ﾂｱｰﾊﾞｽ死亡事故の根底にあるのは高すぎる新幹線運賃

1 ：2012/05/01 〜 最終レス ：2012/10/28

せっかく巨額の工費をかけて地元の強い要望で北陸新幹線をつくって
あげても結局、貧乏な学生は正規の夜行バスはおろか、モグリのツアーバス
で上京という姿が目に浮かぶ。デフレと若者の非正規雇用の時代に
地域住民が使いたくても使えない新幹線の高運賃はこのままでよいのか?

2 ：

>>1
糞スレたてんな

3 ：

JRはボランティアじゃないんだぞ？
JRが金儲けをするのは当たり前だろ
バスの事故はバス会社の失態でありJRには関係ない
八つ当たりするな

4 ：

>>1
乞食は脱法ツアーバスにでも乗ってろ！

5 ：

ロングシート新幹線

6 ：

巨大車両を通すのに巨大土木構造物が必要であり、
その建設・維持費が馬鹿高いのは、ガキでもわかる理屈。
高速鉄道が不要だとまでは言わないが、
欧州のTGVやICEは、日本のフル規格みたいにでかくないぞ。
だから、日本で新幹線の運賃・料金が高いのは当たり前。
問題は新幹線の運賃以前に、開通してもろくに使わない新幹線を、
それもフル規格で敷設してくれる議員に
票を入れた地元有権者の側にある。

7 ：

どうやったら新幹線に責任転換するんだよｗｗｗｗｗｗ

8 ：

↓以下おばまゆきおが云々

9 ：

金沢〜東京って
JR特急と新幹線乗り継いでトータル8000円ぐらいだっけ？
片道だと大したことないが往復だと結構な金額になるね
非正規雇用で貧困化する若者層が出せる金額じゃないよ
あるいみ、片道3500円は格安ではなく適正価格
そういう時代だから仕方ない

10 ：

新幹線や飛行機に乗れない貧乏人のせいです。
JRもANAもJALも関係ありません。

11 ：

しかし3500円ってのが安全を削らないと出せない料金なのが問題なんだよな

12 ：

ツアーバスの客層は、自分の乗る車両が「事故らない限り」その利用をやめない。
それは、福一の事故の後でさえ「事故さえ起きない限り」原発に一切反対せず、
それどころか雇用増で地元が潤うのを歓迎し続ける、
福一以外の原発のお膝元の多数派住民の感覚に類似しているといえる。
結局、リスク回避よりも自らの目先の利益が第一なのが、
大衆全体が貧困化に向かって突き進む、日本の消費者感情の現状。

13 ：

金沢〜京都は湖西線特急「サンダバ」より米原回り「しらさぎ」「東海道新幹線」
と乗り継ぐと乗車券が湖西線回りでしらさぎが乗継割引適用される。
高速バス＋１５００円でサンダバより安く新幹線に乗れる。

14 ：

>>13
金沢〜京都なら、ツアーバスで２４００円だね。
ttp://www.mktour.net/contents_highwaybus.html

15 ：

小松・富山〜羽田間にLCCを飛ばしてほしい
新幹線が殿様商売できる時代はもう終わったんだ
これからはどんどんLCCと競争させなくちゃ

16 ：

LCC＝格安バスだぞｗ
LCCの事故発生率高すぎ

17 ：

LCC登場なら、新幹線は程なくあぼーんだろう。
日本の新幹線（フル規格のもの）は、東海道の全線と東北・山陽の一部区間とを除けば
車両・土木構造物ともにサイズ面でオーバースペック。
だから、新幹線の価格競争は現在の安全基準では無理。

18 ：

peachが小松ー調布のYS-11かF-40を3000円くらいで飛ばせば、ｼｱｰﾊｽﾞは大打撃だと思うが

19 ：

そして、それに関係なく夜行列車は順当になくなってゆく

20 ：

>>9
トータル？
普通に11000円ぐらいだけど
3500円が適正価格とかおまえの脳内は通年で18切符がでているのか
デフレだから運賃も下げろとかますますデフレにしろといってるのにやっぱバカなんだな
流石携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：

>>20
普通に運賃だけで片道7800円
新幹線に鉄ヲタ用通路特急券、最大3500円って設定したらいい儲けかもw
立ち席じゃないから通路だけ、客室は入れない、トイレも汚すから使わせない

22 ：

東京〜金沢3500円は安全度外視の格安料金だと思うが、さりとて
片道1万円超のJRはそうそう個人で出せる金額でもない。
出張族のおっさんは出張旅費使って実家に帰省したりしてるけど、
若者はそういうわけにはいかない。
西欧は普通運賃料金は日本と同水準だが、若者向けの格安切符が
かなり出ている（学生限定ではなく28歳以下といった年齢制限型）。
日本は学生のみでしかも乗車券の2割引だから、若者向けの施策としてはかなり弱い。
ヨーロッパの場合は、学校を卒業しても若者のうちは貧乏、と考えられているけど、
日本では鉄道に限らずなんでも学生か否か、という区分だよね。

23 ：

だから日本の風土に
つ「通路特急券」

24 ：

ツアーバスを貨車に乗せて運行させればよかんべ

25 ：

ああ、ピギーバックのバス版w

26 ：

最近、ウィラーとかって格安から快適にシフトしてるよね。
東名便とか下手するとJRバスより高い

27 ：

>>26
高級化バージョンのツアーバスといえば、
「現代の寝台特急」と銘打っているのがあるよ。
http://kousokubus.jp/myflora.html
もう、鉄道の出る幕はないねｗ

28 ：

チャリで行け
行けないことはないはず

29 ：

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　　　　　　 　 ./彡,,--"⌒```"`-ミ::i.
　　　　　　 　 i ,,"　　　　　　　　　.`､i
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　　　　　　　 i''i　 　 -=･=　　=･=-　 i''i
.　　　　　　　 !.i　　　　　　i　i　　　　 i.|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 `i　 ､__／ （,,, ,,,） ＼__ i'　　|　 速くて快適なのぞみ号をご利用ください。
　　　　　　　　　!､　 　 ､_________.　　ﾉ　＜　　（※貧乏人は除く）
　　　　　　　　 　 ヽ.　　 `---'　 .／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|. <;;;;;;;;> .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
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30 ：

平行在来線をバス会社に払い下げて、夜行列車運転したらいいんじゃね？

31 ：

へえ、そんな危険な会社でも格安夜行列車なら良いんだな鉄キチは

32 ：

イタリアや台湾みたいに、在来線一体運営会社と高速鉄道運営会社を分離するという手もあるだろう。
スレチになるが、イタリアの新しい高速鉄道運営会社が今度走らせる「Rーリ特急」が話題になってるね。

33 ：

すくなくとも鉄道だったら、運転士の居眠りで遮音壁に衝突ってありえないから

34 ：

バスヲタいる？

35 ：

現実を見れないで夜行列車なんてお花畑にいる鉄ヲタなら良く見えるがw
オレはこう見えて夜行普通列車全盛期18切符で全国回ったクチであることだけは言っとく

36 ：

つうかディズニーやユニバーサル自身が貸し切り列車運行すりゃ良くね？

37 ：

列車なら何でも良いという糞ヲタ

38 ：

むかしディズニー行きの夜行があったような気がする

39 ：

>>33
居眠りしなくともマンションに突っ込んだことはあるがな

40 ：

新幹線は勝ち組専用豪華車両にすれば

41 ：

>>27
寝台が付いてないのに”現代の寝台特急”だなんてｗ

42 ：

ボックス席で快適だなんて夜中もギラギラ起きてる鉄ヲタには分からない

43 ：

安全はタダじゃないってことだな

44 ：

タダじゃないから、単価の貧乏くさい鉄ヲタご用達の夜行はコストにみあわないので全廃します。

45 ：

俺がもしバス会社やってるとしたら
運転席を密室にして運転手が眠気を催してきた時は路肩に停車してシートを倒して仮眠させる。
乗客には車両の不調のためしばらく停車すると伝える。
遅れを取り戻そうとすると飛ばしたりして危ないが、運行時間には余裕を持たしておく。
格安なら別に鈍速バスでもよかろう。

46 ：

そういう契約で

47 ：

>>45
でも実際自分でハンドル握ってて居眠り寸前になると、止めて休もうとかいう判断まともにできないことが多いよ。
寝たら寝たでいんじゃね？くらいの判断力になるまじで

48 ：

今回はバスで死者が出たからだが、貨物トラックもかなりやばい。
無名のローカル運送屋は、大型でもヒドイ走りを見せつけるよ。

49 ：

とりあえず北陸新幹線は需要はありそうだな

50 ：

をいまた↓に夜行列車厨が沸くだろw

51 ：

>>1
バブル崩壊以降でもリーマンショック後でも若者や失業者や無職が簡単に正社員や公務員になれたら、このような事故は起きなかったはず。

しかし、バスは電車とは違い、故障に弱いからな・・・・・・・・・・・
普通自動車もベンツもBMWもRーリもトラックも原付もバイクも予備機器は装備されてない。
しかし、電車は「故障に強くなれる」という新たな強みが出た。
JR東日本がE233系にて鉄道車両では初めて予備機器が装備された。
これにより、片方が故障しても問題なく走れるようになった。

52 ：

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 遅まきながら黄金週間厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

53 ：

>>1
おばまゆきおは逮捕される前に死んだほうがいいよ。

54 ：

特急料金だけでも今の半分ぐらいにすればいいんだが。
最近は自家用車相乗募集なんてのもあるんだな。
http://notteco.jp/
ツアーバスいきなり禁止したらこっちへ業態転換する会社が増えそうでさらにカオス化しそうだなｗ

55 ：

飛行機の価格競争もヤバそう

56 ：

飛行機は参入基準が結構厳しいぞ。
LCCは既に欧米でも定着してるが安全性に問題無い箇所をケチってる。
短距離路線では経済的な小型機(リース機含めて新造機が主流)を使ってる。
あと空港使用料が日本はバカ高すぎだが海外はかなり安い。

57 ：

【ツアー会社】
大阪府豊中市の旅行代理店「ハーヴェストホールディングス」（大屋政士社長）は層化企業。
乗務員の１日の運転時間が基準を超えていたなど行政指導を過去に受けているブラック企業。
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1335787424046.jpg
（層化三色旗）
【バス会社】
千葉県印西市のバス会社「陸援隊」（針生裕美秀社長）は過去2度も白バス営業で摘発されたことがある。
この会社は成田空港に近く、中国人ツアー向けで繁盛してた。震災で中国人ツアー客の仕事が8割減り、急遽夜行バスに進出。
【運転手】
バスの運転手・河野化山は日本語が不自由な元中国人（1994年に日本国籍を取得）。中国人ツアー向けバスの運転で活躍。白バス運行で2度の逮捕歴あり。
本業はかつては千葉市中央区で中華料理屋経営。今は内装業？　内装の仕事がないときバスの運転手？
陸援隊は名義貸しだけで化山が自前のバスを持ち込みで営業してた可能性も。ちなみにバスは25年前のもの。

こいつぁくせぇｗｗｗ

58 ：

大人の休日、ジパングの世代は優遇する必要無し。奴らは金持ってる。
ジパングクラブの適用年齢を30際未満にすべき。

59 ：

特急料金半額にしろとかやっぱ頭おかしすぎだろ

60 ：

おまえら馬鹿だな
そもそもの問題点は国鉄の大愚策、「優等列車特急昇格大作戦」のせいだろうが。
本来、普通客むけだった急行や準急がほぼ居なくなってしまったせいで、
鉄道を使うか使わないか、という究極の選択肢しか残らない有様になった。
特急料金は富裕層向けの設定だからな。
燕と銀河とかそういう対比もちゃんと作られていたはずだった。
いまから国交省は業務改善命令で客層とサービスを明確に差別化して特急・急行・準急を整備せよ、とすべき。
貧困層が問題なんだしな。
あと、ＪＲは余った１８３とかに高速バスの一番ランクの高い座席をぱくって据え付けて、
ムーンライトで流せばいいよ。
ライナー席扱いで指定席料つけちゃえばいいし。
いまの時流ならみんな乗るぞ。１２３の時の新幹線みたいにな。

61 ：

>>28
自転車板に東名阪間を24時間で走るスレがある。

62 ：

まぁ俺でも24時間で400km走れるくらいだからな＞自転車

63 ：

東日本・西日本にも「ぷらっとこだま」みたいなのがあればなぁ？

64 ：

新幹線じゃなくて夜行だろ
時代遅れになった夜行列車を更新しないで潰したせいで、需要がバスに移り需要超過に。
そして雨後の筍のように三流バス会社が湧いたんだから。
TDRみたいに営業時間が決まってるものは、現地に開場時間に着かなきゃいけないから、
夜行か前日行動になる。
東京のホテルは高いから、夜行になっちゃうわけだ。
朝の新幹線増やしても使わないよ。
新幹線の駅までいく手段が動いてないんだから。

65 ：

パック料金は安いよ。正規の往復の2/3のお代でホテルまでついてくる。

66 ：

飛行機利用のパックなら、お一人様でも使えるのが多いが、
新幹線利用のやつだと少ないんだよな。
だから、新幹線を使える余裕のある奴は、飛行機利用になるんだよ。
どのみち、新幹線が選択肢として優先順位になる人は少ないということ。
そんな状態で北陸新幹線が開業しても、賑わうのは開業特需のときだけだと思うが。

67 ：

【関越道バス事故】 中国出身の運転手 「インターチェンジの名前、わからない」…日本語は日常会話程度。不慣れなルートをカーナビ頼りで走行か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335940439/
【国内】 関越道バス事故で逮捕の運転手、元中国籍でバス運行歴は４年〜中国語通訳を通じて取り調べ[05/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335882699/

68 ：

◆２２年前の車両
　陸援隊のバスは、首都圏のバスに課される規制の対象外だったことも分かった。
首都圏では平成１４年に施行された自動車窒素酸化物（ＮＯｘ）・粒子状物質（ＰＭ）法で、
古い車両は保管や車検の更新ができないが、印西市はこの対象外。
事故を起こしたバスは製造から２２年になる２年式の三菱自動車（現三菱ふそうトラック・バス）製で、
事故で負傷した大学生（２２）の座席のシートベルトは壊れて装着できなかったことも分かっている。

69 ：

ツアーバスで７人死亡の大惨事が起きた。
無理と分かっていても、断ると次の仕事が来なくなるから、やむを得ず受注。
机に座ってるだけで給料が出るし、たまにある仕事がトロくてもクビにならない公務員様にはその気持ちは分からないだろうな。
っていうか規制緩和とかでそういう仕組みにしたのが公務員様か。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/559432/
教師は無期限休職。
高校の同級生の国家公務員の人は高卒だから下っ端だし
本人の能力も低く使い物にならないが雑用係としてやっていてクビにならない。
『私、こんなにうつなんです』の著書の人も一時期公務員をやっていたらしいが、
「恵まれた福利厚生、高い給料、楽な仕事」にびびって、「私もみんなも、ほとんど仕事が無い。座っているだけで金になるんだ」と思ったそうな。

公務員様も接待で特上の寿司とか平気で注文するもんな。
断れば次の仕事を紹介してもらえない弱味につけこんでさ。
また特上？　公務員って接待少しは遠慮しろ
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/koumu/1325265171/

まあ別に、公務員の仕事が楽なことに異論はないが、
せめて、市民の血税で飯を食べているという意識を持ってほしいもんだ。
税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/l50

70 ：

>>1
適正な価格を叩くお前のような情弱が真の原因だと思う

71 ：

そうだな、きっと18切符しか使わないんだろ
ツアーバス以下のビンボーヲタ
最近使ってないが18切符って確か3000円くらいで乗り放題だよな

72 ：

5枚綴りで11500円だから、1日当たり2300円で普通列車乗り放題ね

73 ：

じゃあ昔から変わってないんだなw
そんなもんがなくなれば少しはJRがやる気を出すかもな

74 ：

新幹線が高いっつったって、宅急便の小包１個が１２００円の運賃だぞ？
金沢〜東京の運賃が３５００円なんて旅客じゃなくて貨物輸送扱いの値段だぞ？

75 ：

バスが安すぎるのは確か
しかし、鉄道のコストがバスよりバカ高いのも確か
よって夜行は安全性を確保した上でも経済的なバスが勝つ

76 ：

総輸送人員では単価の高いはずの新幹線が安い高速バスを圧倒している
価格よりも定時性・確実性という"品質"に対する需要があるということ。

77 ：

運賃３５００円って"旅客ではなく貨物扱いで輸送してください"って暗に言っているようなもん

78 ：

>>75
鉄道を全て上下分離方式にしないと
鉄道vsバスは公平な勝負とは言えないと思う

79 ：

>>76そう、その認識こそ真の鉄道マニア
>>77が夜行列車がなくなった八つ当たりであることは自明
夜行列車がなくなったのはニーズにこたえられなかった夜行列車と
漫然と18切符や急行券の安さでサービスの悪さに目を向けず乗り続けた鉄ヲタ
それが元凶

80 ：

>>78都合のいい解釈をするな補助金ボケ

81 ：

>>80
だったら全国の高速道路の建設費および維持費は
全て高速バス会社ツアーバス会社が負担すべきだろう

82 ：

貧乏人が集まるスレはここですかw

83 ：

だからわざと書いてると何度も言わすな
少なくともツアーバスが夜行の廃止で伸びた事実はない。
逆に「高速夜行バス」の安価かつ設備面の努力に、「走るホテル」とか「18切符で大垣夜行は常道」なんてノスタルジーが「一般の移動手段」として通用せず
駆逐されただけだって正直かいてるだけだろ
こちとら、夜行列車がなくなって悔しいんだよ
ホントにバカな客ばっかり増えるからJRに見限られるんだ
鉄道が好きなら少しは鉄道に金を落とせ

84 ：

宅急便の小包１個の運賃１０００円という基準と考えれば
旅客を扱う新幹線の運賃が高いとは言えないだろう。

85 ：

>>22
少し前までは学生向けのユース的なきっぷや若者向けの割引サービスが各旅客会社にあったのに
ここ最近、金に余裕のある団塊以降のジジババに特化して殆ど廃止されたんだよね。
今のJRは荒稼ぎしか頭にないから困ったもんだ。

86 ：

何をムキになっているのか知らんが
　
単に高速夜行バスが夜行列車と比べて安価なのは
本当に「公平な」勝負によるものなのかどうか
疑問を呈しているだけなんだけどな

87 ：

貧乏が鉄道を使えるは都市部の通勤のみ
あとはバスが分担

88 ：

>>86
そうだね、バスが事故ったくらいで何で必死に比較の枠組みを作ろうとしてんだかね
すでに懸命な市民が5年前には答えを出してるだろ
全ては銀河がなくなった時点で勝負はついてたのだよ

89 ：

必死に次の屁理屈考え中w

90 ：

"新幹線の運賃が高い！ｷﾘ"と激安バスの値段を基準に非難するのは
比較として見当違いも過ぎる。提供するサービスも利用する目的もまったく違う。
貨物輸送と旅客輸送は根本的に違う。

91 ：

>>88
＞全ては銀河がなくなった時点で勝負はついてたのだよ
だからその勝負は「公平な」ものだったのか？ということ
一方（鉄道）だけに重い錘を背負わせてマラソン勝負をするようなものじゃないのか

92 ：

（乗合バスじゃ）いかんのか？

93 ：

>>88
銀河をなくしたのは国鉄西日本の御意向だろ
市民の意志じゃない
老朽化を理由に廃止するために、設備の更新をしないで結果、客離れしたのもうまく理由にしたな。
サンライズを更新維持してることからも、夜行は需要があるんだよ。
スタイルがかわってきただけだ。

94 ：

貨物扱いで運ばれたい客は激安バス､貨車の屋根などを、
旅客扱いで運ばれたい客は路線バス､航空機､新幹線を利用する。

95 ：

>>93
それは西日本より東海の意向だろう

96 ：

>>93
その「サンライズ」が夜行列車活性化断念の原因になったことを知らないんだな。

97 ：

>>85
カネがない若年客は、いずれクルマへシフトすると考えてるのかもな。
通勤や出張なら、カネの出所が会社だからまだ大丈夫、なんてね。

98 ：

>>72
新宿から代々木まで乗って、その日はそれで終了しても\2300円。

99 ：

>>97
オレの知り合いの見識では東京の若者は車離れが著しいらしい。
一昔前の旅行関係なんてみんな企業もちを期待して儲けてたんだ、
その分の上がりを個人に求めたら、金を落とす人を優遇するのは仕方ないことだよ
逆のニーズにこたえて極限までサービスを落とした格安
(コストが落としきれないものは消えていくのが資本主義、※だからバスが弱ったのを叩くのは当たり前とここか、能登スレで言った奴が居たなw)
サービスが現れ生き残こりをかけて過当競争をし自然淘汰が起こる
仕方ないことだよ

100 ：

グランクラス

101 ：

ガランクラス

102 ：

>>1
新幹線が安かったら、バスはもっと安くしないといけないのでは？
逆に新幹線が高いから、ある程度の価格設定が出来る。
激安バスが危険なのは会社に体力がないのに参入するから。

103 ：

>>99
若者が車離れして、今行き着く先がスマホかな。

104 ：

>>103
そうだね。わざわざ移動しなくても友達と集まれる、どころか友達も作れる。
遊べる、情報も集まる。就職するにもスマホなしだと不利とまで言われる

105 ：

ホントに若年層で車離れなのは、東京圏の一流企業勤務or上級公務員といった、
かつての新車普通車購入層（メーカーが最も販売収入を当て込んでいた層）だけだよ。
同じ東京圏でも、中古車や軽自動車の販売量はそれほど減っていないし、
減っている地域があるにしても、それは車の買い替え周期が長くなっているだけで、
真の車離れにはなっていない。東京圏以外の都市圏や、その他の地方はなおさら。

106 ：

まあ、オレも時代先取りで数年前から軽自動車の乗り換えた貧乏人なんだけどなw

107 ：

>>105
自動車メーカーは、年収に相当する新車を買う若者が少なくなったことを
若者の車離れと捉えるんだよなぁ。
自分が好きだからはともかく、女のために奮発する、なんて今は昔。
動けばいいから安い方がいい、といった具合。

108 ：

>>107
で、自分たちの給料はそのままで、価格競争のしわ寄せを正社員の期間派遣化、下請けの発注価格を抑えるとかしてますます消費を冷えさせているんだよな。

109 ：

【話題】 ８６、ゲーセン、若者向けのはずがシニアばかり・・・６０歳以上の消費支出は１００兆円を超え、日本全体の４４％を占める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335937714/

110 ：

>>85
割引切符無くしたのはいただけんな。
そういや束の土日切符を半額転売したり酉の2人縛り切符で同行者を募集するやつもいるらしい。
>108
1番の犯罪者は一部の政治屋と利権団体と大企業幹部だな。
まずお前らこそタダ働きしろとｗ

111 ：

延伸開通した設備は鉄道会社のものじゃない
永年賃料を払うシステム
高速道路も同じ
完済出来ない限り値下げはありえない

112 ：

>>1
JRが高いんじゃない。
ツアーバスの値段がキチガイなんだよ。

113 ：

すべては倒壊が悪いんだよ。

114 ：

乗車区間にもよるけど、JR普通運賃＋新幹線特急料金の総額としては
まあ妥当と言っちゃ妥当だが、600kまで遠距離逓減も往復割引もろくにない
JR普通運賃の料金体系と、100kきざみ、乗り継ぎで料金が格段に跳ね上がる
新幹線特急料金には問題あり

115 ：

ドル箱の新幹線安くしたら、廃線多くなんだろうな。
ただ高すぎだわな。
特に東海道なんか元はとっくに回収してんのに。

116 ：

ツァーバスの運賃が犯罪的な叩き売り、そしてこんなサービスを使うのも
ある意味冒険的な買い叩き。

117 ：

>>115
おまえは国鉄の借金のことをどう考えてるのだ？
すくなくともこの板にいてそれすら忘れてるのはどうかとｗ
結局安全を切り売りしたこのバス会社が悪いのだし
それに激安バスを持ち上げていた層もバカだろ。

118 ：

乗るのならツアーバスではなくJRバスにしろよな。
JRバスでも青春ドリーム号でも東京⇔金沢５０００円。
これでも鉄道に比べたらかなり安い。
http://www.kakuyasubus.jp/kanto_hokuriku/youth_dream_kanazawa/index.html

119 ：

一般板からきますたが、新幹線代の馬鹿高い運賃て帳簿上はともかく
リニアの建設費用に回してるんじゃないの？？

120 ：

保線の人件費や管制システム・送電設備の維持費を考えたら鉄道の運営コストは相当なものだし、
運賃下げたら保線の手抜きや送電線の劣化の放置、管制システムの更新の鈍化などに跳ね返ってくるだろうな

121 ：

新幹線も対地方向けは安いきっぷがあるけど、対東京向けはあまり安いのがないんだよね。
確かに国鉄の借金あるかもしれんが、特に東日本と東海はそれをペイしてもまだまだ余裕はある。
なのに、殿様商売でわざと安売りしないように旅行会社にまで圧力かけてる始末だしね。
TDLといえば489系を使った夜行鼠臨があったけど西はそれをバスに切り替えたもんな。
秋田の鼠臨も年々、設定が減ってるし、どうして客に選択権を与えないような真似をするんだろう。
国も国で省令や規制敷きながら何も補助金出さず、出すのはてめえらの懐が温かくなる事だけだし。

122 ：

東海の新幹線は原価償却どころか老朽化まで逝っているし今後の設備の更新のコストが跳ね上がる。

123 ：

>>114
新幹線の特急料金の割高感は中短距離の方が突出してるな。

124 ：

>>122
東海・東南海・南海地震で大半が壊滅
さらに富士山噴火が追い打ち

125 ：

新幹線の死亡事故が開業以来巻き込まれの１件､輸送人員１億人/年という実績を考えれば
毎年死亡事故を起こす激安バスを基準に"値段が高い"というのはどこに目つけてんだよ、
というべきだろう。

126 ：

自分が「事故に遭わない」うちは、安全は交通手段選択の決め手にならないということだろう。

127 ：

>>121
飛行機のﾊﾟｯｸも同様だよ。
例えば、東京発の札幌1泊2日ﾎﾃﾙﾊﾟｯｸは19,800〜とかだとすると、
同日発でも札幌からの東京1泊2日ﾎﾃﾙﾊﾟｯｸは29,800〜だったりする。
東京発が安いのは、地方発に比べ利用者数が圧倒的に多いというのもあるが、
他の都市や海外旅行との価格が競合するという側面もある。
札幌29,800なら沖縄やﾊﾜｲの29,800に行こうか？みたいな。
また、地方発の場合、東京線は最大のﾄﾞﾙ箱路線でありﾊﾟｯｸ利用者のうち
最も安いﾌﾟﾗﾝの利用者は個人の旅行客よりは、公務員の出張で主に
利用されているような状態。
要は金の出所が税金なので、地方発は航空会社やJRに足元見られてるってこと。

128 ：

>>126
最近特にそういう傾向を考える人（会社）ばっかだよね
だから安全軽視してこうなると。
だから移動での安全もお金で買う時代

129 ：

>>118
東京〜金沢ってこんなに安かったのか…
能登が廃止になるわけだ

130 ：

>>129
だよな。
しかもライバルは同じJRグループという。ま、夜行だと維持費もかかるし鉄道は廃止にしていきたいんだろう

131 ：

想像力が無いのか
新幹線の運行にどれだけの人員と手間がかかっているのかここの板の住人ならわかりそうなものだが

132 ：

>>96
サンライズというか寝台列車の個室化が結局は夜行列車そのものの息の根を止めたようなもんだ。
夜行列車というのはB寝台なら大昔のベッド幅52cmの3段式で初めて利益が出る。
3段式でも70cmになれば定員が減って利益を出すのはきつくなり、まして2段式になったら
いくら満席でも利益は出なくなる。

