【萩尾望都】残酷な神が支配する-4

1 ：2012/01/18 〜 最終レス ：2012/11/01

コミックス版　全17巻
文庫版　全10巻

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萩尾 望都(46)
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過去スレ
【萩尾望都】残酷な神が支配する
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【萩尾望都】残酷な神が支配する-2
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【萩尾望都】残酷な神が支配する-3
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次スレは>>950がお願いします

2 ：

>>1おつ

3 ：

>>1乙です

4 ：

>>1
乙です
前スレ1000まで消化してないのに落ちててびっくりしたわー
明日はイラスト集を鑑賞するお

5 ：

>>1
おつ
リリヤの編みこみヘアがカワイイなと思ってるけど
構造がさっぱりわからん

6 ：

ジェルミが墓前でサンドラとキスしてから「愛すること」に受容的になり
それまで抱いていた母親への憎悪が薄れていったのかと思うのだけど
実際はどうなんだろう？
描写なかったよね？

7 ：

ジェルミのあれは、母親への憎悪が“薄れた”というよりは、
母親の愛をそれはそれとして受け入れられた、というかんじじゃなかろうか。
ジェルミはグレッグのゆがみに巻き込まれたせいで、
愛と抑圧・支配を一体のものとしてものすごい重圧に感じさせられていて、
だから愛とか人とのかかわりを拒絶していたわけだが、
その後の人とのRの中で、抑圧・支配と愛は絡まり合っているけど別のもので、
愛しているけれども、それぞれの事情で不条理な行動に出る人もいるようなことがわかり、
それはそれ、これはこれとして、ようやくサンドラの愛（及び自分のサンドラへの愛）を
肯定的に受け入れられたってことだと思う。
イアンは偉いよなーやっぱり。あの無神経なまでにポジティブなところが。

8 ：

> あの無神経なまでにポジティブなところが
漫画だから萌えるけど、近くにいたら鬱陶しそう…

9 ：

誰に対しても距離無しなわけじゃないから無問題なんじゃん？

10 ：

それ言ったらそもそも漫画中の人物なわけで

11 ：

イアンは男でも女でもRでもおかまいなし
しかし女でもロリはない
男でもオカマさんやマッチョゲイはない
マージョリーなんてロリ時期も終盤で射程範囲に入ってると思うが
「やさしいお兄さん」の紳士的な距離感が全然崩れない
逆に明らかに射程外のオカマさんが至近距離に近付いてても
嫌悪を表に出さず紳士的態度を崩さない
まさにエロス（フィジカルな愛）の申し子
ジェルミを助けたい、罪を償いたい、癒したい、ちゃんと愛したい、と思ったら
即エロス方面に爆走しちゃうのも無理ないな

12 ：

てかイアンは完全に文句無しハイスペックだから余裕があるんでしょ。
それが想定外だらけのジェルミとの関わりで
ナディアに指摘されるほど余裕ゼロの超かっこ悪い事になってるのが既にエンタメ。

13 ：

ワンコみたいな性格なのかな

14 ：

見た目は大柄で骨格がっしり、金髪ロン毛で陽性でゴールデンかなと思うけど
ゴールデンほど全方位に親愛！ってんじゃないし
残念なボルゾイという感じか
残念だがそれがいい

15 ：

ボルゾイ…ロシア産てとこがイアンぽい。

16 ：

>>7
あーなるほど
受容できるからといって消えるわけではないものね逆も然りで
グレッグの色々を知ったらイアンこそカウンセリングが必要になるほどの
ショックを受けて当然と思うのだがひたすらジェルミ救済の超人なんだよなー
父親は父親、自分は自分と問題を切り離して思考するところに健全な人間性を見た

17 ：

それもあると思うけど
ジェルミの傷を共有（？）しながら父親の真実に向き合う過程が
イアンにとっての救済行為だったようにも思う
横から即レスできもいけどｗ

18 ：

この過疎スレで確かにキモイな

19 ：

過疎スレで即レスキモいっていう奴時々いるけど
専ブラ見てると新着あればすぐ開ける
（どのスレなのか認識しなくてもレス新着スレを順にぱぱぱっと見られる）
んで過疎かどうかは全然関係ないんだよ
逆になに、ＩＥで見てんの？と思うぐらいで
まーこんな時間に専ブラ立ち上げてること自体アレだけどねｗ
イアンには真実や本性を必死で隠してたのかねえグレッグも
リリヤよりグレッグに似てるよね、イアン

