掃除することで数値が下がるときがある。下がらないときには、間の空間に小さな放射線を多く含む小さな空気の塊が浮いていたことがわかる。
流体力学では、流体方程式を解いてくれ、としか答えようがないのだが、
http://www.cfd.ritsumei.ac.jp/~ogami/fdm2/c5/C5.pdf
距離dを0に収束されると、流速が0になる。
かなり強い乱流を作らないと、濃度差のある2つの流体は混ざらない。
http://ndyn.acs.i.kyoto-u.ac.jp/theme/funakoshi/chaos/mixchaos.html
建物内のような場所だと、そう流になってしまうので、結構面倒くさい。
建物の換気だと、押し出し流れを想定している。
http://www.lme.nitech.ac.jp/homu_files/abstract.pdf
http://www.riam.kyushu-u.ac.jp/gikan/report/08/visualization.pdf
攪拌、混合、層流、乱流　あたりでぐぐってわかりやすい内容を見つけてくれ。

15 ：

>>14
> 粉塵(空気)の動きについて加えてくれ
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329811601/940-941
> レイノルズ数を合わせれば、空気も水も同じ動きをする。
適当すぎるな。めちゃくちゃ。
あってるところの方が少ないっていうか、なにをいってるのかが全くわからないレベル。

16 ：

>>15
＞なにをいってるのかが全くわからないレベル。
チト高尚過ぎたかな。アア夢多き大学2年の春。
学部内共通科目の授業ノートの内容だ。

17 ：

>>16
> ＞なにをいってるのかが全くわからないレベル。
> チト高尚過ぎたかな。アア夢多き大学2年の春。
> 学部内共通科目の授業ノートの内容だ。
高尚って…放射線測定の原理くらいわかってから言えよ…
粉塵・紛体は流体じゃないんで、
条件を限定しなければナビエストークスは使えないし、
「空気も水も同じ動きをする」というのも入門の段階での近似みたいな話。
撹拌だけで拡散するわけでもない。
一番大きな間違いは
> エアカウンターは測定に５分ぐらいかかるので、濃いところと薄いところが相互に移動しながらある場合には、
> 合計した平均値を表示する。その結果、濃いところを見落としやすい。
γ線の飛程を無視している所。
空気の流れを考えるのは別に悪くないがその「代表的長さ」の大きさならγ線の飛程の方がよっぽど長い。
どんだけ巨大なエアカウンターって話になる。
そんだけでかいと次は汚染のムラの方が大きい。
それで大学卒業できたというのならだいぶ心配だ。

18 ：

>>17
大学二年生乙!!

19 ：

>>17
＞粉塵・紛体は流体じゃないんで、
手持ちの内容は、すべて流体で近似(沈降無し・均一に分散)しています。
高濃度になると粒子間の影響を考慮しなければならないけど、大気中のホコリは沈降を考えなければニュートン流で近似。
＞条件を限定しなければナビエストークスは使えないし、
「ナビエストークス」は知らぬ
＞「空気も水も同じ動きをする」というのも入門の段階での近似みたいな話。
そりゃそうでしょうや。大学２年の講義なんて入門だもの
＞撹拌だけで拡散するわけでもない。
ブラウン運動があるけど、他は知らぬ。ブラウン運動の場合に、ある程度放置すれば、層状に分布してある程度安定するのね。
＞γ線の飛程の方がよっぽど長い。
そう。面倒だから距離∞まで届くとして近似。家庭内室内距離なんて4m(二間、８畳)程度が最大だろう。
γ線の飛程を無限大として近似で良いじゃん。
以下、何を前提としてるかけんとうつかんからレス略。
>>18
「夢多き」だよ。「き」の意味わかるかな。わかんねぇだろうな。
持ちネタのタレント名、わかるよね。

20 ：

>>19
> 手持ちの内容は、すべて流体で近似(沈降無し・均一に分散)しています。
つ紛体の力学
> ブラウン運動があるけど、他は知らぬ。ブラウン運動の場合に、ある程度放置すれば、層状に分布してある程度安定するのね。
普通にまざるさ。熱拡散がある。
まぁそういった間違いは放射線計測と直接は関係ないからいい。
> ＞γ線の飛程の方がよっぽど長い。
> そう。面倒だから距離∞まで届くとして近似。家庭内室内距離なんて4m(二間、８畳)程度が最大だろう。
> γ線の飛程を無限大として近似で良いじゃん。
γ線飛程が無限大として見ていいなら
「濃い所」「薄い所」が斑になっていて、薄い所にエアカウンターを置いておいても、
濃い所からの放射線が飛んでくるから高くでるじゃないか。
飛程が短いβならその飛程くらいの濃度の強弱はわかるが。
「放射線を含む空気の塊」があっても、そのサイズが100mとか大きくない限りは
何処にあるのかなんてわからない。

21 ：

>>20
＞つ紛体の力学
粉体工学関係だと、レイノルズ数が0.3だったか0.03だったか、極端に少ない場合の自然沈降(ニュートン流)。
http://chemeng.in.coocan.jp/fl/fl08a.html
非ニュートン流は粒子間相互作用を考えるので高濃度の時に限る。こっちは空調では考えない。
最低流速を確保して沈降速度よりも速い速度で排気するのが、排気の設計。
＞普通にまざるさ。熱拡散がある。
それブラウン運動。熱力学の(番号忘れた)法則。実際に計ってみると、おおむね平衡状態です。
＞何処にあるのかなんてわからない。
わかるよ。
面線源の場合に、距離の影響を受けない大きさというのを誰かが計算していて
距離r離れた直径(半径だったかも)r以上の大きさの平面の線量は、距離に依存しない。
という内容。過去スレにURLが書いてあるから見つけてくれ。
距離によって影響を受けた場合には、距離よりも小さな面積の面線源があると見当つく。
立体線源の場合には、
γ線が空気中で減衰しない、という仮定条件を確保できれば、
検出器の方向に対して垂直方向に広がる面線源と近似できる。
投影図ってヤツ。水中とか地中だと減衰が激しいから、こんなことはいえない。

22 ：

>>21
> ＞普通にまざるさ。熱拡散がある。
> それブラウン運動。熱力学の(番号忘れた)法則。実際に計ってみると、おおむね平衡状態です。
ブラウン運動の由来は熱だが熱の拡散はブラウン運動ではない。
> 面線源の場合に、距離の影響を受けない大きさというのを誰かが計算していて
> 距離r離れた直径(半径だったかも)r以上の大きさの平面の線量は、距離に依存しない。
> という内容。過去スレにURLが書いてあるから見つけてくれ。
その話をこのスレで最初に出したのは俺だよ…。全く理解できてないのかorz。
それは「汚染されてる固体」と距離の話。
空気中に漂ってる粉塵なんてオーダー違いすぎて測れんよ。
それにその時の「典型的長さ」のオーダーと、空気の流れオーダーと、全然違うだろ。
粉塵ならなおさら。
レイノルズ数の話はまったくのデタラメだよ。
> エアカウンターは測定に５分ぐらいかかるので、濃いところと薄いところが相互に移動しながらある場合には、
> 合計した平均値を表示する。その結果、濃いところを見落としやすい。
数m、数十mの範囲で「濃い所」「薄い所」を検出できるわけがないというのは上に書いた。
γ線は透過力が強いから、周りに比べて相当濃度が高くない限り数mでは無理だし、
サイズが巨大ならわかるが、5分で移動できる距離って車だってせいぜい数kmだろ。
> だから、説明書の「正しい計り方」なんて無視して、どのような方向に向けたらば数値が上がるか、を探してくれ。
> 見つけたらば、そこを掃除することで数値が下がるときがある。下がらないときには、間の空間に小さな放射線を多く含む小さな空気の塊が浮いていたことがわかる。
お前はどんだけ大きな範囲を掃除するんだって話になる。

23 ：

長屋の師匠・_・)ノおひさです。風の噂で忙しくしてるらしいと聞いてます。
とりあえずCsを含む食い物の回避方法は何とか目処が立ちましたが、問題はSrっす。
事故から時間がたてば単にCsの1/10~1/100ってのは成り立たなくなるだろうし、
粒子としての拡散濃縮よりも化学的な分布の方が優位になってきますよね。
飼料や肥料として牧草や魚が西へ流れればだんだん西も東も食い物のリスクが
変わらなくなってくる気がします。
けどおいらたちはカルシウムも栄養として摂取しなくちゃなんない訳で、
師匠の考えるリスクの少ないカルシウム摂取方法で、なんか参考になる事があれば、教えて欲しいっす。m(_ _)m

24 ：

>>23
> 長屋の師匠・_・)ノおひさです。風の噂で忙しくしてるらしいと聞いてます。
3/11近づいてまたちょっと忙しかったが準備も終わったんで解放されてる。
東北の空気は綺麗だな。ガイガーは鳴りっぱなしだが。
> 師匠の考えるリスクの少ないカルシウム摂取方法で、なんか参考になる事があれば、教えて欲しいっす。m(_ _)m
おい…
ここはガイガーカウンタ雑談スレだろ。訊くならガイガーについて、せめて線量計の範囲に抑えろよ…
食べ物の質問したけりゃ引き籠りサバイバルスレに誘導するとか手があるだろうに。
まぁいいか。
> 粒子としての拡散濃縮よりも化学的な分布の方が優位になってきますよね。
Yes。
2次的、3次的な拡散・濃縮フェーズに移行するともう単純な大気拡散モデルではダメだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%9A%84%E5%BE%AA%E7%92%B0
こういう分野で各元素の循環が研究されてるのでそれを参考にしないといけない。
カリウムやナトリウムなんかは農業でも有用な話なんでだいぶわかってて、Ca/Srもかなりわかってる。
で、それの教えるところに依れば、
アルカリ土類のSr/CsはKやNaよりも循環の速度が遅くて、大多数は炭酸塩の形で地殻に保持されてる。
残りのほとんどが海水中で、ごく一部を生物が回している。大地にはBa/Srが多くて、海にはCaが多い。
Srの吸収率はCaの半分で、植物も動物も大体同じ。食物連鎖の高位にあるほどSrが少なくなる。
まず、「太古の炭酸カルシウムを食う」という手がある。
但し、Ca炭酸塩は鉛・クロム・水銀・ヒ素・カドミウムなどを良く吸着する性質がある。
太古の炭酸カルシウム＝ドロマイトなどの石を食うのであればよく調べろ。まぁ俺は石は食わないが。
つぎに、「動物由来のCaを食う」と言う手がある。
植物は大地からCa/Srを吸うからSrの割合が多い。特に「種」は多くなる。マメはダメ。
それに対して動物はCaを選択的に吸収するからSrは半分になる。
牛Rが低Srなのは有名。だが牛RはCsの問題が有る。
動物が食われてもう一度動物に回ればさらに半分。ただ、肉食動物は普通食べない。
そもそも動物の肉はCaが少ない。
動物の骨ならCaは多くてSrは少ないが…食う機会が無い。
「卵殻」はいい。が、卵の殻は食べ物ではない。鶏は魚粉を与えている可能性があって、海の問題もある。
「骨粉」「卵殻」を肥料にした野菜もいいが、普通は肥料の質までわからない。
そういうわけで、八方ふさがり。あきらめろ。
どうしてもというなら汚染が少なくて酸性土壌の地域の「葉物野菜」or「スプラウト」を食え。
根菜、種はSr率が高い。酸性土壌の土地はSrが少ないうえに石灰を撒くからSr率が下がる。

25 ：

＞ブラウン運動の由来は熱だが熱の拡散はブラウン運動ではない。
「の」の意味が複数読み取れるのでレス不能。
「熱の拡散はブラウン運動ではない。」は2つ解釈ができるでしょう。
＞空気中に漂ってる粉塵なんてオーダー違いすぎて測れんよ。
「オーダー」って、桁の事？。「桁」と置き換えても意味が通じんし、解釈不能。
＞5分で移動できる距離って車だってせいぜい数kmだろ。
「家庭内」て書いてあんのに、屋外の話しが出てくんだ？。解釈不能。
＞数m、数十mの範囲で「濃い所」「薄い所」を検出できるわけがないというのは上に書いた。
こっちの指摘しているのは、dm単位だよ。「数m、数十mの範囲」と書いてあるから数値に直すと
「6-7m、60-70mの範囲」だよね。「2-3m、20-30mの範囲」じゃないよね。
http://www.shiodakagu.com/topics/bed.html
みればわかるとおり、「床から20-30cmのところの浮遊塵濃度が最も高い」と指摘されていたのが、1970-1980年代に報告された喘息患者向けパンフレットの内容。
今はこのパンフレットが出回らなくなっている。
地面・50cm, 100cmの測定値については過去スレを見てくれ。有意差が出ている。
ある程度汚染されている場所ならば、
換気して室内の空気を屋外に出したらば濃度が下がった、
あるいは、その逆に濃度が上がった、
ということは経験しているはずだ。
コレがないならば、福島の影響を受けていない地区、あるいは、屋内も屋外もほぼ同じように汚染されている地区だ。
天井から紐を２本吊るして、エステーガイガーを回転しないようにして測定してみれば、
床付近は結構高くなる。
ROMの方へ、>>22 の方は頭の良い方です。
複数の読み取りが可能な文章を書いていますから。
たとえば「ではない」では何だってぇの。
否定するけど、具体的に内容を書かない。
つまり、攻撃されることがない。
１月頭、２月頭のように福島で大量に放出すれば、屋外と屋内の違いが出てくる。
こっちは、この影響が出てちょっと掃除したら、汚染した空気がきれいな部屋に入ってきて、床直置き、検出部上向、0.08→0.23と急上昇してくれた。
吹き抜けになっていない棚も高い。１２月末に0.05まで掃除した棚(直置き、検出部上向き)が正月開けで0.12。

26 ：

>>25
> 「熱の拡散はブラウン運動ではない。」は2つ解釈ができるでしょう。
できねーよ…。
> 「オーダー」って、桁の事？。「桁」と置き換えても意味が通じんし、解釈不能。
桁でも程度でもいい。
> ＞5分で移動できる距離って車だってせいぜい数kmだろ。
> 「家庭内」て書いてあんのに、屋外の話しが出てくんだ？。解釈不能。
だから意味不明なんだよ。
気流の話をレイノルズ数で語るなら、γ線の最大飛程が無視できないスケールでなければ話が通じない。
なら少なくとも100mオーダーの話になる。
> こっちの指摘しているのは、dm単位だよ。
dmは1/10m。damが10m。
> みればわかるとおり、「床から20-30cmのところの浮遊塵濃度が最も高い」と指摘されていたのが、1970-1980年代に報告された喘息患者向けパンフレットの内容。
> 地面・50cm, 100cmの測定値については過去スレを見てくれ。有意差が出ている。
> 換気して室内の空気を屋外に出したらば濃度が下がった、
> あるいは、その逆に濃度が上がった、
> ということは経験しているはずだ。
その測定結果の是非・真偽は保留として真と仮定しても、
それと「汚染の空気の流体力学」とは全く関係ない。
「室内でエアカウンターを向けたら汚染空気を測れる」なんてことは無い。
理由は空気の密度の薄さそれによるγの飛程の長さ。
100mオーダーで飛ぶのだから、室内にあるたかだか100m^3程度の空気で汚染の大小の差が見れるわけが無い。
レイノルズ数も関係ない。流体力学も関係ない。
関係あるとすれば塵・ホコリの沈降だが、それでも「エアカウンターが汚染空気を通ると…」なんて話にはならない。
> 否定するけど、具体的に内容を書かない。
全部具体的に書いてるだろ。
「長さのスケールが根本的に間違ってる」

27 ：

流体方程式を解けば、
大きさを多少変更しても流量を変更すれば、同じ結果になる。
を指摘したとおり。これがあるから、1/??モデルによる風洞試験が可能になるわけで。
沈降等ニュートン流の話になる。
「エアカウンターが汚染空気を通る」なんて書いた覚えがない。言葉を摩り替えているでしょう。
とお・る〔とほる〕【通る(中略)
物を貫いて反対側に至る。「串が―・る」
一方の口から差し入れて他方の口に出る。「袖に手が―・る」
まんべんなくゆきわたる。「肉に火が―・る」
二点間を結ぶ道筋ができる。「高速道路が―・る」
まっすぐな筋目が立つ。「柾目(まさめ)が―・る」
(後略)http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%80%9A%E3%82%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=13198800
＞理由は空気の密度の薄さそれによるγの飛程の長さ。
>>8 の上から4つめと5つめ。1cm水があれば、約５割程度減る。
壁材の木製品等含水率から、吸湿している断熱材の水分量から、結構減る。
ICRPだと、木造の室内で被爆量が屋外の6割で、４割の減少を見ている(詳細忘却、どのICRPか覚えていない)。
屋外が0.1位　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1328423589/l50。
壁を通して測定すれば、0.06位。実際には壁の付着物があるからそれ以上に数値になる
0.02の差があれば、測定相対誤差を超えた分量位になる(繰り返し精度についてメーカーの情報を入手していないので、曖昧になる)。
購入したての頃は0.05なんてザラにあったけど、最近は汚染が進んだ。
正確なないようではないが、壁の汚染の状態が分かるだろう。
検出器の指向性の問題があるが、エアカウンターだと、裏・表で数値の違いが出る。
多分、使っているハンダが遮蔽しているんだろうけど。これは、それぞれの機器で見てみないとわからない。

28 ：

>>27
> 大きさを多少変更しても流量を変更すれば、同じ結果になる。
だから、レイノルズの相似則を使うなら流量と長さを考えろよ。
あれも同じ、これも同じ、にはならん。
> 「エアカウンターが汚染空気を通る」なんて書いた覚えがない。言葉を摩り替えているでしょう。
おっと。これは失礼。
> エアカウンターは測定に５分ぐらいかかるので、濃いところと薄いところが相互に移動しながらある場合には、
> 合計した平均値を表示する。その結果、濃いところを見落としやすい。
これの話。
「相互に移動しながらある場合」の誤字・誤文を勝手に再解釈した。
> ＞理由は空気の密度の薄さそれによるγの飛程の長さ。
> >>8 の上から4つめと5つめ。1cm水があれば、約５割程度減る。
低エネルギーのTc99mを持ち出すのは非現実的だが本質的でないのでまぁいい。
Cs137ならもっと長い。
> 正確なないようではないが、壁の汚染の状態が分かるだろう。
どうしてもそっちにもってきたいんだな。
エアカウンターで汚染の部位がわからないなんて話はしてない。
> エアカウンターは測定に５分ぐらいかかるので、濃いところと薄いところが相互に移動しながらある場合には、
> 合計した平均値を表示する。その結果、濃いところを見落としやすい。
> だから、説明書の「正しい計り方」なんて無視して、どのような方向に向けたらば数値が上がるか、を探してくれ。
> 見つけたらば、そこを掃除することで数値が下がるときがある。
> 下がらないときには、間の空間に小さな放射線を多く含む小さな空気の塊が浮いていたことがわかる。
ここがめちゃくちゃだと言ってる。
「間の空間に小さな放射線を多く含む小さな空気の塊」って具体的にはなんだ？
どのくらいのサイズ？周囲よりどのくらい放射能が高ければわかるんだ？
原発建屋内ならともかく、今はエアカウンターで測れるような量は浮いてない。
汚染度を粉にして巻き上げたってまず無理。

29 ：

＞どのくらいのサイズ？
そんなのいいかげん。
正確な数値はメーカーが指向性のデータを発表していないのでわからないから。
＞周囲よりどのくらい放射能が高ければわかるんだ？
エアカウンターの場合だと、表示が0.02すれる程度の個数が検出方向に向かう程度。
(自分で計ったらば11個/５分で0.01uS/hだから)２０個/５分ぐらい。
空気を分散剤として放射性粉塵(政府の発表だと、福島から直接飛来したものではなく、既に沈着したものが風で舞い上がっている)、
具体的に言えば、道路などに落ちている泥の粉があるときに「泥」の吸収を0とする。
空気の吸収を0とする(前に書いたγ線の飛程を無限大に近似)。
室内の測定で、壁の吸収率を100%で近似。屋内での測定された線量はすべて室内に線源があるとする(掃除を十分すれば0.05以下)。
次にエアカウンターの指向性、検出部方向面を100、他方向面(裏面・側面)を0と近似する(下方向0.05以下、ひっくり返して0.17だったかな、0.15だったかな、１１月の床の測定値)。
検出器の直径を1cmの平板として、30度よりも緩やかな角度から進入した光の感度を0と近似(１１月長押の位置での測定で水平で0.08, 上方４５度で0.10、上方３０度で0.23、日暮れ後の長押の下の気温が１０度ぐらい、上が２０度ぐらいで空気が違う)。
で、三角錐で近似すれば、受光可能な部分がわかるから、計算してみて。
三角錐の中の空気が入れ替われば、線量も変化します。
昔使った線量計(機種は覚えていません)だと、検出部に対して横方向から45度ぐらいまでほぼフラットで、
検出部軸線から45度の範囲はほぼ同じ値だった。真横は0。
＞エアカウンターで汚染の部位がわからないなんて話はしてない。
写像でできるでしょう。空気中の汚れを壁に写像すれば。
雪がやんだので。ネットはコレまで。仕事があるから。