133 ：

金沢からDLまで3500円って安すぎだろ。
JRだと金沢東京間7570円。
しかし、昔ってそんなに旅行しなかったよなあ
日本人が裕福になったんだろうが、これ何かが間違っているよなあ

134 ：

新幹線の横領や盗難回数券を堂々と転売してる業者も結構いるらしいな。
>132
ゴロントシートはどうなんだろうか？

135 ：

>>132
そうそう。欧州でも実用寝台の主流は、今でもクシェット（簡易寝台）だもんな。
ちなみに、欧米ともに現存の夜行列車は、いまでも寝台車と座席車の混結が主流。
飛行機の長距離国際線で、たとえ利用客に占めるセレブ率の高い路線であっても、
座席数ではエコノミークラスの比率が圧倒的に大きいのと同じ。
列車全体でどうやって収益を上げるか、という考えなんだよ。
実用の夜行列車で寝台のみとか、個室のみとかをやれば、どうしても利益は出ないからね。
もちろん、マスゴミが興味本位で取り上げるオール個室寝台の豪華列車もあるが、
それは超高額のツアー代を一括徴収する特別運行のクルージング列車であって、
一般例に属するレベルのものではない。
日本でも、JR九州が今度、これを真似て九州一周新型寝台列車をつくるようだが。

136 ：

>>123
201k〜600kは運賃、新幹線特急料金共に上昇率は異常
>>134
ゴロンとは、B寝台車の減価償却が終わってたからできた。
新幹線の場合、つり革＋ロングシートか立席にして
とにかく詰め込めるだけ詰め込める車両作れば
格安料金にしても、もっと儲かりそうだな。

137 ：

二階建車両の車体構造使えば三段寝台でもそれなりに快適なもの作れそうだから需要があれば採算も取れると思うけどね。乗車券にプラス2.3千円ぐらいで乗れたらいいけど、まあどこもやらないだろうな。

138 ：

利益率や採算以前に、1日で何往復もできる新幹線含めた昼行列車と違って
寝台列車は2日で1往復しかできない。かつての581系や583系のように
昼夜問わず走行できる列車は別だけど、今時ボックス席は特急、急行は
おろか快速でも敬遠されるな。三段式寝台はいうまでもない。

139 ：

寝台劣者を廃止したのが、そもそも今回のツアばす事故を引き起こしたのが原因だ。
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

140 ：

新型座席特急車の整備で、バスに対抗すればいい。
E３５７系の開発で

141 ：

>>135
国鉄時代に夜行列車は寝台だけにした政策が今考えたら誤りだったね。
それとB寝台はベッド幅を70cmにするのは体格向上を考えたら仕方なかったとしても
3段は維持すべきだったような。
それで座席車を編成に加えて安価で提供したらまだ生き永らえてたと思う。

142 ：

レガートシートだっけ。個人的にあれ結構いいんじゃないかと思ったんだが。

143 ：

>>117
火災乙

144 ：

>>136
>新幹線の場合、つり革＋ロングシートか立席にして
自由席の盆正月の混雑程度でもかなり軌道に負荷がかかっているらしいぞ

145 ：

>>141
2段化は中段寝台を畳んだりする作業を省く理由もあったな。
昼間は座席がなければいけないと考えたらしい。

146 ：

>>138 >>145
畳まずに、ゴロンと相当の状態で昼行ってどうよ

147 ：

>>145
しかし、旧国鉄末期の連続値上げによる度重なる客離れで、
中段寝台解体作業員の人件費を節約する効果が薄れてしまった。
おまけに、定員減少分（つまり普通運賃減少分）を寝台料金の値上げでカバーしようとすると、
3段B寝台の数倍の寝台料金を設定しなければ、3段時代と同じ稼ぎを上げられない。
ただでさえ客離れの状況にあって、さすがにそのような寝台料金は設定できなかったから、
中途半端な値上げ額で利益が低下したといえる。

148 ：

激安ツアーバスと安すぎる牛丼は勘弁

149 ：

>>142
完全に横になれない時点でゴロンとに負ける
値段も深夜バスに負ける
>>144
じゃせいぜい束のMAX2階自由席真似るくらいしか無理か
これなら割引なんてしないな
>>146
格安な寝台として走らすなら、夜を3段式ゴロンとを快速にして
走らせるしかない（料金は510円ではなく在来線A特相当）
昼は上、下段のみ販売にしても乗り降り大変そう。
やっぱ畳んで座席車にしないと。

150 ：

夜行にこだわることは無いと思うけどね
今の夜行ツアーバス利用者のうち、本当に夜の間に移動したい人は一部だろう。
安いことと、バスであれば当然時間がかかるので昼行利用ではなく夜行になっているだけで。
束の新幹線で一部やっているけど、
新幹線や特急で席数限定早割や乗車率が低い列車限定の割引などを設けて、
出張客などにはあまり使えない形で、貧乏個人客の需要喚起をしたらと思う。
ドイツには29ユーロ均一・39ユーロ均一のネット限定早割があって、
普通なら片道1万円くらいかかるところでもこの早割を使えば3000〜4000円でICEに乗れる。

151 ：

ぷらっとこだまがG車含めてかなり良い価格だけどねぇ
こだまだから時間かかるけど安いしGだと快適だし
ビールも1本つくしｗ

152 ：

>>149
ゴロンとだったら天地を詰めたソロの方が喜ばれると思うが、
いずれにしても、梯子を使ってベッドないし床で寝る構造は、
バリアフリー新法を制定したアタマの固いお役人がうるさいかもな。

153 ：

>>152
ソロだとせいぜい1両30人くらいしか乗れないし割高
サンライズのノビノビを3段式にしてパーテーションで区切って42人
583系のふるさとゴロンと号でも最大48人
それでも10系寝台の最大60人には遠く及ばないな

154 ：

ＪＲ東海の在来線はグリコのおまけみたいなもん。
やる気ないし
民営化の際
新幹線運営会社
東日本
西日本
3社にすべきだったな。
分割しすぎた

155 ：

>>154
急行銀河は廃止、快速ムーンライトながらもいつの間にか臨時になっちまったな。
ああいうのもJR東海の機関士養成をやめたこと、JR貨物の機関車EH級の乗入拒否、
管内だけの運行にこだわるJR東海のモンロー主義によるものだと思ってる。
須田政権時代はまだ良かったけど、葛西政権以降、JR東海の在来線はおかしく
なってしまった。

156 ：

機械を導入して昔より人件費下がってるから運賃下げてくれてもいいと思うんだけど
何に金使ってるんだか

157 ：

副業と天下り先に決まってんじゃん。

158 ：

>>154
もし6社分割民営化ではなく、全国一元体制か東西二社体制で民営化だったら、
夜行列車も今みたいな壊滅状態にはならなかったと思う。

159 ：

分割民営化の最大の目的は国労・動労の解体だとされるのは皆さんもご存知で、確かに事実であるが、
同時に、鉄道の「全国ネットワーク」、とりわけその象徴である長距離旅客輸送を全面的に否定し、
その役割を航空網に委譲させることで、既に国鉄離れで旅客が増加基調にあった航空業界の
さらなる育成を促す狙いもあった。
このような考え方は、国鉄改革当時の分割民営化推進のプロパガンダ書『分割・民営化はなぜ必要か』
（社会経済国民会議発行）にも、明記されている。

160 ：

新幹線設備の維持管理や老朽化した設備の更新のコストは相当なものだと思う。
運賃が高いといっても競合する交通機関と比べれると運行の確実性や定時性という
圧倒的なパフォーマンスもあるし

161 ：

>>158
道内夜行やはくつる、だいせん等一社完結の夜行列車が次々と廃止されたのをお忘れで？
あと国鉄時代には夜行列車全廃論まで出てたし。

162 ：

買い叩きしか考えずに激安バスを使うような消費者を取り込むために運賃を下げて
新幹線を始めとした鉄道輸送の安全性・確実性・定時性の品質を落とす必要などまったく無い。

163 ：

下げたら乞食が群がって却って
輸送力を確保する投資が増える恐れもあるしな。

164 ：

>>163
小泉改革や新自由主義の真髄はこういう乞食層を切り捨てて国の負担を和らげるということだろうな。

165 ：

だが、小泉改革に賛成したのも、これを生む土壌となった中曽根行革に賛成したのも、
その賛成した過半数は、今の「乞食層」だったｗ

166 ：

激安バスを使うのは"金が無い"のではなくて"運賃を払いたくない"ではないのか。
安全性や定時性といった"目に見えない品質"に金を払うことが出来ない消費者だと思う。

167 ：

>>165
変な話だけどこういう乞食層に選挙権が無かったら良かったような気がする。
話題となった選挙ってことごとく全て選択を誤ってると思う。
小泉が大勝利した選挙といい、民主党が勝った選挙といい、大阪で橋下が勝った選挙もそう。
明治期の制限選挙制の時は選択を誤ったというのは無さそうだけど全ての男性のみ選挙権を
与える制度になっておかしな方向に向かうようになったような。
敗戦後全ての20歳以上の男女に選挙権が与えられて詰んでしまった。

168 ：

現状なら東京→名古屋、運賃6090円（通常期）特急料金4690円
それを運賃4200円（通常期）特急料金6580円にすれば、総額が
変わらない上に東名ライナーから流れてくる客も奪えるかもしれない

169 ：

>>166
>安全性や定時性といった"目に見えない品質"に金を払うことが出来ない消費者だと思う。
運送屋なんかである話なんだけど、燃費とか運転手の疲労度、信号待ちによるゴーアンドストップを繰り返す
ことによる車両の痛みなどをトータルで考えたら高速道路を使うほうが金銭的にメリットが大きいにも関わらず
有料であること、請求書や利用証明書を見るのが嫌という下らない理由で下道を走らせることを強制してる
運送屋は非常に多い。
日本人って目先のことばかり気にして長い目で見たりトータルで考えることが出来ない乃至は
非常に苦手な民族なんだと思ってる。

170 ：

"何でも良いから安けりゃ良い"という姿勢でサービスを受けようとする
激安バスの利用客を取り込むために運賃を下げて
新幹線を遅延や運休、事故を頻発させるようなレベルに落としてはいけないと思う。

171 ：

>>168
接続さえ良ければ普通列車でも高速バスより早いことあるからね（東海道とはいえ事前調査必須だけど）
俺も非18シーズンに普通乗車券で神奈川県某所から名古屋や大阪まで在来線移動とかしてる
現状運賃6090円で高速バスよりかなり高いけど安全を買ってると思えば安いもの（バスはどんなに安全対策してもキチガイドライバーと遭遇したらおしまいだし）
それが4200円になれば新幹線は変わらずバス層も安全性と定時性で有利な在来線にも通年で客が増えそう

172 ：

変な話、競争競争とかよりもある程度は殿様商売を許容しなければならないんかな・・・？
運輸業界はバスもトラックも寡占化されないと駄目な気がする。
但し日本人は寡占化を非常に嫌うけど。

173 ：

なんでもかんでも既存の価格を"殿様商売だ"と決め付け
ろくに調べもせずに安易な買い叩きをして安物に飛びつけば
安物買いの銭失いになるし、既存のサービスの質の低下を招くことになる。

174 ：

>>173
新幹線にしても高速道路にしても、きちんと正規の値段で使っておけばいずれはよりよい
サービスを受けられると思うけどね。
特に高速なんかは正規の値段で使っていたらそれだけ償還が少しでも早くなる。
割引や無料化なんて問題の先送りでしかない。
維持費とか建設費の償還など諸々考えたら正規価格でも安すぎると思うくらいでないと。
安売りに飛びついたり値引きなどする習慣はもう恥ずべきものと考えないと。

175 ：

安売りに飛びつくこと自体悪いことではないと思うがな。
窮屈で危なっかしいのもを逆に話題にしてしまうのも若さなんだし。

176 ：

ｄ

177 ：

だけど日本の公共交通機関の運賃料金は、様々な物価との比較で言うと、
世界中の中でもかなり高い方だよ。
食費やホテル代が日本と変わらないような国でも、交通費は日本の半額程度とか、
食費やホテル代が日本より高いような国でも、交通費は日本と同程度とか、
そんな国が多い。
交通機関同士の比較だけではなくて、他の物価との相対的な比較でも高い・安いという
感覚があるから、日本の一般的な交通費が高いという感覚を多くの人が持つのは当たり前だと思う。

178 ：

今回の激安バスの利用者の犠牲者から見れば
鉄道利用者は"ＪＲの言い値で金払う馬鹿ｗ"に見えたかもしれないし
金を払う価値の対象が根本的に違うのかもしれない。

179 ：

ガードおろしての殴り合いみたいな安売り合戦は考え物だよな
行きつくのは破滅しかなくて、それが安全にかかわるもんだと最悪

180 ：

ドイツのＩＣＵですら死亡事故起こしたし
新幹線が高いと外国の交通機関の値段を基準にしても
定刻性や安全性を考えればそれほど非難されるほどではない。
金額しか見なければ別だが

181 ：

>>179
規制緩和で一旦安くはなったけど、月日が流れ、今では超円高のくせに
イラン情勢が云々なんてもっともらしい理由をつけては高止まりしてる
ガソリン小売価格。
仁義なき安売り合戦に敗れ、近所のガソリンスタンドがバタバタ閉鎖し、
給油だけのために遠くまでクルマを走らさなきゃならない人もいるはずだし。
バス業界もこれと同じ運命をたどりそうだな。

182 ：

新幹線の運賃料金は安全性・速達性を考えれば妥当だと思うけど、出張利用ではなく、
個人移動だとそこまでスピードを求めないから安く移動したいというニーズは結構あると思う。
かといって18きっぷ鈍行での長距離利用は一般人には非実用的。
その中間が無いんだよね、今の鉄道には。昔の急行相当というか…。
在来線での安価な中長距離移動という選択肢もあっていいと思う。

183 ：

>食費やホテル代が日本と変わらないような国でも、交通費は日本の半額程度とか、
食費やホテル代が日本より高いような国でも、交通費は日本と同程度とか、
そんな国が多い。
その国々によって物価なんてバラバラ
そもそも比較の前提条件の食費、ホテル代、交通費のクオリティは全く同一条件なのか？
比較しているようにみえるが、実は都合のいい結果に結びつける前提条件を引っ張ってきて
並べてるだけじゃないのかと

184 ：

>173
そこで日本人の収入を昔みたいに強引に上げればいいｗ
どっちにしても破滅は確実だろうなｗ
いつも新幹線は割引切符とか株主優待券とかパックプランで乗ってるやつも多いよな。

185 ：

一番悪いのは日本人の収入を減らすような政策取った連中だな。
小泉竹中と同時期の経団連は戦争犯罪人同然。

186 ：

>>185
普段愛国心がどうだとか尖閣がどうだと言ってる右派とか保守派の評論家は規制緩和とか
小泉竹中がやったことに対して何の批判をしない。

187 ：

東京駅―池袋駅東口ー八戸
ＪＲバス関東・南部バス（本社八戸）・国際興業グループ（国際興業バス・十和田観光電鉄）
4社で運行が、ＪＲバス関東完全撤退・・・・南部バスは撤退ではなくて
ウィラーバス・南部バス（ツアーバス）
八戸〜新宿〜東京駅・東京ディズニリゾート（ＴＤＲ）を運行開始
ｖｓ
国際興業グループ（国際興業バス・十和田観光電鉄）
八戸―池袋駅東口―東京駅・・競合で一応ＪＲバス関東のサービスの早割は利用可

188 ：

新幹線で8分居眠り、無人走行でも事故にはなってない。
地震だって馬鹿高い金使って初期微動で本震来る前に止める装置を1秒短縮
とかしてるし。東北でもけが人すら出さなかったろ。
だから仕方ないかな。

189 ：

>>183
コカコーラとかマクドナルドとか世界的に比較しやすいものもあるだろ。

190 ：

>>174
金はいくらでも払うとしても、質的な要求をしなきゃ
高いのに安全性が低いわサービスは悪いわという状態になりかねないだろ
>>172
＞但し日本人は寡占化を非常に嫌うけど。
これは、寡占のはずがいつの間にか実質独占になりがちというのが根底にあるんじゃないか？
競争というとイコール価格競争になりがちだけど、品質面での競争という意味でも最低限牽制しあう程度は必要だと思う

191 ：

儲けを当て込み新規参入が相次ぐものの、需要が拡大せず、
やがて消耗戦に突入し、結局共倒れに終わる。
相次ぐ撤退には需要は敏感で急速にしぼむ。
カリーナEDが先鞭を付けた低全高サッシュレス4ドアセダンもどきがそうだった。

192 ：

>>190
品質より価格を優先する消費者の比率が高い社会では、
どうしても価格競争のほうが優先され、品質は後回しになるのが落ち。
そのような社会では、いくら品質のよいものであっても、売れなければ淘汰されるのみ。
いくら良質の番組であっても、数字が悪ければ打ち切りとなる
テレビの視聴率のようなもの。

193 ：

>163
貧困化も場合によっては大切なのか。
だが新自由主義は既に失敗したな。
>>190-192
日本はその辺のバランス取るのが下手だからなｗ
どの国も何らかの問題持ってるとしてもそれをコントロールする政治家とかの権力者の質が民主主義先進国では最低レベルのゴミなのは確か。

194 ：

年間の新幹線の輸送人員は１億人以上に対し
ツァーバスは精々１００万人ぐらいだろう。
激安でも輸送市場全体としては隙間産業の域だし
ツァーバスは新幹線や航空機を駆逐するほどのものではない。
温存すると劣悪な労働環境がだらだらと続く方が問題。
激安バスを買い叩いて利用する消費者も少なくとも
運転手に劣悪な労働を強いている一因を担っている自覚は持ってほしい。

195 ：

不当廉売ツアーバスは論外にしても、実は非18シーズンでも東海道の普通列車は東名ハイウェイバスと比べても意外と使えるんだけどな
所要時間と運賃を東京-静岡・名古屋・大阪みたいに二点間移動でだけでみると一見どちらも不利に見えるけど
所要時間面は例えば東京駅に行くまでとか名古屋駅についてからとかを考えると十分相殺できるし（ついでに運賃面も）
運賃面にしても安全と正確さを買うという概念さえ理解してれば決して気になる格差ではない（神奈川県民の俺の場合名古屋くらいなら普通列車で行ったほうが早くて安くなる）んだよな

196 ：

>>174
>新幹線にしても高速道路にしても、きちんと正規の値段で使っておけばいずれはよりよい
>サービスを受けられると思うけどね。
亀レスだけど、正規の値段を皆が払いたく無いから、格安ツアーバスを求めるわけでしょ？
みんなが正規の値段を払える日本経済なら起きない事故だよ、そもそも。

つまり利用する側も金がないから格安求める。
ツアーバス運転手も金がないから過労働する。
バス会社も金がないから無理な運行を強いる。
ツアー会社も金がないからズサンな格安バス会社へ委託する。

新幹線が高いというよりも、兎に角みーんな金がない。
車だって金がありゃベンツやBMW乗るでしょ。
軽で事故って死んだって、ベンツなら死ななかったケースはいくらでもあったはず。
でもそれは軽に乗った奴のリスクだし、今回の事故だって格安バス乗ったリスク。

格安、格安、と求める方に一番問題があるわけだが、大半がそういう人なのが現実。
むしろ死んで文句言えないだろって側面もある。

197 ：

＞格安、格安、と求める方に一番問題があるわけだが、大半がそういう人なのが現実。
そうかな？輸送人員から見れば格安バスなんて使っている方が寧ろ一部の締り屋なような。

198 ：

金はあっても輸送という形の残らないサービスには金を払いたくない、
激安バス利用者はこんな感じで運賃を買い叩いたのではないだろうか。

199 ：

格安思考とはいっても粗悪バスの極端さはまだ別だけどな。
正規の路線バスや高級ツアーバスでも新幹線より安いしその新幹線にも割引切符やパックプランはいくつも設定されている。
>>195
中短距離の場合18期間以外でも快速や普通の乗継客は結構いるな。
東海道山陽本線だと岡山←→京阪神←→名古屋とか静岡←→神奈川･東京とかは週末になると結構込んでたりするな。
高速バスや自家用車という選択肢もあるが渋滞を嫌って在来線選択というのも多いらしい。
中には特急料金浮かすビジネスマンもいるがｗ

200 ：

>>198
総数から見れば格安バス利用は一部かもしれないが、総数には会社の出張だの何だのって人もかなり含まれるでしょ。
むしろ新幹線なんて大半が仕事絡みの移動では？
平日なんて殆どがスーツ姿だし。
今回みたくディズニーランドへ行くような完全プライベートの場合
新幹線や飛行機で行くなんて人が何人居るか？
余裕がない中でのレジャーなんだから、5,000円でも浮かせて
ディズニーランドで使いたいと考えるのが普通なのではないかな？
結局今回の事故だって、格安ニーズの成れの果て。

201 ：

＞今回みたくディズニーランドへ行くような完全プライベートの場合
＞新幹線や飛行機で行くなんて人が何人居るか？
しかし依然として行楽シーズンや年末年始、お盆は新幹線や飛行機が満席になる。
金の無い客も大半は旅行に出る回数を減らして飛行機･新幹線を利用しているのだろう。

202 ：

>>200
＞平日なんて殆どがスーツ姿だし。
会社がツアーバス代しか出さないのか、もしくは出張族が会社が新幹線代出してるのに
本人が差額をくすねてるのか。

203 ：

>>200
>むしろ新幹線なんて大半が仕事絡みの移動では？
会社が旅費を出してくれるからね。
これを安価な移動手段に切り替え、申告しないまま、差額を儲けた輩には、
懲戒解雇を下すのが普通なくらい、会社はコンプライアンスにうるさいからなぁ。
後々考えりゃわずかな金儲けにしかならないし、その儲けもバレたら当然
返さなきゃならないのだが、それでもやるヤツが後を経たないんだよなぁ。

204 ：

>>202
平日の新幹線に乗ってる客のほとんどがスーツ姿って意味じゃ？

205 ：

ＴＤＬに行くより地方から上京する客の利用が多いはず
えきネット割引の新幹線自由席は即完売するから需要はある
新幹線が通っても地方の非正規時給７〜８００円だと
片道で１日の賃金が飛び私用で使いにくい
学割も乗車券２割引で特急券割引無し
週末切符、家族割とか欧州の高速列車は割安に利用できるんだが

206 ：

>>177のいう通りだと思う。
日本の交通費は高杉。ツアーバスは確かに安すぎだが新幹線や飛行機は高杉。
貧乏人が増えているのでツアーバスがはやるのも当然の流れだ

207 ：

遅延や運休、事故を頻発させても構わないから運賃を下げろ、とまでは読んだ。

208 ：

>>203
会社側は認めてる場合多いだろ？　役所は×だろうが民間なら〇だ。
それが出張の醍醐味だ。
浮いた分は自分の小遣い。

209 ：

>>206
待て待て。
航空機も格安のができてるぞ。

210 ：

新幹線と並行する区間では、むしろ、航空機の格安のが多い。
このような区間では、新幹線に出費できる余裕のある人は、
新幹線を選ばず、航空機利用が好まれる。
もちろん、新幹線利用の格安パックも少なくないが、
その大半は、航空機利用にくらべて融通の利かないものが多く、
敬遠される傾向にある。
北陸新幹線が開業しても、
航空側はこれに対抗して小松〜羽田（or成田）にLCCが登場するかもしれん。

211 ：

新幹線が高いから高速バスが成り立っているんだろ。
その高速バスでも高いもの（といっても新幹線の約半額）を
選択できる自由があるのに、わざわざ得体の知れない安い
バスを選んだ乗客の自己責任。

212 ：

バス移動は、夜発車して朝現地に着いてるんだからそれを楽しんでいる人も多いです。
今回は、いろいろなことが重なって生起した不幸な事故です。
安く頑張っているバス会社もたくさんあります。
居眠り運転はバスだけに限らず一般ドライバーでも起こしかねないことです。
今回の運転手は眠いのを無理に運転してしまったがためにおこしたものです。
乗客の命を預かっているという自覚がもう少し欲しかったね。

213 ：

まぁ一番悪いのは昭和後期に値上げを繰り返した国鉄だね。
値上げ前の価格なら今でもそこそこ通用しそうなのに。
それでも夜間の危険性などを考えたらバスには対抗しにくそうだが。

214 ：

>>212
自覚を持てと言われても難しくない？
それは休憩時間や休暇を増やすという事だから、イコール労働量を減らすという事に直結だよ。
それじゃドライバー・ツアー会社・バス会社の全員が生活出来ないから
結局は誰かが働き詰めになるわけであって。
逆に言えば、そういう低所得層がいるから格安商売が成り立つ。
そして何よりも死んだ被害者達自身も、二時的にそれを求めた。

215 ：

東京〜大阪でまともに運行しているのは、ＪＲバスぐらいで
格安ツアー登場で私鉄バスは都内―大阪・・撤退
西武バスの池袋―大阪は西武バスが撤退をして・共同運行で阪急バスが
単独運行でやっている。
羽田〜大阪の格安航空が誕生するとの事ですが、ツアーバス終焉では。
東京メトロ地下鉄の周遊券でウィラートラベルバスは業務提携をしているので
これは正式の乗合バス（路線バス）になり残る。

216 ：

バス叩いて、新幹線高いとかほざいてるアホども
夜行列車、夜行列車さっさと夜行列車し(ry
って駄々こねてるようにしか見えないな
貧困問題持ち出して、果ては新幹線が高いから無理して旅行の回数減らしただあ?
お前らみたいな鉄ヲタに個々の世帯の旅行の嗜好が解る分けない
鉄道クレクレの屁理屈が気持ち悪いぜ

217 ：

どうせここは鉄ヲタの鬱憤晴らしの場なんだが。
君が鉄ヲタじゃないんなら、わざわざこの板に来る必要ないじゃん。

218 ：

東京見物するならはとバスが良いよね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336107892/

219 ：

安すぎるのは安全上問題だな、18切符は廃止だ
あんなの安売り切符を夜行で使われたらJRが夜間の安全管理を怠るか夜行を廃止したくなる

220 ：

安すぎるのは安全上問題だな、18切符は廃止だ
あんなの安売り切符を夜行で使われたらJRが夜間の安全管理を怠るか夜行を廃止したくなる

221 ：

安すぎるのは安全上問題だな、一日2300円の全国乗り放題の過当廉売な青春18切符は廃止だ
運転手や車掌、運行要因や設備を考えたら安すぎる
安すぎる夜行列車は高速ツアーバスのように安全面で問題も出かねない
あんなの安売り切符を夜行で使われ続けたらJRが夜間の安全管理を怠るか夜行を廃止したくなるだろう

222 ：

このバス事故を見るたびに、日本語が不自由な医師や看護士や介護福祉士への
規制緩和を思い出して恐怖だよ
今でも医療用語を簡単な言葉に置き換えているのにそれでも理解できない
こんなこと続けていたら薬や患者取り違え事故が増えるよ
【政治】看護師国家試験、試験時間の延長と振り仮名を指示−小宮山厚労相、EPA候補者への特例で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332481776/
＞インドネシアとフィリピンから来日している看護師候補者の
＞国家試験合格率を上げるため、2013年に実施する次の試験から、
＞試験時間を延長し、すべての漢字に平仮名を振る方針だ。
＞「看護師国家試験における母国語・英語での試験と
＞コミュニケーション能力試験の併用の適否に関する検討会」を設置。
＞現行の国試では、看護師候補者に配慮し、就業した際に混乱を来さないと考えられる範囲で、
＞簡単な用語に置き換えたり、「脆弱」など、専門用語以外の難しい漢字に仮名を振ったりしている。

223 ：

>>208
会社は営利組織故、金品の管理に非常に厳しいことを知らないな。
それでもやるならどうぞご自由に。
やって損するのは自分自身だし、天邪鬼にいつまでもつきあっておれん。

224 ：

このスレで復活とか言ってる馬鹿の99％はＪＲの運賃収入に関係ない撮り鉄のクズ

225 ：

安すぎるのは安全上問題だな、一日2300円の全国乗り放題の過当廉売な青春18切符は廃止だ
運転手や車掌、運行要員や設備を考えたら安すぎる
安すぎる夜行列車は高速ツアーバスのように安全面で問題も出かねない
あんなの安売り切符を夜行で使われ続けたらJRが夜間の安全管理を怠るか夜行を廃止したくなるだろう