20 ：

最後のサンドラとジェルミのキスシーン好きだ

21 ：

あそこが最大にホラーじみてるけど
愛情のカオスぶりが一撃で伝わった

22 ：

墓場からせりあがってくる母親なんてホラーすぎるけど、
絵がきれいなんだよねえ。
イアンにとってグレッグの真実を受容するのは、
たしかにジェルミがいたからできた面も大きいのかね。
たとえはあれだけど、お化け屋敷で連れに先にキャーといわれると、
自分のほうは妙に落ち着いてしまったりするようなもので。
ふりまわされているうちに、自分自身の問題を乗り越えてしまったって感じ。

23 ：

詳しくないけど、当事者本人が自分をではなく
他者（人でなくても）を育てたり治療したりするという精神治癒方法はあったと思う

24 ：

>>19
２ｃｈバカとはこういう奴かｗ

25 ：

>>24
>まーこんな時間に専ブラ立ち上げてること自体アレだけどねｗ
自覚あるアレな人だからお触り禁止

26 ：

>>17ですがその方とは別人なのできもいのは私です
でも自覚もあるので大丈夫ですよｗ
>>19さんがきもい云々に反論されていたわけではないです

27 ：

キリスト教においては、告白と赦しというのはとても大事なことなんだね
罪を告白し、赦されるというのが
イアンが迫ったのは、最初のうちは父親を殺したといわせることだったんだろうけど
段々とその告白による赦しと魂の解放をジェルミに与えたいと思ったんじゃないだろうか

28 ：

某所でリアルジェルミを見つけたので拝借して貼ってみる
ttp://i306.photobucket.com/albums/nn262/xXx_Heartless_13_xXx/Actors/Connor%20Paolo/TI4U_u1147729190.jpg

29 ：

うーんイメージちがうなあ。
髪の毛はくるくるだけど、ジェルミはもっと目デカで神経質そうな顔の印象だ。
この子はよくいえばふんわり、わるくいえば整ってるけどちょっともっさりしてるｗ

30 ：

絵のせいもあるけどジェルミは全体的にかなり痩せっぽちで
少なくともふくぶくしくしゃくれてはいないんじゃないかな
まあ単なるイメージだけどｗ

31 ：

残神は三部構成というのはどこで区切るんでしょうか。
イアンの感情の変化から、
１部葬式まで。何も知らずジェルミを信頼して打明け話などしてる。
２部森で悲しみに泣くとこまで。
　　父殺しとしてジェルミを憎んでたが、否認した告白の証拠と証人が出てきて、
　　「なぜジェルミを理解できなかったろう」と、憎しみが葉裏を返すように
　　悲しみと愛おしさに変わった。
３部ジェルミへの愛と救済へ突っ走る。
と、思うんですが、どうでしょう。
　　

32 ：

>>31
1グレッグが死ぬまで
2グレッグが死んでからイアンがジェルミ産むまで
3イアンがジェルミ産んでから
これじゃだめかしら

33 ：

なるほど！ジェルミの悪夢の終焉と、復活のきざしかな？

34 ：

グレッグが死ぬまでってより虐待を告白するまでの方が良いのかな？

35 ：

葬式区切りで良いと思う
葬式の回想で物語が始まって〜リアルタイム葬式まで
イアンがジェルミに寄り添う覚悟を決めるところまでが
第2部なのかな？
となんとなく感じるのだが
こちらは具体的なシーンが今は思いつかない
今度読むときはそれも意識して読んでみたい

36 ：

ねーねー。
本スレで暴れてないで、こっちで楽しもうよ

37 ：

ポースレにはいくのにｗ

38 ：

１ボストン
２リンフォレスト
３ハムステッド
告白のあと、イアンの否認という地獄があるし、転機ってあらゆるところにある。
区切りなく先へ先へ読みすすんじゃうから、どこでもいい。

39 ：

この漫画こえー…

40 ：

【原発再稼動】 大飯原発敷地内、破砕帯は「活断層」の可能性　関電や国は「活動性はない」との結論も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339161401/