30 ：

>>23
カルシウム欲しけりゃゴマ食っとけ
産地は調べろ

31 ：

>>24　>>30　師匠、広島さん、有難うございます
＞そういうわけで、八方ふさがり。あきらめろ。
うわぁｗ。そうきたかorz。
＞食べ物の質問したけりゃ引き籠りサバイバルスレに誘導するとか手があるだろうに。
師匠、引き籠りスレご存知でしたか(^_^;)
最近師匠に会えるスレ少なくなって来たんで、ちょっとｺﾞﾒﾝして書いちゃったよ･･。
＞Srの吸収率はCaの半分で、植物も動物も大体同じ。食物連鎖の高位にあるほどSrが少なくなる。
おお･･喰う=>半分=>また喰う=>また半分っすね。Csとは逆なんだ･･
汚染が少なくて酸性土壌の葉物野菜とスプラウト･･ってことはもやしとか小松菜とかですね。
ゴマ･･調べます。
あとは・・九州の牛Rか･･。
ｽﾚﾁｺﾞﾒﾝでしたぁっ(^_^;)

32 ：

>>31
> ＞食べ物の質問したけりゃ引き籠りサバイバルスレに誘導するとか手があるだろうに。
> 師匠、引き籠りスレご存知でしたか(^_^;)
> 最近師匠に会えるスレ少なくなって来たんで、ちょっとｺﾞﾒﾝして書いちゃったよ･･。
変らず前と同じスレにいるさ。長屋とは限らないが。
前はメチャクチャなことを言ってるトンデモがたくさんいたからツッコミどころがたくさんあっただけだ。
まぁ今でも定期的に次元とかオーダーとかを無視した
独自のトンデモ理論を唱えるやつらは出てくるが。

33 ：

＞前はメチャクチャなことを言ってるトンデモがたくさんいたからツッコミどころがたくさんあっただけだ。
耳痛いっすｗ。
まぁおいらは冷めた常識よりトンデモさん好きですけど(^_^;)。トンデモさんってみんな真面目だからｗ
ガイガーとか放射線測定器の類って「井の中の蛙」になりやすいよね。
100cpmの感度のものしか持たない人は、それが「見える世界のすべて」だから、10000CPMの世界が分からない。
10000CPMの人でも、ややもすれば、自分が観ている世界が「実体」なんじゃなく「精細な影」であることを忘れちゃう。
だから上のエステーの人の気持ちもわかんないでもないです。

34 ：

>>33
100cpmの感度のも これエステーよね。
10000CPMの　　　　これは、「昔使った線量計」なのよ。
チェルノブイリの前後に計ったヤツ。
結局ビキニの影響(又は東海村の影響)が強すぎて、測定できなかったが。
トリチウム等ガス状の放射性生成物は、当時無規制で放出していたので、東海村近辺は派手に汚染されていた。

35 ：

>>34　＞10000CPMの　　　　これは、「昔使った線量計」なのよ。
ただもんではないと思ったけどチェルノ以前からの猛者だったですか。栃木は猛者が多いな･･。
10000って言うと1インチNaIクラスですよね。
その世界を知ってるなら遮蔽しないでエステーで、空気の塊を測れるかどうかってのは･･
おいらにはその知識もスキルも無いけど、「ムリだろ？」としか言えないです。

36 ：

>>35
＞遮蔽しないでエステーで
無印ならば簡単にできるけど。
スイッチ側、表示窓のある方向を手の平で握る。(指先ではない)
手の肉で、40-60%位、骨を含めると７−９割ぐらい遮蔽される。
栃木の猛者、中学生にケムスやPSSCやBSCSを読ませた中学校の教師がいたような気がする。

37 ：

>>36
ん〜。それぞれなにを信じるかは自由だけど、そして明確に書くなら
「エアカウンター」で「既に原発由来の汚染を受けている地域」で、
「自分の居る室内」の「空気中に浮遊するセシウムの放射線」を「小数点2桁精度で」
検知することは出来ない。
と言うのがおいらの信じることです。かなり譲歩してもこういう言い方になります。

38 ：

>>37
そりゃそうでしょう。
取扱説明書に、「精度20％」と書いてありますから、
「小数点2桁精度で」 検知することは出来ない。
と、明記されています。

39 ：

>>37
ごもっともなお話。
「空気中に浮遊するセシウムの放射線」
というように制限してしまうと、色々な種類、民法上で解釈すると、以下の３１種が排出されています。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index9-j.html
民法以外の解釈をすれば、天然にも存在し、「福島原発から排出された」とはいえない核種があります。
ウラン系列、ネプツニウム系列、ラドン娘核種を含めて、100種近くなります。
照射によって生成された核種のうち、法規制の対象外になっている核種、トリチウム、窒素、酸素、ラドン等のようなガス状物質。
安定物扱いされて考慮の対象になっていない核種、たとえば、Fe, Mn, これらは、中性子が建築物中の鉄をたたくことで生成します。
これら核種の崩壊によって、γ線等光子が放出され、放出された光子のうちエアカウンターで検出可能な波長のものだけが検出されます。
つまり、セシウム以外の核種がやたら入っています。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1328423589/913
のように、セシウムのスペクトルとはずれたスペクトルが得られています。
空気中のセシウムなんて計りようがありません。始末に困ることに
「γ線」とメーカーは公開していますが、波長別感度を公開していません。
「放射線が出ている」ことは判りますが、「セシウムの放射線」なんて計りようがない。
砂糖と塩と小麦粉と片栗粉が混ざっているものを計量カップで小麦粉の分量を量ろうとするようなものです。

40 ：

これ、ちょっとたとえが悪かったかな
＞砂糖と塩と小麦粉と片栗粉が混ざっているものを計量カップで小麦粉の分量を量ろう
炭酸鉛と亜砒酸と硝酸バリウムと河豚毒の混合物を計量升で炭酸鉛の分量を量ろう
のほうか良いかな。どれも結構毒性がありますから。

41 ：

お前はどんだけ高線量の所に住んでいるんだ。
2chで遊んでないで早く逃げろよ…。

42 ：

>>39
BGとの比較ではセシウムしか見えないし、
BGと検体に共通なのはカリウムじゃないかと。
他にどんな核種が見えていますか？

43 ：

>>39
>>42
BGと試料で微妙にエネルギーずれてるから色々入ってるように見えるが、
セシウムの場所のピークを見て考えるとセシウムしか見えんな

44 ：

>>41
官公庁発表で 0.05-0.08uSv/h 地区。
自前の測定で、土壌が0.09-0.22 uSv/h、大気が 0.08-0.12 uSv/h。
家屋内汚染が酷くて 0.27-0.35が１１月の高い値。低いところは0.05
ホコリの除去を徹底したから、0.23が最大になった状態。
>>42
核種までは特定不能(手元に資料無し)。
この手のピークはある程度以上の数があれば左右対称になるので、
ピークのゆがみを見ます。ゆがんでいれば「何かが隠れている」ということが判ります。
対数目盛りなので読み取りに注意してください。
ピークが近い場合には、高原状態(中央が高くて左右がストンと落ちる)になります。
ピークがある程度近い場合には、中央付近にピークらしきもの(擬似ピーク)が見えます。これも注意してください。

45 ：

家屋内で0.27-0.35って屋外と比べても高すぎですね
疑わしい汚染物もなくそこまで高くなるなら驚きです
どんな理由が考えられるのでしょうか？

46 ：

埃の6割は屋外由来だからな
ttp://gigazine.net/news/20091102_origin_of_dust/
普通の家は埃の浸入を止められない
もし掃除をしなければ時間の経過に伴って外と同じ線量に近づいていくだろう

47 ：

室内の写真見なきゃわからないけど、天井裏とかにホコリが多いかも。
畳に入り込んでるとか。床下に何か有るとか。

48 ：

>>45
高くない。
土手(擁壁)の下に道路があり、ここの11月の1m線量が0.17。
車が通るたびにほこりが舞い上がって、庭の線量が0.13-0.15。
12月からは、道路が乾かないように散水して、庭の線量を0.08-0.10と官公庁発表並に低くなるようにした。
ついでに、庭に水を撒いて、付着している泥を洗い流した(普通は台風のときに雨の中やるのだが、今年は雨の中仕事をする気になれなかった)。
舗装になってから昔ほどは酷くなくなった。小学校の頃は、縁側(庭側の廊下)で昼寝して、全身泥まみれ。
>>47
＞床下に何か有るとか。
多分あるよ。ビキニの置き土産が。昔計ったらば0.09と高いから。11月の測定で0.09-0.15
畳は酷い。0.12で一定だから。
板の間も目地の隙間が0.22位(11月)、現在掃除して0.15-0.17。
天井裏も酷い。築ん十年、1回も掃除していない。

49 ：

>>48
追加情報。車が通らないときの庭の線量は0.05と官公庁並(11月)。
西1-2kmの集落の某宅。某反戦団体の測定で1.いくつ。
ただし、某宅の測定許可が下りなかったので、道路上での測定。
怖くてその集落には入らなかったけど、集落の500m風下の道路上で0.13-0.15。
1km離れると0.05-0.09。
屋敷森があるので、吹き溜まりになります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%8B%E6%95%B7%E6%9E%97
その結果、冬は暖かいのですが、ほこりがやたら溜まります。

50 ：

>>48
庭や外1mが0.15前後で、その2倍は高くないですか？
他の方も言うように外並みならまだ分かるのですが・・
自宅周辺の線量と近いので、ちょっと心配なのです

51 ：

>>50
高いとは思わない。外1m高さでの測定だから、かなり低く出る。
道路の地面直置きで0.23-0.25(測定が１１月だから８−１０月の台風で洗浄済み)、
雨どい下で0.23-0.38
軒下天井付近で0.27-0.30
だから。
道路はなんだかんだ言っても、雨による洗浄を受けています。
しかし、建物内は蓄積したまま放置(天井裏、欄間の木の隙間、長押の裏の隙間等)されていますから。
しかも、屋敷森があるので、完全に吹き溜まりです。
３月に入って、屋敷森の一角をなしている木を少し伐採しました。
作業中突風が吹いて、一気に線量が上がったのはあせりました。
その後、軒下の線量が急激に落ちています(0.20-0.23;３月頭 → 0.13-0.17;14日)。
屋敷森の効果です。

52 ：

3月に入ってから東京で汚染がれきが焼却されてるらしいんだけど、清掃工場の近くはやっぱり線量高いのかな？

53 ：

>>52
瓦礫なんかより日常ゴミの方が遙かに汚染されてるから
例えるなら
日常ゴミ：原発から出たセシウム
瓦礫：核実験のセシウム
くらいの差がある

54 ：

はいデマ乙〜

55 ：

>>53
具体的なベクレル数教えて？

56 ：

放射性廃棄物を家庭ごみとして捨てるのは違法です

57 ：

>>56
違法ならなんで政府や自治体は平気なの？
つか政府自治体側は違法行為について何か答えたことあるの？
っていうかそのことを誰か政府に質問したの？
誰もその質問をしないところがおかしい

58 ：

>>57
そうだよおかしいんだよ
どいつもこいつもイカれてるんだよ
今頃気づいたのか

59 ：

>>57
本来の法律だと1cm^2辺り4bqだったね。
スレの一桁ぐらいにどうすんだろって話題有ったけど何事も無かったかのように普通にしてるもんな。
1bq漏らしたら逮捕、1兆bq漏らしたら無罪って所か。

60 ：

1兆くらいじゃないからな

61 ：

柏の葉キャンパス駅前で車のダッシュボードに置いたTC100Sのスペクトルを何となく
見ていたのですが、250KeV付近に何か出てきました。
（写真は測定開始から１０分ぐらい）
http://2ch-ita.net/upfiles/file1445.jpg
車内の線量は、PA-1000で０．２６uSv/hぐらい、TC100Sで０．２０uSv/hぐらいです。
天気は雨です。
セシウムの後方散乱ピークなら180〜190位でしょうし、こんなにはっきり見えたこと
も無いです。
何なのでしょうかこれ。
134Csと137Csのあたりはこんな感じです。
http://2ch-ita.net/upfiles/file1446.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1447.jpg
雰囲気はあるんですが判りづらいので過去に採った地面のデータも置いときます。
http://2ch-ita.net/upfiles/file0493.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file0494.jpg

62 ：

今度天気いい時に車内と車外を比較してみますわ。

63 ：

以前、夕方の線量が上がる、っていう人がいたので、一般情報。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/kafun/column/52.html
＞1日の中で花粉の量が多い時間帯はいつでしょうか？一般的に、
＞2．気温が下がり始め、上空に舞いあげられていた花粉が地上に落下してくる夕方
＞と言われています。
気象条件によって代わるので、夕方が必ずしも上がるわけではない。

64 ：

どの位ベクレルの花粉がどの位飛んだらどの位空間線量があがるのか教えてくれ

65 ：

花粉一個の大きさは1億分の1グラムくらい。
これまでの最大飛散量は、1立法メートルあたり2200個。
想像が付かん

66 ：

>>65　さんきゅ。
花粉で空間線量率が上がるってのは千葉住みのおいらには想像がつかないんだ。
栃木ではあるのかな。
花粉と一緒にラドンも落ちてくるなら>>63も納得できる。

67 ：

>>66
花粉って、粉塵の１成分。
花粉の移動は(レイノルズ数を合わせれば)ほこりの移動と近似できる。
つまり、上空に舞い上がった泥ほこりが落下するとの意味。
花粉と放射性成分が結合しているとは限らない。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%B5%82%E7%AB%AF%E9%80%9F%E5%BA%A6+%E6%AF%94%E9%87%8D%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
わかりやすいサイトを見つけて。
終端速度よりも風速が早ければ、地表付近から上空に巻き上げられる。
逆に、凪になれば、風が弱まるので上空から落ちてくる。
粘土鉱物(泥等)の真比重は、2.0-3.5位。簡便で計算するときには2.5を使用する(窯業協会誌かセラミックのどこかに書いてあった内容。昭和以降は全部読んでいるので特定は不可能)。
2.5で、適当な直径で計算してみて。

68 ：

今日みたいな風の強い日って高目に出るから出かけたくない('A`)

69 ：

お前らが計測した家の中にある物で一番高かったものってある？

70 ：

掃除機の紙パック

71 ：

>>67　さんきゅ
貴方に対して失礼に当たらない言葉を模索していたんだがうまく見つからない。まぁ心情は察してよ。
机上で流体を推測しても放射性物質拡散集積のごく一部の精度が上がるだけで、
全体のいろんな精度が上がらないことにはあまり役に立たない。
･･つまり流体力学を知らないおいらがその部分だけ必死こいて勉強しても報われない。
＞終端速度よりも風速が早ければ、地表付近から上空に巻き上げられる。
＞逆に、凪になれば、風が弱まるので上空から落ちてくる。
この辺が結論なのだろうけど、これは別にレイノルズ数を知らなくてもわかります。
問題は風が強い日と凪の日とどちらが害があるのかってことだけど、
これも地域と風向きと風速によって全然違うよね。
おいらみたいなホットスポット住みには、
凪の日には落ちてくるけど、今まで積もった分に較べたら大したことは無い。（のか？）
風の日には地元に落ちてるのが舞い散るので吸引に注意。
このくらいのことしか分からないし、これは別に新しい情報じゃない。
結局>>68が的を得ているとおもう。
おいらに言えることは、うちの24時間モニタリングが、小雨と曇りを繰り返し、あまり風の無かったこの1週間、
じりじりと0.18から0.19に上昇し、風の強い今日、やっと降下傾向を示していること。
それでもまだ元には戻ってない。
ラドンは半減期短いから、それだけじゃ説明つかないよね。やっぱ高いところにもまだセシウムさん舞ってるんだなと。

72 ：

>>477
> ラドンは半減期短いから、それだけじゃ説明つかないよね。やっぱ高いところにもまだセシウムさん舞ってるんだなと。
ラドンの半減期は3.8日。本当に短いか？

73 ：

おおっ。師匠だ。
＞ラドンの半減期は3.8日。本当に短いか？
すいません短くありませんでしたぁっ
最後の雨から4日ほどたたないと判断つきまっしぇん；；

74 ：

>>73
> 最後の雨から4日ほどたたないと判断つきまっしぇん；；
…
雨でRnそのものは落ちないけど、わかってるんだろうか？
雨で落ちるのはラドンの娘。
で、娘の半減期は短いものばかりで、これは大体1時間くらいで半分になる。

75 ：

＞雨でRnそのものは落ちないけど、わかってるんだろうか？
えっ？マジ？ｗ
えぇぇぇ･･･ｗｗｗ
雨でRnおっこって、地上でPbとかBiになるものとばかりｗｗｗｗ
うぁぁ、混乱してきた。ｗ
んじゃやっぱ・・・

76 ：

>>75
> ＞雨でRnそのものは落ちないけど、わかってるんだろうか？
> えっ？マジ？ｗ
誤爆までしたんだからもう少し勉強してくれよ…orz
希ガスの水への溶解度は殆どないし、ガスだから雨の核にもならん。
Bi、Pbなどの固体に変わったら固体だから核になるしイオン化してるんで水に溶ける。
ラドンは地上から飛び出て、重いから地上付近の方が量が多いが100とか200mくらいまである程度均一に分布してる。
そこで4日くらいの半減期でPb、Bi、Poなどになり、Pb210(半減期22.3年)に落ち着く。
雨が降ってなければそういった物質が大気中に散らばっている状態で平衡になってる。
雨が降るとそいつらが雨で落ちてくるので、地上での濃度があがって地上の線量があがるんだよ。

77 ：

>>76　てへっ(*ﾉω・*)。ｽﾝﾏｾﾝorz

78 ：

本当に検査奥＝長屋だったのか…

79 ：

最近過疎ってるし話題作りのためにわざとやったんじゃないか？

80 ：

だれで有ろうと･･そんなの関係ねぇｗ

81 ：

>>77
おぬし、テヘッをパクったなw

82 ：

>>69
屋内の場所でなく、物ね。
ヌコ様。

83 ：

>>61
http://ie.lbl.gov/toi/radSearch.asp で250+-1keVのγ線で検索。
http://ie.lbl.gov/toi/Gamma.asp?sql=&Min=249&Max=251 が検索結果
可能性のあるのが
249.770 4 90 b- 9.14 h 2 135Xe
なんだけど、１０時間後に半分に減ったか？
親核種からの供給があれば数秒の短期核種でもいつまでも減らないピークがアル。
核反応を覚えていないので、このあたりが面倒。

84 ：

>>78
語尾が違うけど、似てるねぇ・・。
逆に検査奥のなりすましは、文体同じでも密度に雲泥の差。

85 ：

今どきamazonでも買えますよ。
http://amzn.to/GAdZ5x

86 ：

>>61
>>83
今日データを取ったんですが、250KeV付近のやつは無くなってますね。
代わりに立派な後方散乱ピークが。天気は晴れ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file1511.jpg
今日は車外でもデータを取ったんですが、今度は後方散乱ピークが見えなく
なりました。車外の線量はPA-1000で０．４uSv/hほど。
http://2ch-ita.net/upfiles/file1512.jpg
この近くではこんな事に。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1331453548/332
せっかくなのでそこのスペクトルを。
http://2ch-ita.net/upfiles/file1513.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1514.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1515.jpg
PA-1000直置きで7uSv/hぐらいありましたね。
他の場所では変なピーク見えたりしないので車のノイズという訳でもない
とは思うんですが。
いくらなんでもキセノンてことは無いと思うので、また雨の時にデータを
取ってみます。

87 ：

>>815
あらら検査奥誤爆しちゃったのね。おっちょこちょいさんだわw
ガイガーカウンター雑談はこちらで part53
76 ：長屋(長屋)：2012/03/19(月) 13:58:16.65 ID:78TEJzJd
>>75
> ＞雨でRnそのものは落ちないけど、わかってるんだろうか？
> えっ？マジ？ｗ
誤爆までしたんだからもう少し勉強してくれよ…orz
希ガスの水への溶解度は殆どないし、ガスだから雨の核にもならん。
Bi、Pbなどの固体に変わったら固体だから核になるしイオン化してるんで水に溶ける。
ラドンは地上から飛び出て、重いから地上付近の方が量が多いが100とか200mくらいまである程度均一に分布してる。
そこで4日くらいの半減期でPb、Bi、Poなどになり、Pb210(半減期22.3年)に落ち着く。
雨が降ってなければそういった物質が大気中に散らばっている状態で平衡になってる。
雨が降るとそいつらが雨で落ちてくるので、地上での濃度があがって地上の線量があがるんだよ。

88 ：

放射線モニタリングポストビュワー RmpViewって
この頃よく異常終了しない？

89 ：

ガイガーに詳しい皆さんにちょっと力を貸していただきたいんですが、
http://youtu.be/YHynKQkUtOU
この動画で細野氏が測定に使用している機種を特定できますでしょうか。
コメや瓦礫の放射線を計る際のこの機種の精度等も御教示いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

90 ：

>>89
http://www.fujielectric.co.jp/products/radiation/servy/nhc/index.html

91 ：

>>89
NHC7
http://www.fujielectric.co.jp/products/radiation/servy/nhc/index.html
結構良い機械使ってるな
計数率モードで測れば良いのに
精度はこれのTCS-171くらい
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110526-093659.pdf

92 ：

>>90
>>91
迅速な御対応に感謝もうしあげます。
細野氏の言うように汚染はされていないということでしょうか。
まだまだ不安がぬぐえませんが・・・

93 ：

>>92
サーベイメータによる放射能の検出限界はいくつか
http://imeasure.cocolog-nifty.com/isotope/2012/03/post-23be.html