226 ：

>>223
一般論で言えば
その程度で懲戒解雇したら
会社は裁判で負けるよ

227 ：

このスレで夜行列車復活とか言ってる馬鹿の99％は
ＪＲの運賃収入に関係ない
鉄クズ。
とくに運賃払いたがらない撮り鉄の諸君、粘着ご苦労

安すぎるのは安全上問題だな、一日2300円の全国乗り放題の過当廉売な青春18切符は廃止だ
もちろん料金が安すぎる夜行急行も全廃
運転手や車掌、運行要員や設備を考えたら安すぎる
安すぎる夜行列車は高速ツアーバスのように安全面で問題も出かねない
あんなの安売り切符を夜行で使われ続けたらJRが夜間の安全管理を怠るか夜行を廃止したくなるだろう

228 ：

>>208 >>223
出張旅費関係は会社によって大きく異なるから、自分の勤務先の感覚だけで
語っても無意味だよ。
俺の勤務先は近距離移動を除いて全て領収書提出が必要で、旅費を浮かす
なんてことは一切不可。仮にやったら虚偽申請不正扱いで社内処分あり。さすがに解雇は無いが。
ところが友人の勤務先は宿泊費も含め一切領収書提出は不要で、たとえば
東京〜大阪なら新幹線の金額、宿泊費も1泊いくらという定額が自動的に支給されるらしい。
で、安いホテル・安い交通機関を使って差額を得るのが会社公認の扱いとのこと。
隠れてコソコソではなく、普通に社内で安い出張移動の話題ができるらしい。

229 ：

>>228
会社の中には基本給安くて、手当てが生活給の一部になってるとこもあるらしいからね

230 ：

>>228
あえて書くが、
旅費を浮かす行為は会社の金品の横領にあたり、
これは金額の多寡に関わらず懲戒解雇事由としては肯定される。
就業規則を教えてない(正社員ならまずありえない)とか、
労働組合が強いとかいった例だろうな。
人事が変わったり、不祥事が出た対策をしたりして
処分が重くなることもありゆるし。
いずれにしてもやってろくなことはないよ。

231 ：

このスレで夜行列車復活とか言ってる馬鹿の99％は
ＪＲの運賃収入に関係ない
鉄クズ。
とくに運賃払いたがらない撮り鉄の諸君、粘着ご苦労
自分が単なる趣味で乗りたい撮りたい鉄道で
特急料金や果ては正規運賃払えないからって、バス事故理由にして鉄道のコストに見合わない安価な列車の運行を期待するなぞ
ゆとり、甘えの典型。
お前らがそんなに不当廉売の安全性言うなら
安すぎるのは安全上問題ある、一日2300円の全国乗り放題の過当廉売な青春18切符は廃止だ
もちろん料金が安すぎる夜行急行も全廃
運転手や車掌、運行要員や設備を考えたら安すぎる
安すぎる夜行列車は高速ツアーバスのように安全面で問題も出かねない
あんなの安売り切符を夜行で使われ続けたらJRが夜間の安全管理を怠るか夜行を廃止したくなるだろう

232 ：

>>230
いや、だから会社によると実例まで挙げて書いているだろ。
規則違反して「旅費を浮かす」ということではなく、精算業務簡便化のために
出張旅費は実際に使用した金額での精算ではなく、定額支給すると定めている会社が
実際に大企業でも存在するんだよ。
会社のルールがそうなっている以上、部外者がどうこう言う筋合いの問題ではない。
その会社のルールが変われば、そこの社員はそれに従うだけのこと。

233 ：

旅費を浮かす行為が重大なコンプライアンス違反である、ということを
わきまえた上で書き込むなら別にいいけど。

234 ：

>>212
過去には山陽新幹線でも居眠り運転があったなぁ・・・・・・・・・・

235 ：

“シンカンセンハクールダケド、ネダンタカスギデース！”
大阪市西区在住アメリカ人の意見。
外人にとっては結構驚きの価格なんだとか。

236 ：

>>235
大丈夫、日本人でも安いと思ってる人はいないから

237 ：

新幹線が高いのは一にも二にも安全対策の投資額が恐ろしく高いから
まあ要するに新幹線が高い＝安全を買っているってことだ
新幹線で死ぬなんてことは自分から死にに行かない限り絶対にないし前例もない無事故の乗り物だ
速達性の代金に加え身の安全保障だと思えばむしろ安いものだとも思える
最も、鉄道は他の交通機関よりも格段に安全（本数や輸送人員を勘案すれば飛行機よりも安全）だから
俺は普通運賃に安全性が含まれてると考えてる（在来線だって安全対策に各社とも巨額の投資をしてるわけで）

238 ：

新幹線と並行する高速ツアバスの客にアンケートとって、
運賃いくらだったら新幹線乗るか調べたらどう出ることやら・・・？

239 ：

何もかも極端すぎる

240 ：

このスレで夜行列車復活とか言ってる馬鹿の99％は
ＪＲの運賃収入に関係ない
鉄クズ。
とくに運賃払いたがらない撮り鉄の諸君、粘着ご苦労
自分が単なる趣味で乗りたい撮りたい鉄道で
特急料金や果ては正規運賃払えないからって、バス事故理由にして鉄道のコストに見合わない安価な列車の運行を期待するなぞ
ゆとり、甘えの典型。
お前らがそんなに不当廉売の安全性言うなら
安すぎるのは安全上問題ある、一日2300円の全国乗り放題の過当廉売な青春18切符は廃止だ
もちろん料金が安すぎる夜行急行も全廃
運転手や車掌、運行要員や設備を考えたら安すぎる
安すぎる夜行列車は高速ツアーバスのように安全面で問題も出かねない
あんなの安売り切符を夜行で使われ続けたらJRが夜間の安全管理を怠るか夜行を廃止したくなるだろう

241 ：

急行利用の奴も18キッパー並みのたかり君
急行料金
50まで 530円
100まで 730円
150まで 950円
200まで 1,050円
201以上 1,260円

242 ：

要するに安価な夜行列車を希望する奴は
ツアー会社がバス会社に対して要求できるほどの優位な地位
を鉄道会社に持っていないのに
鉄道会社に安価な運賃を要求する貧乏なクレクレ君って結論が見えましたね。

243 ：

>>240
夜行急行ってもう一つしかないんだよ。
寝台車の死亡事故は30年無いんだけど。ツアーバスの事故はこの10年でもたきさんあるよね。

244 ：

都合のいいとこだけつまんで読むな
このスレで夜行列車復活とか言ってる馬鹿の99％は
要するに安価な夜行列車を希望する奴は
ツアー会社がバス会社に対して要求できるほどの優位な地位
を鉄道会社に持っていないのにツアー会社みたいな無理な要求、
鉄道会社に安価な運賃を要求する貧乏なクレクレ君って結論が見えましたね。
ＪＲの運賃収入に関係ない
鉄クズ。
とくに運賃払いたがらない撮り鉄の諸君、粘着ご苦労
自分が単なる趣味で乗りたい撮りたい鉄道で
特急料金や果ては正規運賃払えないからって、バス事故理由にして鉄道のコストに見合わない安価な列車の運行を期待するなぞ
ゆとり、甘えの典型。
お前らがそんなに不当廉売の安全性言うなら
安すぎるのは安全上問題ある、一日2300円の全国乗り放題の過当廉売な青春18切符は廃止だ
もちろん料金が安すぎる夜行急行(急行料金最大1260円)も全廃
運転手や車掌、運行要員や設備を考えたら安すぎる
安すぎる夜行列車は高速ツアーバスのように安全面で問題も出かねない
あんなの安売り切符を夜行で使われ続けたらJRが夜間の安全管理を怠るか夜行を廃止したくなるだろう

245 ：

新幹線が高いというより運行バスの過酷な労働･経営環境による出鱈目な運行だろう。
この環境を取り締まるなりして改善しないとこの種の事故はこれからも頻発する。

246 ：

酷い運転手に酷い場所(防音壁の取り付け方が変とか)の結果が酷い事故
どっちかが違ったら起こらなかったんだろうなと思うと何だかマーフィーの法則っぽいよね

247 ：

大企業の田舎にある事業所配属って色々美味しい
一応大企業勤務だけど、全国的に見ればそれほど規模がでかい訳でも無いのに、地方では間違いなくトップだから
女の子の方から会社の人を紹介してとか色々言われるし
田舎の物価に対して給料が高いから生活にゆとりができるし
どえらい得してますよ
ど田舎勤務だけど寮は月5千円だし駐車場も月3000円
都会の寮の人らは月3万近く取られてる人らもいる
この差額はでかい

248 ：

東京駅は日本のサグラダファミリアの異名を持つ。
１９６４年の東海道幹開通から何らかの工事が止んだのを見たこと無い。
いつまでも工事が終わらないってのは別に横浜駅や東京駅の専売特許じゃないよ
むしろ、日本の巨大ターミナル駅は多かれ少なかれ皆似た傾向持ってる
というのも、あまりに利用客等多すぎて常に建造物のどっかしら保守しないと行けないからと言われてる
実際工事を主にやってるのは終電後〜始発前なわけだし
それに加えて、やはり圧倒的な集客力があるから色々と需要があるということだろう

249 ：

>>244
その理屈ならLCCなぞ愚の骨頂だな。
ついでに何故国鉄の運賃改定に国会の議決が必要だったか考えてみよう。
答えられないのなら2度と来るな。

250 ：

「俺の便では２人運転手乗ってたから大丈夫」といっても
激安バスを買うことはバス会社を買い叩く旅行会社と買い叩かれて
運転士を酷使したり日雇い運転士を入れるバス会社を温存する一助になってしまう。

251 ：

>>249
アメリカじゃ、LCCの飛行機はガンガン事故起こしてるよ
経営圧迫された大手も事故起こしてる

252 ：

このスレで夜行列車復活とか言ってる馬鹿の99％は
ＪＲの運賃収入に関係ない
鉄クズ。
とくに運賃払いたがらない撮り鉄の諸君、粘着ご苦労
自分が単なる趣味で乗りたい撮りたい鉄道で
特急料金や果ては正規運賃払えないからって、バス事故理由にして鉄道のコストに見合わない安価な列車の運行を期待するなぞ
ゆとり、甘えの典型。
お前らがそんなに不当廉売の安全性言うなら
安すぎるのは安全上問題ある、一日2300円の全国乗り放題の過当廉売な青春18切符は廃止だ
もちろん料金が安すぎる夜行急行も全廃
運転手や車掌、運行要員や設備を考えたら安すぎる
安すぎる夜行列車は高速ツアーバスのように安全面で問題も出かねない
あんなの安売り切符を夜行で使われ続けたらJRが夜間の安全管理を怠るか夜行を廃止したくなるだろう

253 ：

夜行急行も全廃てｗ

254 ：

>>252
鉄くずとはいっても2ちゃんで下らんレスをマルチしている誰かさんよりはずっとマシ。

255 ：

ブンヤもこの程度
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2012050502000182.html
　そもそも国土交通省の基準、運転手一人の一日の走行距離上限六百七十キロは長すぎでは。
九割が「睡魔におそわれた経験」と答え、私の実感でも年齢を重ねるにつれ三百キロでくたくただ。
この点、鉄道の運転士はこまめに交代している。
　そこでＪＲさん、臨時急行「能登」を快速にして走らせたらどうだろう。
料金がネックなので、青春１８きっぷで乗れる時期に限定すれば
（東京行きのニーズはあるから）バスと勝負できると思うのだが。

256 ：

>>252
・何故、90年代初頭のバブル期まで「高い料金」でもそれなりに客数が居たのか？
・何故、「真っ当な」運賃、料金を払える層が減ったのか？
・「真っ当な」運賃、料金を払える層を増やすにはどうしたら良いか？
明日の午後5時までに真っ当な文章で回答する事。

257 ：

>>254
>>256
後だしじゃんけん乙
90年代に社会見ていない鉄ヲタに答える必要なし。
今度は>>256の答えお前らがしろよ、いちいち反論してやっからよw
明日の５時までな
あと言葉が足らないんで問題に足しといたぞ
・何故、90年代初頭のバブル期まで「高い料金」でもそれなりに客数が居たのか、青春18切符や周遊券、寝台車の使える格安フリー切符
機構急行列車の存在や、新幹線飛行機の最終より遅く出て始発より早くつく列車の存在など波して答えよ
・何故、「真っ当な」運賃、料金を払える層が減ったのか？
　「真っ当なウ運賃」とやらの算出根拠となる、数字と内容(運行コスト、軌道維持費)を明示し、バス飛行機等他の交通機関との比較(道路はただ)の
　論拠を明確にし「真っ当」な運賃でうることを誰が見ても証明出来た上で答えよ

・「真っ当な」運賃、料金を払える層を増やすにはどうしたら良いか？
「真っ当なウ運賃」とやらの算出根拠となる、数字と内容(運行コスト、軌道維持費)を明示し、バス飛行機等他の交通機関との比較(道路はただ)の
　論拠を明確にし「真っ当」な運賃でうることを誰が見ても証明出来た上で答えよ

258 ：

誤字失礼ww
>>254
>>256
後だしじゃんけん乙
90年代に社会見ていない鉄ヲタに答える必要なし。
今度は>>256の答えお前らがしろよ、いちいち反論してやっからよw
明日の５時までな
あと言葉が足らないんで問題に足しといたぞ
・何故、90年代初頭のバブル期まで「高い料金」でもそれなりに客数が居たのか、青春18切符や周遊券、寝台車の使える格安フリー切符
機構急行列車の存在や、新幹線飛行機の最終より遅く出て始発より早くつく列車の存在など加味して答えよ
・何故、「真っ当な」運賃、料金を払える層が減ったのか？
　「真っ当なウ運賃」とやらの算出根拠となる、数字と内容(運行コスト、軌道維持費)を明示し、バス飛行機等他の交通機関との比較(道路はただとかくだらない理由でもおk)の
　論拠を明確にし「真っ当」な運賃でうることを誰が見ても証明出来た上で答えよ

・「真っ当な」運賃、料金を払える層を増やすにはどうしたら良いか？
「真っ当なウ運賃」とやらの算出根拠となる、数字と内容(運行コスト、軌道維持費)を明示し、バス飛行機等他の交通機関との比較(道路はただとかくだらない理由でもおk)の
　論拠を明確にし「真っ当」な運賃でうることを誰が見ても証明出来た上で答えよ

259 ：

あともう一問追加
・今残ってる夜行列車に個室が多い寝台特急が多く、害走っていた座席車が軒並み減少している上
　一番最後まで残るのは個室寝台特急である理由を答えよ
　ただし、サンライズの車齢が若いというのは理由としない。なぜなら、座席列車なら昼行タイプの車両をそのまま使えば良く
　サンライズのような専用に製造されている車両単純に比較できない。
　ヒント:旅客のニーズ

260 ：

>>258
要は質問に答えられないと言う事だな。
評価に値しないし答える余地も無い。
書き直しを命ず。

261 ：

何か絡まれたんだけどw
だから同じような文を何度もコピペすると2chに迷惑だよと言いたかっただけ。
連投や長文レスを見るとただID:aTtprFpX0が必死なだけだとしか思えない。
自分にとってはまともなマジレスだと思っても周りの人からはどう見られているかをよく考えることだな。

262 ：

>>260
要は質問に答えられないと言う事だな。
(何気に答えの一部を紛れ込ませいてるにもかかわらず)
よって、聞くに値しないし答える余地も無い。
書き直しを命ず。

263 ：

はいはい、答えろしかいえないクレクレ君の答えを言ってやるよ
ぼくらの夜行列車は永久に不滅でつ

264 ：

夜行列車を停車させる
＝駅員の深夜勤務発生
となるから
夜行列車は復活させたら
運転停車も含め途中駅の停車は禁止に
時間調整は近く車庫に入庫させる
でいいかと

265 ：

高いと思うならのらなきゃ良いじゃん？
新幹線走っている地域なんて高速バス出てるし、そっちのればおｋ
俺は新幹線しか使わないがなー

266 ：

外国人に優しすぎるこの国が生んだ悲劇。日本語が理解できなければ、介助
者の同席を認めているんだよね。免許受験の際に。例えば、在日外国人の日
本R等の同席を認めている。だから最悪の場合、受験者本人に全く知識が
無くても介助者の知識で合格してしまう。

267 ：

新幹線の運賃払える客層が減ったとか書いているが、
新幹線の輸送量って９０年代以降も順調に伸ばしていて、
開業以降、５０億人突破してる。
要は金を惜しむ一部の客層に応えた激安バスの"品質"が今回の事故で露呈したということではないか。
買い叩きも値札だけ見て"品質"を見ないとこうなる、という教訓。

268 ：

極右が初の議席獲得も＝社会不安に乗じ支持拡大―ギリシャ総選挙
時事通信 5月1日(火)14時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120501-00000059-jij-int
　【アテネ時事】6日投票のギリシャ総選挙で、ユーロ圏からの離脱や移民排斥など過激な政策を掲げる極右政党「黄金の夜明け」が台頭している。
緊縮策による社会混乱に乗じ支持率は5％程度まで上昇、議席獲得に必要な3％を突破した。ギリシャ軍政が崩壊した1974年の共和制移行後、
初の議会進出を実現しそうな勢いだ。
　同党は93年設立。ナチス・ドイツの総統ヒトラーの思想の影響を受け、ギリシャ人の人種的優位を信じる「ネオナチ」団体だ。
全国に約1万2000人の党員がいるとされる。
　ミハロリアコス党首（55）は、債務危機に陥ったギリシャを支援した欧州連合（EU）や国際通貨基金（IMF）を「国際的な金貸し」と切り捨て、
同国が受け入れた緊縮策の破棄を主張。ユーロ圏を離脱し、ユーロ導入前のギリシャ通貨「ドラクマ」の復活、銀行国有化などを叫んでいる。

国が混乱すると愛国心を全面に打ち出した政党が目立つようになる。
言えることは現政権が必死に緊縮策をだし何とか本当に何とか現状維持しているが
甘い言葉で緊縮策をなくそうとして議席を獲得→政権獲得後現実を知りごめんなさい→やっぱ緊縮策維持若しくはさらに緊縮お前らもっと我慢しろ・・・
の流れが非常にありうるパターン
右左関係なく選挙のパフォーマンス
現状が悪ければ悪いほどパフォーマンスは成功しやすい
哀れギリシャ今より悪くなること必死だわ
売国政党民主党のおかげで愛国心を取り戻した日本人が増えている。
さっさと解散総選挙で国民の真意を問うべきだ。
極右の定義は何か？マスゴミ説明してくれ。
戦争を仕掛けると言っている訳ではない。
フランス人によるフランス人の為の政治主張しているだけで極右のレッテル貼り、
日本のマスゴミの創作じゃないのか？
極右とかいう言葉は嫌いだが、この記事に書かれてる限りにおいては彼等は正論を言っている。
少なくともギリシャがユーロ圏に属してなければ他国の足を引っ張る事もなかったし、
こんなに厳しい緊縮財政策を突き付けられる事もなかっただろう。

269 ：

新幹線も割引切符やホテルパックがあるからいつもそれ使ってる。

270 ：

ｒ工作員ウザイ。
>>212
この時期は正規の高速バスが取れなかったからツアーバスに流れた可能性あり。

271 ：

失礼>>211だった。

272 ：

>>229
> >>228
> 会社の中には基本給安くて、手当てが生活給の一部になってるとこもあるらしいからね
税務署にばれると脱税で摘発されます。

273 ：

【国際】イタリア北部で高速道路を走るバスが道路脇に転落　5人死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336293155/

274 ：

>>237
でも、車両の機器類の信頼性も重要視されてる。
JR東日本はE233系で輸送用機械で予備機器が初めて装備され、動力車の数はE231系やJR西日本の在来線近郊型の223系より多くなった。
しかも、E233系の動力車の数はJR西日本のサンダーバードの動力車の数より多い。
予備機器が装備されたおかげで、片方が故障しても問題なく走れるようになった。
つまり、これまでの鉄道車両は主要機器が故障したら走れないってことだ。
後に登場した小田急4000形や相鉄11000系はE233系を基にして開発された。
他の乗り物（自動車や自動二輪や原付きや飛行機など）は予備機器が装備されてないため、主要機器が故障した時点で動けない。

275 ：

大阪から福岡行くなら阪九フェリーは安いぞ
http://www.han9f.co.jp/
北九州エコノミーきっぷ【２等自由席利用】
大人お一人様 ７，４００円
よかとこ博多【２等自由席利用】
大人お一人様１０，０００円

276 ：

そこで特急白山の復活ですよ

277 ：

【国際】イタリア北部で高速道路を走るバスが道路脇に転落　5人死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336293155/

イタリア北部で高速道路を走るバスが道路脇に転落　5人死亡
イタリア北部で5日、高速道路を走るバスが道路脇に転落し、
5人が死亡する事故があった。
事故を起こしたのは、引退した警察官ら23人を乗せた貸し切りバスで、
バスは高速道路の側壁を越えて、道路脇の水路に転落し、5人が死亡、
18人がけがをした。
運転手は、「突然ハンドルをとられた」と説明しているということだが、
警察は、居眠り運転の可能性もあるとみて捜査を進めている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222706.html

世界的ブーム
イタリアと言えば豪華客船
イタリアの陸援隊か・・・どこにでもいるもんだな。航空機事故、バス事故ってなんで連続するんだろうな？
車の「在り方」自体に欠陥があるんだと思う。
本来なら規制の対象になるようなものなんだろうな。車という存在。
イタリアでも、2人運転手制度にしないとだめだろ。

278 ：

車ほど事故率の高い乗り物はない。

279 ：

新幹線の無事故率が異常なんだろ。

280 ：

自動車は本業じゃない人が操るから
比較にならない

281 ：

>>267
JR社員宣伝乙。
金を惜しむのは一部の客層だけではない。
もっと貧乏人が増えている現実を見ろ。

282 ：

馬鹿に事故起こされるまで自分の位置分からないクソバカ乙

283 ：

>>282
誰に言っているの？自分のことをクソバカと言っているの？ｗ必死過ぎだぞｗ

284 ：

ツアバスだろうが18きっぱーだろうが変わらん。乞食層の実態ってこんなもんだろ。
【野球】なぜ？3連勝でも不満！？DeNA「アツいぜ！チケット」返金要求続出
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336364610/

285 ：

>>281
だからといって新幹線の運賃を下げる理由にはならないよな。
高すぎて乗れる人が激減すれば下げるだろうけど、収支が合わなくなるようなら
廃止になっちゃうだけ。
ツアーバスのように不適切に安いものは何かが犠牲になっちゃう。
新幹線だって適価を下回れば何かが犠牲になる。

286 ：

東海道新幹線はどうしても「のぞみ」に人気が集中してしまうからな
それ故「こだま」は16両1323席もあって乗車率が慢性的に低迷してる
そこでJR東海はこだま増収策として「ぷらっとこだま」を設定してる
このように、殿様商売と揶揄されるJR東海でも、値下げが必要な状況ならしてる

287 ：

>281
就職の為のお上りさんを満載していたかつての急行津軽と比べ
旅行や行楽目的では貧乏の一言では片付けられない。
行楽に目が行くあまり、
やはり"輸送"というサービスの"品質"を軽く見ていたと思う。

288 ：

ま、今は就職の上京は新幹線か飛行機が担って、夜行列車には長ダマ一眼レフ持ったヲタしか居ないわけだが
津軽が懐かしいおっさんがw

289 ：

>>287
「ああ上野駅」(1964年、井沢八郎)の世界だなw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%9D%E4%B8%8A%E9%87%8E%E9%A7%85

290 ：

事故の原因は原価を割ったダンピングに伴う粗悪な品質のサービス。

291 ：

古きよき時代しか知らないおっさんならではのお気楽な意見

292 ：

ダンピングツアーバスの利用者が正規路線バスを飛び越えて
新幹線の運賃を高い、と批判するのは言いがかりに近い。

293 ：

金が無いなら家でじっとしてろや。
それでも我慢出来ないのなら死ぬ気でバス乗れ。
新幹線(鉄道)の運賃は適正価格です。

294 ：

>>292
おっさんなりの経済理論で必死こいてやっと見つけてきたのが「ダンピング」なんでしょうね。
バスダンピング、新幹線ぼったくりなんて消費者の味方ぶっていながら、庶民の事情を書かれると
選ぶ消費者がバカときたもんだ
たぶん夜行列車ノスタルジー脳なんですよ。
「通路に寝て夜明かししたあの就職列車よいつまでも」ってね

295 ：

格安ツアーバス需要は貧困というより
安易に"安く済ませるのが賢い消費者"という風潮が大きい。
本来無くても良い旅行需要を低価格で無理につり出して
結果として赤字収益の単価まで下げて運転手の過労と自転車操業、
というのが今のバス業界の現状だと思う。
今後続けても見通しが立たない、と廃業する業者も増え、
バス会社の過剰供給によるダンピングと過酷労働、という悪循環が終わってほしい。
運賃がその分上がるかも知れないが適正価格だろう。

296 ：

安全な鉄道が一番。公共交通機関の雄として、夜行は鉄道に一本化すべき、
夜行列車は寝台車廃止、ボックスシートとごろんとシートに統一すれば格安バスツアー並でも採算が取れる

297 ：

夜行は停車駅に駅員を常駐させなくてはならずコスト的には寝台特急でもきつい。
路線バス並みの規制をツアーバスにも適用するという案が事故前既に上がっていたので
この事故で制定が加速すると思うし期待したい。

298 ：

路線バス並みになれば夜行列車が絶対負けるはずがない

299 ：

路線バスのグレードアップの段階で夜行は死亡フラグだった。
まして夜行の為に駅員や乗務員、保安員などの要員のコストでギブアップだろう

300 ：

運賃が新幹線の３分の1以下だからな

301 ：

>295
ツアーバスが本来必要無い需要生み出してるというのは確かに言えてるな。
長年、関西でライオンズファンやってるんだが、ツアーバス誕生してからは関東や九州からバスに乗って遠征してくるライオンズファンが一気に増えたからね。
格安バスが無かった頃は遠征してくるファンなんてほとんどいなかった。

302 ：

38 ：名無しでGO!：2012/01/19(木) 20:07:46.54 ID:WRhmwxt2O
【1日1両あたり必要経費】
　　人件費　119703円　　　　動力費　010961円　　　　製造費　040042円
　　修繕費　045008円　　　　他費用　067782円　　　　費用計　283497円
だから「4編成営業・1編成予備」で運用すれば1日1両あたり354371円になるね。
これが正しけりゃ閑散期考慮すると東京〜大阪10000円以下だと
採算がとれない。

303 ：

絶対に１８切符並みの価格で夜行路線網はできなければいけない
国は補助を出しても新幹線に乗れない、危険なバスの乗客をなくすために安価な夜行列車を走らせるべし
バスから道路利用料を取って鉄道に補助すれば平等になる、消費者も鉄道を選ぶ

304 ：

本気でツアーバスを潰して、その上でツアーバス難民を救済するなら
正統派夜行路線バスの本数を徹底的に増やすのが手っ取り早いだろうが知らない人はツアーバスと通常の路線バスとの区別はなかなか理解してくれない
件の事故でバスに恐怖感を抱いて夜間においても高くても安全な鉄道という人を救済したいなら
赤字分を税金で補填して法的に夜行列車運転をJRに義務付けさせるしかないだろうな
どちらにしても、ダンピング競争の極地を行くツアーバスが論外なのは言うまでもないが

305 ：

国は税金投入してでも赤字でも鉄道を守るべきだ
それが当たり前だ

306 ：

>>292
>>293
JR社員の弁解乙。
新幹線の運賃は適正だと宣伝に必死杉ｗ

307 ：

>>1
の貧困自慢スレと聞いて飛んできますた

308 ：

高速千円よりＪＲの価格破壊が正解と考えます

309 ：

地球温暖化対策に逆行しているし
国民負担も増えて迷惑しています。
ＪＲが値下げしてマイカ−からの転移を
はかることが道路交通・公共交通の双方に
プラスになると考えます。