41 ：

さげ

42 ：

あげ

43 ：

萩尾先生のキャラクター＝キレ者で頭が良いイメージだったから
イアンの「なかったことにしよう」で
いっつも吹くｗｗ
ジェルミ立ち直れるのでは…？と期待させられた直後だけになおさらｗ
不謹慎ｺﾞﾒﾝ

44 ：

くだらないんことなんだけど
毎週毎週シーツを自分で洗濯してアイロンまでかけるってすごいめんどくさいな
そんな次元の話じゃないんだけどさ

45 ：

うん。面倒だ。ローランド家の人はまめな人ですわで納得しても、
サンドラはへんだと思ったはずだよね。

46 ：

あの子最近、夢精めっちゃしてるんだわ…学校では大丈夫なのかしら

47 ：

こわい想像しちゃった
母子家庭だとこういう相談にのってあげられないのよねって
サンドラがグッレグに４６の相談をしてる

48 ：

グレッグのイアンとマットに対する態度の違いって
リリヤに対する愛憎半ばする思いの愛の部分がイアン
憎をマットに振り向けてたからだろうか

49 ：

なにもこわいことなんかないだろ！こんな広い草原を見ろよ！広い広いなにもこわいものはない、ブレーキなんかいらない！
突っ走ってこいよ！走って！走って！転んでも！諦めるなよ！！諦めるなお前！！どうしてやめるんだ！！そこで！！ 絶対出来る！！頑張れ！！もっとやれるって！！ やれる！！気持ちの問題だって！！

50 ：

このスレの解釈を聞きたいんだが 、オブジェを売ったイアンのガールフレンドっていわゆる彼女？
それともジェルミとマージョリーみたいな女友達の延長線？
それぞれ女と付き合ったりする距離を置いた関係で安定したってことかなとも思うんだが
イアンって本気になったら案外真面目で一途だし そういう付き合い方しない気もするのでよく分からない

51 ：

ジェルミはオレがこわいんだよって言ってる
イアンに一途に愛せる彼女がいたら　ジェルミがこわがる必要ないんじゃないかな
イアンはまだ　ジェルミ以上に愛せる人にめぐりあっていないってことだと思う
友人知人なら男女問わず大勢いそうだし
イアンの気を引きたい女性がジェルミのオブジェをほめて
うれしくなっちゃったイアンがつい売っちゃった　くらいのことでは
解釈というより空想だけどね

52 ：

ジェルミが怒ったのってやっぱり相手が女だったからなのかな

53 ：

サンドラが秘書のデビーを責めた件でジェルミが「デビーが僕に見えていた」って言ってたけど
あれってつまり「いつまで彼に付きまとうの？彼も迷惑しているわ！」「なによその厚化粧、若いつもり？」
みたいなあからさまな敵意を実際はジェルミに対して持っていて、代わりにデビーにぶつけてたってこと？
本気でデビーがグレッグと浮気してると思ってたわけじゃないよな？

54 ：

>>52　たとえそうでもジェルミは素直にそうとは言わないんだろうな
なんだかんだ理屈をつけてイアンが？？になってたりして

55 ：

ジェルミ、あんなサンドラのもとでよく素直でピュアでまっすぐな子に育ったよね。
グレッグに会うまでは、本当にひねたとこのない少年だったのに。グレッグめ。

56 ：

過去ログに嫉妬するのは回復の象徴というレスがあってなるほどと思った

57 ：

彼に謝ってよジェルミ、幸せになれると思ったのに、あんないい人を怒らせたのね？
って考えてみると酷い台詞だよな
完璧な紳士のグレッグしか見てないからそれを信じたいのは分かるけど
それ以上にジェルミがいい子なのを誰よりよく知ってるはずなんだから
謝ってよという前に、ジェルミの話を聞いてやれよと

58 ：

グレッグに会う前から、自殺騒動起こしたり、酷い母親だったくせにね
読み返すたびにサンドラに腹立つわ

59 ：

あんた、そんなんで腹立てていたら
作者の思う壺よｗ

60 ：

イアンが聖誕祭で受胎告知のマリアやるって噂流れたことがあったけど
あれってその後の「僕を生んで」を暗示してるというのはさすがに考えすぎかな
どーでもいいけどあのコントみたいな受胎告知妙に好きだわ