94 ：

>>92
うーん、瓦礫測ってもしょうがないよ
焼却灰測らないと
関東では瓦礫以前に日常のゴミの焼却灰の濃度がかなりの物
だから処理する場所をしっかりしないとって結論になる
普通に埋めると雨で流れてセシウム入り地下水が出来たり
関東で瓦礫どうこう言ってるのは正直ズレてる
それより日常ゴミの処理をしっかりしないといけない
瓦礫なんかより8000Bq/kgは普通に埋めてOKって基準が遙かに問題
瓦礫どうこう言うのは日常ゴミがほとんど汚染されてない関西以西

95 ：

烏賀陽弘道とバンダジェフスキー信者との大人げない会話
どちらが大人げないかは判断におまかせ。
http://togetter.com/li/275928

96 ：

これだから文系は

97 ：

バンダと木下派の負け

98 ：

アホくせぇ
がれきも食料と同じでガイガーじゃ表面しか計れんよ
いつまで敵の土俵のうえで戦ってるんだｗ
そもそもガレキはアスベスト他が危険すぎて、放射能以前の問題
それをわざわざ相手が得意な放射能濃度の問題で戦ってるんだから、政府は笑いが止まらないだろう

99 ：

瓦礫は養分を吸い上げたりしないから表面だけでいいような気もするけど
一箇所だけ低い所測ってオッケェ！ってのはやめてほしいな
ていうか燃やすな動かすな、だよなほんと
ありえんわ

100 ：

８０００ベクレルって基準を作った馬鹿は、ほとんどが基準内でおさまるから
面倒な処理をしないで済ませてそのまま捨てさせようとするのが目的でその後の責任は
一切取らないからな。食物連鎖を理解してない知恵遅れだよ。

101 ：

速度違反した後で看板を書き換えて「違法じゃないもん」ってダダ捏ねてる状態だよな
ええっと100bq/kg→8000bq/kgに80倍も緩和されたので、制限速度にたとえると
30km/h制限の通学路が2400km/hまでオッケーになったのと同じか

102 ：

>>98
アスベストとダブルパンチだよね。
ダンプに積んでまき散らすから、アスベストもかなり危険。
どっちも肺にくるのか。

103 ：

シンチだけど、専スレ敷居が高いのでここで質問いい？
初心者なんだけど、PA-1000の測り方などを知りたい
初心者向けサイトなどを知ってる人いたら教えてください

104 ：

スレ読んだらここも敷居が高かった… orz
すいません

105 ：

>>104
> スレ読んだらここも敷居が高かった… orz
まともな人はだんだん複雑な測定をしようとするし、
トンデモな人はオリジナルの理論を持ち出してくるから敷居が高くみえるだけ。
去年はやばいくらいレベルが低かったので問題ない。
> 初心者なんだけど、PA-1000の測り方などを知りたい
たかが線量計だから説明書通りに、普通に測ればいい。
業界向けの線量計なら「当たり前」の説明は省かれているが、
PA1000は教育用なのできちんと書いてあるんじゃないのか？
まぁいい加減に書くと…
「＋」の位置にセンサーがあり、その位置で校正されてる。
PA1000はシンチなので空間線量は比較的正確に測れる。
空間線量を計るなら、センサー部を覆わないようにして、十分に平均して測る。
小さい汚染の特定には向かないが、汚染の有無を見たいなら
対象物ナシ(BG)、アリ、ナシ(BG)の3回を十分に平均して測る。
2回のBGのずれにくらべて「アリ」の大きさが小さいなら、その環境では汚染が測れないほど小さい。
電波・ノイズ・静電気の出る機械の近くでは測らないこと。
汚れが多い環境では薄手・透明のポリ袋で覆うこと。
特に汚染が激しい場合は二重にするか、サニメントorディスポな手袋で扱うこと。
電池が減ってきたら正確な値は測れないので注意すること。
> 初心者向けサイトなどを知ってる人いたら教えてください
知らん。

106 ：

>>103
優しいお兄さんからきいたことをコピペすると
「堀場は大体じか読みの数字でいいけど、測りたい場所で1分は放置しないとダメだよ。？分めで読んでね。？
更に正確を期すなら3分間、1分づつ読んで3回の平均だしてね。？
ホットスポット探しは音を聞きながらいいよ」
だそうです。

107 ：

瓦礫焼却開始のスケジュール載ってるサイトあるかな？
地元の焼却施設は半径３キロ以内なんで興味ある。

108 ：

おまいさんの役所に電話すれば教えてもらえると思うが
とりあえず若松の家庭用モニタリングポストでも買って設置して
24h測定＆公開してくれ、できれば変化が分かるように焼却前から

109 ：

すいません、中性子線を測定できる線量計ってありますか？

110 ：

>>109
ありますよ。とりあえずLudlumのサイトあたりから
辿ってみてはどうでしょう。

111 ：

>>110
ありがとうございます。さすがに車一台分位の値段なのですね。

112 ：

>>101
地上の音速の２倍か
マッハ２で子どもたちの横を走っても(・∀・)ｲｲ!!

113 ：

>>105>>106
ありがとうございます
いただいたレス+説明書を読んで測定始めました
きちんと60秒後から測ってみても
0.066の次に0.077と表示されたりするので戸惑っています
数値が変動するのは聞いていましたが、このくらいの変動は普通なのでしょうか
ここでつまづいたので、まだ汚染の特定やホットスポット探しはしていませんが
解決したらやってみます、側溝に行ってみたい…
(そして埼玉の室内で上記の数字だったので、高い気がして凹んでもいます)

114 ：

>113
普通だし、ぜんぜん高くない。平常値です。
うどん県本日の放射線量０．０５７

115 ：

去年はやばいくらいレベルが低かったおいらが通るよ。
>>113　ぶれるよ〜、そんくらい。
シンチだといってもRadiクラスならそのくらいはぶれます。3桁目は四捨五入で考えた方がいいです。
Radiは10秒ごとに過去1分の平均を表示するので、1分目で数字を見たら1分間ほっといて、
2分目、3分目･･の数字を記録し、平均を出してください。
大体なら直読みで良いけど出来るだけ正確を期すなら3分、出来れば5分の平均を見てください。
さいたまでその数字は、現在なら高くない。
事故の前の数値から見れば0.03〜0.04高い様です。

116 ：

>事故の前の数値から見れば0.03〜0.04高い様です。
事故前が0.03とかありえないから
どんだけレベル低いんだよ

117 ：

いやいや東日本ならあり得るだろ？
10年くらい前にはかるくん(堀場・中身はRadiと同じはず)で
自宅や浜岡近辺のBGをざっと測ったことあるけど
どこも0,025〜0､035くらいの間だったよ。

118 ：

静岡ではそういうとこもあるだろう
だが埼玉で0.03が当たり前だったとかどれだけ無知なんだよ
事故から何ヶ月経ったと思ってるんだ
寝てたなら仕方ねーけど

119 ：

俺は所沢〜川越〜大宮周辺で以前から測ってたけど、大体0.10くらいだったぜ
機種はGCA-04Wだけどな。
会社から借りてたやつ
いくらシンチでも0.03程度が普通とかありえんだろ

120 ：

ちなみに自宅内で当時0,027くらいだった場所が
現在はDoseRAE2で0,O6〜0,08くらい(他所出先で安定0,03まで確認)。
いろいろ考慮してもやはりﾋﾞﾐｮｰに汚れてるのではないかと。
埼玉の事故前の環境BGの実際は調べてないんでわからんけど、
西日本みたいに花崗岩等でもともと高い地域じゃなければ
>>115の言うとおり事故前は0,03前後だったんじゃ？

121 ：

まっ尤も気にする次元じゃないんだけどね。
とりま
>>113の数字のフラつきは当たり前ってことで。

122 ：

「はかるくん」による測定値の都道府県別平均
http://rika.s58.xrea.com/wiki.xcg?page=%B4%C4%B6%AD%C4%B4%BA%BA%A5%DE%A5%CB%A5%E5%A5%A2%A5%EB%A1%A1%A1%C1%A1%A1%BC%AB%C1%B3%CA%FC%BC%CD%C0%FE%CE%CC%A4%CE%C2%AC%C4%EA
埼玉県：0.034μSv/h
うちの辺りも現状屋外舗装路上で0.05-0.06μSv/h程度
（PA-1000、PM1703Mでほぼ一致）
去年夏頃は0.06-0.07μSv/hだった

123 ：

ガイガー
http://beem.bakufu.org/

124 ：

放射線量マップ
http://hakatte.jp/geigermap/
条件指定　測定器　HORIBA PA-1000Radi

125 ：

>>123
こんな店で買ってはいけないというわかりやすい例だな。
Rサンキュ。

126 ：

>>114>>115
ありがとうございます
埼玉室内、別に高くないみたいで安心しました
数値のブレも普通なんですね
勉強になります
教えてもらったとおり、第３位は四捨五入してみます
室内はあまり変わらないな…

127 ：

あーなんだかな。
>>120　>>122　フォローありがとね。

128 ：

>>113
>(そして埼玉の室内で上記の数字だったので、高い気がして凹んでもいます)
その機種でよかったね。
RD1503等だったら、今頃、心筋梗塞で死んでいるか
大鬱になって入院してるとオモw

129 ：

添え子で0.15〜0.22とか出てるウチは死んだほうがいいですか？

130 ：

そえ子って〜0.2位までの測定は気まぐれなんでしょ

131 ：

埼玉や神奈川の低い所や静岡でも500Bq/kgを超えるお茶、
果たして汚染地域ではどうなるんだって思ってたが…
東日本大震災：福島、茶葉から２万４７００ベクレル　市民が測定所に持参　／福島 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20120323ddlk07040134000c.html
500Bq/kgの所が+0.03μSv/hだとすると、
25kBq/kgの所は+1.5μSv/hくらいかねえ

132 ：

>>130
外は0.2〜0.3とか出してます＞＜

133 ：

>>131
これは家庭菜園の場合だけど
商用の作物も全数検品はしてないよな

134 ：

>>132
高いけど逝くほどではないでしょう
エアカウンターSで平均0.06、SOEKS平均0.12(0.06ｰ0.17)
SOEKS0.15ｰ0.22ならエアカウンターで0.12とかじゃない？
気になるなら精神安定剤エアカウンター買うと楽になるよ

135 ：

>>134
ありがとうございます。
計測時間が早いので（日本製は甘く出るとの情報もあったので）
選んだのです。

136 ：

>>135
動画で見るのと実際に手元で見るのでは全然違うから
安い通販で買ってみるといいよ、最初は数値が低くて
逆に信じられず不安になるかも知れない、俺はそうなったｗ

137 ：

エステーはガンマ線だけだもん。

138 ：

ソエクスはホットスポット用
http://www.ustream.tv/recorded/21228711
55:30あたりからSOEKSとエステーとA2700との比較グラフ
3機種ともグラフ左下の低い線量では測定値が大きくバラつくけど、
中でもSOEKSは低い線量で明らかに高めを表示する傾向あり。
ホットスポットやマイクロスポット探しておきたい(無いことを確認しておきたい)なら
エステーとソエクス二本立てで現実的に補完できるよ。

139 ：

ちょっとぐぐれば性能比較表がでてくるのになあ
ttp://www.mikage.to/radiation/detector_list_scintillation.html

140 ：

都道府県ごとの放射線量ってなんであんなに低いの？
東京0.05とか
測る位置？
測る地域がたまたま低いの？
そもそもなんの機械で測ってるの？

141 ：

>>140
単位が違う
県の数値を出してるモニタリングポストはμGy/h、
一般的なハンディ線量率系はμSv/h
同じ地点での数値の差は↓こんな感じ
様々な種類の放射線測定器で、健康安全研究センターの敷地内を測定してみました。
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/radiation_measurement.html

142 ：

>>140
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/sokutei/sokutei.html
東京都健康安全研究センターでは、ヨウ化ナトリウム　タリウム（NaI（TI））
シンチレータを検出器に用いたモニタリングポストを、周辺環境からの影響が
少ない庁舎の屋上（地上約18m、床面より１８０ｃｍの高さ）に設置して、１年
を通して24時間連続で自動測定しています。

143 ：

単位が違うのか
都道府県のほうはロクに見てもいなかった
グレイなんて他にもありそうだ
>>142にいたっては、さっぱりわからない
シンチも詳しく調べないとな
家に帰ったらＰＣからリンク先を読んでみるよ
ありがとう

144 ：

>>140
ttp://atmc.jp/
ここの事なら計測器の高さ書いてあるだろ
東京18mや
このモニタリングポストはそもそも核戦争時の放射性降下物測定用だから使い方間違ってんだよな

145 ：

>>139
RADEX1503やっす！
購入迷ったときは￥14.800だったのに！

146 ：

>>145
>>139のページに値段なんて書いてあるか？

147 ：

→見ろ

148 ：

RD1503 はなかったな・・・
ぐぐったんじゃね

149 ：

リンクを踏んでアマ見たんよ。
該当ページ→ガイガ一覧→アマ

150 ：

>>149
それなら
>>139
というレスアンカーはいらんよ

151 ：

ところでこの機種何？
http://www.youtube.com/watch?v=iPqBOs-0QZ4&context=C41bd725ADvjVQa1PpcFNK526n2kdqHCYWTMLFY4WJfmeZpliE9tA=

152 ：

>>151
http://www.toyo-medic.co.jp/keisoku/survey/

153 ：

コバルト校正のRD1503で校正係数0.772掛けるってさ
肯定＆否定あったけど結局どうなんだろね？

154 ：

＞校正係数0.772掛ける
それ、ソエコのときも聞いた、どうなの？

155 ：

>>153-154
それ全くの誤り
自己ノイズの影響で低線量率で高く出るのを無理矢理低くしようとして、
なんか色々変な理屈付けて作っただけ
RD1503もSOEKSも換算は約150cpm/μSv/hになっていて、
これは搭載GM管SBM-20のCs-137の換算係数と一致
（Co60は132cpm/μSv/h）

156 ：

おい
なんでこの話題がでない
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&feature=m-trends&v=tcXRM8x7PhY

157 ：

東京都世田谷区のTUTAYA(ツタヤ)でガイガーカウンター無料レンタル
をされた方いますか？
http://savechild.net/archives/14290.html
機種はパーソナルサーベイメーター CK-３だそうです。漢方薬１００ｇとか軽いものでも計測できますか？
全く初心者で申し訳ありません…

158 ：

>>157
メディキタス CK-3　γ線感度100以上(cpm/μSv/h)
エアカウンターS　40cpm/μSv/h
DC-100　　　　 　280cpm/μSv/h
PA-1000　　　　2900cpm/μSv/h
マンガで分かる　放射線の正しい測り方
http://p.booklog.jp/book/30823
マンガで分かる　放射線の正しい測り方2 食品編
http://p.booklog.jp/book/43253

159 ：

三号機から煙
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&feature=m-trends&v=tcXRM8x7PhY
これってマジ？
関東の線量は上がってる？

160 ：

>>159　流山。上がってないよ。

161 ：

昨日(31日)昼間、ちょっと(0.08→0.13)上がった。
午後の雨の動きを見ていると、栃木県北部、神奈川山間部と、栗橋から八王子にかけてと、千葉外房の雨が多い。
雨の多いところに降下しているはず。

162 ：

>>159柏。変らぬ
http://www1a.biglobe.ne.jp/chiba-monitoringpost/pc/day/2/20120329.html

163 ：

>>159
すまぬ。昨日は昼ごろちょこっとあがった。柏
http://www1a.biglobe.ne.jp/chiba-monitoringpost/pc/day/2/20120331.html

164 ：

そして雨の後は流れたのかむしろ下がった

165 ：

>>161
昨日の雨でしたら、こっちは上がりましたよ。
http://www1a.biglobe.ne.jp/chiba-monitoringpost/pc/day/7/20120401.html
の3月31日分で確認できます。

166 ：

それくらいは雨風程度の事で変わる誤差の範囲じゃ・・

167 ：

雨降ったら上がるのは常識だろ

168 ：

なぜ？ラドンとか？

169 ：

自然放射能が雨に合わせて落ちてくるんだよー
という名目で、各地の原発が雨に合わせてウェットベントしてたので
安易に納得するのは危険。
ものすっごくあがってるのはやっぱり不自然。

170 ：

とん。

171 ：

　信大理学部（松本市）物理科学科の竹下徹教授（５７）＝素粒子物理学＝と同４年生の小倉隆義さん（２５）が、
従来より小型、安価で高性能という放射線測定器を開発した。すべて市販の部品を使っているため費用は約３千円で、
ポケットに入る大きさ。放射線の持つエネルギーも測定できるため、セシウムやストロンチウムなど放射性物質の種類も分かる。
【素晴らしい発明！】 http://www.shinmai.co.jp/news/20120224/KT120223SJI090018000.html　
全て市販部品で製作。費用は約３千円、ポケットサイズ。更にセシウムやストロンチウムなど核種も分かる。

172 ：

それプラスチックシンチだったとおも
どっかのスレで一瞬盛り上がったような

173 ：

>>83
申し訳ない。車のハザードランプのノイズと思われます。
さらにエンジンONだとなぜか380KeVあたりにピークが移動。
(でも>>61の時はエンジンON、ハザートONだったんだよなぁ．．．)

174 ：

今回の台風で多少、移染されたのかもしれん。

175 ：

こないだの嵐（4/3）のときも若干上がったのちむしろ下がった＠柏
http://www1a.biglobe.ne.jp/chiba-monitoringpost/pc/day/2/20120403.html

176 ：

去年の夏の大型台風の時と同じ現象だな。移染先は海かそれとも・・・

177 ：

物理の履修率でふと思い出した。
2chで人気の検査奥って人が居るんだけど、ある日の測定結果を見て吃驚。
有効数字10桁のBq/kg。
有効数字10桁なんて、国家プロジェクトか国際協力の最先端研究でしか見ない精度で、
もちろん家庭内から出る桁数ではない。
この話、一笑に付せばそこで終わったのだけど、哀しくなった。
物理を履修したことがない人が、BGOやら鉛ブロックやらで必死に計る世になったのを。
他にも、ガイガーカウンターの測定結果の平均計算で小数点以下を延々計算したり、
市民測定所の結果が小数点以下を延々(略)、 物理の履修率の低さは、目を覆うばかり。
この国策は明らかな失敗。

178 ：

>>177その人気の発言のソースは？
マッチポンプであんたのレス貼ってるねｗ

179 ：

>>178
長屋降臨だw

180 ：

んな電卓コピペで文句いっても。
該当レスのURL貼ってみ？
有効数字が１０桁あるって強弁してるなら、
あんたの味方になることも考えるが、
そうじゃなければおまいがバカをさらしてるだけだ。

181 ：

「物理学」の範囲ね。たとえば、3.1, 3.14, 3.141 があった場合に
教養の範囲では、有効桁を合わせないで、そのまま計算して、たとえば、積の場合は
3.1*3.14*3.141 = 30.574494, 最後に有効桁を丸める。3.1で２桁だから、31になる。
ただし、末尾が5の場合、５を四捨五入した場合に末尾の5を切り捨てる、という演算がある。
http://www.gs.niigata-u.ac.jp/~kimlab/lecture/numerical/round.html
これは、JISだから、理学系物理学では使用しない。使用するのは工学系の人。
数学の場合には、たとえば、30.1, 3.1, 3.14, 3.141 があった場合に
積や除算の場合には、最小の桁数、3.1より２桁に丸めます。30, 3.1,3.1,3.1と丸めて、その後計算します。
加減算の場合には、桁の位置で丸めます。小数点第一位に丸めます。30.1,3.1,3.1,3.1と丸めて、その後計算します。
ところが、測量学関係の場合には、重み付演算になりますので、重みが一般には有効桁数の逆数比ですから
1,1,10, 100がつきます。重み付演算は内容を忘れているので、以下略。わかる人いたら解説ヨロ。
四則はなんとかわかるのだけれども、関数だとわからなくなりますので。
物理学の教養の範囲、つまり、大学1-2年で学ぶ範囲だと、
電卓の有効桁範囲をズラズラと8-16桁書き並べて、
最後に、有効桁を丸めた値を書くとなります。

182 ：

>>181
> これは、JISだから、理学系物理学では使用しない。使用するのは工学系の人。
JISだから理学系が使わないってこともない。
メンドクサイ時、どれを選んでも大差ないであろうということが見込まれるときに
どれを使うのかは分野依存があるだろうが、
工学系だから使うとか、理学系だから使わないとかではなく、
時と場合と用途によって使い分けるもんだ。
例えば最近接偶数丸めはbaker roundingというように、積算で誤差が少なくなる。
積算が多い用途では良いが、場合によっては0方向への丸めの方がいい場合もある。
理学系だって計算には最近接丸めを意図せずに使ってるし、
場合によっては底2や3での重みづけ丸めも使う。
> 物理学の教養の範囲、つまり、大学1-2年で学ぶ範囲だと、
> 電卓の有効桁範囲をズラズラと8-16桁書き並べて、
> 最後に、有効桁を丸めた値を書くとなります
物理、というか理系なら教養の範囲で誤差論ぐらいはやるだろう。

183 ：

まあこういうネタで盛り上がって…るわけでもないか。でも平和なのか。
ところで50x100x200の鉛ブロックって今いくらが相場？
知り合いに見積もりとったら9200円と言われて迷ってる。