310 ：

JRは新幹線の黒字で夜行列車をもっと走らせろ
18切符の旅が楽しめないじゃないか
普通のお金のない常連を大事にしろ

311 ：

新幹線が安くなったらバスはもっと安くしないとな。

312 ：

ＪＲはどんどん駅を建て替えてるけど、必要以上に渡線橋＋プラット
フォームを高くしている。おかげで、建て替えまでより階段の段数が
10〜15段増えている。ＪＲは３階建て電車でも走らせる気なのか？。
一部に、エスカレータやエレベータを敷設すればいいと思っているのか？。
その割には、日中に平気で保守工事とか行っている。

313 ：

夜行バスは夜行列車に駆逐されますからご心配なく

314 ：

マイカーを規制すれば鉄道利用者が増えて鉄道業界が発展するなんて
単なる鉄ヲタと業界関係者のエゴと妄想
バスも同じ

315 ：

もはや四国の特急なんか新快速以下になってるな　回数券が通年で使えるんだから

316 ：

>>1
都市部はマイカーから移転したとしても地方はＪＲの駅まで出る方法がマイカーだからね、それならマイカーでそのまま目的地に行くんじゃないの？
ＪＲ乗ったら駅前の駐車場料金が格安又は無料になるとかしないと。

317 ：

>>314地球温暖化のためにも化石燃料のバスは排除されるべき
電気中心の鉄道はエコな乗り物
これからのトレンドは鉄道に決まってる

318 ：

駅まで出るためにマイカーを所有しても、
目的地まで行くためにマイカーを所有しても、
保険や税金やローンの支払いは固定なんで、
目的地まで行かなきゃ損した気分になる。

319 ：

例えば都市部は自動車税やガソリン税を高く、地方の公共交通網が皆無の場所は現在より安く、地方でも公共交通に恵まれてる場所は現状と同じとか。
全国一律の維持費で公共交通網に偏りがあり選択肢が皆無なのは不平等だがマイカーばかりに偏りがあるのが地方の現状。
地方の生活圏内はマイカーで済むのはしょうがないとして、地方からの長距離間移動を如何に公共交通にシフトさせるかが温暖化防止や地方の公共交通復権カギかと。

320 ：

あと、地方は鉄道やバスの便数が少な過ぎるから。
１本逃せば次は１時間後、なんてのがまだマシな世界。
もちろん、利用客が少ないから便数を増やせないという経営側の事情もよく解るけど。

321 ：

新幹線、￥１００００で一日中乗り放題、なんて、夢かな〜

322 ：

マイカーは不要鉄道だけ乗るようにして後は皆禁止にすべき
鉄道は赤字でも絶対に廃止してはいけない
特に夜行は過去の過ちをJRにただし、18キッパーが全国くまなく旅行できる夜行快速を走らせるのは当然の義務だ

323 ：

まずは特急料金の繁忙期廃止！
次に全国の在来線特急料金をB特急料金に移行！
これなら簡単に対策できるはず。

324 ：

特急料金をいじるより地方都市の都市内交通を整備することを考えた方がいいと思うぜ

325 ：

特急料金は距離通算か乗り継ぎ割引くらいしろってんだ。
運転区間をブツ切りされて、乗り換えは手間なうえ初乗り料金なんてあるかよ。

326 ：

もっとも被害をうけてるのは、羽越、奥羽、北陸、山陰だな。
JRの都合で運転区間ぶつ切りしたんだから、特急料金は通算にしろや。

327 ：

地方進行の為にたとえ乗客がゼロでも１路線最低30分間隔で運行するのが公共交通機関の鉄道の義務

328 ：

ＪＲはやはり営業努力が足りないと思う。
地方のローカル線も、私鉄のそれに比べれば利用客は結構多いのに、運航本数はかなり少ない。
運航本数が少ないから、利用者はどんどん車通勤に置き換わっていく。

329 ：

LCCが地方空港に発着したら、どうなるだろうな。
ＪＲ各社は戦々恐々としているはずだ。

330 ：

まったくだ、踊り子・房総半島方面特急は快速に格下げしろ。

331 ：

そのとおり。本数を増やせば車は要らなくなる

332 ：

国民の税金で作ったインフラは価格破壊は当然だろ。
なんで今も図々しく高い金額取ってんのかわからん。
国民が動かないから公務員や政治家はやりたい放題ｗｗｗ

333 ：

新幹線の運賃なんてかつての在来線普通列車よりも給料比で安くなってるんだから
新幹線に乗ればいいだけの話なのにねぇ。

334 ：

そうだ、国民はJRにタダで乗る権利がある
特に鉄道を愛して、宣伝までしている我々マニアには手当てまでとは言わないが、駅弁くらいつけてもらいたい

335 ：

今も国民が国鉄債務を税金で払い続けているのは内緒だｗ
残念ながら･･･国鉄債務が積み上がったのは運賃決定権が国会にあったため。
つまり上げ足りなくて徴収し損ねた運賃を税金の形で後払いさせてるだけ。
そして「税金で作った」はほんと嘘っぱちだぜー。
儲けが出てたころは国庫に入れてたんだし。

336 ：

本数減らして最終的にローカル線を廃止したいんでしょ。

337 ：

まぁ、国鉄債務が残ってるのも旧大蔵省が「旧国鉄の不要な土地を売りだしたら
地価が上がる」っていう不思議理論がまかり通ったせいなんですけどね。
逆にいえば80年代末であれば市街地で不要な土地を売り払うと国鉄再建はすぐ出来た、
ということでもある。

338 ：

>>333新幹線なんて鉄道を赤字にして、国民にとって便利な夜行急行・各駅を廃止に追いやった張本人
>>337新幹線のために国鉄は切り売りされて僕たちから切り離された、返せといいたい
>>335そんなの政治家の陰謀だ
>>336ローカル線は30分間間隔なら再生できる

339 ：

>>337
国民の土地を安く売るなと、井上ひさしたちが新聞広告を出した。
そうしたら高値で買わされた銀行たちがバブル崩壊で行き詰まり、結局税金(公的資金)で尻拭いさせられた。
>>333
お前、新大阪から鹿児島まで直通で乗ったことないだろ。
直通割引はないわ、九州新幹線バカ高だわ。驚いたぞ。

340 ：

東北新幹線はやぶさを廃止して、座席とカーペットの九州〜東京の夜行列車で復活させろ
もちろん18切符が使えるようにしろ

341 ：

今後、ツアーバスを法律等で規制することができたとしても、
ツアーバスよりも安い交通手段は、雨後の筍の如く考え出され、登場するだろう。
こんなのがあるぞ。運行保証はないがｗ
http://notteco.jp/
一方、ツアーバス業界は高級化路線にも、手を出してきている。
http://kousokubus.jp/myflora.html

342 ：

なるほど。
比較的車齢の若いサンライズでさえ、廃止の噂が出てくる理由がわかってきた。
他スレの書き込みで時折みられる「サンライズが夜行列車の衰退を却って早めた」という説も、
決して言い過ぎではないことが頷ける。

343 ：

鉄道は基本的に大量輸送機関だ。ある程度以上のニーズがないと赤字になってしまう。その「ある程度」のライン、つまり損益分岐点がバスよりもはるかに高いのが鉄道だ。
日本で黒字を出している鉄道路線は、大都市の通勤通学路線と、新幹線だけと言ってもいいくらい。これくらいの需要が無いと、もう鉄道は成り立たない。
夜行バスの走っている路線は、別の言い方をすれば、バスでないと採算がとれない路線とも言えるわけだ。

344 ：

安いバス、新幹線＋ビジネスホテルに勝つには、夜行列車には容易じゃない。
東京大阪間は十分需要がある。いや世界一需要があるルートかもしれない。
しかし、逆説的に最も夜行列車の成り立ちにくい路線ともいえる。
とにかく新幹線が充実している。夜９時台まで列車が走ってる。フルで仕事して同僚と一杯やって、余裕で東京大阪に帰れる。
時間が無くなれば、駅の近くの安いビジネスホテルに泊まって、朝６時台の新幹線に乗れば、会社の始業に間に合う。
新幹線じゃ高すぎるという向きには、夜行バスが何本も走ってる。

345 ：

>>339
井上ひさしって共産主義者でDVオヤジだからな。
しかも結局は高値で買わされたりはしていない。
> バカ高だわ
給料比では安くなってるけど？

346 ：

>>329
ぜんぜん関係ないだろ。
ＬＣＣに乗る客層はむしろ高速バス。ＬＣＣなんてビジネスには全く使い物にならないし。
そもそも運べる数が違う

347 ：

なにこのばかｗｗｗ
もう18切符廃止でいいよｗ
それか1日限定とか
18切符廃止の上でもう一回大垣夜行復活させればいい
海211の6連でいいなｗ
そもそも新幹線や優良特急での利益で地方の鉄道が廃止にならずほそぼそと運営できてるのに

348 ：

>>347
新幹線しか使わない人にしたら、そんなもんまで負担させられていい迷惑。
地方の鉄道は地方の鉄道だけで採算取れるように経営して、新幹線はその分安くして欲しい。
単独採算で成り立たないような路線は容赦なく廃止して、
それだと生活の足がなくなって困るというような地域の人は全員東京に強制移住すべき。

349 ：

>>348
どこを斜め読みすればいいの？
じゃーいい迷惑ならのらなきゃいいだけだしｗｗｗ
飛行機ｗでも高速バスｗもあるし
もうなんならタクシーでもいいじゃんｗ

350 ：

青春18切符は差別化社会救済の為、同じ値段で10日間使えて500円で特急のカーペット車を使えるようにする
夜行急行も津軽、能登、銀河、のように需要があるのに新幹線廃止されたものが多く、これらの客の救済策として、全車新型カーペット車を作り
全国で復活させるべし。
国として当然JRを指導すべき

351 ：

JRは夜行バスの受け皿として、夜行列車も使えるワイド・ミニ周遊券の復活、フリー切符の充実と、急行を中心とした夜行列車の復活とローカル線の大幅増発をすれば
潜在的需要を発掘し、車社会はいらなくなる。車ローンもなくなり経済が活性化する。

352 ：

ツアーバスを路線バスと同じ規制下にして管理を強化する。
ダンピングにブレーキがかかり運賃は上がるけど適性運賃として、
受け入れてりようするか、
払いたくないならレンタカーをネットで仲間集めて割り勘で借りて
事故ったら自己責任ってことで。

353 ：

路線バスを捨ててツアーバスを選ぶような客の事故が何で新幹線の運賃の所為にするのか。

354 ：

>>341
>>352
そうなると粗悪ツアーしかできないような新免バス会社は片っ端から淘汰されるだろうが今度は相乗会社が急増しそうだなｗ
しかもこっちの方が違反しまくりでカオスになりかねんｗ
ただし相乗そのものは実費のみの非利益(ガソリン代とか。下道だけなら高速代も浮く)であれば問題無いらしい。
実は相乗は欧州(ドイツとか)では古くから存在するらしい。

355 ：

>>337
汐留の土地売却その論理でに待ったをかけたのは鈴木俊一都知事

356 ：

>>355
ありゃ築地市場移転にからんで「都によこせ」だろ。

357 ：

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32474?page=2
そしてそもそも規制緩和で事故増が嘘であるというお話。

358 ：

とクソゲンダイのマッチポンプか暴力団に都合悪くて不細工馬鹿が必死こいただけ

359 ：

358は何が気に食わないのだろうか？

360 ：

>>337
優良一等地の理論は首都周辺の貨物ターミナル縮小に拍車をかけた
国有地売却も実のところ未だに進行中
地価下落の最中に大量売却中

361 ：

>>355
都市部の旧国鉄の遊休用地売却に待ったをかけたのは臨調参与で中曽根のブレーンだった瀬島龍三とのこと。
この点詳細については、「沈黙のファイル」や「『転進』…瀬島龍三の遺言」等の書籍を参照のこと。

362 ：

社会が僕らの人類の宝である鉄道を破壊した
自ら首を絞めるような行為だ

363 ：

結局、貧すれば鈍すと・・・。

364 ：

鉄道こそ全て、夜行各駅停車の復活が僕ら全国民の希望、移動の自由の保障だ

365 ：

格安の夜行交通機関は今後とも必要だと思うがツアーバスは恐らく今後縮小すると思う。
正規高速バスを強化するかJR自身が夜行を復活させるとは思えないので国の指導により夜行を復活させるのが望ましいだろう。
あと東京大阪間新幹線が1マソ位だと適正な価格だと思うけどね。

366 ：

ぶらっとこだまをご利用下さい

367 ：

北陸、山陰、羽越、奥羽〜東京で夜行ツアー列車ていうの導入。
列車保有会社をもっと増やして旅行会社がそこに頼んで夜、列車が少ない時間に走らせれば？

368 ：

>>365
正規高速バスを強化したほうが手っ取り早いしそれでいいとは思うんだが
正規高速バスとダンピングツアーバスの区別がついてない人が大半である現状と
何より正規高速バスと言えど安全性と正確性で鉄道には遠くおよばないのとツアーバスと同じ道路を走る以上
関越道事故の報道などを見て道路事故がトラウマになった、安全性を求めるようになった人の救済にはならない
そうするともはや法律でJRを縛るしかない
>>366
保線の問題さえなければJR東海も16両1323席の夜行こだまを作ってただろうな
最も、現実には保線があるから新幹線夜行列車は絶対無理だけど
>>367
夜行列車を第二種鉄道事業者としてJR貨物にやらせると言う案がよく出てくる（もちろん社名変更等必須だが）
メリットとしては夜行列車を旅客JRがやりたがらない理由として機関士の育成が面倒だからというのがあるから

369 ：

バスはダメ
夜行は鉄道じゃなきゃいけないの

370 ：

確実安全フレートライナーをご利用下さいｂｙＪＲＦ

371 ：

鉄道ファンは上客なんだよ、ボックスシートは最低条件
できればのびのびカーペットカー
全国を走ればJRもたくさんお客が来て儲かるし、
バス事故もなくなるから、国民が幸福になれる
憲法にも保障されてるんだから、バスをやめさせて鉄道に

372 ：

>>368
夜行新幹線は夜だけどっかに止めとけばいいんだよ
それでも夜11時に東京でて朝7時半には大阪に着く
夜動かないからぐっすり眠れるぞ

373 ：

動くホテル　(・∀・)ｲｲ!!

374 ：

停泊する駅に駅員を常駐させるコストについて

375 ：

車内からは出さない
常駐するのも駅員じゃなくてガードマンでいいよ
そのほうが安い

376 ：

>>374
運転停車扱いじゃだめなの？

377 ：

・最低でも急行料金徴収
・座席はリクライニングシート必須　もしくはカーペット
・寝台は最低限Bソロ
・新幹線への夜行導入
・周遊券を復活させるかわりに18は廃止

378 ：

営業停車でも運転停車でも旅客列車の取り扱いがある以上、
正規駅員が駐在していなくては、保安上問題がある。

379 ：

その時間帯だけ無人駅として扱ってもらえばよろし

380 ：

＞その時間帯だけ無人駅として扱ってもらえばよろし
ツアーバスの法の抜け穴クオリティは鉄道では許されない。

381 ：

じゃあ駅じゃなくて信号所とか途中の適当な場所に止めとけばいい

382 ：

しまいにゃ深夜賃金割増無くせみたいな勢いに・・・。
ILOに鉄槌喰らうな、ただでさえアレなのに。

383 ：

新幹線は安全性が至上命題だからな。ツアーバスのような貧民乞食と一緒にしてはいかん

384 ：

アメリカでも長距離バスは貧困層の乗り物らしい・・・。
それに貧困層は3食ファストフードなのもザラ・・・。

385 ：

停泊中の列車で急患が出たなど緊急時の際に適当な場所に止めておいたのでは対応が遅れるし
駅に止めたが駅員がいなくて守衛が対応していたので遅れたとかそんなことは新幹線では許されない。

386 ：

>>378
無人駅もとい正規駅員がいない駅なんぞおいくらでもある。
反面、新幹線は無人駅や委託駅は現状、法律上の規制で不可なんだよね。
整備新幹線延伸の際に、渋るJR各社を説得するために、人件費に配慮して規制緩和で、
一定以下の駅については幹線輸送主任廃止も可能にするとか言う話があったいうぐらいだが、その後はどうなったのだろう。

387 ：

新幹線は安全至上主義だからな。費用を惜しんじゃいかん
とすると、やはり夜行列車は在来線にするのがベストだろう

388 ：

在来線だって運転停車駅でも急患が搬送される場合が想定され
駅員が配置されていたはず。

389 ：

>>388
CTC区間のローカル駅とかで、交換待ち際に運転停車する駅や信号所で駅員(正規職）がいない駅とかザラにあるが。

390 ：

新幹線の看板を背負った旅客列車が信号所や駅員配置の無い駅で停泊したり
寝台特急の運転停車駅に駅員が配置されていないで急患の対応準備が無いとか
今現在の状況で許されるとは考えにくい。
何か起これば大問題になる。ＪＲが進んで火中の栗を拾うだろうか。

391 ：

参考までに
新幹線夜行断念の経緯
「個室ひかり」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E5%AE%A4%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8A

392 ：

個室にしなくても今の新幹線をそのまま夜行につかえばいいよ
普通車でもバスよりひろくて快適だ

393 ：

ちょ、きのうのＮＨＫドキュメント
大阪⇔東京￥５００って、何かの見間違いだろうか？
金沢東京間より距離あるのに、￥５００ってw 　￥３５００もあったよ

金沢ー東京が今は2500円代だってさ…
事故あったのに懲りないのは、やっぱりチョン企業だからか？
それとも事故で値下がりしたのか…
益々誰も乗らなくなると思う
今後高速バス乗る時は「運転手は日本国籍ですか？」
「日本国籍でも帰化人ですか？帰化暦ありますか？」
これ必須だな

394 ：

札幌旭川間は160キロでミニ新幹線を30分おきにはしらせればよろしい、旭川函館間ローカルで
札幌ー函館が新幹線になったら、
旭川ー札幌ー函館ラインしか残らないだろ
南千歳以南は、今の小樽ー長万部みたいになると思う

395 ：

夜行はコストとリスク、収益からしてＪＲが手を出すとは思えない

396 ：

新幹線をやたら作るのは政治家と建設業界が儲かり潤うから。
無駄な岐阜羽島駅や筑後船小屋、浦佐や建設中の北陸・北海道・長崎新幹線が良い例。

397 ：

ガソリンが今の値段のままだと思ってるのか。
円高だから余り問題になってないが、原油価格はうなぎ上りで他国では社会問題になってる。1リットル1000円になっても車使うか。
バスはもうこれ以上安くはならない。

398 ：

新幹線の運賃や料金が安くなれば、税金で穴埋めになるのかもね・・・・・・・・・・・・
おまけにJRの運賃は私鉄より高いようだ。

399 ：

やっぱり普通に北陸新幹線を考えると、観光価値の高い金沢打ち止めが、万人にとって望ましい結論だな。
福井県で新幹線を欲しがってるのは福井市の政治家と土建屋だけだろ
もんじゅのある敦賀や近隣の丹南や若狭、滋賀はいらんだろ
時短にならないのに３セクになるわでいいことない
一部で原発関連の地方振興策としての予算を新幹線建設に回せば云々の話を持ち出す人がいるようですね。
、
でも、特別会計でのそれらの総額と、福井県に割り当てられている額を知ると、どれほどの意味、効果があるのか予想がつくと思います。
また、来年度の予算編成においてはこの原発関連地域進行政策として各種事業も仕分け対象になるのだとか。
予算枠がありながら活用されずに保留されている、いわゆる埋蔵金は国庫に返納、更に今まで続けられてきた地方振興事業でも無駄
無意味だと思われるものは廃止になり、他の新たな地方振興事業に転換することが求められてしまう可能性ができましたね。
そうなると、余計にすぐには良い返事モ確約さえもできる閣僚も官僚もいないことになるのでは？
あくまでも鉄道整備事業として毎年確保できる予算の中で・・という話にならざるを得ないと思います。
スレチだけど、小沢総理を夢見ていた小浜人にとって北海道5区の自民党の町村さんが当選したことは脳天を砕くほどの大ショックだろうよ。
もし自民党が麻生さんの次の総理候補には町村さんって噂があったもんだな。
ところで鉄道ジャーナル誌の最新号には北陸新幹線予定ルートが描かれていてそうが非常に興味深いんだな。
何かというと琵琶湖の西側を破線で描いて。

400 ：

私鉄といっても大手私鉄よりは高いが地方私鉄よりは安いということ。

401 ：

昔の国鉄みたいにしろ、新幹線は高い、悪の存在、政治家が国鉄をつぶした、規制緩和が夜行ツアーバスを増長させて、客でにぎわって便利で安全な夜行列車を葬り去った
このスレで叫び続けてる人は何故か、お昼〜夕方現われ0時に消える件。
社会を知らないバス嫌いの学生達と見た。あるいは生徒、児童かもね

402 ：

>>401
0時になれば普通にIDが変わる件。あと、都合が悪かったり、異論には決め付け。世の中現実、9時から17時までの仕事ばかりじゃなんだぜ。

403 ：

ふふふ、IDよく見てみwwww
釣られて必死になってんじゃないよ
屁理屈ばかりで社会を知らない学生さんwww

404 ：

>>397
普通、バスの燃料は軽油だろう。

405 ：

原油からどうやってガソリンや軽油といった燃料が生産されているかわかってる？

406 ：

軽油って、気動車の燃料も軽油ですがw
寝台特急の電源車の動力は重油でしたねww

407 ：

>>397にはガソリン代の事しか書いて無い訳だが。

408 ：

>>407バスはほとんどが「ディーゼルエンジン」、ディーゼルってのはガソリンでしょうか?
鉄道でディーゼルエンジン使ってないと。ディーゼルカーって何だっけ?
あとバスにも少数派だけどガソリンがありますが、ガソリンの原料は?
>>407みたいに一つ一つのレスを個別に揚げ足とって否定できたらと思い込んで論破したような口ぶりするなよ、知識もない稚拙な鉄ヲタ

409 ：

>>396
新幹線の追加開業駅（ただし、品川を除く）も忘れてはならない。
特に三河安城。
１日あたりの利用者数は少ない！
名古屋か豊橋（上り）で新幹線に乗り換えれば、それで十分なのによ。
山陽にもムダな新幹線駅があるかもね・・・・・・・・・・・

410 ：

新富士・相生・東広島

411 ：

今度は在来線隊新幹線の対決に持ち込んだか
仮想敵がいるとわかりやすいからなあ、小泉世代の劇場型に浮かされたタイプだな

412 ：

ツアー会社が最も責任あると思うんだけど。
消費者は委託先なんてわからないから、ツアーの会社を信頼して選ぶわけでしょ。
消費者への直接責任、賠償義務はツアー会社に。
ツアー会社が被った損害は 、委託先のバス運行会社に請求すればいいんじゃないな？
でも、ツアー会社は何でこんな怪しげなバス会社に委託したんだろう。白バスの前科もあったし、名義貸しも噂されてたグレー会社に。

413 ：

↑の小泉型対立軸で語れば夜行ツアーバスの相手ははしろ電鉄系など法令に縛られて運行している夜行高速バス
ということで、バス会社がグレーか否かにかかわらずここはカテゴリー違い。以降はバス板で議論してください。

414 ：

２０２０年の神戸市

西日本、瀬戸内海に隣接する都道府県兵庫県。その県庁所在地が神戸市だ。
朝鮮系、中国系、台湾系といった多様な民族が住み、民族に関連した犯罪や対立の暗い歴史を持つ土地でもある。
一時は日本の港湾の中心地として栄えていたが、放漫財政と汚職の蔓延でその繁栄は大きく衰え、
２０２０年の現在では日本で最も貧しい政令指定都市に数えられている。
事実上日本最大の広域指定暴力団の山口組に支配されており、指導者たちも数多くのスキャンダルに巻き込まれた。
笹山幸俊前市長は３期１２年間の長期政権を勤めたが、 2010年4月に背任、収賄、詐欺、横領を含む様々な犯罪で起訴された。

415 ：

京都・亀岡市の交通事故の件だけど、順番逆だよ！と思ったよ。
未来の日本を担う集団登校中の小学生と、妊婦さんよりも、先に年寄り連中に目がけて突っ込んだほうが良かったよ。
無免許運転した18歳の少年は、ある意味で「英雄」になっていたかも。
女性はね重傷おわす　ひき逃げ容疑で逮捕　広島
産経新聞 4月22日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120422-00000044-san-l34
　広島県警広島西署は２０日、自動車運転過失致傷と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、広島市西区己斐上の無職、中村貴文容疑者（４７）を逮捕した。
容疑を認めているという。
　逮捕容疑は１９日午前９時ごろ、同市西区己斐上の県道で、歩いていた無職女性（７９）を軽乗用車ではねて骨折などの重傷を負わせ、そのまま逃走したとしている。
　同署によると、警察官が現場近くで車を運転する中村容疑者を発見。職務質問したところ基準を上回るアルコールを検出したことから
道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で逮捕した。その後の捜査で現場付近に落ちていた車の部品が中村容疑者の軽乗用車のものと判明した。
私の子供のころ「目上の方は敬うように・・・」
こんな風に、当たり前に教育されて育ちました。
でも・・・
今の時代、困った目上の方達多すぎます！
電車に乗れば、暴力的な老人、女性車掌や女性車内販売員に抱きつくジジイ。
グリーン車や東北新幹線E5系グランクラスや飛行機のアテンダントに抱きつくジジイ。
医療機関では、看護婦や女医に抱きつくジジイ。医者や看護師や外部の人間や他の患者や他の職員に暴力をふるう老人。
松葉づえを凶器に利用する老人。つえを凶器に利用する老人。ナースステーションにてムリな要求を押しつける老人。
老人ホームでは、女性職員に抱きつくジジイ、職員に暴力をふるう老人。
公営プールでは、女性インストラクターや美女スイマーに抱きつくジジイ。
役所や駅や空港や銀行や郵便局の窓口で職員にイチャモンをつける老人。飲食店では、声を荒げて店員に恫喝する方達。
スーパーマーケットやコンビニエンスストアで万引きする老人などなど。
とにかく、いろんな場面で老人の暴走が目立ちます。

416 ：

今度は一部のモラルのないドライバの話を社会の風潮の移り変わりにこじつけて他人の批判ですか。
で車に結びつける、新聞ょよく読んでる方の受け売り知識の垂れ流し。
結局「予定の回答=今の輸送機関は全て悪、昔の在来線の時代に戻せって」一つ一つのレスを個別に揚げ足とる事件とか材料をあげつらう、知識もない稚拙な鉄ヲタ

417 ：

>>404
軽油も上がっているわけだが。

418 ：

つまり鉄道の気動車も。。だね

419 ：

>>408
ヤンマーディーゼルの専用燃料ヤンマー重油なんて物が有ったな。
軽油だと課税されるが重油なら課税されないとかで。

420 ：

時刻表は毎年・季節ごとに変わるよ
そんなもんが定番で発売されると思う
どこに住んでるかでもコースは変わってくるだろ
ネットで使えんだから、自分の体力・趣味・嗜好
にあわせえ、自分で調べてプリントアウトでもしろ

421 ：

あー函館本線普通列車の旅、俺もやってみたい
確か2日かかるんだよな
あとやってみたいのは2429Dの旅

422 ：

できれば熱海と豊橋 姫路と広島か小倉は新幹線に乗りたいな

423 ：

新潟県の交通政策は基本的にザル。
北陸新幹線の沿線人口に
上越新幹線の沿線人口が含まれていても、
だれも気付かないのだから。

424 ：

ミニ新幹線って座席少ないからいつも混んでるよね
「つばさ」なんか始発の山形・新庄から大宮までずっと自由席空かないもん
ミニ新幹線は「こまち」みたいに全車指定席にしないと駄目だわ