61 ：

リリヤ似のイアンが女装して夫に「誰の子だ？」と問い詰められる劇をガチでやってたら
聖誕祭に来たグレッグがトラウマ発動で卒倒してそうだ

62 ：

>>53　このデビーのエピ読んだ時、グレッグがサンドラに何かデビーを疑わせるようなこと
言ったのかなって思った　ジェルミへの疑いをそらすために
ストーリーにはジェルミとイアンが知り得ること以外は描かれないから
彼らの知らない所に作為がある可能性もあると思ったの

63 ：

>>62
自分はデビーをサンドラに紹介する時に（デビーが外してる時に二人だけで）
ねえ彼女ジェルミに似てると思わないかい？
白い肌と黒い巻き毛、愁いのあるまなざし、見た目もさることながら性格がね
彼女はいつも一生懸命でね、いつだって私や皆が満足しているかと目を配っているんだ
みたいな感じで、さあ同一視しろとばかり誘導してたんじゃないかと思ってた
サンドラがデビーに反感をもつと同時に、心の奥深くでジェルミへの敵意がつのるように
ジェルミが拠り所をなくしてよりいっそう孤独になるように

64 ：

なぜジェルミへの敵意を募らせなければいけないのか？
それだとサンドラがグレッグとジェルミがRしてるの知ってるってことになるよね？

65 ：

Rしてる事実から目を背けようとしてたけど
心の底では否定しきれずに怒りをデビーにぶつけてしまったと解釈してたけど
やっぱりあのシーンはちょっと違和感あったなぁ

66 ：

まあサンドラはメンヘラですし

67 ：

>>64
知ってたよね

68 ：

モディン時代のちょっと不良っぽいイアンが好きだ
周囲から恐れつつ憧れられてる感じがいい
イアン視点の番外編いつかやってくれないかなー

69 ：

>>65
そうそう、確信はないけど否定もしきれないので潜在意識が怒りとして表出したと
とことん女だよな〜「息子になんてことを！このケダモノ」ではないあたりｗ
>>63の解釈は自分にはないなー

70 ：

内面ドロドロでも表面奥様してたんだ
ジェルミもボロボロでも表面いい子してたし、親子だなあ
イアンなんか隠し事なんにもない
へそがふたつある話もするし、ジェルミと寝ちゃった時も潔く告白してたし

71 ：

考えてみたら子供の頃母親が自Rるわ惚れ込んで尽くした女に最悪の形で裏切られるわ
結構ハードの人生送ってるんだよなイアンも
よくあそこまでタフで前向きな人間に育ったもんだ

72 ：

＞惚れ込んで尽くした女

誰？

73 ：

>>72
16の時にRして、その旦那に刺されてヘソをもうひとつ作られてしまった美人R

74 ：

>>73は意味不明な文章を書いてしまった…
16の時の美人R（R）
イアンはその旦那に刺されてヘソをもうひとつ作られてしまった

75 ：

あー、�d
完全に忘れてた

76 ：

いつも全力で、傷つくのも全力だもんなあｗ
そして一切？秘密を作らない

77 ：

秘密を作らない（作れない）のは子供だから。
全部真っ正直に心の中を露わにするのは耐性がないから。
無責任このうえない。

78 ：

事故のスクラップみつけてジェルミを殴った時、
ジェルミがケガはボールがぶつかってってごまかしたのを
オレがなぐったんだよって即イアンは言ってた
無責任とはちょっと違うと思うな

79 ：

イアンだっておっさんにRされたら隠すだろうと思ったが
そもそもイアンだったら最初の段階で「あのホモ野郎オレにキスして来やがったんだぜ！」
とサンドラ含めて周囲に言いまくってたなきっと

80 ：

この物語の中にシューベルトの菩提樹が
三回?出てくるけど、どういう解釈したらいい?
ラストシーンの歌も菩提樹だよね、きっと。

81 ：

「来よいとし友　此処に幸（さち）あり」だから単に幸福の象徴だと思ってた
オーソン先生の言ってた「幸福な美しい誰か」みたいな

82 ：

81さん、ありがと
成程、幸福の象徴ですか
私、イアン＝菩提樹で、ジェルミにいつでもここに
帰ってきていいよと、深読みしてみた

83 ：

初出のシーンがあれだから、帰ってくる場所ではないんじゃないかなあ
当時のイアンはまだちょっと遠い存在だったし
というか汚れてる（と自分で思ってる）ジェルミにとっては
違う世界の眩しい存在みたいなイメージだったと思う