184 ：

鉛の遮蔽効果は、５倍厚のコンクリと一緒だから
場所に困らないならコンクリで遮蔽箱つくる手もあるが

185 ：

ガンマ線の遮蔽材として有効なのは劣化ウラン（天然ウランでも別にいいけど）

186 ：

>>182
＞系なら教養の範囲で誤差論ぐらいはやる
教養部の選択の物理学実験ではやるけど、選択必修の物理学では理論計算だけ。
ただ、何を教えるかは教授の意思次第なので、教えている先生もいるかもしれない(講義を直接受講しているわけではないので)。
共通講座の物理学実験(必修)では教えているけど、共通講座の基礎物理学(学科によって必修か選択かわかれる)では教えていない。
出身学科だと、大学の講義が難しくてわからないので、出身高校(工業系高校)の蔵書を購入して、
副読本を読んでから、教科書を読んでいるという猛者がいた。誤差論が理解できなかったのが、この大学生。
教授の考え方次第だから、学校によっては教えているかもしれない。
>>184
鉛の比重が13位、住宅建設用コンクリートの比重が2位。
遮蔽用のコンクリートの組成はどうなっているの？。
単に重さで比較すると合わないのだが。

187 ：

>185
劣化ウラン弾で胎児に影響が出てるってのに．．．

188 ：

劣化ウランって比放射能が低いから放射性物質じゃなくて重金属による影響でしょ？
重金属なら普通の砲弾に使われる鉛の方が数が多くて影響大きいんじゃないの？

189 ：

タッパーに入れて水を張った風呂に沈めても意味ない？
重りに紐付けて、水中の真ん中に留まるよう調整する
そこでバックグランド測ってから次に対象物も入れて(ry
それでもよほどの汚染しか分からないか('A`)

190 ：

>>186
総務省消防庁のページより
http://open.fdma.go.jp/e-college/search/pdf/10-2.pdf

191 ：

消防庁のページに載ってるコンクリートは重量コンクリートかもしれない
一般的な軽量だと重量に比べて遮蔽効果は 2/3 らしいから、さらに厚みが必要かな？
あと線源によって遮蔽度が違うんだねー
セシウムの場合は、（たぶん）重量コンクリのとき鉛の7.4倍必要みたいだから
軽量コンクリだと10倍くらい見込むべきか
厚さ50cmで囲えば1/100くらいに遮蔽できそうな気がする
鉛板とどっちが安いんだろ

192 ：

そもそもコンクリは材料の土や砂にウランやトリウムが混ざってるから放射線出すぞ
だから放射線を発する機械の遮蔽には使えるが、測定器の遮蔽には使えない

193 ：

よく仕事で東日本に行くのでエステーの新しいガイガー購入。
エステー買う気は、まったくなかったんだが、お店のお兄ちゃんが
「外国製を自分は買ったんだが難しすぎて使えない」というので
まー安いし、他に欲しくなったらまた買うからいいかと思って
とりあえずエステーにしたんだが、そんなに外国製は難しいものなん？
複数ガイガー持ってる知人も外国製は使いにくくてエステーが良いと言ってたんだけど…

194 ：

RADEX RD-1503持ちだけど日本語マニュアル付きなのでテレビのリモコンより簡単だよ。

195 ：

えええええええ
マジでか
電気屋のお兄ちゃんと知人がずば抜けた機械オンチ？
だよな、２ちゃん覗いててもそんなに難しいって書き込み無いのになと
思ったんだが…２ちゃんの人たちはきっとガイガーに詳しい人が多いんかなと思い…
ま、安いし確かに簡単に使えるんでエステーでも自分的には別にいいんだが…
思ってたよりめちゃめちゃ安い買い物になったし…

196 ：

英語でmenuとselect return の3つのボタンで操作するだけだよ。

197 ：

普通は左の大きいボタンでＯＮ　ＯＦＦするだけ

198 ：

な…
一瞬、電気屋の兄ちゃんにだまされた？と思ったがわざわざ安い方を買わすのも
変な話だし…電気屋の兄ちゃんは外国製使いこなせず、エステー使ってるって言ってたが…

199 ：

GM管の癖が…って外国関係ないか。
エアカウSは間違ってないと思うけどね。
…２台目ならw

200 ：

GM管って器械が壊れなくても寿命ってあるんでしょうか。
ガスが消耗？するとか。

201 ：

>>198
香川県なら初測定器としてエアカウンターが最良でしょ
それが物足りなくなってから別機種を買うのがいい
電気屋の兄ちゃんGJ!!だよ

202 ：

外国製って言うのが何か分からないけど、GM管式なら四国新聞発表より高めの
数値になるので、最初はエステーが良いと思う。安いし。

203 ：

>>190-192 感謝。
この厚さだと、自然放射能分を考えなくても、重すぎて置けないわ。
床が抜ける。

204 ：

>>200
ある。ソース出せんですまんが。
あと実際的な寿命がどの程度かも知らない。

205 ：

>>201
そうだよな。一瞬でも疑って電気屋の兄ちゃんに悪かったよ。
予算の10分の1で買えたし。
>>202
そうそう安いよな。びっくりした。

206 ：

>>183
ttp://www.sanko-metal-industries.com/
ここで5000円くらい。
相談すれば色んなサイズで作ってくれるよ。
おいらの箱の設計図貼っとくね。たいしたもんじゃないけど。
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file2139.bmp
右上の隙間埋めブロックの寸法が間違ってるけど適当に読んでｗ。

207 ：

怖ええ
ブリヂストン:中国製自転車かご　コバルト６０を検出− 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20120419k0000m040086000c.html
　文部科学省は１８日、ブリヂストンサイクル（埼玉県上尾市）製の自転車「ジョブノ」の、
少なくとも８６台のかごから放射性物質のコバルト６０が検出されたと発表した。
かごは中国製で、東京電力福島第１原発事故との関連はないとみられる。
　文科省によると、コバルト６０が検出されたのは昨年１１月から今年１月にかけて製造され、
同社に在庫として残っていた１１４５台のうちの８６台。
かごから１センチでの放射線量は毎時７．５〜１０．６マイクロシーベルト。

208 ：

>>207
ソエックスでもこういうの測れる？

209 ：

>>207
おおー、
放射能を含んだ中国製品は、いままで気付かないうちに身の回りにあったんだろうな。
みんながガイガーなどを持つようになって発見されただけのようだ。
７．５〜１０．６μSv/hが、なぜ年間0.059mSv/hになるのかよく判らんが。
単純に、10.6μSv/h×8760H÷24Hとすると、0.387mSvになり、無視できるほど小さくは無い。

210 ：

スゲー、ﾏﾝﾄﾙより線量が高いんだ

211 ：

>>209
かごから１センチでの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とは言え、かご付近に幼児用の椅子つけたりするとなんだから
ちゃんと全量回収してほしいね

212 ：

>>208
こういうのこそSOEKSの出番ｗ
高線量ならＣＰかなりいい機種
低線量は・・・orz

213 ：

>>206サンキュー
実は昨日そこに問合せして、５後半な返事はもらった。
設計図もありがとう。銅の大きさ計算しなきゃ。
と、いうところでMCAが壊れたんでそっちが先orz
でもすぐ復活して使わせてもらうよありがとう。

214 ：

>>191
生コンの価格表。
http://www.kana-con.jp/kakaku20-2.htm
１立方あたり1.5-2万位。だから、1.3m*1.3m*1.3mで倍の3-4万ぐらい。
運送費は別に1-10万円(距離によって違うから)。
積板を自作するとして、１万ぐらいみて(コンパネ1000円, ネジ1000円位)。
漏れは軽トラックで買いに行って 0.1立法(約200kg)3000円くらい(割高なのは、軽トラックが小さすぎるために全車を止めで係員立会いでないと工場に入れないため)。
水無しで買うと運搬が楽。
厚さ50cmっていったらば、２トンだもんな。

215 ：

Quartex RD8901って、何で校正されているか、説明書にも書いてないし、
ググって出てこなかったので、もし分かる方おられましたら、教えて下さい。
校正は、コバルトでしょうか？セシウムでしょうか？

216 ：

>>215
http://q54.ru/q/QUARTEXRD8901.pdf
Factory calibration : Cesium 137

217 ：

>>216
わ！よく見ると説明書に書いてあったんですね。
見落としてました^^;
ご親切にありがとうございます。

218 ：

放射性物質は放射線出すおかげで微妙でも比較的簡単に検知できるけど、
放射線出さない有害化学物質が含まれてたらお手上げ
中国は化学物質汚染もかなり酷いらしいし…

219 ：

すみません。
>>207のカゴは、もしビンゴならプレート付きのInspectorでも反応しますよね？
とりあえずセーフっぽいんですが、何分子供乗せるやつなんで心配です。

220 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331598144/373-374
ガイガー計数管の指向性
http://www.gsj.jp/Pub/Bull/vol_06/06-11_04.pdf　地質調査所月報６巻１１号
面線源と距離の関係が記載されている。面線源を取り扱うなら読んでおいてくれ。
以前、「中学校の理科室」の話があったので、
小学校・中学校の理科室設備整備について −調査報告−　
http://www.japse.or.jp/activity/consignment/setsubi

221 ：

>>219　大丈夫。中華製ガイガーでも反応するよ。

222 ：

>>221
ありがとうございます。
しかし、カゴなんて、言われなきゃ絶対分からなかった。

223 ：

家に何かﾃｽﾄ線源になるような石ころでもないかなと、庭中ﾈﾁｺﾁ探したけど一個もなかった。
結局ﾏﾝﾄﾙ買ったった

224 ：

>>223
聞いた話だけど、蛍光灯のグロー管（not電子式）の中に
β線源が入っているという話。
一部の煙感知器には、α線源が
入ってるという話だし。

225 ：

>>224
それ20年前くらいに聞いた話ですね。今の製品は該当しないです。

226 ：

煙探知機があるだろｊｋ

227 ：

日本のには使われてない。今は光散乱検出方式。

228 ：

　今更ながら、
　放射線の単位と放射能が植物に与える影響および人体に与える影響がわかる本の紹介
　　「植物が語る放射線の表と裏」
　　　鵜飼保雄
　　　培風館 　249頁
　　　定価 ￥3,200
　　　出版 2007年7月12日
　　http://members.jcom.home.ne.jp/3111958601/book10.html
　　ベクレル・シーベルトなどの単位の意味が、一発でわかる良書。
　　農学者が書いており、放射線まつわる根拠がしっかり書かれているので、
　　放射線単位が混乱する人は、頭を整理するのに非常に役立ちます。
　　２１２ページにのっている「茨城県公害技術センター放射能部（１９８３）による表より抜粋」が、貴重。
　　茨城といえば白菜！！
　　これのストロチュウム９０とセシュウム１３７は、それぞれ１７．３ベクレル／ＫＧ、５．５ベクレル／ＫＧ
最大値だと
　　　　　　　　　ストロチュウム９０　セシュウム１３７
　　　チャ　　　　　　　253.4　　　　　　95.4
　　　荒茶　　　　　　407 543
　　　ホウキダケ　　　 11.8 6,408
　　　単位は１７．３ベクレル／ＫＧ

229 ：

あっ、後半書き込み直し、すまん。

　　２１２ページにのっている「茨城県公害技術センター放射能部（１９８３）による表より抜粋」が、貴重。
　　茨城といえば白菜！！
　　これのストロチュウム９０とセシュウム１３７は、それぞれ１７．３ベクレル／ＫＧ、５．５ベクレル／ＫＧ
最大値だと
　　　　　　　　　ストロチュウム９０　セシュウム１３７
　　　チャ　　　　　　　253.4　　　　　　95.4
　　　荒茶　　　　　　　407　　　　　　 543
　　　ホウキダケ　　　 11.8　　　　 6,408
　　　単位はベクレル／ＫＧ

230 ：

おいおい、お茶に数百Bq/kgもストロンチウム90入ってたのかよ…
しかもストロンチウムは水溶性だからかなり溶け出してそうだな
自分の体の中に核実験ストロンチウムが結構入ってそうだ…orz

231 ：

核実験ストロンチウム・・　ここはwを付けるべきだろうか。

232 ：

>>231
何で？

233 ：

age

234 ：

http://item.rakuten.co.jp/auc-taiyou-sya/rpm1000/
半数のやつが勘違いして買っている件について

235 ：

>>234
俺は全員が勘違いしているように読めるが。
そして半数としか思えていない>>234もな。

236 ：

昨日の渋谷・原宿でのTwitter脱原発デモのプチ写真集。
沿道からの声援に応えながら、「再稼働反対」をアピール。渋谷の街を席巻した。
http://instagr.am/p/J_mQqmvcsu/
http://instagr.am/p/J_8V2QPchT/
http://instagr.am/p/J_rmK_PcuK/
http://instagr.am/p/J_m0FTvcs5/
この写真を見て心を揺さぶられた方は
ぜひ次回のデモには参加を！　初心者でも安心して参加出来ます！

237 ：

追加　
表参道にて
http://instagr.am/p/KA9rvePcpP/

238 ：

>>235
レビュー見て騙される奴狙いの店の仕込みだろｗｗｗ

239 ：

除線作業の指針関係(政府通達など)を見つけた。
http://www.jaish.gr.jp/information/sinsai.html#josensiryo
計る場合の安全衛生情報のタシにしてくれ

240 ：

東から強い風が吹き込んでいる模様。
福島-佐渡-日本海　経由で西に風が吹いている(スイスの予報は機械が古くて見られない)模様
中国九州の方ヨロ

241 ：

年間被曝量って、線量計の毎時○マイクロ×8760でいいんだよね？

242 ：

その計器が何を測定してるかは知らないけど、時間値を年間値にかんざんするなら×8760でおけ

243 ：

ガイガーなどで空間線量を測って
その場に２４時間３６５日いると仮定するなら…
と聞きたかったのです
ありがとうございます

244 ：

あくまで概算だから本当は安全係数を乗じないといけないと思うんだけどね
（できたら3倍くらい）

245 ：

昨日の夜、部屋の中でもちょっと高目の数値出たんだがなんかあったのか？
普段０．０８〜０．１３程度を往復してるんだが０．１７出たんだが？

246 ：

>>245
原因不明だけど、たまに高い日があるね。
(DC-100で測定)
雨より、風が強い日に上昇するかな？
なんとも言えんが…

247 ：

>>245
うちはここ数日の夜間に高値がよく出てる
平均値は誤差の範囲内(上限寄り)だけど
あまり見ない高値を表示する事が明らかに増えた
飛散予測では来てないから瓦礫焼却が怪しいと思ってる

248 ：

>>245
いつも０．０７で安定してるのに
一昨日から０．１６くらいまであがる。
一体何なんだろう。

249 ：

がれきを疑うなら近くの焼却場の場所と風向きをメモっておかないと

250 ：

チェルノの時ガイガーってどのくらい流通してたか知ってる人いる？
事故数年後に日本の取材人がガイガー持参してたのは本で読んだけど
秋葉原行けば買えるような感じだったのかな

251 ：

>>250
あの当時、個人が買えるような測定器は無かった
ﾆｭｰｽでは雨から微量に検出された云々程度の報道で、食べ物から何ﾍﾞｸﾚﾙ検出とか聞いた記憶が無い

252 ：

まぁあまりニュースにはなってないけどセシウムやストロンチウムなんて
核実験のころから0.01Bqレベルで測定してるよね。
輸入食品がベクれててつっかえされるなんてのも結構あったし。
100Bqに下がったのにまだ輸入食品の検査はやめたままなのかな？

253 ：

>>252
しっかり出てるようです
【話題】 欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０〜２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル
http://now2chblog.blog55.fc2.com/blog-entry-3138.html

254 ：

>>251
ありがとう
いつのまに普及したのかなと思ってさ
価格も高かったのかもね
当時は生協が調査してて、国内のお茶で100〜200Bq程度検出されたみたい

255 ：

食品の表面をガイガーカウンターを当てて測定することを意味がないと言う人がいるが、
食品の表面に付着しているガンマ線核種の存在の有無を調べる点では重要なデータになると思われる。
あくまで食品の内部を測定しているのではなく、表面を測定しているということ。
ちょっと意味ないと言う人が多いけど、ガンマ線測定には意味あります。
これからは少しのデータでも重要な時代。
勘違いしてる人が多いのでここでちょっと発言してみた。

256 ：

　食　品　の　表　面　に　ガ　イ　ガ　ー　カ　ウ　ン　タ　ー　を　当　て
　て　測　定　す　る　こ　と　は　意　味　が　あ　り　ま　せ　ん

257 ：

ガンマー線は簡単に吸収されないので、比較的簡単に検出できるはず
http://www.horiba.com/fileadmin/uploads/Process-Environmental/Documents/Catalog_for_Radi/HRA3930C.pdf
ただ、シールドをがんばってね。
簡単に吸収されないから、9割除去でたしか6cmの水(肺レントゲン撮影で人体に吸収される割合は９割)だった記憶。
PA−1000は、やたらγ線感度がよい。
150keV〜1.25MeVなので、制動Ｘ線が検出されない(セシウム等β線核種の検出は不可能)
α線核種も同様。
管理の悪い食品だと表面に色々付着している(官公庁広報誌の内容)から、付着物を検出することで、食品の放射線濃度を知ること(地震前は、無洗浄で測定、地震後は極端にきれいに洗浄して測定)となる。
うまくやれば、結構イケルンジャン。

258 ：

シールド剤として、水を使うときに
高分子吸収剤（民生品では成人用紙おむつに使用されているhttp://www.jhpia.or.jp/product/diaper/common/material.html）や
ベントナイト（民生品では猫砂に使用されているhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AB%E7%A0%82）が便利。
チョコット計ってみて、線量が大気とかわらないならば、
適当な容器に入れて、水を吸わせてつかう。間違えてこぼしたときに、床に水を撒き散らせないですむ。
漏れだと、土壌改良剤としてクニミネベントナイトを使うので在庫で持っている。モチ地震前のロットよ。
某スレでは、でんぷん糊を使っている人がいた。
http://www.yamato.co.jp/item/yamatonori/index.html
食品表面検査の例。
http://www.potetokaitsuka.co.jp/kensa.html

259 ：

>>251
たしか、神田で組み立てキットが１万ぐらい、製品で7-22万位だった。
学校で使っているヤツと同じ検出器の大きさの製品が22万だったので、買えなかった。
当時大卒初任給 10万。

260 ：

計測値を晒す板でよく、ジップロックに入れて計測ってあるけど、あれってジップロックの口は閉めてるのかな？
だとしたら、開けて計測するより計測値は低くなるよね？

261 ：

>>206
ジップロックのポリの厚さが0.068(フリーザー)-0.030(無印)mm。
β線は電子の流れだから、電流で置き換えると、10mmでほぼ吸収されるから
10/0.030 = 333, 10/0.068=147。
普通の測定器では、３桁の精度が限界だから、差があるかもしれないけど、
有意差をとれない(危険率は5%を使うので標準偏差の２倍の誤差がある。)。
γ線はβ線よりも吸収されにくいので、より影響が少なくなる。
蓋を閉めるのは、埃の接触を避けるため。
高濃度のほこりが付着すると、埃によって常に高い値が測定されつづけるから。
コンタミネーション、略して、コンタミ、漢字では汚染という現象。

262 ：

数値が飛ぶなぁwww

263 ：

>>255
そえはスクリーニング。意味ない事はない。
しかし事故直後ならまだしも今意味あるかどうかは？
反応が出たとしても泥つき野菜くらいじゃね？
綺麗に洗浄した後の野菜だと反応出ないだろうな。

264 ：

>>250
当時大学生で、大学の一般教養の物理実験室に霧箱のセットがあって、
付属してたガイガーカウンターで校舎の雨樋等を測ってみた。
＃　ニュースでも雨に含まれてるとか言ってたので。
全く無反応で安心したが、日本にまで死の灰が飛んできた事には恐怖した。
まさか地球の反対側から偏西風に乗って飛んでくるとは思わなかった。

265 ：

チェルノブイリ事故後、８０００キロ離れた日本で関係者がドギモを抜いた放射能汚染の実態
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/46e9149aa9edc5f8ce3b4e135615f564
三重県わたらい茶の汚染値（Bq/kg)
(1986年５月７日）
セシウム１３７　　１１８．５
セシウム１３４　　　６２．９
ヨウ素１３１　　　９２５．９
ルテニウム１０３　１２９．６
ルテニウム１０６　　３２．２
合計　　　　　　１,２６９．１

ルテニウムが出まくってて恐ろしい
本当に燃料そのものが炎上して上昇気流で世界中に拡散したんだなって感じ

266 ：

ふくいちも全面撤退して臨界燃料露出状態になってたら、プルト君、ウランちゃん飛びまくりだったな

267 ：

今でも飛び捲ってんじゃね

268 ：

現在の比ではないという意味で

269 ：

ここに来てる人が知らない分けないな
失礼致しました

270 ：

浪江町のガイガーカウンター
これどうですか？
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-806.html

271 ：

>>270
浪江のガイガー、これに決まったんか？
ソースは？

272 ：

ガイガーカウンターカタログ
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-1161.html

273 ：

>>272
よく読めよ

274 ：

日蝕中に測定してみるかな
まぁ、変化は何も無いんだろうけど

275 ：

日蝕中に計測するも変化なしでした

276 ：

浪江町乙
ttp://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-1170.html

277 ：

CTBT 高崎放射性核種観測所の粒子状放射性核種の観測結果
http://www.cpdnp.jp/pdf/120521Takasaki_report_May11.pdf
当たり前だけどルテニウムとかセリウム（141Ce等）なんかも監視してるのね