425 ：

日本独自の事情として、新幹線は旅客機と競合する。
それゆえに新幹線と旅客機は、一方の利用率が上がれば他方は下がるという現象が起こりやすい。
そしてお客を確保し切れなかった方は赤字対策として、お客の減った路線の運行を減らさねばならな。
とはいえ岡山空港が岡山駅の新幹線、特に関西圏までの路線でそこまで張り合えるかどうかは疑問だ。
岡山空港の存在意義は、北海道や沖縄といった東京よりも遠い地域、
そして鉄道で繋がっていない韓国や中国へ行くためのものだからな。

426 ：

鹿児島〜大阪なら、俺は飛行機
ただ、福岡〜大阪は、当然のように新幹線だったが、
博多駅から地下鉄２駅で福岡空港、そして関空からは少し時間はかかるも
時間的に余裕があれば、街道経費を考えれば、
飛行機もありかもの射程内だな。

427 ：

高速バスは、現時点ですでに所要時間は限界に到達している。
これ以上早くなりようがないからね。
そして、新幹線と比較しても格安の高速バスを使う人は少ない。
熊本はなんだかんだで5％〜10％くらいいるけど、鹿児島になると数％にしかならない。
だからもし競争があるとしたらLCCだけど、LCCは搭乗率を確保しなければならない
関係上、便数を簡単にふやすことができないという欠点があることを忘れてないかい？

428 ：

日本の飛行機が高いのは主要空港の整備(滑走路増設)が遅れて容量拡大ができずハイコストで不経済な中型大型機を国内線や短距離国際線でも使わざるをえなかったのが原因だからな。
しかも日本の主要空港は使用料とか燃料税もバカ高いからそれがもろに料金に影響してる。
とはいっても最近になってようやく使用料下げたり滑走路増設工事が進んで経済的な小型機が増えるようになってきたが今度が急激な小型化で1日あたりの輸送力が激減して困ってる地域もあるらしい。

429 ：

西武バスは期間限定で・・現在
池袋（東口前）-長野・・2500円
池袋（東口前）-新潟・・2900円
格安にて運行中。関越道事故前のプランを現在実施中。
西武バス（正式な乗合高速バスで・公共交通機関で鉄道・バス・タクシーなど
グループを含めて保有）・・・関越事故を起こしたツアー会社・バス会社よりは
名前はあるが、格安しすぎると乗務員の賃金・整備の費用・・人員の確保・給料・部品の交換
けちると事故る。

430 ：

車持っていない、おこちゃま学学生の鉄ヲタが僻んで集るスレはここでつか

431 ：

山陽新幹線のぞみの指定席ガラガラ。ほとんど関西〜広島〜福岡は
高速バスじゃないのか

432 ：

ケチ客運んで薄給で食いつなぐなんてよくやってられるな。
まとも客なら高くてもせめて路線バスは使えよ。運転している人間への応援も含めて。

433 ：

現代の奴隷船であるバスなんてよく乗れるね
現代人としてのプライドが無いのかね
長距離移動はLCC以外の航空機
都市近郊へは鉄道
週末にゴルフ場へは自家用車
せいぜいこの程度は無いと

434 ：

奴隷船なんて言っちゃあ東海道新幹線なんて値高い奴隷船じゃん。
目的地へただただ移動するだけで、移動する楽しみなんてないし。

435 ：

金箔、加賀友禅、輪島塗、九谷焼とスゲー豪華な駅になりそうだな金沢は。
九谷焼で森さんの銅像でもつくればいいのに。

436 ：

>>431
ヒント…レールスター乞食

437 ：

しかし乗客20-40人毎に乗務員1人と走行装置一式張り付けなきゃいけないバスの方が、
数百人に乗務員2,3人ですんでエネルギー効率の良い列車より安いってのは、
何かが間違っている気がする。

438 ：

>>437
そりゃあインフラの維持費が違う訳で。
誰かが持ってる線路や駅をタダ、或いは安い使用料で使えて、列車の運行だけするのであれば安く上がるんだろうけども。

439 ：

これは免許与えた奴が悪いね、死刑でよろ

440 ：

さすが週末だな、世の中の仕組みを知らん鉄ヲタ厨房がはびこっとるw

441 ：

>>431
一方で山陽の『のぞみ』の自由席は指定席より座ってる人の数は多いぞ！（１両あたり）
それは、『のぞみ』自由席は３両しかないことと、料金が『ひかり』『さくら』『こだま』と同額。
あと、16両編成の『ひかり』の自由席は５両。これは『のぞみ』が全席指定席だったころ（新幹線品川駅開業前）から変わりない。
『みずほ』と『さくら』は指定席に集中する傾向がある。
『みずほ』指定席は『のぞみ』指定席と同額だが。

442 ：

>>441
自由席があるだけマシ。はやこまなんて悪質。
仙台の都市規模からしたら考えられない程それでも客は乗ってる。
一方で福島〜仙台 長岡〜新潟はバスのシェア増加傾向。

443 ：

同じ国費を突っ込んでおきながら、一度きちんと経営破たんさせ、会社更生法や民事再生法を適用させたJALと、何のお咎めもうけない東電との違いは何なんだろう？
深夜・早朝の運航乗務員（操縦士、客室乗務員）に対するハイヤーでの送迎を止めたほか、利用客の少ない路線を廃止（便数の削減）、燃費の悪い機材を更新。
このほかにも徹底的にムダを省いたから、この結果が出た。やれば出来る。
日本航空、経営再建アピール　３月期決算の営業益２０００億円超
産経新聞 5月14日(月)17時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000557-san-bus_all
経営再建中の日本航空が１４日発表した２０１２年３月期連結決算は、営業利益が２０４９億円となり、前々期の１８８４億円を上回り
２期連続で過去最高を更新した。
　売上高は前期比１１・６％減の１兆２０４８億円だった。最終利益は１８６６億円だが、前期は数値を公表していない。
　増益要因としては、不採算路線や大型機の廃止などによるコスト削減効果が大きく、東日本大震災の影響で落ち込んだ旅客減少をカバーした。
一方で、ビジネス需要の伸びが著しいインド・デリー線の増便や、円高に伴う海外旅行客のニーズに合わせてハワイ・ホノルル線の機材を
大型化するなどして収益に貢献した。
　今期（２０１３年３月期）は、新規参入する格安航空会社（ＬＣＣ）との競争や燃料油の高騰により収益力が落ちると予想。
売上高は１・３％増の１兆２２００億円と増収を見込むが、営業利益は２６・８％減の１５００億円、最終利益は３０・３％減の１３００億円と予想した。
会社業績回復も人件費での大幅に経費削減した成果が大きい。
国も、自治体も「こうすればできる」はわかっているはず。
それをやらない民主党。
国が破産すれば、一航空会社との比較にならないほどの国民へのダメージ。
国民より、公務員と議員を優先する民主党政治にN０！を叩きつけよう。総選挙で。
民事再生法ならJALは潰れただろうね。
もし東電にJALと同じ会社更生法を適用したとしても経営陣が変わって株持ってる人が泣くくらいだろ。資産も担保も全て守られるしな。

444 ：

JRの普通運賃や新幹線の特急料金が高いと言われる理由は、ひとつは旧国鉄の借金返済を強いられてること。
旧国鉄の借金がなかったら、JR普通運賃や新幹線特急料金は現行より安かったのかもしれない。
他は、地方ローカル線の維持目的もだろう。

445 ：

関電が節電体制に非協力的で原発再稼働に持ち込みたくてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして
電気足りまへーん！原発動かそうよーって粘ってるのは
震災後も一貫して原発擁護してた経団連会長の出身の住友グループ某社は
関電と組んでウラン鉱山や精鉱事業で大きな利益上げてるからね。
原発停止じゃ困るのよ
関電管内だけじゃなく全国の原発でウラン売れないと困っちゃうみたいな
ドロドロな背景も複雑に関係してるからね。

446 ：

>>438
>>437みたいな本質的な矛盾を抱えてる時点で、
社会全体としての交通システムがどこかおかしいってことでしょう。

447 ：

夜行や地方ローカル線のような儲けにならへん維持目的

448 ：

JAL方式の破綻処理を東電に適用すると原子力災害の賠償債務が免責されるから。
「賠償は全額国が肩代わり」か「被害者泣き寝入り」のどちらかを受け入れるなら、
東電を破綻させることは可能

449 ：

疲れてもいい、命を失うリスクがあっても格安で移動したい＞ツアーバス
快適に安全に移動したい、対価はもちろん払う＞新幹線

住み分けができてていいじゃないか
時々G車でも場違いな輩が乗ってくることがあるのに、DQNを呼び込むような真似はしなくていい

450 ：

>>448
どうせ賠償せにゃ暴動おきるから破綻させたほうがよい
そーすりゃ無駄なのがどんどんあぶり出せて少しはコストも下がるだろ

451 ：

新大阪あたりならぷらっとでもいいしのぞみ自由でもいいけどね
GW中でも東京駅からなら2本ぐらい逃せば普通に座れるし

452 ：

新幹線ならいいが18きっぷみたいなので普通列車で行くとなると
座れるか定かでないしな。座れないと2時間以上たつ羽目になるぜよ
米原や豊橋あたりで乗り場代わるとドドドって大群がわれ先にと移動して
席確保するのも乞食っぽくて好きになれん・・
バスなら席確保されてるから楽なんだよなー値段だけでなくね

453 ：

やっぱ新幹線が高いってよりは、ツアーバスにいたるまでの過当競争を招いたのは実は青春18切符だったのでは。

454 ：

>>453
新幹線＞特急＞＞＞＞普通列車
の特急からの普通列車までの中間の乗り物が無いだよなLCCも期待したいが
まだまだバスほど気軽に乗れないだろうしね
アメリカや中国じゃ長距離バスとか当たり前なのに事故とか起こってないのかね？

455 ：

バスが悪いんじゃなくて乗務員のモラルや、会社の接遇が悪すぎるんだろ
アメリカじゃ、運転手も事故りそうになるまで働くなんてことはしないだろうし、危険領域に踏み込むような運行を会社がさせないんじゃないの。

456 ：

なぜ過労死という言葉がそのまま海外でも通じるか考えたら分かるよな？

457 ：

>>456
日本人は極端すぎなんだよな。むかーしからだけど

458 ：

そー。18切符もやりすぎの一つ。鉄ヲタがあれを使って夜行普通で移動し始めた結果、スタンダードをはき違えた
夜行急行の急行料金も然り

459 ：

>>458
ムーンライトながらが指定席が5000円とかしたら誰も乗らないだろｗ

460 ：

いや18切符はまた考え方が違うやろ
鉄道の固定経費は変わらないから安い切符で
多少でも人を増やすのが目的で
それに当初はローカル線に乗ってもらうのも切符設定の理由にあったんだぜ？

461 ：

>>460乗ればいいという考え方、過当競争の始まりはそんなとこから始まるよな
夜間の固定経費は夜行列車分増える現代では18切符は要らないよね
>>459だからながらはなくなった

462 ：

夜行は人件費かかりすぎでもうからないからな
結局はそこでしょ。なんでも機械の時代だけど最終的には人間がいないとやっていけないんだし。
だから新幹線+ホテルのパックがでたりしてそっちのが普通に寝台より安いしな

463 ：

>>462
仙台-東京-名古屋-大阪-広島-福岡
だけしか停車しないで終電後の1時間に一本で動かせばええやん
もちろん特急券は倍でいいからさ

464 ：

ちょっとでも鉄道の安全がわかっていればそんなの無理なんてわかるだろｗ
特に新幹線なんて

465 ：

>>463
せっかく廣島まで来ておいてまた北陸へ戻るのか

466 ：

新幹線に夜行なんて所詮鉄ヲタのRー
ホテルと新幹線のプランで顧客とウィンウィンの関係だから

467 ：

東京から京都往復2万ホテル代込みだからなー
こだま最強

468 ：

東京ー大阪往復
日帰りなら、日帰り1day,
泊まりで時間あれば(往路前日・復路翌日）なら、JRバスの昼特急
つかってるわ
今更、無理に夜行で早朝着なんてやってられない

469 ：

どうみてもツアーバス新幹線叩きの人は移動や宿泊環境なんてどうでもいい、鉄道バックパッカーな18キッパーか夜行急行派だよな

470 ：

>>454
事故なんて当たり前だし
強盗や人さらいも当たり前
バス停付近は治安が悪い

471 ：

普通で東京から大阪までいくぐらいならぷらっとこだまを使う

472 ：

昔なら金券屋で回数券かっていったんだがなぁ

473 ：

西日本(一部四国)管内−首都圏ならのぞみ早得最強

474 ：

>>456
日本は昔から「長時間労働こそ美徳」と言われてたからな・・・・・・・・・・・・・
でも、さすがに長時間労働はキツイ！
だけど、報酬は高めにしてほしい。
物資的には昔（昭和中期あたり）より豊かになったのだし。

475 ：

日本は何でも極端すぎる悪い癖があるからなｗ

476 ：

新自由主義の弊害を語るスレ

477 ：

バス嫌いの鉄ヲタの非見識を晒すスレ

478 ：

なんだもう>>1はいないのか

479 ：

藻前らみたいな新幹線程度の運賃・料金でガタガタ喚いてると思えば、
片や３８万〜５０万円だぞ。
九州一周豪華列車「七つ星」が２０１３年秋にデビュー
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/302582

480 ：

ねらってる客層が違います。
まさしくそれで？状態

481 ：

>>465
なんで北陸に戻るんだよ、小倉なんて出たら関西に戻るとかなりそうだなw

482 ：

ヲタと貧民排除列車

483 ：

ヲタと貧民列車イラネ
バス使えバス、お行儀悪いのが多くて迷惑だ

484 ：

>>481
つ　北陸本線福岡駅

485 ：

ヲタイラネ
観光地とか関係なく駅名の駄洒落れでルート決めるなんて趣味悪るすぎ

486 ：

【社会】JR夏の臨時列車発表…「日本海」「きたぐに」など夜行列車も引き続き運転
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1337378199/

JR旅客6社は18日、今夏(7〜9月)の臨時列車について発表した。各社とも新幹線や在来線特急を
中心に、夏休みのレジャーやお盆の帰省に便利な列車を増発。「日本海」「きたぐに」
「ムーンライトながら」「ムーンライトえちご」などの臨時夜行列車も引き続き運転される。
新幹線・在来線を合わせた夏の臨時列車の本数は、JR東日本が対前年比102%の4,007本、
JR北海道1,767本(昨年1,655本)、JR西日本1,469本など。JR東海では、新幹線の列車本数が
前年比101%(お盆期間中は102%)となり、震災の影響があった昨年と比べ、わずかながら
増加に転じている。
各社とも新幹線や在来線特急を増発するほか、世界遺産の平泉、熊野古道といった
観光地への列車や、青森の「ねぶた祭り」、徳島の「阿波おどり」などのイベントに向けた
列車も運転。JR北海道では、「北海道デスティネーションキャンペーン」開催に合わせた
列車も登場する。
*+*+ 毎日jp +*+*
http://news.mynavi.jp/news/2012/05/19/003/index.html

487 ：

新潟県の交通政策は基本的にザル。
北陸新幹線の沿線人口に
上越新幹線の沿線人口が含まれていても、
だれも気付かないのだから。

488 ：

>>486ヲタよかったなw
でもそれで、お前らの夜行列車論が正しいことにはならないw

489 ：

日本人平均の生活(に対する要求)水準は世界一高いからな。
寡占は嫌うし、利益率に煩くて安いところを囲い込むのが大好きだし。
おかげで世界中の人々をその水準にしたら地球が二つ要るとまで言われる始末。
ブルネイみたいな原油金満国家ですらそんなコストは維持できない。
海外から見たら格差社会とか寝言レベルだよ。
逆に、エリートやトップの報酬は低賃金国の同レベル企業の半分以下。
デキル奴が海外移住するのもそのため。
トップの質だと欧米はおろか中韓以下。いや世界最低と言っても過言でない。
同時不況で先進国は軒並み寡占、格差、失業の三拍子に悩まされてる。
日本がそうならない限り、戦後からの意識改革は無理と思う。

490 ：

新幹線も区間によれば割引切符も出ているけどな・・・・・・・・・・・・・・・・
それだけでも、まだ不十分な気がする。
まずは、姫路と福山の『のぞみ』停車回数拡大だ！
ただし、徳山の『のぞみ』停車確保は必須だが。
>>489
＞日本人平均の生活(に対する要求)水準は世界一高いからな。
しかし、若い世代に対する待遇は悪すぎるが・・・・・・・・・・・・・・・・・

491 ：

>>490
年功序列の負の遺産と
一般人が世界一便利で快適なサービスを得られるようにした代償だな。
他の国なら一部の富裕層しか受けられないレベルを
「当たり前」にした罪は大きい。これこそが低賃金で高品質を求められる理由だから。
かつての中流層が軒並みカネ蓄えてるからどうしようもない。
あまりに格差がなさすぎて
一握りの大富豪が大口寄付するだけでカネが回る社会でもないし。
なのでノブレスオブリージとかも成り立ちようがない。

492 ：

>>489
> トップの質だと欧米はおろか中韓以下。いや世界最低と言っても過言でない。
（ここ３年を除けば）その割にはわがままな国民の要求に応えて国を豊かにしてるんだが。
> 同時不況で先進国は軒並み寡占、格差、失業の三拍子に悩まされてる。
> 日本がそうならない限り、戦後からの意識改革は無理と思う。
同時不況前からの事象を同時不況後の事象のように扱うのってどうなの？
>>491
賃金と価格がごっちゃ。

493 ：

どういうわけか、商取引において日本人が世界一ワガママな民族ってのは
意外と知られてないんだよな。
お隣の国々なんか声がデカいだけで要求水準自体はしおらしいもんだよ。
なんでだろ？

494 ：

運賃安いとリスクが高い
http://www.youtube.com/watch?v=TH4sH9mz-e0&feature=youtube_gdata_player

495 ：

運賃安いとリスクが高い
http://www.youtube.com/watch?v=TH4sH9mz-e0&feature=youtube_gdata_player

496 ：

運賃安くてクオリティ高いの要求してるのどこのゆとりだよ

497 ：

>>496
金は腐るほど持ってるのに金使うことを極端に嫌うじじばば

498 ：

>>493
野菜とか魚は規格がそろってないと買わないしな。形がそろっててもそれで高い値段つけるわけでもなく
しかも新鮮さもうるさい。気に入らない商品なら迷わず返品ｗこんなわがままな国は日本だけだよ
ちなみにチャンコロはとことん値切ってくるけど、もちろんほしいものは高くても買う

499 ：

バスより安い
ツアー飛行機

500 ：

そのうちツアー寝台列車が出来るといいんだが
鉄道の仕組みから言って無理だな

501 ：

>>500
片道五万円くらいの値段でいいだろう。

502 ：

>>500
九州でその計画があるぞ。
最上級で50万ぐらいらしい。

503 ：

>>491
＞あまりに格差がなさすぎて
若年齢層と高年齢層で格差が出てるが・・・・・・・・・・・・・

504 ：

>>503
同世代での格差はほとんどないようなものだけどね。
しかも少子化のせいで底辺たる若年層が少ないことが負担を増大させてるし。
ピラミッド型が崩れた歪な社会は恐ろしいぞ。
年金が顕著だけど、大勢の中流(中高年)を少数の底辺(若年層)で支える図式だから
若者はたまったもんじゃないな。
日本ではあらゆる組織でピラミッドが崩れてる。一億総中流のツケを清算するまではどうにもなるまい。
肉食獣滅ぼして草木ひとつ生えない不毛の地を作り出したようなもの。

505 ：

日本のビジネスには、利益率のいいところほど干されるという法則がある。
逆に利益率の悪いところほど継続的に仕事が来て結果的に儲かるという法則もある。

506 ：

基本的に高速乗るバスは立ち乗り禁止らしいので、絶対着席でないとアウト
（まあ事故った時困るからなぁ）だが、件の路線バス瀬戸大橋線はまずそこまで
混まないし、もし大量乗車があるなら事前に運行会社に相談の上車両変更、
最悪いきなり満席になっても、運ちゃんが会社に通報して続行便出すなど、
積み残さないよう手段とるはず。

507 ：

http://gigazine.net/news/20120524-shinkansen-windows2000/
JR倒壊はこんなところまでケチッているんでしょうね。
何だかんだで横浜以西の東海道〜静岡方面の場合、普通列車でも1時間数本はあるからねぇ。
横浜直通の高速バスがある静岡浜松以外は
そういう利用がマイノリティと判断されて切られたんでしょう。
在来線の中長距離運行はどんどん都市間高速バスに奪われてるからねぇ。
快速電車の停車パターンが下記とすると、
●−●−●−●−●−●−●−●−●−●
都市間高速バスの停車パターンって
●●●−−−−−−−−−−−−−●●●
だからな。
在来線快速より停車駅が少なく、
また停車するのも需要が集中する両端の主要都市とその市内、
みたいなパターンがほとんど。
しかしこのほうが帰って主要都市での需要を掘り起こす結果となり、
ハブられた在来線の中間あたりは間接的に悪影響を受けることに・・・。
掛川発着など運行区間の縮小はよくあることで、ストレートに減便なんてことも。
でも都市間高速バスは中間の停車を大幅に省いたことが
両端のユーザーの支持を得てる部分もあるからねぇ。
何度も何度も細かく停車してはドア開けるな！って不満があるのはむしろ在来線である話なんだし。
その期待に応えたのが、快速電車ではなく都市間高速バスなのがな。
もっとも高速バスといっても、根幹が在来線と同じ東名ハイウェイバスはボロクソの絶滅危惧種だけどｗ

508 ：

高速バスはおいしいところだけとっていけるからな。

509 ：

たちの悪い鉄ヲタも上客ぶってJRに18切符使いまくるし、客の乗らない人件費とかかかる夜行を増やせとかほざく
お叩きの対象の格安ツアーバスも真っ青のおいしいとこ取りもいいとこだな
しかも、毎回事故を起こした格安ツアーバスと法律で認可制の高速夜行路線バスを一くくりにして危険と断定するとか。
夜行列車がなくなったの鉄ヲタが悪いのにバスに八つ当たりですか
ああ、そうですか。

510 ：

>>507
上にも出てるけど実は時間に余裕があるなら18不使用でも東海道を在来線普通列車てのは選択肢としてはあり（もちろん都市間移動は新幹線が一番いいとは思うけど）
非18のシーズンや18シーズンでも日数が消化できない場合はよく名古屋や大阪まで普通乗車券で在来線移動することは以前からあったけどそれは鉄ヲタだから
なんだけど改めて首都圏から名古屋まで移動する際東名ハイウェイバスと在来線普通列車を比較してみたが
東京-名古屋の2点間移動ならハイウェイバスが明らかに有利だが、川崎や横浜とかからなら在来線普通列車のほうが選択肢として有効だと思う
運賃面は東京につくまで名古屋についてからを考えれば多少格差は埋まるけどそれでも少し高い程度（所要時間面は比較的簡単に逆転が可能）
ここで、渋滞リスク回避とか安全性（安全対策をしてるきちんとした路線バスでも鉄道より安全には成り得ない）とか時間の正確さを買っているという考えができるかできないかなんだよな
ツアーバスを安いからといって乗ってるケチ野郎はここを理解する能力が致命的にかけてる

511 ：

>ツアーバスを安いからといって乗ってるケチ野郎はここを理解する能力が致命的にかけてる
一般人の生活が理解できない鉄ヲタが鉄道利用促進ほざいても一般人には理解されない
ツアーバスから夜行路線バス推移するか、安全対策されるまだ待つという一般人の感覚が致命的にかけている

512 ：

>>511
は？Rよ。安全性や正確性で鉄道に勝てるわけ無いじゃん

513 ：

>>512
は?Rば?
経済性や効率性で鉄道が勝てるわけ無いじゃん
その上鉄ヲタご満悦の定時、安全性を誇張しても、夜行列車の接客設備の貧弱で割高、割高なのにプライバシーの配慮なしで
一般客はツアーバスか路線夜行バスを選ぶって事実が今現在も証明され続けているじゃないのww

514 ：

で？俺が510で言ってたのは昼間の話なんなんだけど論点すり替えるなよゴミ野郎！

515 ：

フルムーン夫婦パスでののぞみ利用解禁しろよ
さもないとますます高速バスに乗客が流れてしまうかと

516 ：

>>515
３万円値上げしていいなら検討してくれるんじゃない？

517 ：

乞食が乞食バス諸共あの世行きになろうが自己責任

518 ：

>>513
正直、北陸発の夜行列車なんか何のありがたみもない。

519 ：

ツアーバスに乗るやつは時間と正確性を金で買わなくていいから安く移動したいって考えてるだろう

520 ：

>>504
＞同世代での格差はほとんどないようなものだけどね。
でも、雇用形態の違いで格差は出るのではないのか？
新卒で正社員や公務員になれなかった奴は悲惨だからな・・・・・・・・・・・・・・
若い世代で昭和末期世代の大卒（ただし、リーマンショック発生前）や平成１ケタ世代の高卒（こちらもリーマンショック発生前）の新卒就活はボーナスステージだったようだ。
その後、リーマンショックに襲われ、内定取り消しが社会問題になったのだし。

521 ：

稼ぎがないのに札束で税金を支払うのに苦労しています。
日本の鉄道は碓氷峠やジョイトレやブルトレ廃止で
本当にしょぼくなった。
財政難なのに予算獲得のため、警察の新たな種類の取り締まりが激増した。鉄ヲタ狩りもそうだ。
しかし、大事故や不祥事はスルー。
移住先に人気のタイやマレーシアにブルトレが走っている。
中国やインドは寝台車が頻繁に走っている。
急成長しているし、機関車の楽園がこの世にはある。
所有している土地の縛りが無ければ、
とっとと日本なんか見捨てたいね！

522 ：

>>521
土地の縛りで気になったから触れるが、
欧州の長期休暇が成立する理由は法的な面もあるけど
日本家庭に比べて動産の類が少ないのと、リフォームやインテリアにカネかけてること、
何より中古住宅市場が発達してるのが大きい。つまり縛りが少ないことだね。
またおしなべてインテリア以外の家財道具にまみれてないから、引越しも至ってスムーズ。
エンゲル係数高いだけのことはある。
そうでなければ物流網が発達しないはずがない。

523 ：

つまりインテリア関係はいろいろ凝ってるけど、日本みたいにモノだらけにはしてないってことね。
蓄えるのは食料品くらいのもの。
テレビか何かの企画であったけど、
引越しでも冗談抜きでカゴ台車どころか
乗用車のトランクに収まる程度の荷物しかないから。

524 ：

東海道新幹線は料金を今の半額にしても利益がでる

525 ：

リニアがあるから値引きは無理です
老朽化は待ってくれません

526 ：

リニアもあるけど維持費がお金かかるんだよな。特に安全第一なんだし
そこを軽視すると今回みたいなバスツアーになる

527 ：

>>521
タイかマレーシアに住めばいいじゃん？
日本の土地なんて売ればええねん。まーそういう決断できないバカなんだろうけどｗ

528 ：

>>507
実にGIGAZINEらしい、無知丸出しの記事だろそれ
Win2k Embeddedの存在も知れずに、案の定突っ込まれているし
クローズドLAN完結のシステムなのに、セキュリティ的にも気になるとか見当違いもいいとこ

529 ：

237 名前：名74系統　名無し野車庫行[] 投稿日：2010/09/15(水) 00:48:16 ID:Kuki8bW5
オマエラ貧乏なだけでなく馬鹿だなw
鉄道使えよカスどもw
激安バスなんて従業員が命削って運行してるんだから、客の命も激安と引き替えに軽視されてるんだよw
今回は命が助かっただけでも嬉しく思えよ低脳貧乏田舎っぺどもがw