84 ：

初めて寝ちゃった翌日ジェルミが家出してグリニッジの港で
ぼくはずるいって泣きながら、あのボートのイアンを思い出す
あそこのイアンがきらきらして最高にきれい　他のどんなイアンよりも。
ジェルミの記憶のイアンは少し美化されてる　イアン人形も本人よりハンサムだったし

85 ：

イアン人形は作るときのモノローグからして「きれいなものをつくろう」
「イアンのかたち、きれいなかたち」だからな
ボクシングの試合の流血シーンもやたらきれいなイメージで
あのきれいな血ならグレッグにキスされた苦い味は死ぬだろうとか言ってたし
なんかイアンに夢見てるとこはあると思うｗ

86 ：

イアン回想といえばイアンを殺そうと決意したあとの
「僕が殺した人たちが夢で僕を訪れるだろう」ってところのイアンもやけに格好良かったな
あの辺連載読んでた当時はこの後どうなることやら凄いハラハラしたもんだ
ハッピーエンドと分かった今はまったり読み返せるのが嬉しい

87 ：

コミックスで一気に読んだけどグレッグに執拗にいたぶられるところで我慢出来ずに
最終話の最後の２ページ程を先読みして少し落ち着いてから読み進めたよ
連載当時の読者の心理的疲労がしのばれます。。

88 ：

連載当時は虐待描写がきつ過ぎて飛ばし読みだったよ
萩尾さん好きだけど残神だけはないわーと思って単行本も買ってなかった
今じゃポー、マージナル、バルバラと並んで好きな作品のひとつだけどね

89 ：

萩尾望都　渾身の一作と思う
でも代表作のひとつより問題作といわれることのが多い気がする　しょうがないか

90 ：

いまだに読了していない。
半分読んで挫折したままｗ

91 ：

後半こそ面白いんだから最後まで読もうぜ
ジェルミの苦悩と救済がしっかり描かれてるのに加え
魅力的な新キャラが一気に登場してワイワイしてて楽しいよ

92 ：

文庫派で途中で挫折したけど、最終巻が出てかなり経ってからまとめて読んだよ
このスレがなかったら絶対に読まなかったから感謝してる

93 ：

読んでるときは虐待描写まだ続くのかよしつこすぎだろと思ってたけど
仮にあれが一冊くらいで終わってその後延々イアンによる救済の話だったら
「こいつ人殺しといてなにちゃっかり幸せになってんの」と思ったかも知れん
あそこまで執拗にえげつない虐待描写があったからこそ
その後の苦悩や怒りにに共感できるんだろうな

94 ：

途中ナディアを捨ててジェルミに溺れたイアンに腹が立って読むの中断したけど
最後ナディアが人の良さそうな彼氏を見つけて安心したｗ
残神は鬱描写の連続だけどバレンタインとのエピソードが好きだな
あれも鬱なんだけどなんか和む

95 ：

イアンのナディアに対する仕打ちはひどかったと思うが
ナディアと幸せなRしながらジェルミを救うのってたぶん無理だったと思うから
別れたこと自体は仕方ないんだと思う

96 ：

ナディアのジェルミへの仕打ちひどい

97 ：

そうか？
あの凄惨な事情知ってるんだからもっと思いやってやれよと思わんでもないが
恋人寝取られた女としてはおおむねフェアだったと思うぞ
むしろジェルミの方が「イアンがすきなのは貴方です」とか「イアンは後悔してました」とか
悪気はないにしても無責任なこと言ってるなーって感じだった

98 ：

ナディアはほんときれいでやさしくて、自分も問題のある家庭に苦しめられてるけど優しい良い子…だったから
ジェルミへの嫉妬で醜くなっていくのが痛々しかった

99 ：

ナディアのおかんが、ものすごい最悪な母親なのに
全く罪悪感も持たず、ナディアが犠牲になっててイライラした。可哀想。
ナディア、あんまり好きじゃないんだけど、それでも可哀想すぎた。
そして97に同意。その点に関しても、うざくてもナディアに同情する。

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