278 ：

福島の浪江町の放射線測定器が精密博士に決まったらしいが、大丈夫なのか？
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-1170.html
あれって中華のJB4020の日本仕様だろ。
よりによってあんな高放射線量の地域で中華なんてなあ。
誰も気にしていないのが理解に苦しむ。
無知なの？ｗ

279 ：

>>278
高いから精度必要無いんだろ。東京で測定するなら中華は話にならんけど。

280 ：

国民生活センターが晒しものにしたJB4020か．．．

281 ：

選んだ奴のセンス０だな。

282 ：

>>278
しかし胡散臭い機種を選んだもんだなｗ
なにか裏の事情があるのでしょうね

283 ：

何かあったときは、機械の責任にする為にわざと欠陥機選んだとかかｗ

284 ：

空間線量計と個人用の積算計を間違って購入しちゃう事例が多発してるそうですね。
返品に応じない業者もあるそうです。 そんな業者名は公表しちゃえばいいのにね。

285 ：

>>284
間違って買った粗忽者の、氏名も公表しちゃえばいいのにね。ｗ

286 ：

普通はH(10)かHp(10)かを自分で調べるけどな
高額な買い物だし、その購入ページのみしか見ないなんて馬鹿そのもの

287 ：

未だに単位がよく分かってない人も多いよ

288 ：

radeye餅でデータケーブル持っていない人に朗報
データケーブルとユーザーソフトで5万円以上で購入を見送った人が多いと思うけれど
シリアルのデータケーブル（270ドルくらい）をUSB-IRに置き換えても読み込めたので一応報告
使用したのはfluke289についてきたやつだけど普通に売ってるものでも同じように使えると思われ
ヒストリーの読み込みも、設定の書き込みも皆おｋだた
それにしてもたかがデータケーブルで270ドルはぼり杉
必要ならば写真もうｐします

289 ：

噂の都内スーパーでの放射能、第一発見者Ｎさんのお話＠世田谷区八幡山
ttp://www.youtube.com/watch?v=87oj-RCl4sw
part2 噂の都内スーパーでの放射能、第一発見者Ｎさんのお話
ttp://www.youtube.com/watch?v=VD1bJbK7lTU

290 ：

某ツイッターに食品の放射能を測りましょうとか言って
放射温度計（赤外線から温度測る奴）が紹介されててワロタ
崩壊熱出すほど放射能があれば測れないこともないが

291 ：

TERRAの次スレが立たないのはどうして？

292 ：

ガイガーケイタイ
http://www.sharp.co.jp/products/sb107sh/

293 ：

γ線だけ測るってら聞くけどどんな意味があるの？β線＋γ線でもいいような気がするが。

294 ：

>>293
μSv/hはγ線が人体に影響を及ぼすものの数値じゃなかったっけ？
だから校正線源はγ線のみ。
これにβ線が入ってくると数値がおかしくなる。
数値を絶対値で見るのではなく、他と比較して増えた！って感じでみる分には良いんじゃないって聞いたよ

295 ：

>>294
β線混みで測る場合は、cpm使った方がいいのでしょうね

296 ：

>>294
すみません。ということは、実際にこの場所で何μSv/hという場合には
βを含んでいないので、実際にβを入れた数値ではもっと与えるダメージが
大きくなるということなのでしょうか？

297 ：

>>296
＞βを含んでいないので、実際にβを入れた数値ではもっと与えるダメージが
＞大きくなるということなのでしょうか？
そういう理解でいんじゃね？
空間線量率は外部被曝しか考えてないから低エネルギのβは服などで減衰するし、
高エネベータでも皮膚から入って1cmで止まると。
今はセシウムが支配的なので低線量地域でははだしで歩いてる人や地面に寝てる人以外は
β無視でものさし使っていんじゃね？
・・と、そんな理解をしてるよ。

298 ：

β線出す放射性物質含んだ吹き溜まりは風が強く吹けば至る所に移動するし、舞い上がることもある。生活範囲内に該当する場所があるならマスクは必要とかいう判断はできるはず。

299 ：

β線遮断にアルミ板使うのはよく言われてるが、アルミホイルはどうなんだろ？

300 ：

>>299
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1333690493/54-60
アルミホイルの有無で遮蔽効果はなかったみたい。
中学高校での知識なので、記憶があやふやなんだけど
アルミホイルはβ線・γ線を通過。α線だけを遮蔽。
β線を遮蔽するには、アルミ板(厚さ忘却)が必要。
フィルムバッチでは、β線遮蔽用に0.6mmのアルミを使っている
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040264.html

301 ：

>>300
ありがとうございました。
3mmとアルミホイルで試してみましたが、やはり計測値に違いが出ました。

302 ：

RADEX RD1706持ってるけど低線量は苦手なので0.2未満は無視してる。
瞬間的に0.2以上になっても気まぐれな訳で。
福島県中通りに行くと0.5μとかの数字を見ても周囲があまりに平和すぎて感覚がマヒしてくる。
1μ超えると　あ〜　ちょっと高いかな　って思う。
食べて応援　なんてポスター　少ないけどいまだにあるし。
風評ではなく風漂被害だよなと思う。

303 ：

RADEX１５０３でも鉄筋コンクリの地下とか電車の中で０．０７〜０．１３μSv/h
程度の安定な場所探せるよ。それが正確なのかは知らんけど。

304 ：

RDシリーズでも当たり外れ個体あるのかな？
室内1706で104秒4測定×10回連続の数値取ってるけど
安定してる時はすべて0.08ｰ0.11の日もあるし
１つの数値(0.09や0.10)が12測定連続とかもある
荒れる日でも±0.02幅がメインで徐々にそれをはみ出す推移
0.14以上が続いたら何か来てると判断してる

305 ：

書き込みtest

306 ：

書けそうだw
>>296
294です遅レスすみません
γは外部被曝だけどβ線源もあれば内部被曝に繋がりますもんね
β分数値が高くなったらやっぱり注意が必要だと思います。
β線込みのSv値は正確ではないで>>295さんが言うようにCPMで比較する方がいいです。
>>297さんが言う様にβ線は突破力が低いので内部に入ってくることに注意する
のが一番だと思っています。

307 ：

意味不明、セシウムはγ線＋β線出すんだが
γ線が高い時点でセシウムがウヨウヨしてるわけだが

308 ：

でっていう

309 ：

都下で線量高いとこない？アラーム鳴るような使い方近所でしたいわ。
福島いくのはめんどなくさいし。
せっかくガイガーあんのに退屈だ。

310 ：

>>309
葛飾区の水元公園に行けば？

311 ：

>>310
都内じゃん。めんどい。

312 ：

ラジウム瓶隣の家に埋めてみるといいんじゃないかな。

313 ：

ホームセンターでマントルを買えばいつでもどこでも警告音が聞けるよ。
携帯も可能。外出先での話題作りにもどうぞ・・

314 ：

買おうかな。どこに売ってる？

315 ：

買うのならキャプテンスタッグのにしろよ
最近のマントルは放射性物質を使っていないのが多いって話だぞ

316 ：

校正用の標準線源買ったほうがよくないかな。
放射能とは一生のつきあいになるんだし。金をけちってもしょうがない。

317 ：

アラーム鳴らしたいだけだったら雨樋下測れば
都下でも0.3〜0.5くらいの所いくらでもあるぞ

318 ：

>>316
無茶苦茶高いじゃん、まともなのは
海外の80ドルぐらいのはあるけれど校正用として使用するにはちょっとな

319 ：

>>314
http://www.youtube.com/watch?v=ocX8AQmIiAw
ホームセンターかアマゾン

320 ：

放射線出してるのと出してないやつとがあるから、
売り場まで線量計持って行って確かめてから買ったほうがいいよ。
それか棚のやつ全部買うとか。

321 ：

買った後の保管が面倒だからいろんなホムセン行って探したけど
反応するマントルはなかったorz
ジョイ本3店舗、カインズ5店舗、ビバホ3店舗、カンセキ2店舗
欲しい人は素直に通販がいいよ

322 ：

普通に線源買えよ…

323 ：

何だかネットを見ると
観光地、徹底調査とか言って大手出版社が１万円ぐらいの安物線量計で図りまくって
大都市東京で　０．１８　何という高い放射線量か・・
とか書いちゃってるのを見ると　苦笑い。
せめて３０万円ぐらいのを使って欲しい。

324 ：

http://www.youtube.com/watch?v=-otg1IabQ0c
上の動画の途中に自作のＧＭ管ってのがあって凄い感度よさそうなのですが、
内部構造がどうなってるか推測できませんか？

325 ：

>>322
久しぶりに覗いて見たら長屋だw
元気かー
うちは愛猫がR腺腫瘍になった。
去年の3月はミネ水を飲ませていたが
猫は結石になると聞いて水道水に切り替えた。
事故前はカリタだったが、カリタも放射性物質が留まっていたらどうかと思い
水道水のまま、あげたていた。
今、思えば結石と癌とじゃ結石の方をとればよかったと思う。
まあ、それが原因かどうかは、わからんが
その時その時の選択って大事だなとしみじみ感じたよ。

326 ：

テスト用線源、やっぱﾏﾝﾄﾙが便利だぬ。
とにかく安価で線量もある。
三枚組だったけど一枚でも十分だた

327 ：

作動してるかどうかだけの確認用ならな

328 ：

【原発問題】 葛飾の公園から1キロ当たり11万ベクレル超の放射性物質を検出…東京★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339312114/

329 ：

地震雷火事名無し(チベット自治区)：2012/06/11(月) 14:49:57.38 ID:lW6Nt4/50
人殺しは御用記者や御用学者ども。御用電波
人殺しは殺しても良い。
殺せ

330 ：

>>329
言葉はアレだけど、まさにそうされて当然の事をしてるね
特に豚野は中世欧州の拷○○刑が当たり前の隠蔽大嘘犯罪者だし

331 ：

>>326 >>327
マントルは3枚重ねるとそこそこの数値が出るので、
購入時に入ってたプラケースそのままで利用が便利。
プラケーソの上に置けばカウンタに放射性物質の付着も無い。
作動確認だけで無く、カウンタを何時も同じ位置に置いて測定して数値を記録して置けば、
自分のカウンタの簡易リファレンスとして利用出来る。
他の機種との比較にも使えるよ。

332 ：

マントルはプラケースに入れたまま使ってるけど
だいたい８〜９μSv/hってとこかな。
でも空間線量がこれよりもずっと高い地域もあるから原発事故は本当に怖い。
郡山や福島市からはいつになったら避難させるんだ。

333 ：

８〜９μSv/hの所に住んでる人は、もう感覚麻痺してんだろうな

334 ：

8〜9μSV/hって、数時間おきにレントゲン撮ってるのと一緒の被曝量だよな
とてもじゃないが子供が浴びていい量じゃない

335 ：

何日か前に放射線を半減させるシートが開発されたと見た、、、
せめてこう言うのをクロス貼る前に下地に付けて少しでも被曝を防ぐ手立てをして欲しい
もっとも高線量下の地域じゃ室内にそのまま放射性物質まで持ち込みそうだから
気休めにしかならないかもしれないけど

336 ：

これからは地下室が流行るな

337 ：

チェルノブイリで長年放射能ハンターをやってた人がフクシマに来て驚いたこと
お〜まいごっと！
「福島ではガードレールだけで道を封鎖してるの？　封鎖区域に自由に入りたい放題じゃないか！」
「え〜〜　福島では検問所出口で放射能検査をしないの？　何って甘い警備だ！　チェルノじゃ〜今でも人と車両は厳重チェックだ。」

338 ：

また適当だな。
チェルノだってテープやらガードレールで封鎖してるだけだ。
はいろうと思えば簡単にはいれる。
荷物の持ち運びも、観光客は検査されるが違法に住んでる人はノーチェック。

339 ：

>>338
行って見てきたの？

340 ：

>>339
NHKのドキュメンタリーとかでも本屋で立ち読みしてもその辺りは出てくる。

341 ：

>>337
チェルノはお金がないから、立ち入り禁止区域の仕切りの金網も破れたまま。
動物の出入りが激しい・・とドキュメンタリーでやってたよ。
人の手が入らず動植物の楽園と。
ちなみにフランスのTVだからねw

342 ：

相馬から退避してきた人から聞いたが
福島も一年たって山猿がタケノコやら山菜やら食いまくり
（放射性物質入りだけど）スタミナ満点で
たくさん人里に下りてきて大暴れしてるんだとか。
チェルノ再現だな。

343 ：

正直サルなんぞ撃ち殺していいと思うよ
まぁ、言わないだけで地元とかじゃみんな暗黙の了解でサルなんぞブッ殺していそうだけどｗｗ

344 ：

HORIBA　PA-1000 Radi
区の貸し出しがこの機種なんですけど、精度はどうですか？　
ガンマだけだと低く出そう？
シンチだと、SOEKS-01M（手持ちの機械）よりいいですか？

345 ：

>>344
借りたけどツンとおすまししてうんともすんともいわないお嬢さまという感じ。
暴れ馬の1503を持ってる人にとっては精神安定剤的と思ったものだった。
ところで、きょうの明け方、その暴れ馬が今までにない暴れ方をしてビックリ。
0.1台のところなのにピピピしょっちゅうなり0.2-0.9まで上り下がり。
壊れたのかと思ったが、一応、95マスクして寝た。
苦しくて何度も目が覚めたがw
今の数値は平常に戻っている。
もしかして、噂どおり２号機の異常でプルームの通り道になった？orz

346 ：

>344
ソエの8倍の感度があります

347 ：

>>345
住まいはどこ？

348 ：

>>345-346
とん。
えーと、わかりにくいんですけど。
低く出て？高感度？？

349 ：

>>342
猿は放射線の影響なしなのか？
　

350 ：

>>344
精度的には一番良い部類ですから、空間線量はかるなら充分ですよ。

351 ：

>>350
とん。

352 ：

より実際の数値に正確に計ると、
ガイガーカウンターの表示は高く不正確な事が多い。
シンチの数値が低いのは、比較的正確な為。
Radiを借りるなら、
エアカウンターSがお安くて比較的正確なので、購入して比べてみるのが吉

353 ：

>>351
ウロだけど国内製造のものに関して線量を低く出るようお達しがあったような気が。
どさくさに紛れて、そんな事しやがって！という印象が残ってる。
>>347
関東の茨城、群馬、栃木、千葉以外のところ。
正確に言うと夜中から明け方にかけて。焦ったぜ。
さっき、クエン酸の粉末飲んだぜ。

354 ：

>>353
まだ言ってらｗｗｗ　証拠となるソースも1度も示せたことないのに…

355 ：

>>354
それ別の人。
ってか、関係者？
おまいら利益のための証拠隠滅ぐらいお手のものだろw

356 ：

個人用の機械なら他と比較できるから低く出すなんて出来ないし、
実際PA-1000もA2700もTCS-171もベラルーシPM1703MAも米国GammaRAEIIも同じ値を出してるが、
例えば行政建物内に設置するモニタリングポストなら値をいじくることも理論上は可能だとは思う
同じ場所で比較するのも難しいし

357 ：

>>353
瓦礫焼却？ 今の日本なら深夜朝方焼却もやりそうだ

358 ：

おいおい。都合が悪くなるとたちどころにアク禁にするのか？
すげーなw
>>356個人用で値が同じになるか？？モニタリングポストは適当にいじってると思う。
宮城県なんて、また調整中になってるし。
あそこは、自衛隊あがりの知事だから嘘つくのは嫌なのか？
都合が悪いと調整中w

359 ：

>きょうの明け方、その暴れ馬が今までにない暴れ方をしてビックリ
うちのtreea-pも鳴って通常0.11前後だが0,50まで跳ね上がった。
大陽フレアによるガンマ放出と地震前に出るガンマ放出?というのもあるらしい。@神奈川

360 ：

そーいえばモニタリングポスト
事故のとき突然「調整中」に変わったよなｗ

361 ：

>>358
ニュース速報で原発関連があがったらすぐアク禁やスレストになる。
未だに工作はひどい。

362 ：

地震前の放射線量の上昇は
http://www.ercll.gifu-u.ac.jp/~tasaka/html/earthquake.html
参照。外気による汚染が少ない水で計られている。
大気中へのラドン放出、
ラドン崩壊による放射線によって結露、凝集して雲が発生
http://sciwood.com/kiribako_science/alphasen-sanran-mitemiyo/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%A7%E7%AE%B1
と考えると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E9%9B%B2
も納得できる。
太陽フレア(太陽嵐)によって、電子が放出されて、あるいは、Ｘ線が放出されて、
http://wired.jp/2012/01/30/northern-lights-gallerypid2957viewalltrue/
となる。
http://swc.nict.go.jp/sunspot/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1　Ｘ線望遠鏡、γ線望遠鏡参照
太陽光(宇宙線)はそんなに気にする必要はなし。空気中の水分でかなり減ってから、地表に来るから。

363 ：

国内製が低く出るというのは、怪しいな。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329342887/121
121 ：名無しに影響はない(東京都)：2012/04/15(日) 17:11:29.35 ID:sgvgbEIN
ぶははっ!
面白いもの二つ並び立ってたのでそばで測ってみた
測定日時　2012年4月15日　16:00
測定機器
　　RADEX RD-1503＋ポリ袋
　　Mr.Gamma A2700＋ポリ袋
測定場所　福島県須賀川市長沼総合運動公園体育館脇(リアルタイム測定器の前芝の上)　
測定値
　　RD-1503 0.80μSv/h(100cm) 0.95μSv/h(5cm)
　　A2700 0.89μSv/h(100cm) 1.043μSv/h(5cm)
　 ※リアルタイム測定システム(正式なやつF電気)　0.855μSv/h
　 ※リアルタイム測定システム(駄目くらったやつα)　0.72μSv/h
計測時間
　RD-1503 　320秒 　A2700 180秒
天候　晴れ
αの奴は低く調整後かもしれんが。

364 ：

>>362
トン！
この間の異常変動は、太陽フレアかもしれん。
いつも毎日バタバタうるさい米軍の無人ヘリも来ないし。
（あれはNASAの情報で動いていると聞いた）
あと、今日のnhkの東日本大震災の震源地の掘削番組でやってたが
ざっくり、この板的な話をすると地中のプルトニウムが地震のトリガーになると。
どおりでふくいち近辺で地震が多いわけだ。
ってことは海に流れてるかもしれんプルトも沿岸沿いは南下するんだよね？
三連動地震のトリガーにもなりうるじゃまいか。
日本、詰みすぎだw

365 ：

名前欄の番号間違え。345でした。

366 ：

太陽フレアなら関東全域に影響が出ないかなぁ・・
RD1706だけど室内0.10前後、0.20以上になったことがない
0.5まで上昇する推移ならRアラームが数分続いて
起きそうだけど・・・

367 ：

計測スレ34が512KB制限で投下できず。
新スレヨロ
栃木県南部
エアカウンター　20:45分頃
0.11uSv/h
20:30分頃から、手足に突き刺すような痛み。
風は南風でだから、茨城県南西部から茨城県沖の大気が流れ込んでいる。
ネフツが混ざっているならば、強いβ線で説明がつくのだが、詳細不明。
測定ヨロ。

368 ：

>>367 書いたらば、
新スレができていることに気がついた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1339974845/l50

369 ：

以前話題になった
東電の「東京電力 雨量・雷観測情報 」。http://thunder.tepco.co.jp/
今日見ていたら、かなりずれた値を掲載している。
１８日23時半のあたりで、栃木県内は、4-8mm/hrを占めていた。
ところが、雰囲気多い。
建設省の水門情報　http://www.river.go.jp/nrpc0302gDisp.do?mode=BOSAI&areaCode=83　でみたら
10-20mm/hrの雨。
気象庁のレーターもほぼ同じ値　http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/index.html?areaCode=205&contentType=0
東電の雨情報は細工がしてある模様。

370 ：

盗電嘘だらけ

371 ：

昨日の田村市のデータ事実か故障か調べるのなら地元の人がガイガー
２，３台で確認すればいいと思うんだが誰も確認しなかったのだろうか？

372 ：

めっきり人も減ってしまって確認のしようがない
て感じかねぇ
2ちゃんよりTWやFBのが人いそうだし、デモもあっちがメインだね
住民は確実に被ってるだろうけど

373 ：

まともな国だったら福島とその近隣県に一家に一台ぐらいガイガー支給して
放射能注意報みたく天気予報で出してる頃だろうけど
民主党は隠蔽を選択したからな。

374 ：

まともな国じゃないですからここ

375 ：

まあ千葉県みたいな国民じゃあなｗ

376 ：

口には気を付けろよ

377 ：

つ鏡

378 ：

>>374
そんなに嫌なら祖国に帰れよ、クズ

379 ：

しかし根性まがってんな。

380 ：

つ鏡

381 ：

自覚はあるみたいだな。

382 ：

つ(鏡)

383 ：

他も色々曲がってそうだな。

384 ：

つ〜〜(鏡)

385 ：

犬はワンとしｊかいえないしな。

386 ：

two〜(鏡)