530 ：

新快速の最高速度を姫路ー西明石、芦屋ー尼崎、高槻ー京都、野洲ー米原間において最高時速135�qとし、
姫路ー大阪 58分、三ノ宮ー大阪19分、京都ー大阪27分、米原ー大阪を1時間18分で結ぶようにする。
何となく2005年4月のダイヤ見てたら、凄まじい飛ばしっぷりしてたな。京都〜姫路間最速85分（データイムの大半）、米原〜京都で最速49分だもの…
ちなみに、東海は特別快速が岐阜〜豊橋間102.7kmを最速65分、表定速度約94.2km
とかいう化け物っぷりを発揮してたんだな（まあ言い換えれば普段から遅延しまくりダイヤではあったんだが）
東京発21:20の新大阪行き最終のぞみ
新大阪23:45着で、車内放送の大阪方面接続案内は23:55の新快速なんだが、23:50の普通→23:54大阪23:56→京橋方面
と、大阪駅で2分でダッシュしないと環状線ホームで深夜に10分近く放置プレイ。
学研都市線の松井山手方面乗り換えならできるかどうかの死活問題。

531 ：

新快速の223系、225系の高速域の加速性能が酷すぎる（特に223系）
変電所の都合らしいので、まずは最高時速を5キロ引き上げるより変電所を強化しないことにはどうしようもない

532 ：

ロムニー対オバマですか・・・盛り上がらないでしょうな。
日本から見てもどちらにも希望が持てそうもありません。
ロムニーじゃ勝てんよ。
アメリカ人の従兄弟が居るが
メディア選挙に飽き飽きなんだそうだ。
結果として投票率が下がり続けているのは
日本の後追いだと 苦笑いしていたよ
まぁ結局そういうことなんだと思うよ
システムってのはこなれてくると腐ってくるのさ

＜米大統領選＞ロムニー氏　共和党候補になることが確定
毎日新聞 5月30日(水)10時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120530-00000013-mai-int
　【ワシントン古本陽荘】米大統領選の共和党予備選が２９日、南部テキサス州で開かれ、ミット・ロムニー前マサチューセッツ州知事（６５）が勝利した。
これにより、ロムニー氏の獲得代議員数は、大統領候補の指名獲得に必要な１１４４人を突破し、ロムニー氏が共和党の候補となることが確定した。
　８月にフロリダ州で開かれる共和党の党員集会で正式な大統領候補として指名される。
　ＡＰ通信の推計によると２８日までにロムニー氏が獲得した代議員数は１０８６人。テキサス州予備選は勝者が代議員数を総取りする方式を取っており、
同州の代議員数１５５人の全員分が加算され、過半数に達した。
　１月３日のアイオワ州党員集会で幕を開けた共和党の候補者指名争いは約５カ月で終わりを迎えた。これまでの予備選・党員集会でロムニー氏は
０８年の出馬時に築いた人脈をフル活用。豊富な資金力で他陣営に対するテレビＣＭを通じたネガティブキャンペーンを実施し「中傷合戦に火をつけた」
などとして批判された。
　また、モルモン教徒（末日聖徒イエス・キリスト教会の信徒）であることから、キリスト教右派の多い南部の保守地盤で支持が伸び悩むなど弱点も露呈した。
　民主党のバラク・オバマ大統領（５０）との本選では、依然として経済情勢が厳しいことを受け、投資会社を経営していたビジネス経験を売り物に、
経済政策と雇用対策を前面に打ち出し、オバマ大統領の再選を阻止する算段だ。

533 ：

新幹線も他企業に線路開放しろよ
ウィ○ーの新幹線とか走ってもいいだろ
税金入れて作っても結局独占だから安くならない

534 ：

ＬＣＣがもっと羽田〜関空で飛行機を飛ばしてどんどんビジネス顧客を奪えば、
さすがの火災もあせるだろ

535 ：

>>534
新幹線から客を奪って火災をあせらせるなら、
既に航空に食われ続けている東京⇔大阪よりも、
事実上、ビジネス客にとっての選択肢が新幹線しかない
東京⇔名古屋のほうが効果的だと思う。
ただ問題は、この区間で航空機はさすがに短すぎるが。
この区間で新幹線を倒す可能性のある
ビジネス客向けに有力な新しい交通機関、出てこないかなあ。

536 ：

>>535
新東名でバスの140km/h走行が認められれば、東名間の所要時間は3時間チョイかな。
ビジネス利用に使えるかはギリギリ微妙なところだけど、経費節減を求める層には喜ばれそう。
あとは、在来線をオープンアクセスにして在来特急を走らせるくらい？
それでもやっぱり4時間弱はかかっちゃうかな。

537 ：

>>533
東海道はリニアができるまで無理

538 ：

東海道新幹線のライバルはリニアしかないのに
何でこんなにバカが多いの？
>>533-534とか
>>536
どうみても無理でしょ

539 ：

大型トラック追突、３人死亡…埼玉・関越道
読売新聞 5月31日(木)2時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120531-00000140-yom-soci
　３０日午後１１時３０分頃、埼玉県美里町の関越自動車道上り線で、東京都渋谷区本町、運転手上野秀希さん（４０）の
大型トラックがワゴン車に追突、ワゴン車が炎上し、乗っていた３人が死亡した。
　上野さんは軽傷。埼玉県警が詳しい事故状況を調べている。
　この事故で、関越道は３１日午前０時１５分から、上り線の本庄・児玉―花園インターチェンジ間が通行止めになっている。
最終更新:5月31日(木)3時44分

540 ：

モルテン・・・皆が知ってる朝鮮企業。
営業の押しが強い。
品質は極悪レベル。
アイデア商品レベルなのに庶民へのＰＲ力だけは有る。
そんだけの会社だがRで押しが強いので業績も上がるが、
結局はマイナーなモノマネ会社。
やたら新製品を乱発し、どの業界でもお荷物。

541 ：

１８きっぷ、我が社では彦根から三宮や和歌山への出張時に経理が渡す。
浮いた経費は東京出張時の新幹線に回る

モルテン・・・皆が知ってる朝鮮企業。
営業の押しが強い。
品質は極悪レベル。
アイデア商品レベルなのに庶民へのＰＲ力だけは有る。
そんだけの会社だがRで押しが強いので業績も上がるが、
結局はマイナーなモノマネ会社。
やたら新製品を乱発し、どの業界でもお荷物。

542 ：

１８きっぷ、我が社では彦根から三宮や和歌山への出張時に経理が渡す。
浮いた経費は東京出張時の新幹線に回る

モルテン・・・皆が知ってる朝鮮企業。
営業の押しが強い。
品質は極悪レベル。
アイデア商品レベルなのに庶民へのＰＲ力だけは有る。
そんだけの会社だがRで押しが強いので業績も上がるが、
結局はマイナーなモノマネ会社。
やたら新製品を乱発し、どの業界でもお荷物。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%B3
高年齢だからといって「大目に見てほしい」と主張する老人は、老人特権を悪用しているにすぎない。
老人の割合が低かった時代は確かに大目に見ることができても、割合が異常に高くなってしまった時代においては
社会のお荷物と言う存在になり、大目に見るどころか取締りが必要な存在になると思う。
老人があまりにわがまま、暴力的、になっていくのであれば、それなりの対処が必要なのは当然のこと。
能力試験などを導入して、あまりにできることが少ない場合には、誰かの監督のもとに生活するようにしてはどうだろうか？
つまり未成年と同じということ。
なんでも思い通りにできると思うから、いい気になる老人が増えるわけだ！！

543 ：

>>542がまず能力試験を受けたら?

544 ：

「JALの場合 」
リストラ　　→　1万5600人リストラ
公的資金　→　9000億円注入
賞与カット　→　全廃
給与カット　→　役員報酬６０％減、パイロット３０％減、客室乗務員２５％減、地上職２０％減
企業年金削減　→　退職者（ＯＢ）で平均30％、現役社員で平均50％の削減
運賃　→　値上げ無し
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・加害者の勝利・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜
「東京電力の場合」
リストラ　　→　無し （←注目！！！）
公的資金　→　3兆5000億円注入 （←注目！！！）
賞与カット　→　満額支給 （←注目！！！）
給与カット　→　役員報酬５０％減、管理職３０％減、一般職２０％減
企業年金削減　→　無し （←注目！！！）
電気料金　→　企業向け17％、家庭向け10.3％値上げ （←注目！！！）

545 ：

休憩所付近には組合のポスターで埋めつくされている

546 ：

広島県大竹市の指定金融機関は四国銀行（高知市）だね。

大竹市周辺民だと四国銀行の口座開設はしやすいのかな？

中国の在日大使館一等書記官が虚偽申請し、不正に入手した外国人登録証明書で銀行口座を開設したとスパイ疑惑関連のニュースになっている。
今後、外国人の口座開設については日本人以上に目的や理由確認も含め厳格に審査をしなければならない。
山陰地方とかじゃなくて、島根の山陰合同銀行が竹島支店つくるべきだよな。
これはやらない方が間違ってる。先に自衛隊が竹島に守備基地作らないと危なくないか。
民主党も自民党も日韓議員連盟に入って日本の国益よりも韓国の利権を優先守ろうとする輩すらいるのに
韓国に竹島を実効支配されている現状では武力行使戦争覚悟で取り戻さないと無理。
在日は国内銀行の口座じゃなく、南北朝鮮系の銀行や信用組合に口座開設しろや
反日のくせしやがって・・・
それとKARAや少女時代などの整形アイドルグループを日本に送り込んで来るなや
基本的に日本人は半島や大陸系の外人嫌いなんだからよwww
>>（生活保護者は）これを悪用し、申請者や扶養義務者が申請者の居住自治体から離れた金融機関の支店に口座を作るなどして、
生活保護費を不正受給するケースが急増していた。河本不正受給事件の余波？
中国人一家が日本に入国する際、日本での生活手段を大阪市からの生活保護費としているのに、その理由で入国審査をパスし、生活保護費も実際に支給された事例があるらしいぞ
大阪市内でもターミナル天王寺阿部野橋からも近い西成区釜ヶ崎は生活保護受給者であふれている

547 ：

大飯原発、フル稼働は節電開始に間に合わず
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120526-OYT1T00003.htm?from=top
関西電力管内で１５％以上の節電要請が始まる７月２日までに関電大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の
フル稼働が間に合わないことが確実な情勢となってきた。
事前点検などに最低でも６週間かかるためだ。政府は再稼働が決まれば節電目標を見直す方針だが、
タイムリミットは迫っており、今夏も企業や家庭が大幅な節電を強いられる可能性が強まっている。
経済産業省原子力安全・保安院によると、大飯３、４号機はともに１０〜１４か月前後も停止している。
配管の洗浄などの事前準備も必要となりフル出力まで１基当たり３週間かかる見通しだ。
関電と保安院は、作業員数の制約や安全確認に慎重を期すため、
再稼働の際はまずは３号機がフル出力（１１８万キロ・ワット）に達した後、
４号機を稼働させる方針だ。両基がともにフル出力に達するまでには計６週間が必要で、
仮に地元の了解が早期に得られて今月中に再稼働に着手したとしても、フル稼働は早くても７月中旬となる。
（2012年5月27日11時54分 読売新聞）

548 ：

鉄道を観光資源にするのは不謹慎で反省が足りないから
下手にやると反省を示すための取り壊しをさせられる

549 ：

東電半分は天災だからなw
どっちも民主党の被害者と言う点は一致だが。

550 ：

格差社会に対応して新幹線にも2等車、3等車を連結すればOK
JR貨物が、731部隊かアウシュビッツなみの奴隷コンテナ新幹線を走らせてもOK

551 ：

>>550
「グリーン車」「グランクラス」を知らないらしいな。

552 ：

それは庶民が乗ってるから却下

553 ：

基本的に日本の寡占化は遅れている。
近年の老舗百貨店再編ですら
フランスの高級ブランドの一つである
LVMHのやってきたことに比べたら屁みたいなレベル。
いかに同時不況とはいえ、高級品ですらイメージで飯は食えない時代なのかね。
日本は独立性を可能な限り守るのに。

554 ：

料金も重要だが、使いさすさも重要になってるはず。
姫路と福山の『のぞみ』停車が未だに１時間に１本って、どういうことだ？

555 ：

福山火災で見えた「現代R事情」　高級志向、女子会対応、進む２極化
産経新聞 6月3日(日)21時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120603-00000568-san-soci
福山のホテル火災を受け宿泊施設の防火設備を点検する大阪府吹田市消防本部の職員（写真：産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120603-00000568-san-soci.view-000
【関西の議論】
　広島県福山市の「ホテルプリンス」で５月１３日、宿泊客７人が死亡した火災は、古いRテル特有の入り組んだ内部構造などにも
焦点があてられ、防火管理にも注目が集まった。
全国各地で実施された消防の立ち入り検査で消防法に違反するホテルが次々と見つかる中、業界内で人気店と零細店の２極化が進む
「現代Rテル事情」が見えてきた。（川瀬充久）
■不景気こその高級志向
　「非日常的な雰囲気を味わえるRテルならではのよさをアピールしたい」
　多くのRテルがひしめく大阪市天王寺区谷町９丁目周辺で、女性を中心に人気を集めるデザイナーズホテル「ｂｒｏｃｃｏｌｉ（ブロッコリー）」の
運営会社の男性社長（５９）はこう話す。
　かつては景気の影響が少ないといわれたRテル業界も、長引く不況で経営は厳しさを増している。このため、社長は「ビジネスホテルを利用したり
カーRなどでホテルを使わないカップルも増えている。Rテルの付加価値をつけることが重要だ」と強調する。
　不況はRテル自体の２極化にも拍車をかけているという。「資金もなく先の見通しもたたない状況で、小規模なホテルは思い切った改装はできず、
老朽化したままになってしまう」。
　こうした状況の中、「消防法の厳格化が言われているが、消防設備の整っていない小規模のホテルにとっては（経営の）致命傷にもなりかねない」と
社長は業界を覆う不安を口にする。

556 ：

福山火災で見えた「現代R事情」　高級志向、女子会対応、進む２極化
産経新聞 6月3日(日)21時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120603-00000568-san-soci
福山のホテル火災を受け宿泊施設の防火設備を点検する大阪府吹田市消防本部の職員（写真：産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120603-00000568-san-soci.view-000

■女子会にも対応
　福山のホテルプリンスのように、安い価格を売りに営業を続ける昔ながらのRテルがある一方、都市部では、きれいな外観、豪華なエントランス、
シックな内装などを前面に押し出し、高級感あふれるタイプのホテルが主流となりつつある。
　前出のデザイナーズホテル「ｂｒｏｃｃｏｌｉ」も高級感漂うホテルのひとつだ。
　同ホテルでも、立地のよさからビジネス客やゴールデンウイークなどの繁忙期には観光客の利用があるほか、最近では豊富なフードメニューやアメニティ、
豪華で居心地のいい部屋を目当てに訪れる利用客も多い。いくつかの部屋を借りて忘年会を行うグループや、女性数人が女子会を開くケースも出ているという。

557 ：

福山火災で見えた「現代R事情」　高級志向、女子会対応、進む２極化
産経新聞 6月3日(日)21時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120603-00000568-san-soci
福山のホテル火災を受け宿泊施設の防火設備を点検する大阪府吹田市消防本部の職員（写真：産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120603-00000568-san-soci.view-000
■ホテルプリンスの場合
　社長が言う２極化のもう一方が、福山市のホテルプリンスだったのかもしれない。
　プリンスの周辺はもともと旅館や飲食店が立ち並ぶ繁華街で、プリンス自体も昭和３５年から料亭を併設した旅館として営業していた。
しかし、時代の波とともに周辺の活気が失われていくと、近くにあった数軒の旅館は次々と廃業、プリンスだけが残ったという。
　６０年、プリンスは広島県警にRテルの営業を届け出て、営業を続けていた。ただ、旅館とその後に建てた鉄筋４階建てのビルを
つなげた構造に加え、Rテルという特性からプライバシー保護のため窓をベニヤ板でふさぐなどしており、ホテルを利用したことの
ある地元の男性は「廊下は暗くてせまい。体を横にしないと人とはすれ違えなかった」と話す。
　プリンスの近くに住む主婦（５３）は「昔ははやっていたが、今は以前ほど客を見ない」。Rテルとしてだけでは客足が伸びなかったせいか、
最近ではビジネス客や観光客などの利用をウェブサイトで幅広く呼びかけていた。
　プリンスはＪＲ福山駅から南西に約３キロ。平日は１泊３千円台と駅周辺のビジネスホテルより安く、出張や急な宿泊での利用客もあったという。
広島県警などによると、犠牲になった７人の中には観光で訪れていた母娘がいたという。

558 ：

福山火災で見えた「現代R事情」　高級志向、女子会対応、進む２極化
産経新聞 6月3日(日)21時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120603-00000568-san-soci
福山のホテル火災を受け宿泊施設の防火設備を点検する大阪府吹田市消防本部の職員（写真：産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120603-00000568-san-soci.view-000
■半数近くが違反
　福山市消防本部によると、ホテルプリンスは以前から消防設備の不備などの問題点が指摘されていたが、改善されてこなかったという。
同様の問題を抱える小規模なRテルは多く、「厳密に消防法を適用されればひっかかるRテルはかなりの数になるのではないか」と
話すホテル関係者もいる。
　火災直後、全国各地で行われた緊急の消防の立ち入り検査は、それを裏付ける結果となった。広島市では、Rテルを含む
市内２６５カ所の宿泊施設のうち、半数近い１１５カ所が避難経路に荷物を置くなどの違反をしていた。
　一方、多数のRテルがしのぎを削る大阪市では、立ち入り検査をした市内３５４カ所のうち、４割以上の１５７カ所で消火設備や
誘導灯の不備が見つかり、市は悪質な施設に警告書を交付している。
■業界再編も
　消防法が厳しく問われはじめたのは、平成１３年に東京・新宿で起きた雑居ビル火災以降だという。
前出の「ｂｒｏｃｃｏｌｉ」運営会社の男性社長は「消防設備関連だけで８００万円ほどかかっている。小さなホテルでは
とても無理ではないか」と話す。
　「うちのようなRテルの場合、都市銀行からは融資が受けられず、資金繰りは楽ではない」という事情もあるという。
消防法が厳格化された場合には、「国が何らかの融資制度を設けるなどの救済策を立ててほしい」とも。
　こうした流れの中では、小規模ホテルが経営難から次々と廃業していくことも予想されるといい、Rテルそのものからの客離れにも危機感を募らせる。
　「それらのホテルの客を新たに獲得できるよう、魅力あるRテルづくりを急がないといけない」（男性社長）。Rテル業界は
大きな曲がり角を迎えているのかもしれない。

559 ：

国民年金：月6万円
最低賃金：月16万円(東京都837円/H)
実質最低賃金：月10〜12万円　←　現実
----------------------------------------------------------------
生活保護：月26万円(生活扶助18万、家賃扶助 7万、教育扶助 1万)
生活保護(控除含む)：月35万円相当(生活扶助18万、家賃扶助 7万、教育扶助 1万　医療費7万　NHK等もろもろ2万)
生活保護ってサラリーマンの平均月収より多いんじゃないか？
これサラリーマンから暴動起きるだろはやくなんとかしろよ

生活保護費が膨大な額となり日本国民に支給することさえ困難となりそうな状況で
外国人にまで生活保護を支給することは憲法違反の疑いがある。
外国人の生活を保護する義務は日本国ではなく国籍国にあるのだから
国籍国に戻って保護してもらうのが筋というもです。
芸人個人の問題で終わらすのではなく
外国人への生活保護支給の是非を日本国民全体で考えていくべきです。

560 ：

じゃあ、バスツアーは安全面を徹底して大いに活用しなきゃいけないね

561 ：

事業免許剥奪されるな
激安航空も墜落が増える

562 ：

>>1
使わない･使えない人が増えればいいんだよ。
仮に赤字になってもJRや自治体の責任だし。

563 ：

むしろ新幹線を使えない人が増えるほうが問題だがｗ

564 ：

新幹線もリニアも廃止すべき。
日本は狭いうえに、これから人口は減る一方だし。
そもそも、利用者数が少ないのに新幹線を建設するのはおかしい。

565 ：

仮に新幹線で大事故起きたら、反新幹線デモ起きないかな･･･
俺は絶対に参加するわ。

566 ：

>利用者数が少ないのに新幹線を建設するのはおかしい
脳内って凄すぎｗｗｗ
これが自閉症か。頼むからセルフ車掌とかするなよ池沼が

567 ：

>>564
リニアはいるだろ。
現に東海道新幹線は１時間あたりの最大運転本数が限界に達してるので。
あと、冬の東海道新幹線は関ヶ原の雪で遅れが発生しやすい。
http://ameblo.jp/denkimo/entry-10780846411.html

568 ：

てか、原発動かせそうにないのに、どうやってリニア作るんだ？。

569 ：

原発動かせない⇒化石燃料燃やして発電⇒化石燃料不足⇒代表格の石油も足りない
⇒石油を有効に使いたい⇒同じ流動量ならリニア使って東京〜関西産空港便を壊滅させたほうが
石油が節約になる⇒ひかり・こだまが使いやすくなった東海道は高速道路から旅客を奪える
つまり原発停止の上での電力問題はつまりは化石燃料問題なので、ならばリニアを作ったほうが良い。

570 ：

>>566
新幹線って在来線の混雑解消のために造るんだろ？
上越区間とか盛岡ー新青森間とか熊本ー鹿児島中央間とか在来線特急で充分。
3セク化もやめろ。夜行列車復活しろ。JRはいい加減にしろ。
リニアや新幹線建設こそ無駄な事業。政治家や各道府県は新幹線建設を中止させろ。

571 ：

道路とその掘り返し事業もそうだが、工事自体に旨みがあるんだろ。

572 ：

>>570
しょっぱなから誤認してるし、夜行なんざ新幹線より高い選択肢だし、３セク化が嫌なら
地元で拒否ればいいだけの話だし、新幹線やリニアは企業の収益性改善なわけだし、
頭悪いなお前。
>>571
いまどき公共事業にうまみだなんてギャグの領域だぞw
地方なんざ「うまみ」なくなって業者が寄り付かず入札不成立の嵐だっての。

573 ：

>>570
＞夜行列車復活しろ。
本音がでましたね。１８キッパーがｗｗ

574 ：

>>572
JR九州は鹿児島線の新八代ー川内は3セクにしたくせに、他の区間は受け持ってるからな。
セコいな。切り離すなら全線切り離せよ。
新幹線が儲かるってｗ
東海道･山陽くらいだろ

575 ：

>>573
懐古厨かも知れんぞｗ

576 ：

新幹線の持ち主は独立行政法人で、
JRはリース料を払って線路を借りてるだけだから、
どんな路線でも赤字扱いされないんだよな。
単独だと儲からない路線多いくせに偉そうだなｗ
>>572
頭悪いのはおまえだろ。
自治体もJRもこれ以上、新幹線を造るな。
新幹線なんかとっとと潰れてしまえ！

577 ：

>>575
レスみてる限りただの１８キッパーだと思うよｗ
嫌ならのらなきゃ良いのにｗｗｗｗと思うのだがID:d51Sq3nZ0 はバカだからなー

578 ：

>>577
JR関係者乙！
ボッタくり運賃貰っておいて、嫌なら乗るなとか横柄だな。
JRなんか利用してないわドアホ。
新幹線でも大事故起きて欲しいわ。
傲慢なJR関係者に天罰が下りますように！

579 ：

新幹線崇拝者＝土建屋、守銭奴JR、悪党政治家、経済効果があると勘違いしてる馬鹿
こんな金食い虫は早く廃止しろ
需要を無視した新幹線建設は絶対に許さん

580 ：

>>579
なんでここで吼えてんの？
書くとこ違うんじゃない？
嫌なら政治家にでもなれば？
…頭悪そうだし絶望的だろうけどなｗ

581 ：

JRの運賃がボッタクリとか言う奴いるけど地下鉄や地方私鉄の運賃の方がもっと高いから
乗車距離が短いからそう感じないだけ

582 ：

ぼったくりというけどID:SABUJBFU0は18キッパーだし定額なのになんでボッタクリなんだ？

583 ：

>>580
新幹線を推進してる守銭奴乙！
税金使って無駄な新幹線造るなドアホ
とっととRや税金泥棒集団
お前のようなクズも日本に不要

584 ：

ボッタクリと言う割には健常者なのに歩いて行ける距離でも乗り物を使うんですね、わかります

585 ：

ID:SN2WYvGX0って池沼だよな？ｗ
ID:d51Sq3nZ0だろうけど今頃起きたのですか？

586 ：

>>576
> 単独だと儲からない路線多いくせに偉そうだなｗ
単独で儲かるけど？国が整備するってことで法律まで作ってある上に、民間投資が10年程度での
回収が限度なところ20年くらい回収にかかるから公共投資で無いと進まないだけだけでさ。
まぁ、この辺の分析は会社役員なら出来て当たり前の話なわけでね。
> 新幹線なんかとっとと潰れてしまえ！
稼ぎの中心は新幹線なわけで、その新幹線が潰されたらJRが赤字で潰れて、在来線網が永遠に
失われるけど？そうなると航空路や自動車に需要がシフトするけど、輸送量あたりのエネルギーコストは
10倍以上に増えてしまう。つまり、今発電用化石燃料の輸入に苦慮してるわけだけど、
これがさらに･･･そうだね、最低でも15％くらい輸入増やさなきゃないね。ますます燃料価格は高騰し
発展途上国は燃料高騰に塗炭の苦しみを味わい、日本の庶民は自動車を自由に使えず
不便な暮らしを強いられ、資源コスト上昇による悪性インフレは全世界を覆い尽くす。
これくらいのこと、頭悪いと分からないのかな、やっぱり。
>>581
新幹線は平均でキロ当たり22.55〜24.6円だもんねぇ。

587 ：

>>586
儲かって無いだろ。儲かるなら自前で作れよ。
儲からないから国や自治体に金集ってるくせにｗ
少なくとも長野以外の整備新幹線は全て要らない。
在来線特急だけで十分。

588 ：

大体、新幹線通って栄えた地域なんてあまりないからな。
ストロー現象が起きて地方は衰退する一方。
新幹線推進派は馬鹿だから、その事は無視だけど。

589 ：

>>587
> 儲かって無いだろ。儲かるなら自前で作れよ。
儲かってるからリース料払えるわけだよ。
> 儲からないから国や自治体に金集ってるくせにｗ
国が作りたがってて、それを引き受けられるのがJRしか居なくて、自治体がOKしてるから作られるわけで、
しかも儲かるわけで。
> 少なくとも長野以外の整備新幹線は全て要らない。
> 在来線特急だけで十分。
残念ながら「予想より儲からない」という意味では長野新幹線が唯一なんだよ。
つまり長野新幹線こそが要らない子。

590 ：

新幹線がなくなっても飛行機の数が増えるだけ。
夜行（笑）とか80年代以前に戻ることは100％ありえませんからｗ

591 ：

>>570
＞新幹線って在来線の混雑解消のために造るんだろ？
東海道新幹線と山陽新幹線は並行在来線の混雑緩和目的で造られた。
JR東海は中央リニアを推進しているが、それは東海道新幹線の混雑緩和のためである。
東海道新幹線は現状、東京―名古屋で『のぞみ』が１時間に最大９本、『ひかり』が１時間に２本、『こだま』が１時間に２本だ。
東京―新大阪では『のぞみ』が１時間に最大９本、『ひかり』が１時間に２本、『こだま』が１時間に１本。
新幹線品川駅開業当時は東京―名古屋で『のぞみ』が１時間に最大７本、『ひかり』が１時間に２本、『こだま』が１時間に２本だった。
東京―新大阪では『のぞみ』が１時間に最大７本、『ひかり』が１時間に２本、『こだま』が１時間に１本だった。
さらに冬場だと関ヶ原の大雪による影響を受けるので、リニアは三重・奈良経由となった。

592 ：

リニアってほとんど地下通るんだろ？そーなると車窓も楽しめないから
ほんとーに早く移動するだけだよなｗ
リニアできたら東海道新幹線どうなるんだろうか？大金出して補修して使うのかな？

593 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338274000/
---------------
9 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 18:41:00.65 ID:XBkpCo/A
続き
リニア新幹線の必要性
JR東海は、「東海道新幹線の輸送能力が限界に近い」という理由で、バイパス建設の必要性を主張してきた。
しかし、最近の年間座席利用率は、2008年度61.2％、2009年度55.6％である。（橋山禮次郎著書より）
半分しか座席が埋まっていないのに、なんでバイパスが必要なのか？
東海道新幹線とリニア新幹線を満席にするには、今の乗客数の4倍に乗客を増やさなければならない。
そんなことできるはずがなく、もし作られても、リニア新幹線はまったく無用の長物となる。
じつは、2010年5月の政府の審議会は、上の輸送力増強のためのバイパス必要論の主張を自ら取り下げていた。
リニア建設の主な理由が消えていたことになる。
残る口実。
1.　東海道新幹線の老朽化対策→補修すればよい
2.　東海地震対策としてのバイパス→鉄道のバイパスなど世界のどこにもない
3.　高速走行列車の夢→バカらしすぎてコメント省略している
****************************************************************
そういえば盆や正月でも昔ほど混雑していないようにも見えるな・・・。

594 ：

東海道新幹線が老朽化っていうなら、補修せずにそこにリニア設置すればいいじゃん

595 ：

＞鉄道のバイパスなど世界のどこにもない
アホか。日本の鉄道と海外の鉄道じゃまるで旅客の規模が違うと言うことを知らないのか…
東海道新幹線は他の新幹線とはまるで事情が違うことを先ず知らなきゃいけないのに

596 ：

＞そういえば盆や正月でも昔ほど混雑していないようにも見えるな・・・。
分散化したのとそもそも田舎へというのが減りつつある。
なんせ人口が減り続けているからな

597 ：

高速鉄道は最初から既存幹線のバイパスなんだけどな。
橋山禮次郎はバカなんで、その乗車率0.56の年はのぞみ限定だと0.77になることに気付いてないし。

598 ：

というか、東海道新幹線の建設動機は「東海道本線もう限界！」だからなあ
鉄道斜陽論をひっくり返したとか世界の鉄道に影響を与えたとかはあくまで副次的なもの
東海道新幹線にしてもどうしてものぞみに人気が集中してるせいで静岡県の供給過小とか言われてるのに

599 ：

東海道新幹線の乗車率は人口減少や貧困層の増大
格安航空会社の台頭、第二東名速度制限緩和。でもはや増える要素が無い。
大規模投資をするなら小田原ー三島バイパス線だけで良い。
これからは政令市の浜松、静岡を邪険にしたら第二東名に流れるので静岡県内殿様商売はもう出来ない。
毎時三本東京ー名古屋 ひかり設定と浜松、静岡ひかり全停車が望まれる。

600 ：

>>599
まずはリニア全通が先。
リニアが開通すれば東海道新幹線の混雑緩和につながるし、航空大手（JALやANA）の羽田―伊丹便は廃止になる。
あと、リニアが全通しても、東海道新幹線と山陽新幹線の相互乗り入れは続くようだ。
あと、JR東日本の新幹線の新宿ルートも造るべき。
JR東日本の新幹線は東京―大宮は臨時も含めて増発できない事態に陥ってる。
大宮―新宿のルートを造れば、東北新幹線や上越新幹線の大宮以北の区間の電車が増発できるだけではなく、大宮―池袋・新宿の埼京線と湘南新宿ラインの混雑緩和にもつながる（湘南新宿ラインはグリーン車も含む）。

601 ：

のぞみの割高料金はそろそろ撤廃してもよかろうもん

602 ：

自由席は同じだぜ

603 ：

>>601
『みずほ』指定席・グリーン車も山陽のみで加算料金がかかるけどな・・・・・・・・・・・・
あと、山陽の『のぞみ』は「昔より停車駅が増えてる」とか「『ひかり』化してる」とか言われるが、それは新幹線品川駅開業時のダイヤ変更にて『ひかり』優先体制から『のぞみ』優先体制に移行したため。

604 ：

日本の鉄道は確かに高い。
台湾新幹線にしてもＫＴＸ、ＣＨＲにしても新幹線の半額か3分の1位じゃないか。
日本とアジアでは単純に比較はできんけど。

605 ：

>>604
> 台湾新幹線にしてもＫＴＸ、ＣＨＲにしても新幹線の半額か3分の1位じゃないか。
そんなんだから台湾高鐡は黒字化に時間がかかったし、KTX・CHRは万年赤字のまま。

606 ：

日本は新幹線高いといっても安全対策その他の経費もかかってるからな
ツアーバスみたいに安いからといって安易に利用して死ぬくらいなら鉄道使うわ

607 ：

のぞみひかりははやてこまちのように指定席のみにされると困るな

608 ：

つーかひかり減りすぎなのがなｗ
のぞみをまた全指定に戻してひかりを増やせば良いのに

609 ：

乗車券代のお金も出せない鉄道好きが料金にケチをつけるみみっちいスレ

610 ：

>>608
そういうことが出来ないレベルで"のぞみ"が混んでる。リニア開通まで待てばいいよ。
名古屋まででもけっこう違ってくるから。

611 ：

>>604
＞日本の鉄道は確かに高い。
っつーか、都市圏私鉄の運賃はJRより安いが・・・・・・・・・・・
あと、メトロと都営以外の地下鉄も運賃は高い！

612 ：

しょうがねーだろ、バブル期前の日本の所得水準では安い乗り物でそのままの価格で来ちまったんだから

613 ：

台湾や他のアジア諸国よりはたしかに高いが、それでも欧州と比べると安いという話もある

614 ：

>>612
バブル時代って、ワーキングプアがいなかったよな・・・・・・・・・・・・
今の世の中は、若者がワーキングプアで、中高年がノンワーキングリッチ！

615 ：

【鉄道】 ＪＲ東海社長「消費税増なら新幹線も値上げ」　過去の値上げでも乗客が減らなかったため、今回も同様の措置
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339686981/

616 ：

>>613
TGVの当日券てJR乗車券(=長距離路線バス)と同じくらいじゃなかったかな

617 ：

日本人「なんてこった！　電車が定刻から10秒遅れやがった！」　
イタリア人「なんてこった！　電車が定刻で来やがった！」　
ルーマニア人「なんてこった！　電車が来やがった！」　
ジンバブエ人「なんてこった！　電車だ！」
というジョークがあるのを知ってるか？
日本の鉄道は他の国に比べ、定時運行を維持するための人件費、保守費用などがハンパなくかかっているので、それに見合うため運賃は高く設定せざるを得ない事情がある。

618 ：

日本みたく人口密度が高く需要がやたら大きいとこだと、定時運行して稼働率を
高くしないと客を捌けないし地代と人件費その他コストに見合うだけ稼げないからだよ。

619 ：

コテハン馬鹿は放っておくとして
もうJRも時代にあってないような事はしない方がいいと思う
これ以上無駄に新幹線をつくるのをやめて三セクにするのはやめなさい

620 ：

あはは、特急の黒字を普通列車の赤字で食い潰すのが時代に合ってるっていうのかw

621 ：

大増税で旅行客の新幹線→バスへのシフトはさらに増える

622 ：

現状ろくにシフトしてないものがさらにシフトするなんて考え辛いねえ。

623 ：

たかだか10％程度でｗ
大増税とは30％ぐらいになったら言え

624 ：

>>620
ええやん。特急は値下げして赤字の普通列車はトントンになるくらい値上げすれば
特急料金で地方の路線を支えるなんて不公平だよな。地方なんて人住んじゃいかんわ

625 ：

>>624
そんな無駄な値上げしないだろ
ばっさり赤字路線切るっしょ。
でもってきったらきったでグダグダいわれるし、だからぼってる新幹線料金で地方路線の赤字分を補っていればいいだけ。
それでもいやなら他使えば？でおｋ

626 ：

>>624
> 地方なんて人住んじゃいかんわ
だったら普通列車要らないじゃん。

627 ：

新幹線作って平行在来線は３セク化。青春１８きっぷの楽しみがなくなるな。

628 ：

リニア新幹線（名古屋‐大阪）で関西本線（大和路線含む）の三セク化あるいは赤字路線化が恐い・・・

629 ：

>>624
ま、日本は平野部である限りどこまで行っても家並みか田畑が途切れることのない国だからな。
ヨーロッパはおろかアジアの大都市でさえ中心から10kmも出たらほとんど何もない平原だったりするのに。

630 ：

真面目にインフラコスト考えたら
郊外に住めるのは富裕層くらいのものだし。

631 ：

昔みたいに急行バンバン走らせて周遊券復活させればいい
必要経費分値上げしても充分安い
客層の住み分けもできるし金券屋もチャリンカーもなくせる

632 ：

＞金券屋もチャリンカーもなくせる
絶対になくなりませんｗｗｗｗｗ
でも急行は復活してほしいなー新幹線でいく距離でもないのに
普通か新幹線の二択しかないのがなー。無論今は新幹線使ってるけど
急行があった時代は急行がメインで使ってた。165系はよかった

633 ：

普通列車で上野郡山間、宇都宮と黒磯で乗り換えても退避がなくなった分昔の電車急行と所要時間にあまり差ないよ

634 ：

田舎者は都市部に出てくるな
庶民は旅行するな
ガキや学生は勉強してろ小中高生は塾通いしろ。
そうすれば丸く収まる。

635 ：

ゴメン、チャリンカーはなくならないか。
速いが価格が高めの新幹線と時間が掛かるけど運賃だけでOKの普通列車
要はこの中間が欲しいだけ。
運賃にプラスαでそこそこ速い列車
ツアーバスに充分対抗しうるのが急行だと思うんだが。

636 ：

>>635
1時間に一本くらい東名阪を流すバスあってもいいよな
路線ツアーバスとかって夜行ばっかで昼間の○○時に名古屋に行きたいと思っても
そーいうの出してるとこが少なすぎる。あるのは夜出発の朝着ばっかり
あと東京から大阪まで中間で降りれないのも多いよなあ
せめて東海道新幹線の止まる駅に降りれるバスがあってもいいと思うぞ

637 ：

>>635
そうそうｗ
まさしくそれ。中間が欲しいよね〜
今は極端なのばっか。これは鉄道会社だけじゃないけど
>>633
俺は東海地方のことだったけど、確かに今ははやいし退避がないからあまりかわらんのよね。
性能も違うんだけどさ。165と313や233とかと

638 ：

>>636
東名ハイウェイバスと名神ハイウェイバス乗り継いでいけ
事実上鉄道補完という使命がある
東名スーパーライナーとかなら主要停留所のみだしなにより空席があれば予約なしでも乗れる
予約があれば最安2400円で東名間を移動可能

639 ：

>>636
ハイウェイバス知らないのか…

640 ：

寝台でなくていいから、長距離列車を復活させてほしい。
新幹線と高速バスの中間ぐらいの移動手段が欲しい。

641 ：

普通列車は侮れんよ。もちろん新幹線で移動するほうがいいのは確かだけど
東名ハイウェイバスはあるけど東海道を移動するなら18無しでも普通列車は悪い選択ではない
東名阪の各主要都市にはバス停とは比べ物にならないほどに駅が多いから前後の移動に手間取る分特に神奈川県民の人なら大抵は普通列車で強行したほうが早くつく
例えば川崎駅からなら東京-川崎18分だから東京駅での乗り換え時間等考えれば40分以上列車に有利になる
正確性と安全性は言うに及ばず、運賃面は前後移動含めても鉄道は不利だが正確性と安全性をサービスと考えれば気になる格差ではない
ただ安ければそれでいいって人には安全性や正確性のサービスなんて一生かかっても理解できない概念だろうけど
後、東名ハイウェイバスは東名間で1時間に1本強だけど普通列車なら昼間、東京大阪でも30分に1本、東京名古屋なら1時間に2本〜4本の乗り継ぎパターンがある

642 ：

そりゃ18きっぷ等で鍛えられたお前らなら東海道乗り継ぎの強行軍出来るだろうがな…
だがね、途中乗換無しのバスでゆっくり座って行きたい一般客も居るからわざわざさらに高い金払ってプレミアム昼特急に乗るなんてのもあるんだ
ツアーバス使う人も含めて一般客にとっては途中の乗換が煩わしいんだよ

643 ：

>>641
去年震災後に18使って在来線の景色を見納めしようと東京から神戸までいったけどもう次はないというかんじで無理ｗ
20代ぐらいまでは18使って旅したことあるが、長距離移動は新幹線オンリーだなー
>>642
バスのりなんて乗り換えもそうだが安いからのるんでしょ？
特急東海ががらがーらだったのは新幹線とほぼ同額だったからであって
急行の頃はけっこーのってたからね〜。昼行の他社をまたぐ電車を減らしたかったのが一番っぽいがｗ

644 ：

もちろん新幹線がベストな選択だと思うし俺もなんだかんだで名古屋からにしろ大阪からにしろのぞみを採用してるのが多い
しかし、もし時間に大幅な余裕があるなら18期間外でも普通乗車券での在来線選択も採用してる
実は乗り換え回数にしても静岡当たりならどうとでもなる。例えば川崎からなら熱海行き→浜松行きの順なら乗り換えは1回、東名ハイウェイバスで静岡に行こうとしたら東京駅で1回
駅の規模を考えれば乗り換えはバスの方が遥かに負荷が高い。しかもバス停付近または駅付近が目的地でないならかえって乗り換え回数が多くなる
実際には静岡と首都圏は高速バスだみたいに言われてるが全然そんな事ない。単に「在来線」「青春18」と言うイメージで勝手に食わず嫌いしてるだけ
さすがに名古屋になれば最低でも熱海、浜松、豊橋で乗り換えほぼ必須だが実際には興津、掛川、静岡のどこかで乗り換えることになるから回数的には少し厳しくなる（所要時間面では工夫次第では東京大阪でもどうとでもなるし本数面は有利）
ただそれでも、東京駅や名古屋駅での乗り換えの負荷に比べればこれらの駅での労力など非常に低い。しかも売店で飲み物なども自由に買えるから休憩時間代わりにもできるし、いざとなれば新幹線に乗り換えてもいい
状況に合わせて適宜予定が組み直せるこの自由度の高さも在来線の採用理由になり得る。ただ、何と言っても在来線の採用理由は鉄道の持つ安全性と時間の正確さ。特に週末や繁忙期なんかは渋滞リスク回避は大きなアドバンテージになり得る
最も、時間はかかるのは確かだし、新幹線を使う方が良いというのは同意だが

645 ：

>>644
まぁ新快速区間とかはやいもんなｗ
でも時間かかりすぎだわｗ
20代の頃ならよかったんだろうけど、俺はきっついｗ
ま、大垣夜行を知る世代なんで、またあんなたびをしたいと思うがもう無理よね〜って話

646 ：

東名間のハイウェイバスを一度使うと、特急バスでも在来線の各駅停車を乗り継いで
東京-名古屋間の移動する時間と変わらない事に気が付く。
鉄道って偉大だと思う瞬間。

647 ：

日本の新幹線は、東京と大阪という世界最大規模の都市間移動を担うために開通した
東海道線が事実上の標準になっている。
こんな規模の大きい都市間移動は世界中探しても無いのに、九州から北陸、北海道まで
すべて東海道をベースに敷設されている。こんな馬鹿げた話は無い。
だから、海外輸出でもオーバースペックすぎて受注が上手くいかない。
新幹線は性能やら施設が過剰すぎる。

648 ：

>>647
んなこたあない

649 ：

>>647
軸重・活荷重　新幹線＜欧州
トンネル断面積　新幹線＜欧州
座席あたり車両価格　新幹線＜欧州
座席あたり消費電力　新幹線＜欧州
座席あたり整備費用　新幹線＜欧州
新幹線は車体断面と速度を除いたら低スペックもいいところなんだが。

650 ：

学生はわからんだろうが、
社会人になれば、移動時間は短い方がいいってのが身に染みるよ

651 ：

>>646
「二点間移動」に限れば東名間で東名ハイウェイバスで30〜40分程度、東阪間だと昼特急シリーズとは1時間くらい所要時間で在来線は負けてる
だけど、実際には東京につくまで、名古屋・大阪についてからというのがある。この前後の移動にかかる所要時間は小さそうに見えて非常に大きい
実際には1時間の所要時間格差でも打ち崩せるのが鉄道の魅力。鉄道駅は三大都市圏には極めて多いから
>>645
>>650
何度も強調するけど在来線の比較対象はあくまで「高速バス」であるし
新幹線の方が移動手段として優れているというのは俺も大同意だ
そんな事は当たり前。新幹線こそ王道だし新幹線のぞみ号こそ一番優れた東名阪移動手段だ
ただ、東名阪に昼行の高速バスなるものを使ってるということは時間に急いでないということ
しかし、それならば在来線を選択したほうが有利な場面が多いというのがこの論点

652 ：

>>644
慣れた人ならよそでも乗換は気楽だが一般客にとっては土地勘無いとこだと乗換とかも非常にめんどくさいし乗換の時刻も携帯で調べないと分からない、そして必ず座れるとは限らない
その点首都圏内だけの乗換なら何線の何行きに乗れば東京行けるって分かってるからね
そして東京で名古屋直通のバス乗ればあぁもうこれで名古屋まで一本で座って行けるっていう安心感がある
まぁ普通の考え持った人なら一般客も新幹線だけど

653 ：

新幹線でなくていいから、東京-名古屋-大阪を在来線でノンストップで走れたらね
6時間くらいで結べそうだけど、実際は難しいだろうなあ・・
と思ったら名古屋-大阪間は近鉄特急があるんだよな。あとは東京-名古屋の間を
バス以外で定時運行できればねｗ

654 ：

>>651
いいたいことはわかってるから大丈夫だｗ
>>652-653
いまや東京駅から名古屋、新大阪まで在来で乗り換えなしでいける定時運行なのはないしね。
ながらも近いうちになくなる可能性も否定できないしね。
ながらが定時のころは新幹線で名古屋までいって帰りはながらとかよくつかってたが・・・

655 ：

>>647
北京-上海は上下分離で日本のJRに経営任せたらドル箱路線になりえた。
実に魅力的なルートを通っているのに赤字なのはもったいない。

656 ：

>>647
逆だ。設備はシンプルイズベストで回転率上げるのが新幹線
ヨーロッパのターミナルはそりゃ立派な設備だけど、折り返し能力はしょぼいよマジ。

657 ：

結局新快速を東京から下関まで走らせろっていう
昔からある議論になるんだよなあ

658 ：

新幹線のスペックを語るよりも、自分の低スペックをなんとかしろｗ

659 ：

>>658
ちゃうやろ？自分が低スペックやからせめて企業や国が一流であってほしいってやつだよ
国は3流って昔からきまってるからな。せめて新幹線くらいｗ
人命と時間守るために運賃は3倍増しの過剰品質ですけどね

660 ：

>>650
社会人になると公用出張の新幹線代は会社負担で、金額を気にしなくなるし。
逆に遅いバス移動は勤務時間にかかる場合には、
働かずに遊んでいる状態と言われたり、
夜行移動は余計な出張手当て払わなくてはいけないと
嫌味を言われたりしますからね。

661 ：

この場合出張とかじゃなくて普通の旅行などじゃないか？ｗ
出張で夜行とか誰もいってないし。そもそもそんなの認めないし認めても移動費全額負担とかだぞｗ
うちの会社は寝台特急はだめといわれたしｗ

662 ：

>>656
とにかくヨーロッパは頭端式を止めない限りどうしようもない。新宿駅なんかヨーロッパ並みの施設にしたら100番線は必要になる、東京駅も同程度必要になる
しかも加減速性能が電車に大きく劣る機関車方式が幅きかせてるんだからますますホームを占有する。二重の意味で番線数増加に拍車をかける
名鉄名古屋駅とかJR東東京駅新幹線ホームほど極端ではなくても普通に池袋駅くらいの番線数でも世界第二位の乗客を捌ききれる（1位は新宿）
>>657
別にそんな大それたことしなくても現状の普通列車乗り継ぎでも実は高速バスに対抗し得るよ
ただ、問題なのは「在来線」「青春18」「乗り換え」というようなイメージ先行で実態を把握してないところにある
これは京成の利用客数を増やすスレにある最初のコピペにあるように「日暮里」に抱く間違ったイメージがいかに悪いかということと同じ
実態を考えれば、不規則ながらも高速バスより乗り継ぎパターンの本数が多い、バスより遅延しにくく安全、前後の移動に手間取らない分時間差を埋められる、万が一遅延しても新幹線で取り戻せる
乗り換えが多いのは確かに面倒かもしれないが、ずっと長時間座ったままでいるよりも定期的に体を動かした方がいいのも確か
印象論や乗換えというものの固定観念を排除して考えれば、少なくとも上記のメリット全部が霧散するような致命的な欠点であるというのはおかしい
もちろん鉄道会社は意図してないだろうが要するに各所の接続だけは跨って利用する短距離客のために配慮したものでそれが続いてるから全体の接続もそれなりに取れてるようにはなってる
>>659
＞人命と時間守るために運賃は3倍増しの過剰品質
こういう事言う奴がいるからバス事故が起きるんだよ。多少高くても安全であること、正確であることを鑑みてそれを容認しなきゃいけない
それを容認できない馬鹿が関越道で夢の国に行くつもりであの世に行く事になったんだよ

663 ：

>>662
>>659
だからな、定時性を高めることで運賃が安くなってるのが日本なんだってば。
金かけて定時性を高めてるってのは誤解。

664 ：

>>662
番線数が多ければ留置能力は増すけど折り返し能力は落ちるぞ
加減速度上げても分岐制限きつくなるから。制限緩めるには相当な距離と用地が必要だしね。

ま、日本は人口の割りに移動需要が異常に大きいのが問題なんだけど。

665 ：

>>664
移動需要が多いのはいいことじゃん。価格競争がバスしか恩恵ないのが辛い
JR以外に長距離で競合する路線持ってるのは関西の私鉄くらいだもんな
後の関東の私鉄は路線は長くてもJRと競合するだけで私鉄同士の競争もねーしなあｗ
飛行機に期待するしかないのか？地方の小さい空港たくさんあるしね

666 ：

飛行機っすかｗｗｗｗ
そんなにJRが嫌なら使わなきゃいいじゃん

667 ：

それもそうなんだが、ビジネスや富裕層にまで公共交通機関が多用されるのは日本独特だと思うよ。
大企業の社長が電車使うとか海外じゃありえん。第一危険だから。

668 ：

高速バスと対抗するための在来線ならば、
いまや料金不要の快速しか出来ないだろ？
そして日本の普通運賃は長距離漸減制だから、普通運賃だけだと
長距離を運べば運ぶほど鉄道会社の損になる。
そこそこの利用率があるのに快速のながらやえちごが定期運行を維持できないのは
そういう面もあるんだよな

669 ：

>>665
移動需要ってかその需要に占める鉄道の割合が他国とはダンチ
世界第2位のスイスですら15％なのに日本は3割近くも鉄道が占めてる
特に首都圏の58％、京阪神の55％は他の都市圏から見れば異次元の数字（多分名古屋の25％がそれに続く）
1日の乗降客数が60万人を超える駅は日本国外には皆無にもかかわらず日本には21駅もある。
>>667
治安がいいのは大変いいことじゃないか。日本の鉄道は清掃が行き届いててとても清潔だと聞いてる

670 ：

秋田新幹線 クマ３頭はねる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120623/k10013059491000.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 擁護に血道を上げてる新幹線で事故だねｗ
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 しかも、みやぎと同じトウホグだよ？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|　　　　　　　ねぇ馬力ちゃん、どんな気持ち？
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

671 ：

秋田新幹線は、厳密な意味では新幹線じゃないし。
あれは在来線に新幹線の車両が走っているだけ。

672 ：

田沢湖線だよな

673 ：

関西に住んでいるけど、東京、横浜方面はもう行くの諦めた。
広島、四国、九州のほうがいい
九州は長距離フェリーが関西からあるし
高速バスもある。
夜行バスは寝付けなくてもう乗っていない。
しかし新幹線は高いしJRも強気だね。

674 ：

自転車の輪行だとスケジュール的に新幹線だと使えない時に
夜行バスでは運べんから夜行列車は重宝してたが…
関西からだと東京方面はサンライズ以外使えない、
九州・四国ならフェリーが残ってて助かってる。

675 ：

それもこれも銀河に乗る客が激減したからでしょ
あとながらも。ここでぐだぐだいってるやついるけど
18シーズン外だとマジ1両に数人乗っていればいいほうなんだぞｗ
まだ臨時で残してもらえるだけ感謝しなきゃ。

676 ：

つまり3両でもお釣りがくるレベルなのか

677 ：

でも本州JRってもう25年以上消費税以外で値上げしてないんじゃなかったっけ？
高い高いってデフレ時代ならではって感じ

678 ：

>>677
元が高すぎるから値上げなんてとんでもないってことだろｗ
JR酉なんて私鉄とかなり競合してるからな

679 ：

普通運賃を上げない代わりに○○料金とか
割引きっぷを廃止（変更と称して値上げ）してるんじゃないか

680 ：

特急料金も変わってないよ

681 ：

>>679
バカなこと言ってないでJR東海ツアーズなり"びゅう"なり行けばいいだろ。
一泊付きでほぼ半額で往復できるパックがゴロゴロ用意されてるぞ。
しかも前日申し込みでもOK。

682 ：

>>678
鉄道ジャーナル脳乙
実際は棲み分けているけどな

683 ：

ツアーバス会社、300社をリスト化　国交省、違反企業を公開へ
http://jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012062500919
これから違反企業がゾロゾロ出てくるよ。
特に格安ツァバス会社なんて、トラックの運送業が商売に失敗してバス会社に鞍替えした奴が大半。したがって、旅客輸送を物品輸送と同じ感覚でとらえている人間が多い
経営者や従業員もRまがいな奴が多い。陸援隊なんかまさにそう
ツァバスの闇が明らかになればなるほど、夜行列車やブルトレの価値が再認識され、廃止されたブルトレや夜行列車、例えば特急北陸や急行能登が復活するというバラ色の未来を描いてみる。

684 ：

>>683
無理無理。定期事業者による夜行高速バスに客が戻るだけ。
夜行列車はツアーバス以前に航空や夜行高速バスに客を食われ続けてきたし。

685 ：

新入社員時代福井勤務だったが、東京へ行くのに
交通費会社支給の時ですら、飛行機や新幹線は急ぎの時以外使わなかった。
理由は単純に不便だから。
特急へ滋賀の米原で新幹線に乗り換えたり、石川県の小松空港まで
行って飛行機乗るよりも、福井駅から夜行バスや夜行列車に乗って
一気に東京へ行く方がよほど楽だった。
当時はこんな安いツアーバスなんてものはなかったけどな。

686 ：

>>683
ないない

687 ：

ツアーバスが法律の隙をついて
定期路線バスだけど団体扱いで許認可要らないていうあやしいやり方
を野放しにしたのがそもそもの間違い
結局、悪徳業者が自爆して、正規の路線バスに客が戻るだけで、
鉄道とは実はなんの関係もない話だよな

688 ：

要するに新幹線と高速バスは客層が違うから関係無い

689 ：

とりあえず、今日発売の週刊朝日を読みたまえ。

690 ：

>>689
要約してみてよ

691 ：

>>690
参考までに・・・。
ttp://www.wa-dan.com/article/2012/06/post-818.php

692 ：

　　　　　　　　　　 ,ｨ彡-"ｲ巛川.ﾘyゝ、
　　　 　 　 　 　 /彡'´　 　 ｀´｀´　 ヾﾐ;,
　　　　　　　　　|彡:　　　　　 　 　 　 ﾐﾊ
　　　　　　　　　|彡!　　　　　 　 　 　 三
　　　 　 　 　 .ハV/ >＝-､､ し_,.-=ﾐ; Vヽ
　　　　　　　　ヾ ||　r'´”’ｵi⌒k' ”’ヾ |f/
　　　 ,. -､　 　 し｛　　 ィr r　ヽ ￣　 ｝f
　r‐彡'⌒Yヽ　　 |!　　（＿人＿）､ 　ﾉ '
　|「r　￣ ヽﾉ　　∧ヽヾ＼　　　|　 /./
　{　 　 Y /ｊ　　/　 ＼ヾ　＼＿| ./f´
　.}　　 ﾉ´./ ／　＼　 ＼　 ￣ 　ｲ>
ノ^ｰ　.,,_ノ　　　　　　､_　 ￣ﾊ　/|∧
｀'' ､.__　〈　　　　　　　 　 ￣￣￣
　　 　 ￣）
　　　 ,彡!
　　　　 /
　　　 ./
　　　 {　　　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　 }、　　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　 　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　　 .//　　　（＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑ .ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