387 ：

で、鏡をみてどう思ったんだ？

388 ：

おまいら、平和ぼけしたような嫌味の応酬のうちに
4号機冷却停止。
あの4号機だぞーーーーーーw

389 ：

しっかし「1日以降って」
正月みたいにトラブルを
まさか土日ほっておくつもりじゃないだろうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120630-00000150-jij-soci

390 ：

突然、ここに書き込むのもアレなんですが、こっちの方に誘導されましたので
こちらの方で解説します
電気系兼、主業務（だった）のは照明の測定系の者です
（現在、照明学会からは退会して引退隠居中）
照明における、面空間の照度、かつ光源の光度の測定に関しての研究をしておりました
この研究の博士号持ちで光放射測定のプロです
放射学の基礎として、放射源は「点光源である」という理論出発のルールがあります
精密に言えば、「点光源でないと計算がとても難しくなるので点光源で扱いたい」が本音です
この放射源が「点光源」であった場合、測定は以下の式に従います。
E = I /(r*r*)*cosθ
Eは照度、Iは光度、ｒは点光源とみなせる放射源からの測定距離、
cosθは測定装置の放射法線方向に対する角度による補正効果です
これらの式を変形すると、
I =E*r*r/cosθ　
という式が導出され、「点光源（点放射）」であるならば、測定値による逆算計算で
光度は常に一定という結果が得られます。
逆に言えば、この関係が成り立ってない場合には、
「放射源は点光源として扱えない（点放射でない）」と解釈されます。
しかし現実の照明は、線状、あるいは面状の光源形態を持っており、
理想的な点光源の理論計算には全く乗りません。
この様な場合は、
E = ΣIi/(ri*ri)*cosθi
点光源はN個あり、iは光源番号、Ii、ri、cosθi はそれぞれの光源位置と測定装置までの対応パラメータ
と、点光源の多重加算計算によって照度を計算しなければなりません
この計算、しだすと結構大変です
その為、測定においては、点光源でないと測定できると、面空間の照度分布を取るという方法に切り替えます
照明では、測定しなければならない距離がだいたい決まっているので、
（天井から2.5[m] この距離は平均建築物における天井高さ3mから、作業机までの距離です）
天井から2.5[m]の距離の平面の照度を２次元格子にしてポイントポイントで測定して
面照度分布を取るという、頭、あんまり使わない方法があります
JIS で作業机に奨励されている照度が決まっているので、それをクリアしてればいいやという
かなり荒っぽい方法です。（もうちょっと頭も使いながら楽する方法もあるんですが、それは照明の話なのでここでは割愛です）
面状に放射物が広がっている場合には、この方法を同時併用して測定し、空間の状況を考察する手段があります
ttp://www.iwasaki.co.jp/info_lib/tech-data/calculation/illuminance/01.html
まぁここに簡単なれど、ぶっちゃけこれ以上の方法は無いよ、という図がありますが
平面を格子状に点打って、点毎に測定して２次元の放射分布を取るというそれだけです。
ここで、照明と放射線の違いとして、照度計では表から来る光（受光器に当たる光）しか検出できませんが
（多分ですが）ガイガーカウンターは、γ線を検出してるので、上だろうが下だろうが関係無く貫通して
測定できるだろうという事です
（これは本来、装置の角度に対する感受率の実験が必要なんですが、
　あんまり聞かないんで角度補正は無いのでしょう…多分）
なので、地上0 m における面状測定が、有意測定になると期待できます
（ここで一端切ります）

391 ：

4号機冷却再開。
>>390
どこから誘導されて来たんだよw

392 ：

>>390
質問にお答えいただきありがとうございます。
面放射分布ですが、人目を避けるため機会を見てｺｿｺｿ夜間か早朝にやってみようと考えています。
>これは本来、装置の角度に対する感受率の実験が必要なんですが、
ｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰの説明書にそれらしい記述を見つけましたが理解できません(難しいのでそのまま引用)。
>Anisotropy of the radiometer at gamma quantum incidence at solid angle of 30°to 150°relative to the main axis of the detector (perpendicular to the rear panel of the device, marked with a "+" symbol)
> and from the side of the main measurement direction for:
> 137Cs and 60Co isotopes ±25%
> 241Am isotopes ±60%
検出器正面に対して真横から来たガンマ線と、指定された方向から来たガンマ線の計測値の誤差は○○％、と解釈しました。
間違ってる気がします、それに正解だったにしてもどのみち自分ひとりで活用できる情報でもないのでご報告。

393 ：

>>390
以前見かけたコレの話ね。
http://www.gsj.jp/data/bull-gsj/06-11_04.pdf
ガンマ線用ガイガー計数管による野外における放射能強度の測定について ( I )
"佐野浚一",地質調査所月報 Vol.6 No.11 (1955), p657-666.

394 ：

>>373
せめてシンチにしようぜ。
このスレで言うのもアレだがガイガーカウンターが有効に使える時点でもうね。

395 ：

>>390
面放射分布取り(的なもの）をやってみましたのでご報告します。
・方法
10m×10mの格子を地面に書き、交点の上に計測器を直においてガンマ線を計測(タコ糸、巻き尺、ペン、ﾜｯｼｬｰ、ねじ釘、ｺﾞﾑのﾊﾝﾏｰを使って直角を取り、ﾓｯﾌﾟの柄で直線を引こうとした…程度の精度）。
「北−南」を「A−K」、「東−西」を「0−10」で表現し、A0→A10(改行)B0→B10(改行)C0→…の順で表記。
横書きの日本語が「左から右」である都合で、実際の位置関係とは東西が逆転しております。
測定機器　ECOTEST RKS-01 STORA-TU＋ﾋﾞﾆｰﾙ袋
測定場所　愛媛県 東温市 公園（地表は土）
測定日時　7月8日 03:30-　くもり　北の風　5m/s
備考　　　　統計的に信頼できる値が出てから5つの計測値を読み、平均。
　　　　　　　計測時間はおおよそ50-90秒（小数点以下4桁目四捨五入）。
A：0.196, 0.218, 0.136, 0.174, 0.182, 0.186, 0.152, 0.154, 0.186, 0.136, 0.188
B：0.172, 0.174, 0.152, 0.182, 0.158, 0.198, 0.166, 0.154, 0.178, 0.186, 0.162
C：0.202, 0.160, 0.174, 0.168, 0.164, 0.146, 0.176, 0.158, 0.192, 0.178, 0.186
D：0.148, 0.188, 0.212, 0.156, 0.174, 0.158, 0.174, 0.184, 0.188, 0.172, 0.228
E：0.154, 0.160, 0.164, 0.162, 0.204, 0.190, 0.164, 0.190, 0.180, 0.184, 0.166
F：0.156, 0.190, 0.184, 0.164, 0.172, 0.212, 0.184, 0.188, 0.190, 0.134, 0.202
G：0.148, 0.128, 0.184, 0.216, 0.190, 0.162, 0.202, 0.184, 0.186, 0.188, 0.174
H：0.160, 0.164, 0.160, 0.154, 0.152, 0.152, 0.174, 0.184, 0.156, 0.150, 0.174
I ：0.148, 0.146, 0.196, 0.178, 0.216, 0.176, 0.166, 0.180, 0.164, 0.170, 0.212
J：0.172, 0.170, 0.168, 0.212, 0.126, 0.180, 0.158, 0.140, 0.144, 0.176, 0.156
K：0.178, 0.186, 0.176, 0.162, 0.156, 0.166, 0.164, 0.152, 0.224, 0.170, 0.158
・感想
「にわか」なので下手に考えない方がいいと思ってますが、「なんだこりゃ」と思いました。
報告終了です。

396 ：

何がなんだこりゃなの？？

397 ：

>>395
いろんな意味でスゲーなこりゃ…
まぁ平面測定や測定装置の揺らぎもあるから変動幅は今は無視するとして…
装置が元々、多めに測定するか？　という傾向があるかどうかにゃね
Sv表示なんか元々アテにならん表示で、CPMの値に「きっとこんな放射線が来てるに違いない」
という仮定の上で数値変換をするんで（というのを校正というのですが）
照度計とかでも、出てきた電圧なり電流なりの数値を標準測定の値で校正してルクス出してるんで
もし、計器にCPM を表示する機能があったら、そっちの方も調べれますか？
１１年の頃に東京でガイガー測定してた人のを見てて、だいたい　20程度のCPM で
0.05 uSv ぐらいの値だったんで、単純に比例するなら、
0.2uSv 出てる所で、80 CPM 程度の値がでるんじゃないかと予想
もしCPM が出ないなら、他の定常的な所（？）　（だいたい、0.05uSv ぐらいが測定されてる所）とかで
同じ値が出るかどうかの装置のクロスチェックですかね…
その測定数値の面放射密度の分布が、だいたい均一と見立てるなら、
その地域の面空間は、だいたいそんな傾向なんだって事なんでしょう
フクシマの汚染面積とかを考慮すれば、10m平方なんて、測定点の１点レベルで
10m ごとに、100m ×　100m か、100m ごとに、1000m × 1000m 平方で見ないと
本当の汚染傾向なんて分からないでしょうけど、愛媛ですからねぇ…
装置の校正補正を先に疑った方がいいかも…

398 ：

>>397
お答えありがとうございます、残念ながらCPM表示の機能はありません。
手持ちのｼﾝﾁのｻｰﾍﾞｲﾒｰﾀはCPSが出ます（Sv/h表示はありませんが）、やってみる価値はありますでしょうか？
「機械の故障」「校正不良」の可能性については、よくわかりません。
スイッチは入れっぱなしですが、購入直後の昨年4月からずっと「県のﾃﾞｰﾀより高い数値」「大きな変動幅」が見られるためです。
初期不良の可能性はありますが、素人なので購入直後に「いつも県のﾃﾞｰﾀより高い数値が出る」「変動幅が奇妙に大きい」「故障に違いない」などと問い合わせることはしませんでした。
原発が爆発して大量の放射能がばらまかれた直後でしたし。
先日の、マントルの放射線を測定した数値についてはどうだったでしょうか？
グラフにした時に「それっぽいラインかな」と思ったのですが（素人の感想で、根拠はありません）。
ｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰの校正について少し調べてみます（お値段など）。
質問ばかりすみません。
>>396
1m動いただけにしては変動幅が大きい？と思いまして。
素人のぼんやりとした感想で、根拠はないです。

399 ：

大きな変動幅
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1341718463/3
3 ：名無しに影響はない(栃木県)：2012/07/08(日) 16:05:03.00 ID:EB4dEgL+
前スレ　>>979
http://ndyn.acs.i.kyoto-u.ac.jp/theme/funakoshi/chaos/mixchaos.html
がわかりやすいかな。
汚染された空気ときれいな空気が不完全に混ざり合っていると、濃度の変動が激しい。
台風などが来ないと、大気の流れのレイノルズ数は３以下だから、層流ね。
＞いつも県のﾃﾞｰﾀより高い数値が出る
愛媛県松山市のデータだと
松山市　県衛生環境研究所の測定結果
緯度： 33.838296
経度： 132.754512
高さ： 2240cm
だから、地表付近の蓄積値ではなく、上空22mわ流れている空気の測定だから、低いのが当たり前。

400 ：

>>395
Rでチョこっと計算してみたけど
> mean(x)
[1] 0.1732066
> var(x)
[1] 0.0004195653
> dosuu.bunpu(x, 0.02)
freq pcnt cum.pcnt
0.12 5 4.132231 4.132231
0.14 27 22.314050 26.446281
0.16 44 36.363636 62.809917
0.18 32 26.446281 89.256198
0.2 11 9.090909 98.347107
0.22 2 1.652893 100.000000
>
で、ピークが44で、44*0.6=26
27と32だから、そんなに踊っていない。
32があるから、大部分の低いところと、ちょっと高いところがある模様。
棄却検定は、片側１個用しかなくて、両側とも棄却できるなんて結果になったから、
棄却できません。
> SG(x)
スミルノフ・グラブス検定
データ: min(x) = 0.126
t値 = 2.3046, 自由度 = 119, P値 = 1.211
スミルノフ・グラブス検定
データ: max(x) = 0.228
t値 = 2.675, 自由度 = 119, P値 = 0.406
>
良いのが取れた。
> dosuu.bunpu(x, 0.015)
freq pcnt cum.pcnt
0.12 3 2.4793388 2.479339
0.135 9 7.4380165 9.917355
0.15 35 28.9256198 38.842975
0.165 29 23.9669421 62.809917
0.18 29 23.9669421 86.776860
0.195 7 5.7851240 92.561983
0.21 8 6.6115702 99.173554
0.225 1 0.8264463 100.000000
>
0.15から0.18までほぼ一定で、高原状態になっているから
0.165あたりに、少なくとも３つくらいの値が近い群が存在することがわかる。
高原状態になるには、正規分布が少なくとも３つぐらい重ならないとできない。
低度の汚染と高度の汚染とその中間の汚染があるみたい。
rの使い方は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1339260080/13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1294561909/l50
参照。

401 ：

>>400 高原状態ということばがにちゃんねるしかヒットしなくなったので
それらしい内容を
http://suzu.buzzlog.jp/e118387.html

402 ：

>>399>>400>>401
いろいろ教えてもらってありがとうございます、情報量が多いので全部目を通せていないのが正直なところです。
統計のところはよく理解できていません。
>汚染された空気ときれいな空気が不完全に混ざり合っていると、濃度の変動が激しい。
そんな感じかなーと思うこともありますが、素人なので確かなことは分かりません。
>地表付近の蓄積値ではなく、上空22mわ流れている空気の測定だから、低いのが当たり前。
昨年文科省が各都道府県に地上1mで放射線を測定するよう指示しまして、そのときのことです。
場所も計測機器も違うので単純な比較はできません、まぎらわしいことを言いまして失礼しました。
地上1mで計測している間、松山市では0.1uSv/h(uGy/hかもしれません)を超えることはありませんでした。
一方、自分の東温市地上1mの計測値は0.1uSv/hを下回ることはありませんでした。
> 27と32だから、そんなに踊っていない。
> 32があるから、大部分の低いところと、ちょっと高いところがある模様。
統計の知識も「R」というｿﾌﾄの知識もないので間違っていたら申し訳ないのですが、面放射分布取り(的なもの)で出た指示値の分布を取ったということでしょうか？
自分が「なんだこりゃ」と思ったのは、「集団内での変動幅が大きいから」ではなくて、「隣接する点での指示値の差が大きいから」です。
各地点における線量率は互いに独立した事象ではなく、距離の影響を受けるはずだと思うのです。
例えばガンマ線を出す放射能入りの瓶が地面に埋まっていた場合、瓶から離れるに従って線量率が下がっていくはずです。
その場合、線源に一番近い点と一番遠い点で指示値に大きな差が出ても不思議ではありません。
しかし「集団中の比較的高いものと低いものが隣接する点で見られる」ので「なんだこりゃ」と思った、ということです。
素人の感想ですので、おかしいところがあったらご指摘ください。

403 ：

>>398
あ、見逃してた…ＣＰＳあるんだ…
ＣＰＳ　：　カンター　パー　セカンド　（秒間何個放射線が通過したか？）
と
ＣＰＭ　：　カンター　パー　ミニッツ　（１分間で何個放射線が通過したか？）
は、基本的に割ってる時間が違うだけで、同じモノなんで、
CPSが出るなら、逆算してCPMが出ると思います
ttp://bousai.maechan.net/nuclear/
ここに参考とされる目安のCMPが測定されてますけれど
まぁ、だいたいこんな値なんだと
CPS が出るんなら、その値に６０秒をかければ、CPMです
多分、日本の放射能汚染が無さそうな自然放射線の目安が、15 -20 CPM ぐらいみたいなんで
CPS なら　0.25 - 0.333 あたりの数字になるのではないかと
（というより装置の機構上、信号を検出してカウントしているんで、実際には６０秒程度測定して
　内部の演算器で６０で割って、表示してるんだと思いますが…
　秒間でカウント１を切ったら、測定不能ですからね…（＾＾；　）
で、装置の機構上、測定としてアテになるのは、CPMだけです。　つーかそれしか測って無いし。
間接測定なので、「カウントしたかしてないか？」しか、アテにならんわけです
問題なのは、ここで、「何の放射線をカウントしたのか？」　に関しては
ガイガーだろうがシンチだろうが、わかんないって事で
「線源不明でも、何かの放射線が他と比べて相対的に低いよ、高いよ」　しか分からないという事です
放射能を測定する事を念頭に置いている以上、恐らくセシウム１３７の放射エネルギーを元に
無理に補正係数でシーベルトを出しているのでしょうが、カリウム４０だって放射するんですから
カリウムが多い地方だと、それを拾いますよね？　で、カリウムの放射をセシウムと思い込んで
補正係数で、Sv出すんで、数字が狂うのはありそうな話です。
それと面分布が偏在してる〜と言われてますが、現実の空間濃度なんてそんなモンですよ
理論で綺麗に均一分布〜　とか、そんな事、ありまへん
面密度が均一じゃないと、積分計算が苦しいから、均一にして下さいという理論屋の願望です
もし測定した平面が、農耕地か何かでカリウム系の肥料をばらまいていたとしたら
普通の土よりはカリウムの含有量が多いでしょうし、耕せば当然偏在もするでしょう
どういう土地を測定したのかは分かりませんが、
自然放射そのものが、人工的に土地に手を加えることによって変わる事もある
という事を念頭に置けば、「桁が２桁変わるほどの偏在でなければ、まぁそれなりに納得しよう」
でいいのではないでしょうか？
まぁ、色々と遠出が出来たり、測定場所を変えれるのなら
だいたい、0.08y uSv/h が、10 CMP の変換目安みたいなんで、
そういう数値が測定できる場所があるなら、測定された土地は相対的にちょっと高いって事でしょう

404 ：

漏れの説明を省略しすぎた雰囲気。
前提として、測定した点(11*11点)は同じ傾向を示す、事を仮定しています。
放射能を測定した場合の度数分布が理論通り(各点の線量が同一を仮定)ならば
一番高い度数を44点とすると、標準偏差ずれた値の度数は、約６割の値(26.4)になります。
標準偏差(に近い値で区切りがよい値)間隔で度数を取ってみると、
44の下側が27で理論通り、上側が36-27=9で、９個多いから、高い場所がある。
単に隣の値同士を比較しても、繰り返しを取って比較しないと、たまたまそのような値になることがあります。
真の値が0.16とすると、６割の確率で0.14か0.16と表示されてしまうので、0.14の隣が0.16となる確率は、約4割です。
5パーセントの確率で0.12か0.20と表示されますので、0.16の隣が0.12や0.20と表示されることは、20回に１回おこりえます。

405 ：

すみませんおせーてくらはい
0.1μＣｉのチェックソースってベータ＆ガンマ＆アルファ？全部合わせて何μＳｖ?ｈあるんでしょ！？
どなたか分かる方おりましたらお願しますm（＿＿）m

406 ：

等高線見たく作画してみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3183144.png.html
ツールはこれ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se055569.html
1000倍して整数化しているから要注意。
１点だけの色違い(例 b7;0.166, h9;0.150等)を除いて、複数の点の並びを眺めると
傾向が掴めるでしょう。

407 ：

>>405
CiとかBqは放射線の強さじゃなくて原子の崩壊する数だよ。
Sv/hに換算するなら、計算のためには崩壊のモードの割合や線源からの距離、体表からの深さなどのパラメータが必要になる。
>>403
一応補足。CPSやCPMと線量率の関係はセンサー(の種類や大きさ)毎に固有となるので、一律にSv/hに換算できるわけではないです。
例えば0.05uSv/hは私の1"NaIでは900CPM程度、2"NaIでは4500CPM程度になります。

408 ：

あ、すみません
ソースはＣｓ−１３７です。
>>407
うぅ、、むずい、、
ではどうやってチェックソースなる物を使って校正すればいいんだ、、ﾀﾞﾊｧ、、、orz
ってそうだ、Ｓｖは人体に影響及ぼす値だから換算は、、、、でしたね、、、、
だからこそＣｉでソースは表記してるんだ、、、頭痛が痛い
奥が深いなぁ、、、やっぱり大きいか小さいかしかだなぁ、、、自分の機器
まぁ、乱暴に大小で判別してから他の機器でって使い方あるけど。。

409 ：

>>408
http://www.mikage.to/radiation/point_source.html
チェックソースを使うときは、環境放射線の寄与分を足すのを忘れずに。

410 ：

>>403
くわしく説明いただきありがとうございます。
ｽﾍﾟｸﾄﾙが出る機械が欲しいですがお財布の都合がつきません（使いこなせないかも）、すみませんです。
>>404>>406
等高線の図は分かりやすくて大変ありがたいです、正直自分もそんなのを作りたかったです。
>前提として、測定した点(11*11点)は同じ傾向を示す、事を仮定しています。
基礎知識が無いので分からないのかもしれませんが、質問させてください。
なぜそのように仮定するのでしょうか？
どのような分布か調べるために計測したのであって、「同じ傾向を示すはず」と前提してしまうと論点先取ではないでしょうか？
その後の「○○％の確率で××uSv/hずれる可能性」という議論も土台がおかしくなります。
「その場所でそんな汚染あるはずがない」「故障に決まってる」ということかなと思いましたが、それだと>>399の「汚染された空気がうんぬん」と矛盾する？と思いました（別の栃木さんならすみません）。
>>407
ご親切にありがとうございます、いろいろ知らないものですから教えてもらえるのは大変ありがたいです。

411 ：

放射線測定器 堀場製作所 PA-1000 Radi【売却中】50,000円
http://www.kk-net.com/~tabuchi/model_H0e.htm

412 ：

>>408
1cm線量当量率定数というのがあるみたいだ。
点線源1MBqの放射能の距離1mでの線量率を言うらしい。　
Cs137は、０．０９２７　となっているもよう。
0.1uCiは3700Bqぐらいで、距離1mで0.00034uSv/hだからかなり近づけないと
測定器は反応しないよね。
ただ近づけすぎると点線源の点ってどこなの？ってなるし、測定器のセンサー部
の大きさも関係しそうで、なんかうまくいかないよね。
強い線源使って、ある程度距離をとる必要があるのかなあと。
それと1cm線量当量率って皮下1cmの話だからβとかは関係ない(γだけ)みたい。
　

413 ：

>>410
＞「同じ傾向を示すはず」と前提してしまうと論点先取ではないでしょうか？
統計の場合には、極端な言い方をすれば
1.(これこれである)ことを前提に計算した。
2.計算に失敗した。
3.よって「(これこれである)こと」が間違いである
というやり方をします。
仮定として、「11*11点が等しい線量を示す」で計算して、度数分布をとった。
結果として、
肩(コル)が存在する(左右対称ではない)。
高原状態である
よって、「同じ傾向を示す(全体が均一な線量である)」とした前提条件が間違っていて
適当にずれている。

414 ：

編組線でＧＭ菅かこう様にしてやると少しは性能あがるかな？？

415 ：

こんな見方も知っていると楽でしょう。
ある値(平均値)と同じ実数を実数の集団の中から選ぶ場合の確率は0です。
ガウス分布の場合には、左右が発散していますので、マイナス無限大からプラス無限大の中にある数から選ぶことになります。
つまり、同じ値が現れることは、実数の集団の中ではありません。
ガウス分布は左右対称ですから
平均値よりも大きな値が現れる確率は1/2, 50%です。
平均値よりも小さな値が現れる確率は1/2, 50%です。
これが前提になります。
ある値よりも大きな値が２個続けて現れる確率は　1/2 * 1/2 = 1/4 (25%)です。
３個では、1/2 * 1/2 * 1/2 = 1/8 (12.5%)
４個では、 1/16 (6.25%)
５個では、1/32 (3.1%)
ということで、20回に１回間違う(危険率5%)確率(民事訴訟法規定)で物事を考えるときに
５個連続で上昇傾向にある、あるいは、下降傾向にあることを注意してみます。
すると、C5, d5あたりに高い塊があるでしょう。
逆に、A8-K8にかけてやB5-D10にかけてが低いでしょう。
細かい見方は色々あるのですが(前述と同様に計算してみてください。7個中５個が高く２個が低い確率とか)、
連続して５個の偏りは見つけやすいので便利です。
等高線の数を3個に設定して作画すると、ほぼ平均を示す線と、高い値・低い値を示す線になります。
等高線がσの倍数で描けると、±１σ 65%, ±2σ 95%, ±3σ 99%なんて見方もできます。
数値は目安、正確な数値はガウス表 http://www.koka.ac.jp/morigiwa/sjs/standard_normal_distribution.htm を見て
Z=1.00 で　.3413 だから ±１σ では　0.3413*2 =0.6826, 68%
等高線の間隔を変えてみてください。

416 ：

>>413
なるほど帰無仮説ですか（さっきググりました）。
では「測定した点(11*11点)は同じ傾向を示す」という仮説は棄却されたということでしょうか。
>よって、「同じ傾向を示す(全体が均一な線量である)」とした前提条件が間違っていて適当にずれている。
しかし>>404では、「『真の値』からずれる確率は○○」という議論がなされています。
これは「全ての計測点で同じ傾向を示す」ということが前提された上での議論ではないでしょうか。
>単に隣の値同士を比較しても、繰り返しを取って比較しないと、たまたまそのような値になることがあります。
「たまたまずれているだけ」という議論は、「本来は同じ傾向を示すべき（なのに、たまたまばらつきが見られている）」ということではないでしょうか。
>>415
世界中で計測した場合、各地の線量率の集合がガウス分布（さっきググりました）になる、というのはなんとなく分かります。
しかし放射能（人工にせよ自然にせよ）の濃淡による地理的な偏りはあるはずです。
一つ一つの事象が互いに独立している場合、たとえば身長の統計を取った時、「偶然背の高い人の隣に背の低い人が立っている」ことは不思議ではありません。
しかし地面直置き1m隣のガンマ線量率がある程度ずれている（I4：0.126、J4：0.216など）、というのはどうかなあと思ったのです（素人の感想なので、根拠はありません）。
自分としては「機械が故障している」と結論するのは安易すぎる気がしておりますが、一方で面放射分布取り（的なもの）の結果を見て「なんだこりゃ」と思ったのも正直なところです。
質問ばかりすみません。

417 ：

>>416
＞という仮説は棄却されたということでしょうか。
検定していません。棄却されてはいません。
検定をするのでしたらば、適合度の検定をすることになります。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/normaldist.html　正規分布用適合度の検定
＞ことが前提された上での議論ではないでしょうか。
そうです。
ずれがどのくらいあるかを見当つけるために、全体を均一な状態と仮定した数値
44と27を推定して、推定値からのずれから「上側が36-27=9で、９個多いから、高い場所がある。 」
と見当つけました。
機械の故障かどうかは、
同じ試料(たとえばやさしお等)を計ってみて、過去の測定値と変化があれば、故障でだろうと見当つけますけど
普通考えないです。
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/reports/statistics.pdf
がわかりやすいかな。図５。同一線源の測定で中央値13、最小値7, 最大値22。半分の値と２倍の値が計測される例。

418 ：

>>417
レスありがとうございます（内容が難しくてちゃんと分かったとは言えませんが）。
>ずれがどのくらいあるかを見当つけるために
この「ずれ」とは、いったい何を基準にしているのでしょうか？
「ずれ」である以上、「ずれる前の（真実の）値」が想定されているはずだと思うのですが、いまいちそれが理解できません。
と言うのは、そもそもどんな分布になっているか調べるために計測を行ったのであり、自分が計測した場所の地面は「全体的に均一である」と仮定して差し支えないように管理されたものではないからです。
>機械の故障かどうかは、同じ試料(たとえばやさしお等)を計ってみて、過去の測定値と変化があれば、故障でだろうと見当つけますけど普通考えないです。
機械の点検をする際にチェック用線源など「同一の放射能」を確保し、指示値のばらつきを見る場合に「真実の値」が存在するというのはなんとなくわかるのですが。
質問続きで申し訳ありません。

419 ：

【シンチ】DoseRAE2・GammaRAE II R Part3 >424からワープしてきました。
「１センチメートル線量当量」
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-02-06
H*(10)とHp(10)の違いは方向特性だけだと思う。何とか球なるモデルは人体を
模しているわけで、実際にその内部で計るわけでなく、測定器で測った数値を
関連付け（換算？変換？）ているだけです。
従って個人線量計を正しい方向で体に装着していれば、シーベルト表示は
空間線量率の値と同じにならにとおかしいと思う。
そうでなければ空間線量率が１μSv/hの空間に１時間いると１μSvの被曝と言う
話が成り立たなくなる。
更に言えば、空間線量率も測定器を体に近づけて測定すれば、方向特性が問題
になると思うが、そんなこと気にしてないでしょ。
同義語について、日本語訳が複数あり、また巷で慣用的に使用されている言葉も
あるので同義語と言ったまで。

420 ：

>>418
＞いったい何を基準にしているのでしょうか？
基準はないです。
定理からの誘導が面倒なので、これを省略して
結果だけ使うと、http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/reports/statistics.pdf の図。
放射線計測の測定値の分布関数は、正規分布で、中央値と平均値が一致します。
１σずれると、ピークの65%, ２シグマずれるとピークの5%(正確な値は、ガウス分布表参照)の値になります。
ガウン分布の場合、複数の分布関数の和を考えるときには、大数則が成り立ち、別の正規分布関数に変化します。
http://www.aandt.co.jp/jpn/qc/basic/seiki_kahou.htm
しかし、有限個の場合には、大数則が成り立たず、算術和が成立します。これが大体100から1000個ぐらい、それ以上になると、だいすうそくが機能して、加法定理が成立します。
加法定理が成り立たない程度の小数のデータ数のときに、肩があるとか議論しているわけです。
ですから、基準がないのです。
基準をまず間が得ると、加法定理が成り立つような条件で計算してしまいますから、
私が書いた内容は一切成り立たなくなります。
それと、「真実」という言葉は物理屋や統計屋は使いません。
「真の値」という言葉を使いますけど、測定値の定義として、
その測定しょうとした対象物の値を「真の値」と定義して、これに測定にかかわる誤差(正の場合と負の場合があります)を加えた値を測定値とします。
これでは、文章の意味が通じないでしょう。

421 ：

＞基準は無いです

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

422 ：

>>420
まぁ、分散を見て、平均と分散の傾向を得るのは重要な事だけどね
低線量な所ならともかく、「被曝します長時間いるとマズイです」　つー所で
定点計測で分散見て、それを面空間で測定してとか、悠長な事するのもアレでしょ？
無人君計測ができるなら、できるだけ分散は測定したいですけど
どの道、放射線出す核種が不明なんじゃCMP だろうと、uSv/h だろうと
「何かあるよ的」な測定でしかないわけで、危険性の判断材料の１つという事でしかないと思うんですよ
この際、分散のエラバーがどれだけだとか、論文書くような話はどうでもよくて
何が危険で、どういう問題があるか？　が、優先思考課題かと
カリウム４０だって、β崩壊ですからねぇ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040
セシウムのβ崩壊と比べても
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0137
β線のエネルギーは、カリウム４０で1.311 MeV セシウム１３７で0.5 MeV
β線によるδ線とフリーラジカル生成を考えれば、カリウム４０の方がよっぽど危ないわけで
γ線みたいに、鉛を10cm もぶち抜けるような、
深紫外線波長までの光学では考えられない光特性持ってる線がどれほど危ないのかは
Svの重み割り当てを見てると疑問ですけどね…
物理化学的に考えれば、外部被曝よりも、内部被曝でβ線にフリーラジカル作られまくる方が
普通に考えて危険なわけで、何故、グレイに対する重みがそんなに変わらないのか
そういう次元から不思議に思います
と、考えていけば、線源核種が何であるかを知るのが一番重要だとは思いますけど…
ゲルマニウムスペクトルメーター使わないとスペクトルが分からないとかじゃねーーー（＾＾；；
俺等だって、ＣＣＤを液体窒素で冷やしながらスペクトル測ってたぐらいなんだから
ゲルマニウム冷やしながら測定するのを日常化しろなんて、それも無茶な話だし…
シンチレーションスペクトルメーターの低価格化とか、そんな必要性が出てくるんですかねー

423 ：

自然放射性物質は安全と勘違いしてる人がたまにいるが、
安全ではなくて取り除けないから仕方がないが正しい
まあ発癌のメカニズムがイマイチわからないので、
そこがどうにかならないと統計に出ないような低線量被曝の結論は出ないだろうな

424 ：

ここで使ってるみたい。
全部で４台あるとの話。
http://mirai660.net/

425 ：

>>421
「基準」っていったらば、たとえば、この手の内容をいうのよ。
http://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-18/hor1-18-1-1-0.htm
どのように作業するのか、ということを規定してある内容を示さなければならない。
大数則がなりたたないような状態、という曖昧な条件で作業しているから、基準がない。
大数則、データ数を無限大に発散させれば、ほとんどの分布は正規分布に収束するという内容。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%A5%B5%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%90%86
統計処理で度数分布から何かを考える場合に最初にするのは
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/npp2.html
これは、作図結果を作成者が眺めて、直感でエィヤーっと判断する場合。
計量型統計処理(パラメトリック統計)の場合には、正規分布(ガウス分布)を前提としているから、適合度の検定をする。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/normaldist.html
正規分布以外の分布(二項・ポアソン等)の場合には、計数型統計処理(ノンパラメトリック統計)をする。
計量型を使いたいのは、検定精度が高いため。ノンパラは検定精度が低い傾向がある。
これが、一般的「基準」なわけ。
ここに「放射線計測結果の処理に限る」という条件を入れると、
データ数(試料の大きさ)が10個以下の場合には、ポアソン分布を示すから、ノンパラ統計。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%B3%E5%88%86%E5%B8%83
１０個から２０個までは、正規分布に近似できるから、自由度をちょっと細工して(0.5ずらす)パラ統計。
２０個以上は、正規分布とみなせるから、パラ統計を使用する。
ポアソン分布の性質として、
＞ポアソン分布の平均E[X]および分散V[X]は、λ に等しい。
という内容があるから、度数分布をとったらば、平均と分散をみて、
ずれているならば複数の分布の合成となっている
と見当をつける。
加法定理(大数則)が成立したら、複数の分布をたし合わせても正規分布になってしまうからひとつの正規分布図になってしまうので、読み取れなくなってしまう。

426 ：

がれき反対署名は携帯からでもできます。
ご家族のアドレスからも是非お願いします。
瓦礫反対署名(携帯用)
http://b◆it.ly/Mm4doO 　　(◆を抜いてください)

427 ：

>>395を見て
およそ0.175μSv/ｈだなと思った
俺の直感回路に勝るものは無い

428 ：

>>420
答えてもらってありがとうございます、「真実」という言葉は確かに危うい感じがします。
確かに「図５　自然計数を時間間隔1分で100回測定した結果」では計数値にばらつきがあります。
>図５。同一線源の測定で中央値13、最小値7, 最大値22。半分の値と２倍の値が計測される例
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/reports/statistics.pdf
ところで自分の計測器のｶﾞﾝﾏ線測定範囲と誤差は0.1-999.9(uSv/h)、±15%の仕様ですが、これは上記のようなばらつきを考慮した上、有効測定範囲内では線量率が±15%の範囲に収まるように調整してあるということだと思っていたのですが、それでいいでしょうか。
http://www.ecotest.ua/stora-tu/index.php?page=03&lang=en
もう一つ、>>404の議論がやはり腑に落ちません。
この議論は、>>395の面放射分布取り(的なもの）の結果を、あたかも「同一の場所(『真の値』が一定の場所)」で121回繰り返し測定した結果のようにとらえた上でなされているように思います。
実際は10m×10mの格子内をじりじり移動して測定したので、「真の値」は必ずしも一定ではないと思うのですがどうでしょう。
>真の値が0.16とすると、６割の確率で0.14か0.16と表示されてしまうので、0.14の隣が0.16となる確率は、約4割です。
> 5パーセントの確率で0.12か0.20と表示されますので、0.16の隣が0.12や0.20と表示されることは、20回に１回おこりえます。

429 ：

>>424
＞それでいいでしょうか。
知りません。ua−ソ連のウクライナ地区のドメインですから、
多分、ご使用になっている機器はソ連の計量法の内容が適応されます。
ソ連の計量法については、まったく知りませんから。
＞がやはり腑に落ちません。
これは、
＞「なんだこりゃ」と思いました。
とあるので、異常値や(意図しない測定上の)間違いの有無を想定して求めたものです。
全点を同一な値と仮定して、>>404の計算をして
「同一の場所(『真の値』が一定の場所)」で121回繰り返し測定した結果」と仮定して、>>404の計算をして
スミルノフ・グラブス検定 で両側共に棄却できる結果を示したから、スミルノフ・グラブス検定 が失敗。両側共に有効な数値と判断できる。
片側１個の棄却検定の場合には、両側共に棄却できる場合という結果が出た場合には、棄却検定自体が無効になります。
よって、>>395の数値に異常値や間違いがあるわけではない。
＞「隣接する点での指示値の差が大きいから」です。
隣接する点の線量が同じと仮定しても、0.16の隣が0.12や0.20と表示されるのは、20回に１回おこりえます。
したがって、１点だけの数値の議論は無意味。
度数分布をとって、平均値をピークとする正規分布になっているか、の議論になります。
以下、>>400の内容。>>400の読み方を示したのが、>>404。
>>395の測定の度数分布
---------------------------
> dosuu.bunpu(x, 0.015)
freq pcnt cum.pcnt
0.12 3 2.4793388 2.479339
0.135 9 7.4380165 9.917355
0.15 35 28.9256198 38.842975
0.165 29 23.9669421 62.809917
0.18 29 23.9669421 86.776860
0.195 7 5.7851240 92.561983
0.21 8 6.6115702 99.173554
0.225 1 0.8264463 100.000000
>
0.15から0.18までほぼ一定で、高原状態になっているから
0.165あたりに、少なくとも３つくらいの値が近い群が存在することがわかる。
-----------------------------------
一定の値を示しているのではない。

430 ：

よく分からないけどRD1706の検知音を数えて表示と比べてみた
0.09＝�H、0.10＝�I…、平均化がどうなってるかは知らない
毎分カウント数
40→30 →46→37 →25→27 →32→36 →35→36
表示
�M�L�J�H�H�J�K�L�K�H�H�G�G�G�G�H�J�I�I�K�I�J
毎分カウント数
33→39 →33→42 →47→31 →33→39 →40→30
表示
�J�H�J�J�J�J�I�J�J�K�M�L�L�J�H�J�J�K�J�K�K�K

431 ：

>430
同じGM管を使った機種でGAMMAというのがあります。
これは３０秒間のカウント数と、μSv/h及び４回の平均値の３数値を同時に
表示します。
その結果を見るとカウント数＝μSv/hです。（注１０カウントで0.1μSv/h）
RD1706はGM管２本だから、１分のカウント数が４０なら１本当たり３０秒
では１０、つまり0.1μSv/hとなります。
現実にはRD1706の測定１周期は２６秒なので２６秒間のカウント数を
シーベルト値としていると思います。ただ２６秒は可変なので、高線量だと
最短１秒になります。

432 ：

>>431
別の時間だけど26秒ごと、104秒ごとで数えてみたら
こんな感じでした
26秒ごとカウント数
16→14→21→16→10→15→19→22→21→17→11→12→11→15→14→16→13→15→14→20→20→18
表示
�I→�H→�K→�K→�K→�K→�J→�K→�L→�L→�L→�I→�I→�H→�G→�H→�G→�H→�H→�I→�K→�K
4サイクル(104秒)ごとカウント数
67→61→62→60→66→77→79→71→61→51→49→52→56→58→58→58→62→69→72
表示
�K→�K→�K→�J→�K→�L→�L→�L→�I→�I→�H→�G→�H→�G→�H→�H→�I→�K→�K

433 ：

>>429
機械の仕様の書き方はどこでも同じかなと思ってお聞きしました。
素朴な質問すみません。
>「同一の場所(『真の値』が一定の場所)」で121回繰り返し測定した結果」と仮定して、>>404の計算をして
>>400の議論で、121点での測定結果が正規分布にならず「肩」があり、測定した範囲には3つの程度の汚染があるみたい、と結論されました。
つまり「同じ場所で121回繰り返し測定した」と仮定して計算した結果、理論通りの分布にならず、実際の測定範囲には3つの程度の汚染がありそうであると。
その上でなぜ「10m*10mでの測定結果が『理論通りの度数分布』ならば」と仮定して「ずれの確率」の議論をするのでしょうか？
10m*10mの範囲の指示値は仮定通りにならなかったのですから、「その仮定にのっとったずれの確率」の議論は成り立たないのではないでしょうか？
>>404
>放射能を測定した場合の度数分布が理論通り(各点の線量が同一を仮定)ならば
>真の値が0.16とすると、６割の確率で0.14か0.16と表示されてしまうので、0.14の隣が0.16となる確率は、約4割です。

434 ：

＞素朴な質問すみません。
素朴、なんてもんじゃない。
度量法条約と各国の法令を熟知していないと答えられない内容です。
「3つの程度の汚染」ではないです。
少なくとも3種類の平均値の異なる分布が存在することは見当つくのですが
「3つの程度の汚染」ではないです。
以下前提が間違っているので、略。

435 ：

>432
カウント数をそのままシーベルトにすると、いわゆるバラつきが大きく
なってしまいます。１時間の数値を数十秒で予測しようと言うのですから
当たり前と言えば当たり前ですが、そこで平均化とか統計的な手法を
使って各社工夫しているようです。中でもTERRAがバラつきが小さいと
言われています。

436 ：

>>435
RD1706はこんな感じだと書いてみただけです(´д｀)
必要十分だけど26秒更新は遅いなぁ

437 ：

>436
>必要十分だけど26秒更新は遅いなぁ
高線量域だと１秒で更新されますよ．．．冗談はさておき、
SOEKSの１０秒更新はどの程度の精度（バラつき具合、平均値との差）なん
でしょうね。GM管の感度から言うと３０秒以上必要だと思うんですがね。