693 ：

　　　,.ｨ'"´￣￣￣￣￣｀`ヽ,　 　　　　　 ＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ
　　 ,'　　　　　　　　　　 　 　 ', 　　　　　 ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠
　　,'　,ｨ=ﾆ＞､　　　,,,＜ﾆ=､　',　　　　　　　Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ）
　　| ´ .￣｀ヾミ'　 <彡'"´　 ` .|　　　　　 ／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ
　　| _,ィ三＞､ii,　　",,ィ三＞､_|
　　{ ｨ''￣￣´.}}}　　 ｀'￣￣´｀.}
　　ゝ　　　　 ﾉ}}　　　　　　　 ,ﾉ　　　　　　　　　 ＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ
　　ﾍﾍr‐‐''（ｲ{/　　ヽ　‐‐ｧ'// 　　　　　　　　　 ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠
.　　 ﾍﾍミヽ､,,ノ､,,ｨ､＿,／ //　　　　　　　　　　　　Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ）
　　　 ﾍﾍ＼-=''─ゞ==''´,//.　 　　　　　　　　　 ／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ
　　　　 ヽﾐﾐ｀ヽrrrr　　/ /
　　　　　 ヽ　 〈||||〉　　/
　　　　　 　 ＼ Ｙ/　／
　　　　　　　　　￣

694 ：

>>688
最近はそうでもないぞ。
平日JRのエコドリームとかの格安便にもリーマンらしき人が乗っている。

695 ：

シュプールも晩年は出張族で占められていたという話だが

696 ：

ジェットスター　成田−関西空港　３，９８０円〜
千葉県と大阪府南部を利用する旅客には人気だよ。

697 ：

>>696
成田は東京に出るのに金も時間もかかるから
少し高くてもピーチが予定してる関空-羽田のほうがいい

698 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　　 　　＼
　　　　　　　　　 ＿＿＿_＿_　　　　　　 ／|　 ⌒ヽ　　/⌒ )
　　　　　　　　 ／/　　　 　　＼　　　　 | |｢|　 ＜＞　(＜＞(
　　　　　　　／|　 ⌒ヽ　　/⌒ )　　　　 V (　●（___人__）●)
　　　　　　. |｢: |　 ＜＞　(＜＞(　　 　 　 V＼　　　┳　　/
　　　　 　　 V/(　●（___人__）●)　　　　/V/　＼ 　┃　/･
　　　　　　..　V/＼　　　┳　　/　　　　 八/＼____(7⌒)'　 ＼
　　　　　 　　/V/　＼ 　┃　/･、　　　 ∨　　 ＼｢＼_ﾉ}=-　 ｝
　　　 　 　　八/＼_____(7⌒)'　　＼　 　 {　　／｢{{　　 人　　ﾘ
　　　　　　　∨　　 ＼｢＼_ﾉ}=-　 ｝　　　トミ　 ヽ＼／│{ﾚミ_｝
　　　　　　　 {　　／｢{{　　 人　　ﾘ　　　 ∨≧=‐≦　|o|　f勺
　　　　　　　 トミ　 ヽ＼／│{ﾚミ_｝　　　 ∨ ||　　||　|o|　　/
　　　　　　　 ∨≧=‐≦　|o|　f勺　　　　　|　|Ｌ二||　|/L／|
　　　　　　　　|　 ||ー‐l|　|o|　lL||　　　　　 ー┬─┬匕ﾞ::::|
　　　　　 　　 ∨ ||　　||　|o|　　/　　　　　 　　| ::::::/　}::::::::|
　　　　　　　　 |　|Ｌ二||　|/L／|　　　　　　　 ｛::::::::|　 }二7
　　　　　　　　　ー┬─┬匕ﾞ::::|　　　　　　　　ﾏ二｝　{--ﾘ
　　　　　　　　 　　 | ::::::/　}::::::::|　　　　　　　　 {.___）　{___ﾉ
　　　　　　　 　　　,'::::::::}　 {:::::::ﾘ
　　　　　　　　　　｛::::::::|　　}二7
　　　　　　　　　 　ﾏ二｝　 {--ﾘ
　　　　　　　　　　　{.___）　{___ﾉ

699 ：

>>651
長距離移動は日帰り率が低い→手荷物が多くなる
・電車の網棚は無防備で心配だから載せない・トイレに時間がかかる（改札内のトイレの個室数が少ない）
・普通列車ではメイク出来ない
バスだと手荷物は大体安心だし身軽な状態で豊富な個室数の広いトイレに入れて車内でメイクも出来る。靴を脱いで脚も上げれるしメディキュットも装着出来る。

700 ：

700

701 ：

>>11
ATCの代わりに色灯信号を確認
設備費削減のためATSも省略
人件費削減のためワンマン運転
ディスクブレーキも省略
コスト削減のため160km／hに減速
座席は6人掛ボックスシート
釣り掛駆動
と、徹底的にコストダウンした新幹線でも、
激安だったら、今の日本人はそれを選ぶだろうな

702 ：

>>500
つニコニコ超会議

703 ：

地震対策が金かかるだろ、大地震おきると先回りで安全対策強化してる。
普段合理化、コスト削減なのにこれだけは感心する。
だから東北の時も脱線は回送1本だけで、橋脚も鉄板巻いてたから
損傷少なくすぐ復旧できた。

704 ：

新幹線はこれ以上要らん
むしろ作り過ぎだ
こんなものに無駄金使って何になる？
東京ー広島間と東京ー仙台間以外は不要

705 ：

上尾事件再来をもくろんでる>>704発見

706 ：

>>705
うっせぇｗJスｗ
282 KC57 ◆KC57/nPS5E 2009/10/07(水) 19:12:03 ID:YCfh8ScM0
>>281
な、俺のレスのすべてがJス臭くてたまらないだろ？

707 ：

特急料金はさておき、乗車料金は、並行在来線の走行距離を用いて乗車料金を
徴収しているのはどういうことですか？
新幹線自体の営業キロで、距離換算して乗車料金をとらないのはなぜ？

708 ：

JR東日本は自社の線路で重複多すぎる。だから運賃が高くなるんだよ
中央線と総武線は統合して複々線にすればいい
もっと統廃合すれば経費は下がる。そしたらとーほぐ新幹線も値下げできっぺ

709 ：

>>707
東海道新幹線は輸送力が逼迫していた
当時の東海道本線線増扱い
これに基づいて山陽､東北､上越等々もそうなっただけ
あくまでも在来線の長距離昼行優等列車の代替だから

710 ：

>>709
整備新幹線区間は新幹線作る(増線する)ほど必要ないけどな。
特に北海道や北陸、長野新幹線。
さっさと廃止すべきだ。

711 ：

在来線のままだと赤字で新幹線なら黒字っていう区間は、そりゃ旅客鉄道としては
在来線を残す意味が無くなったことを意味する。在来線を基本に線増なんていうのは
考え違いも甚だしい。

712 ：

>>708
言ってる意味がわからん・・・？

713 ：

普通乗車券ならワイルドと認定
18きっぷ利用ならワイルドじゃなく乞食

そういえば俺、昔にオレンジカードの消化目的で8,000円ぐらい使って
大阪から東京まで行った事あるわ。
京都と横浜で切符買い直して特定区間割引運賃を適用させたけど。
どう？ワイルド認定？

714 ：

親が倒れて手術した日は早退したが、翌日からは死んだ日まで休まなかったな。「うちはサラリーマン一家なんだから」

715 ：

>>711
多額の建設費使って整備新幹線作る方が遥かに迷惑。
在来線輸送で十分だ。
JRのために無理やり新幹線作るなボケ。

716 ：

大阪から岡山まで行って、スーパー銭湯だけ行って
日帰りにする。
これから猛暑になるのに、観光に行く気にならん
秋に発売の鉄道の日切符だったら季節もいいから観光に向いている

717 ：

毎年出張で7月は広島に行っていたが
この時期、関西−瀬戸内方面は18で観光で行こうとは思わないな
電車待ってるだけで軽くRる
仕方なしに行った家族旅行だが
3年前は広島、尾道、岡山（児島）、USJ
昨年は名探偵コナンのミステリーツアー（岡山・倉敷）
しょっちゅう着替えてた

718 ：

──────────────────────────────────────────────
　　／￣￣￣ヽ_　　　　／￣￣￣ヽ_　　　 　　／￣￣￣ヽ_￣￣ヽ_´￣ヽ_.　　　　∠￣￣￣＼　　　 　　／￣￣￣ヽ_　
　_/　　／＼ノ＼)　.　_/　　／＼ノ＼)　 　 　_/　　／＼ノ＼)、ノ＼)、ノ＼)　　　∠　　　　　　　ヽ. 　 　_/　　／＼ノ＼)　
/　 ／/ ｯ　　ｯヽヽ　/　 ／/ ｯ　　ｯヽヽ　　./　 ／/ ｯ　　ｯヽヽ　ｯヽヽ　ｯヽヽ　　 /　￣￣ヽ、　　 i　　 /　 ／　ヽ 　/　 ヽ
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|　C　　　　ゝ　　 .! .|　C　　　　ゝ　　 .!　　 |　C　　　　ゝ　　 .!ゝ　　 .!ゝ　　 .! 　 |　　、＾　＾　|　　i.　　|　C　　　　ゝ　　 .!
ヽ＿フ　　ー‐　 /　.ヽ＿フ　　ー‐　 /　　　ヽ＿フ　　ー‐　 /ー‐　 /ー‐　 / . 　ヽ　 )＞　　 つノ . 　 ヽ＿フ　　 Д　 /　
　　　 ｀ー──´ 　 .　　　 ｀ー──´.　　　 　　　 ｀ー──´｀──´｀──´　 　 　｀ー──´　　　　　　　　 ｀ー──´ 　
──────────────────────────────────────────────
　　　　　ドン　　　　　　　　　ドン　　　　　　　　　　　ド　　　　ド　　　ドン　　　　　　 ハァイ　　　　　　　　　　イクラ！

719 ：

九州の流行ってない温泉地は、そうとうに寂れている。
昔は相当に繁盛してたみたいだから余計に寂れた感が強い。
天ケ瀬温泉とか、杖立温泉とかいろいろあるな。

720 ：

エコドリームはかなり倒せるからいいぞ

721 ：

格安夜行列車と称して、貨物列車に客車を連結するのは？
座席車と、ごろんとシート（特別料金あり）が有れば良いだろう

722 ：

＊運賃は旅客運賃ではなく貨物運賃なので保障内容は貨物輸送に準じます

723 ：

http://www.news24.jp/articles/2012/07/30/07210570.html
ついに無くなるみたいね。

724 ：

>>1
貧乏な若い社会人もおんなじだよ
むしろ経済状態は更に悪化
帰省なんざするカネあったら家賃と生活費と返済に充てる

725 ：

【社会】東北道でツアーバス事故…約30人がけが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343858584/
【社会】 「高速ツアーバス」、１年以内にすべて廃止…国交省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343871366/

726 ：

>>708
横須賀線ディスってどうすんの

727 ：

>>725
18きっぷが売れるだけだな
高い金払って新幹線に乗る奴は居ないし

728 ：

>>727
ピーチ航空も売れるよ
青春18キップとタイアップしても良いと思う
2日分のスタンプで、LCC片道搭乗とか

729 ：

LCC航空がやるとしたら、
18キップ提示でウェルカムドリンクをサービス
とかだろうな

730 ：

重友さんってフルマラソン２回しか走ったことないですって人だっけ？
ゴール後に、コースと沿道の人たちに向かっておじぎしたのはジーンとしたけど
もうマラソンといえば日本、っていう時代は終わったんだな・・・
ワイルドだろ〜

731 ：

　ヘ(; `Д)ﾉ　←9秒86　カール・ルイス
≡　（　┐ノ
:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9秒79　ベン・ジョンソン（ドーピング）
　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9秒79　モーリス・グリーン
　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9秒72　アサファ・パウエル(前世界記録）
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9秒71　タイソン・ゲイ
　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )←9秒58　ウサイン・ボルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ

732 ：

問題なのは、安さだけを追求する消費者と、それを許すツアー会社だろ

733 ：

給料が安いので仕方がない

734 ：

ツアー会社というか、これだけ縮小してる旅行業界の寡占化が進まないこと自体異常だよ。
日本旅行と近ツリの合併すらできなかった国だし。
私鉄で旅行業やめたのが東急だけということ自体が異常。

735 ：

親会社がJR西日本と近鉄だからじゃないの？
それより強欲な倒壊が新幹線運賃下げないからだめなんだよ。

736 ：

>>735
キリンとサントリーが合併できなかった理由に近いね。

あと、旅行業界の寡占化が進まない一因として、
地方バス事業者が稼働率確保のために旅行業やってる例が多いこともある。
下請けとして叩かれるくらいなら自前でやるのが賢明と言えばそれまでだが。
日本ではここを分業してしまうと悲惨なことになるからね。

737 ：

>>735
元々特急料金が高く設定され
しかも盛岡以北直行便は全車指定席、並行路線も第3セクター
さらに、はやぶさのグランクラスなる政治家・成金御用達車両の製造等々
倒壊より束の方が遥かに始末が悪い！

738 ：

>>737
盛岡以南はやまびこ（か仙台〜盛岡は途中停車駅あるはやて）、以北は空席に座れよwww

739 ：

普通運賃・料金の場合ね。
新幹線停車駅同士ならえきねっとトクだ値使えば安くはなる。

740 ：

そもそもリニアのようにすぐに金を生まない投資を自腹でやるのは
日本くらいだからな。
普通の国の企業なら少なからず債券等で調達する。失敗しても投資家が損するだけだしw
それにそんな資金積み立てる暇があったら配当せよと言われる。
なんで逆に外人はあんなうさんくさい債券平気で買うのかが不思議だが。パR的感覚か???

741 ：

　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て　 に
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　は
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 　|||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　 ""'
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　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

742 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -=＝=､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ≦三彡川川川｝、
　　　　　　　　　　　　　 　/　ミゝ､ﾆ='‐ｰ'ー'^ﾍ ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　,'　≧ｿ´　　　　　　　　',川
　　　　　　　　　 　 　 　 {　彡ﾃ　　　　　　　　 　�Y!
　　　　　　　　　　　　　　ミｿ彡 　 _,,. - ､ 　 ,.- ､ V
　　　　　　　　　　　　　　ｆﾍﾐﾂ　　　_,. ｡､ 　{ｨ・^ 　l
　　　　　　　　　　　　　　ヽy｝ 　 　 ￣ 　 　 ､　　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ )i 　 　　ノ､_　 ,ﾉ､　｜
　　　　　　　　　　　　　 　 　　〕､ 　　　_,.　-‐ ｧ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＼　　 ￣二´　/　　　　＜ｹｹ島っていいところですね 送り返した親書結局受け取ってんじゃねーか(ﾌﾟ
　　　　　　　　　　 _,.　-‐　/:.:.l　ト､ ｀　 ､＿ _,ノ ＼＿
　　　　 　_,. -‐ '´:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.>　　＞:＜　 /:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.｀''ｰ-､_
　　　　 /:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.／:.:.}／::::::::::::∨:.:.＼:.:.:.:.:〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>､
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743 ：

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744 ：

>>734
東急は旅行業やめてないぞ
たしかに傘下の旅行会社はグループから切り離したが、
直営で駅構内にテコプラザの名で展開してる

745 ：

在来線への補填がなければ、安くすることは可能かもな。

746 ：

芸歴20年越えて、まだTVに顔出ししてる時点で、ようやく審査基準に達するんだろなｗ
こりゃ大変だあ
マネージメント会社だろ。
出演交渉からスケジュール管理などをする会社として
本当の目的は事務所経費として色々落とすこと。
出演料をそのまま個人で貰うと相当税金取られるから
事務所で管理すれば不動産取得から車から衣装などを経費で落とす。
大昔、時はTV全盛期時代、先駆者として、巨泉やタモリが節税対策で会社起こして以降業界内ブームになったよね。
法人化した方が賢い。
そして時代は変わり、現在は、飲食店店舗経営者の肩書きを持つ、芸能人が増えつつある。
節税どころか、どっちが本業かわからない位ｗ

芸能人は「個人事業主」「自営業」扱いです。
属性としては大企業の正社員よりは下、派遣社員よりはマシというレベルです。
クレジットカード審査において、テレビタレントなどの芸能人の評価は低いと考えられます。
特に国内カード会社は極めて冷酷な判定を下します。
というのも、彼らの職業は流行り廃れが非常に激しく、今年は月収3000万円稼げたとしても
来年には年収3万円くらいまで一気に落ち込むなんてことも珍しくないためです。
ただし、美川憲一、小林幸子、みのもんた、北島三郎みたいな
”大御所”とか”重鎮”と呼ばれるぐらいなら、扱いが変わってきます。

747 ：

Q：　個人事業主とは？
A：　法人を設立しないで事業を起こす（起こしている）人のことです。
Q：　どんな業種・職業があるの？
A：　銀行業のように法律で制限がない限りあらゆる業種・職業で開業できます。
　　　例えば、近所の八百屋やラーメン屋さんから、プロスポーツ選手や作家・歌手・音楽家・脚本家・アイドル・映画監督・俳優
　　　ミュージシャン・画家・作曲家・小説家・漫画家・芸能人・お笑い芸人の多くは個人事業主です。
Q：　会社の社長は個人事業主なの？
A：　違います。どちらも事業を営むことに変わりはありませんが・・・。個人事業主は会社がないので社長ではありません。
　　　とはいえ、人を雇って会社のような職場にすることができるため従業員から「社長」と呼ばれることもしばしばあります。
Q：　自営業、自由業やフリーランスとの違いは？
A：　同じ意味です。どちらかというと一般的には個人事業主よりも自営業と言われることの方が多いと思います。
　　　またIT業界では、会社に所属しないで活動しているエンジニアをフリーランスと呼ぶことがあります。
Q：　どうして法人にしないの？
A：　法人と個人事業主では課せられる税金が違うため収入や事業内容によっては個人事業主の方がお得なケースがあるからです。
　　　また、会社を作るには色々とお金がかかりますが、個人事業主は誰でも手軽に始めることができます。
Q：　個人事業主になるには？
A：　税務署へ開業届を提出しましょう。
Q：　個人事業主とサラリーマンの違いは？
A：　税金の種類や納め方、社会保障が大きく違います。

748 ：

金持ちは基本的にケチでクレカも平カードを使う
　理由は年会費がもったいないし
　年会費無料のカードを使ってリボ払いもしたくないから
米国のクレカは「リボ払い専用」が基本で一括払いができるカードのほうが珍しい
（米国では翌月全額払いを原則とするクレカはステータスシンボル）
だから、ビル・ゲイツやウォーレン・バフェットにラリー・エリソンみたいな米国の超・超・超大金持ちは
リボ払いや分割払いでの「借金」がいかに無意味で不経済か身にしみて理解しているんだろうね・・・。

749 ：

金持ちは基本的にケチでクレカも平カードを使う
　理由は年会費がもったいないし
　年会費無料のカードを使ってリボ払いもしたくないから
米国のクレカは「リボ払い専用」が基本で一括払いができるカードのほうが珍しい
（米国では翌月全額払いを原則とするクレカはステータスシンボル）
だから、ビル・ゲイツやウォーレン・バフェットにラリー・エリソンみたいな米国の超・超・超大金持ちは
リボ払いや分割払いでの「借金」がいかに無意味で不経済か身にしみて理解しているんだろうね・・・。

750 ：

芸能人は収入が不安定なのでAMEX以外は厳しいだろう
AMEXは前納預託金制度があるのでブラックで無い限り誰でも会員になれる
限度額＝預託金額

米国では「チャージカード」はステータスシンボル

アメリカン・エキスプレスは、本国では、チャージカードだけでなく、クレジットカード（リボルビングカード）も発行しています。
しかも、その大半はリボ専だからカード年会費無料！ただし、カードデザインは、チャージカードとは異なりますし、（アメリカン・エキスプレス・プラチナ・クレジットを除いては）
ステイタスカードとして見られることもありません。
蛇足だが、アメリカン・エキスプレスが不良債権を大量生産したのは、このリボ専カード。

とんねるず石橋
ダイナースプレミアム
石橋は30歳そこそこで平茄子を取得している。

石橋は現在、事務所代表だよ。副社長に木梨を就けてる。
ちなみに木梨も自社で代表職。石橋が社外取締役に就いている。
プラチナカードのメリットはコンシェルジュ
そしてコンシェルジュってのは秘書みたいなものと言われるが、
実際に秘書が付く人がプラチナ持って意味あるのかな。
芸能人は個人事業主で安定収入が無いから国内銀行系はまず不可。
芸能人って資産管理する会社設立してるんじゃない？

751 ：

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:41:26.48 ID:BxxMKfkt
岩国、48年ぶり民間機就航＝全日空が来年度下期に
時事通信 1月17日(火)21時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000147-jij-bus_all
　全日本空輸は17日、2012年度の旅客便の事業計画を発表した。
国内線は上期（3月末〜10月末）に伊丹―福島、成田―新潟の2路線を新設、福岡―宮崎を再開する。
下期（10月末―来年3月末）には羽田―岩国を新設。軍用の岩国基地に民間機の定期便が就航するのは48年ぶりとなる。
　日本航空も同日、12年度事業計画を発表。上期に国内線で新潟―札幌、福岡―花巻の2路線を再開、中部―石垣を廃止する。

４８年ぶりに山口・岩国に定期便　全日空が２４年度計画
2012.1.17 21:15
　全日空は１７日、平成２４年度の航空輸送事業計画を発表した。
２４年度下期に羽田−岩国に１日４往復の定期便を開設するほか、最新鋭旅客機ボーイング７８７の投入路線を増やす。
　同社によると、羽田−岩国の開設は、２４年度中に米軍岩国基地（山口県）の飛行場の民間利用が再開されるため。
定期便の発着は昭和３９年以来、４８年ぶりという。
　ボーイング７８７は、現在の羽田−岡山、広島と３月までに投入予定の羽田−大阪、山口、松山に加え、
新たに５月から羽田−福岡、鹿児島で使用。さらに上期中に羽田−熊本に投入する。
　また６月から大阪−福島で、現在１日５往復のアイベックスエアラインズとの共同運航便が４往復となり、全日空の単独便を１往復飛ばす。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120117/trd12011721150016-n1.htm

752 ：

広島から松江まで普通(青春18)で車窓を眺めながら行きたいと尋ねると、
なんと芸備線でなく、倉敷まで行って伯備線に乗れと言われた。
バスならの出雲行きが駅から、松江行きがバスセンターから沢山出てるとか。
なんなんだー。
広島−三次−庄原・・・松江観光：：：広島の日帰りはできないのか。
神の国まつりやってるらしいのいー　お勧めのダイヤありますか？
やはりバス？　倉敷経由？

753 ：

>>752
急行ちどりは廃止されていたのか

754 ：

急行ちどりは廃止

755 ：

奈々GOGO

756 ：

新青森⇔東京を10000円
盛岡⇔東京を8000円
仙台⇔東京を6000円
宇都宮⇔東京を2000円
くらいには安くしてほしい

757 ：

>>756
グランクラスで増収を狙う、富裕層御用達の会社には無理だろ

758 ：

高速道路の造り過ぎだ！

759 ：

12月にMKの深夜ツアーバス使おうとおもってたけどやめたほうがよさげだなぁ
こえーよ

760 ：

>>759
こういう死に方はしたくないだろ
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200609/23/58/e0087258_18561671.jpg
(グロくはないです)

761 ：

高すぎるのは新幹線よりも航空機運賃じゃないか？

762 ：

rm r,　　　　　　タマの裏までしっかりね〜！　　　　　.なわ┌─┐
.ヾ_｀ヽ　　　キ　　　　　　　　 　 　 　 　 　キ　　　 /),;彡んた | .ち│
　　＼＼　　 ャ . ,、　　　 ,.-─‐-、　　　 ャ 　 　 l ,- /　でし│ん .!
　　赤＼＼　 ッ　!｀ー--/ /´｀´｀ヽ　 　 ッ　 　 ／／ 聞もた | .ち│
　　ち.　 ＼｀ー､__.｀ー-i /　∩ ∩ |　　　　,.-‐´／　　い　ち...| .ん |
. 　 ゃ　 　 ｀-､＿ ７´｀ヽ|　 r─-, .|_,.-,.-´ ,.-‐´ア　　て　に.└─┘
　　ん 　 　 　 オ Y_　　　ト､_ヽノ /　　|_,-´　　ハ　 　ね
勃 も .＿＿　　ホ　ヽ　/ |＿二| |_,.-´　　 ＿_ハ 　 　！
起　 /;;;;;;;;;;;;;;ヽ ホ　 |ノ　　　　　 |　　,.-‐´:::::::::ヽ_　大な怖 あ洗皮
す　/;;;;;;-‐´｀ヾ;_,.-‐´　　　　　　/　/::r‐-::::::イ:::::::i 丈.く.が げっ を
る . {;;!　＾ L!^　|　　(⌒)　　　　(ll　(::::|の へ/::::::::::}夫て.ら て.て.む
の　ヾ､_ ﾉ▽　/-､-ｲ　|　　 　 ._||_っ｀| く_　 )::::::::::::}！も　　！　 .い
よ　 ./ ヽT二T|／ イ　|　　　 (ミ　/　.＼┘人,--､/　　　 　 　 　 て
∫　 |　　|　　/ ／ー-´　　 　 ヽ /　　　￣| /　　 ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＿　 i⌒i　　　　い 拭　　　 ＿＿　　　ま　う　　　　　　┌─┐
　　　.ﾄ;;;;;i.く ：.|　　 　 い け　　/´　　　＼.　 ぁ　ん　　　　 　 .| .ま..|
　　　 XT　 !.ノ　　　　か ば　 .|⌒⌒ヽ　 |__　：　　ヽ＿＿ . 　 | .ん |
　　　i7N_　　　　　　　ら　　 　 |,-､,-、|　人ヽ　　　/::::::::::::l 　 .| .こ .!
　　　7_N　　　　　　　　　　　　 ヽー　 |./　 ヽ!　　(:::::::::::::/|　 └─┘
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763 ：

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　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、　　　　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ　　　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
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　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
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　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　/／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
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764 ：

新幹線は半額が適正価格だと思う

765 ：

　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　 ／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　 ／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　 /　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　お前ら俺がモスまで連れていってやる。
　　　　 ／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　 /　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 　 むっちゃ美味いからついて来い
　　　　　　 ,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　 /　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　 r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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　　　　　　　　　　これぼくのチキンだ〜
　　　　　　　　　　 `i |,＿,　,＿,、 i　.> 　　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　 ﾄ|,:ﾆ/ヽ二|'ー!イ. 　　　　　　　　　　　　　　　{: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　 |￣,.レ,..、　　）7　　　　　　　　　　　　　　 　 {: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
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　　　　　　　　　　　　 ヽ `!　!'　,//＼_　　　　　　　　　 ヽ ヽ.　　_ ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　　　　 ＿,―イ＞`'´‐＜ /　 ＼＿　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　 _/　_/　 /`―「_!―'./　　/　　 `―::、 　 　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　 _/　|i　　　|　 ///'　／　　!_　　　　　 ＼ 　 　ﾉ　　　 ,二!
　　　　　 ﾉ　　| i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 このオッサンが言ってんだから間違いねえ

766 ：

来年、高速化完了したら、得だ値、秋田以外廃止になったりして。

767 ：

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ767

768 ：2012/10/28

高いね