438 ：

>>434
「仕様の書き方はどこでも大体一緒」と思い込み、実際は大変難しい質問をしてしまったということでしょうか。
なんにしても失礼しました、「『素朴な質問』と思いこんでいた」ということです。
>少なくとも3種類の平均値の異なる分布が存在することは見当つくのですが
>「3つの程度の汚染」ではないです。
失礼しました、「線量分布」を「汚染分布」と変えてしまったようです。
>>413の表現を見て勝手に取り違えたかもしれません。
>よって、「同じ傾向を示す(全体が均一な線量である)」とした前提条件が間違っていて適当にずれている。
では改めてお聞きしたいのですが、自分は10m*10mの格子内を1mずつ移動しながら121回計測をしました。
従って、測定値はそれぞれ（わずかながらでも）異なる条件下で得られたものです。
それらを「同じ場所で繰り返し測定した」と事実に反して仮定し、その分布を取ることで異常値や意図しない計測上の間違いの有無が判別できるものなのでしょうか？
異なる条件下で得られた測定値が、同一条件で繰り返し測定した値の集団の理論的分布に乗らなくても、ある意味当り前ではないでしょうか。
>>420で示してもらった図は、一定の線源を用いて繰り返し測定をした場合の分布のようなので、自分がやった面放射分布取り（的なもの）とは少し違うようなのですが。
>定理からの誘導が面倒なので、これを省略して結果だけ使うと、http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/reports/statistics.pdf の図。

439 ：

>>437
前にSOEKS1.CL使っててメモが残ってるよ
同じように0.09＝�H、0.10＝�I…、として
10秒おきの表示(今年1月後半だと思う、この平均0.1377)
�I→�L→�M→�O→�K→�L→�M→�L→�K→�L→�K→�L→�K→�L→
�L→�L→�M→�L→�K→�K→�M→�M→�N→�N→�O→�O→�M→�N→
�M→�M→�L→�M→�L→�K→�L→�K→�J→�I→�J→�K→�L→�M→
�N→�M→�M→�N→�N→�P→�Q→�Q→�P→�O→�N→�N→�N→�N
１ヶ月ほど使ってトータル平均0.12強、毎日2分×15回観測
(観測中、必ず2ｰ5回高値リセットが入って大変だった)

440 ：

>>438
＞と事実に反して仮定し、
前に書いたでしょう。
統計では、
1.実際と異なる状態を仮定して、
2.計算して
3.失敗した。
4.よって、
「1.実際と異なる状態を仮定し」たことに間違いがある
という結論を導くと。

441 ：

東温市の地面のγ線スペクトル見たいな。

442 ：

>>440
>>438の疑問にお答えいただけないのは残念です。
>>441
「お金があんまりない」というケチくさい話で、もうしわけないです。

443 ：

>>442
＞有無が判別できるものなのでしょうか？
わからない。
＞ある意味当り前ではないでしょうか。
わからない。
でいいですか。
「判別できる」とありますが、「判別」ということばには、私が使った方法以外の別の意味があります。
「複数の群があるときに、どの群に測定値Aが含まれるか」を判別するという使い方をします。
この考え方では、ご質問の字面があわないのです。
第一種の間違い、第二種の間違いについて、度数分布で解説した内容が、比較的頻繁に見つかります。
これを理解しているという前提で説明しています。
後半、私の使っていたとある分析器があります。
この分析器は、調節をうまくやれば必ず良品の結果しかでない、という特徴があります。
日本国内のある上場企業の工場には、良品の検査結果を常につけて出荷していました。
これ以上かくと個人名が特定できそうなので書きませんが、
あなたが、当たり前だと思っていても、現実にはそれとは異なる場合が結構ある。
内容の一般化はやめてください。一般的内容で書かれると、こっちも一般的な内容で答えるしかない。
すると、過去の内容とは異なってくる。

444 ：

なんか患ってんのかコイツはｗｗｗ

445 ：

いや〜ガイガーカウンターとか線量計の価格が、
ようやく手の届く範囲に落ちてきましたねー
大量の不良在庫を抱えた転売業者さん
今、どんな気持ち？ｗ

446 ：

>439
ありがとうございます。
SOEKS無印持っていますが、１０秒更新はいらないみたいですね。
狭い日本そんなに急いで..．６０秒待ちます。

447 ：

数値はあんま見てないな
どちらかと言うとカウント音聞いて判断
こまけーこたーいいんだー

448 ：

簡易線量計として、シャープのこれhttp://k-tai.impress.co.jp/docs/interview/20120717_547192.html
は、どんなものなんでしょうかね？
実質0円で手に入るみたいなのですが、ちょうど携帯の買い換えを検討中なのでちょっと気になって居ます。

449 ：

>>448
ぜひ買ってくれ。

450 ：

>>448
明らかな汚染ならすぐ分かりそうだし
長時間平均を出せば結構いい数値を出しそう
汚染の少ない地域なら十分使えるとオモ

451 ：

これ
http://doku.bimyo.jp/preamp/index.html
作ろうと思ったんだけど、FETのソースとドレンが逆だとおもうんだけど、、、
図の通り写真では組まれてるけど、この接続でいいのかな？？
データシートに載ってるこれって
頭から見た図だっけか？？

452 ：

友人が甲状腺治療で放射線治療して帰ってきた
ＲＡＤＥＸ１５０３がピーピー反応してるし、２Ｍぐらいまで近づけたら振り切ったｗ
インスペクター＋でもとんでもない反応ｗ
カウントも近づけるほどすごいスピードになり
赤ランプ点滅がわからないほど付きっぱなしの、音もピーーーーーーーｗ
事故以後アラームもなったことないし、線量も低かったので
この機器ちゃんと作動してる？と疑問に思ってたのが一気に解決ｗ

453 ：

>>451
つ　http://www2.famille.ne.jp/~teddy/tubes/image/k170.pdf

454 ：

>>453
あれ？（・　・；
頭から（上から）見てのピン配列でしたっけ？
しばらく違う趣味に走ってたらまっさらなほど忘れたｗ

455 ：

本日発表　文科省　ストロンチウム拡散データ
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/6000/5808/24/194_Sr_0724.pdf

456 ：

>>455
どこのスレにも貼るキチガイだな。

457 ：

>451,454
データシートは足から見た図です。パターン（回路図）では部品面（頭）から
見た図を描きます。
従って、秋月のは間違ってますね。ただし、FETは構造的にD,Sが逆でも
動作します。

458 ：

http://doku.bimyo.jp/preamp/index.html
> 写真ではドレインとソースがデータシートと逆ですが、
> ＪＦＥＴではドレインとソースが殆ど同じ構造なので、
> 逆でも大差ありません。気になる方はデータシート通り
> にすると良いでしょう。

459 ：

>>457
逆でもいいんだ、、、
>>458
読み落としてました！
ありがとう！もやもや消えた！＼（＾Q＾）／がんばってつくるよ

460 ：

>459
私も＞読み落としてました！
でも知ってましたが、当該部分に下線とかハイライト表示して欲しいですね。
完成報告待ってます。

461 ：

地面が均一な測定結果になるか、不均一な測定結果になるかの報告があった。
http://www.gsj.jp/Pub/Bull/vol_06/06-11_04.pdf　地質調査所月報６巻１１号
公園の地下部分がどうなっているのかわからないけど、均一な岩盤があれば、測定値が同じになるという結果。
大雨が降って表土が流れた後に線量が下がれば、表土の汚染が
逆に、雨が降って線量が上がれば、大気中からの降下が
考えられます。

462 ：

いましがた流れたニュースで東京湾河口付近での放射性物質の調査に関して、放射性物質は検出されずというようなニュアンスで報じられていたのだけど、記事として見れるところはあるかな？
つか、湾口で溜まりやすい条件は揃っているのにまったく検出されないという事はあるのだろうか

463 ：

>>462
上に無汚染(政府が計っているのはγ線だけだから、αβ線核種だけの汚染)の土砂が堆積すれば、
まったく検出されなくなる。

464 ：

>>463
あーそういう事なのか

465 ：

>>462
以前NHKがやった番組内での計測では、河口域ではかなりの汚染が確認されてたはず。
測定の仕方で出るところ（粘土質の泥が堆積）出ないところ（細かい砂利状）があるのは当然。
測定の専門家ならばわかっているはずなのにねえ？　まさか出そうもないところばかりで測定したのか？　

466 ：

>>465
政府ならばやりかねない。
労働法関係の測定方法は、必ず低い値が出るような測定方法を規定している。
だから、低い場所に限って測定している可能性が大。

467 ：

河口の堆積土を測れば凄い数値が出てしまうから
あえて川の水で測定、だろうな
海水浴場の測定で、あえて浜辺の砂を省くのと一緒

468 ：

＞海水浴場の測定で、あえて浜辺の砂を省くのと一緒
それって測定本来の目的から完全に逸脱しているね。
日本では国民の命よりも国策遂行が優先されてしまうんだなあ。

469 ：

計測スレ
＞136 ：名無しに影響はない(チベット自治区)：2012/08/23(木) 20:43:25.63 ID:HufpRBiC
＞栃木の計測値が嫌がられのようなエラーなんだけどこれいいの？
へのレス。
4時の前後で急激に変わったことを示すために、管理図を使ったので、
数値自体に、特に問題なし。
53点目の181、88点目の160は、多分、ネコがインスペクターを尻尾でたたいたか、何かしての騒音だと思う。
最後の5分ぐらい(5点程度)は人間が測定器を観察して、測定に間違いが無いことを見ている。

470 ：

>>469
計測スレから。
失礼ながら猫が尻尾で叩いた云々ではなく、ニュース速報スレ辺りでＫ５がよくやるスクリプト荒らしにしかみえませんでした。
ご自身のブログを作ってリンクを貼るとかされてはいかがでしょうか？

471 ：

＞スクリプト荒らしにしかみえませんでした。
そのせいかな、インスペクタースレを追い出されて、統計スレに隔離されたのは
既に、自分のサイトをいくつか持っていて、放射能とは関係ないことをやっているので、
自サイトは限界。これ以上は無理。
食品関係スレ（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1339260080/l50）持っているから、そっちはそっちで手一杯。
大気測定用に組んだスペースで、インスペクターの後側に手を突っ込んで手の汚染を計るのを目的にはじめたから。
食品計測が暴れてうまくいかないので、大気を計っていて、気がついて載せた程度だから。
QCCの使い方は
http://www.ec.kansai-u.ac.jp/user/arakit/documents/qcc.pdf
www.biwako.shiga-u.ac.jp/sensei/kumazawa/R/c2.pdf
検索するときの検索語は「library(qcc) 管理図」かな。
Rの使い方は
群馬大学　青木　R による統計処理
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/index.html
プログラム R の入手方法とコンピュータへのインストール
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/begin.html
新たに定義した関数
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/src/all.R　をDown load
起動直後に「>」が表示されたらばその後に「source("http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/src/all.R", encoding="euc-jp") 」と入力する。
「Rcmder」と同時には使用できないので要注意。
にちゃんねる内では、シミュ板と数学板で
http://ikura.2ch.net/sim/index.html　シミュレーション＠2ch掲示板
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sim/1284162960/l50　【junk.test】雑談専用【try会議室】
http://uni.2ch.net/math/　数学＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1294561909/l50　【R言語】統計解析フリーソフトＲ 第４章【GNU R】

472 ：

ポカ〜ン

473 ：

なるほど。何が言いたいのか全くわからん。

474 ：

食品総合スレは、いずこにありしや
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1339597711/l50

475 ：

こちらにありなん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1345908402/l50

476 ：

去年の４月は、原発から１日１５４兆ベクレル漏れ続けていたようです。
今は１日でどのくらい放射能が漏れているかご存じでしょうか？
放射能の大気放出続く…１日１５４兆ベクレル
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110423-OYT1T00667.htm

477 ：

池田信夫　デマに注意　2011年03月16日 09:19
http://su-mi.iza.ne.jp/blog/entry/2198454/
>大量の核廃棄物が大気にさらされた可能性があるが、
>これはチェルノブイリのような「メルトダウン」とは違う。
>チェルノブイリの場合は核燃料が暴走したまま原子炉が崩壊したので、
>高温の噴煙が上空まで上がって欧州全域に飛んだが、
>今回は放射能汚染は基本的には原発の周囲にとどまる。

確かにデマに注意しないといけない

478 ：

静岡県のお茶が放射能汚染しているのに何言ってるんだ？

479 ：

PRM-9000とinspector+とRad Eye B20ってどれが一番感度高いですか？

480 ：

機種スレの過疎っぷりが半端ないな・・・
新規または追加で買う人が激減してるよね

481 ：

各人自分が必要としてる機種を手に入れて、長期戦態勢に既に移行し終わってるのでしょう
各スレの使命も終わりつつある
後は己が必要と考える行動をするのみ

482 ：

千葉県某所。
アラーム機能を期待してminiDOSEを妻に携帯させていた。
妻の話し。子供の迎えでいつも通る道で、警報が鳴ったと言うのだ。
教えた通り、即座にその場所を離れ帰ってきた。
毎日通る道で前日まで鳴らなかったとの事。
その晩、再度確認しに行った所、
腰の位置で0.8〜1μSv/h,足首の位置で1.8~2.2μだった。
範囲は、歩道に沿って5~6m位。
ｴｱｶｳﾝﾀS,miniDOSE x2,SOEKS-01M,ECOTEST MKS-05でほぼ同じ値だった。
翌日、市の放射線対策室に除染依頼をした。
ホットスポット対策で持たせていたモノが有効に働いた訳であるが、
・警報機能を具備した機器を常時携帯しないと危険回避は不可能。
・子供や機械オンチの人には、操作と回避対処を正しい教育が必須。
・ホットスポットは、突然現れる場合がある。(今回のは多分不法投棄)
であることを痛感した。
　　

483 ：

は？今更かよｗｗｗｗｗ
んなもんあちこちスポットで幾らでもあるのに
事故から１年半経って今更なオマエの方があぶねーわｗｗ

484 ：

ほんのちょっとまえに濃密な汚染があったということなる。

485 ：

よい使い方ですね

486 ：

>>482
栃木の処分場の話がニュースに出たけど、処分先無くて相当困ってる所多いんだってな。
捨てても唯の土とかだから分から無いし。

487 ：

>>486
困ってるのは、処分場関係だけじゃなくて個人もだよ。
除染したものの持っていく先がない。

488 ：

107 名無しに影響はない(東京都) Mail:sage 2012/09/22(土) 23:51:14.42
ID:bjlix66p
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/?no=1334
浪江町のガイガーカウンター その10 〜TERRA-N誕生の背景に隠された”真相”
なんとももはやのお話ですわ。
TERRAよりも中華JB4020を選ぶかよ！です。
しかも浪江みたいな場所で。

489 ：

質問です
GM管（ｶﾞﾝﾏｽｶｳﾄ）のγ線測定モードで反応してしまう電磁波
というのは何ヘルツ位かわかりますか？
自宅での値が最低で0.03μSv/h、最高で1.8μSv/hと乱高下します
マイクロ波かなあ

490 ：

ガイガーはなんだ？

491 ：

Gamma-Scoutアラート付きです

492 ：

>>Gamma-Scout
http://www.youtube.com/watch?v=cvyhVNu7eZA
http://www.youtube.com/watch?v=3LHemmn9rSA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gb1U2_bkqnU

493 ：

>>489
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1265996417
プランク定数h＝4.136×10^-15[eV・s]、エネルギーE＝(機械の検出可能なエネルギー)×10^3[eV]を
E=hνに代入して、計算して。

494 ：

>>492
ども
正確性に欠けるけどある程度の規則性ある反応なので
測定器の精度のせいに出来ないのです　
>>493
ども
勉強しますw

495 ：

>>494
現物が見つからないんだけど
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E7%94%A8%E5%93%81+%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2+VCCI%E3%80%80%E8%87%AA%E4%B8%BB%E8%A6%8F%E5%88%B6%E6%8C%87%E9%87%9D&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
http://www.vcci.jp/
http://www.vcci.jp/activity/regulation/y12/kitei02_1204.pdf
の家電協会の規定があるので、国産品ならば、この程度の電磁波で影響を受けてはならない、事になっています。
「Gamma-Scout」の生産国の規制内容を調べてください。
国内の例では、
飛行場のレーダー設備の影響を受けて、電子計測機器(機器の内容は不明)が誤動作した
高圧送電線のリーク等
http://www5d.biglobe.ne.jp/%257Estssk/nobi/0018.html
http://www.adphox.co.jp/keisokuki/ke-gijutu-corona/CORONA_DISCHARGE.pdf
http://www.jushin-s.co.jp/radio.html
が考えられます
米国の規制
＞米国の一般家庭用電流は110〜220ボルトです。500ボルトを超えたものは高電圧とされています。
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec24/ch293/ch293b.html

496 ：

>>495
ども
Gamma-Scoutはドイツ製です。ネット上の評価では数値が安定しないってことになって
いますが、私は外的要因が無ければおおよその数値は測れると思っています。
ちなみにシンチレータ方式の測定器にはこの電波は反応しません。
ていうかパラメータは伸びるけど、数値は全く平常の0.06μSv/h くらい。
マイクロ波はガンマ線に含まれる放射線の一種らしいので
高周波（一説によると95Ghz)だと反応するのではとあれこれ考えてます。

497 ：

このスレに初期からいたみんなー！まだいる？
今日のLOFTでのust中継見てて思ったんだけど、ﾌﾘｽｸｶﾞｲｶﾞｰとか浴槽で遮蔽に挑戦とか…
まさかお前らじゃないよな？

498 ：

>>497
LOFTは知らん。
浴槽遮蔽は失敗した。
だって、(井戸)水の線量が 0.13-0.17uSv/h, 風呂桶内線量 0.05、なんて環境だもの。
代わりに、地震のときに使った水容器に、公民館まで出かけて汲んできた水を入れて、水遮蔽、なんてやっている。

499 ：

>>496
http://iu.kuma.u-tokai.ac.jp/ideguchi/broadcastexp.pdf
高インピーダンス測定器(ハイインピーダンスグローブ)は、比較的誘導障害を受けやすいです。
ガイガー管は真空管なので、インピーダンスが高く、誘導障害を受けやすいです。
基準を満足している模様ですが、パソが古く表示の途中でハングするので、取り説の内容を読めませんでした。

500 ：

>>498
> (井戸)水の線量が 0.13-0.17uSv/h, 風呂桶内線量 0.05、なんて環境だもの。
その井戸水やばいだろ、絶対に何か混入してるよ

501 ：

>>500
以前から、混入が激しい井戸だから、飲料は不可。
隣家のおしめを洗った排水、牛さんの糞尿(大腸菌陽性)、発酵液体牛糞の地下浸透(硝酸性窒素基準ギリギリ)、
伏流水(河川水)の混入(その他雑菌陽性)、農薬の混入(味の異常)、水の色の異常(井戸上部より付近の水が流入)
が、過去に保健所で測定した結果の異常内容のまとめ。
ヤバイから、使っていない。

502 ：

細かいツッコミだが、水の線量ってどうやって測ったのｗ
井戸のフタ開けた中の線量？

503 ：

>>502
ポリ袋に入れ洗面器にて、風呂桶の上に放置して、じっと我慢の５分間*何回か。
ポリ袋に入れ洗面器にて、風呂桶の下に放置して、５分間。

504 ：

>>503
「液体を測るのは空間線量計では出来ない」という意見が来そうだけど
１００ｃｃでも１Lでも対象の水容量を決めて
事前に線量を調べた綿とか布に染ませて乾燥させたら重度の汚染比較はできると思う。
その水が何ベクレルか？　ってのは分からないだろうけど

505 ：

液体は、福竜丸の頃の雨水の測定方法、
バットに入れて、ストーブで加熱・蒸発・固化
で測定できるのですが、遮蔽を目的としているので
BGの低下が可能かどうか、BGの上昇があったらば不可
という方針でした。にちゃんねるでは、次の方法で行った方がいます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1333690493/123
＞「試料」はプリンカップに約45mlの試料を入れ、机の上におき、赤外線電球で赤外線を照射し乾燥した。
乾燥後、ポリ袋に入れ、机の上に置いた。乾燥後の固形分は 2.1g/45mL であった。

506 ：

>>504
スープの測定方法が楽でしょう。
http://www.maff.go.jp/j/jas/jas_kikaku/pdf/kikaku_31_090414.pdf
ここで、水分の規定があります。水分を取り除いた残りの線量を測定することになります。
＞ストーブで加熱・蒸発・固化
こっちのほうが今の言葉になるでしょう。
ストーブで加熱・蒸発・乾固

507 ：

水の測定は普通に容器に入れて測ればいいと思うよ
ただ遮蔽してたほうがいいみたいだけど
市町村のは核種同定をやっている物の、水分飛ばして云々はやってない気がする
資料
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001rd6x-att/2r9852000001rd98.pdf

508 ：

PM1703MO-1A持っていつも行くショッピングモールに行ったら
立駐の5Fと6Fの間で0.08から0.4くらいまで上がる場所あるから
一度徒歩でどの辺りか探してみようと思う

509 ：

>>507
どちらかっというと、β線測定法を使うことになるから、水は飛ばしたい。
レントゲン撮影で、
肺の撮影(皮下脂肪が2-3cm、中空、皮下脂肪2-3cm、とみなせるのが肺)で、
ほぼ90%の線量が人体に吸収される
という内容をどこかで読んだ。
5-6cm程度の水があれば9割がたの線量が吸収されるのであれば、
低感度のエアカウンターでも、水を濃縮することで、測定可能であると考えられる。
それで、蒸発・かんこさせている。高感度のガイガーがあれば別ですけど。

510 ：

>>508
火災報知器のアメリシウムとか？

511 ：

>>510
生コンのバラスにちょっと混じってるかもしれない
アメリシウムは無いと思う

512 ：2012/10/23

>>497
数ヶ月ぶりに来てみたw
初期の頃の千葉はROMしてないのかな？
他スレ、落ちたからさ。元気かなと思って。