犬夜叉　其の五十七

1 ：2012/09/28 〜 最終レス ：2012/10/31

12年間の長きに渡って連載された高橋留美子作品の犬夜叉について語るスレです
ここは決してｱﾝﾁｽﾚというわけじゃないので愛と良識を持って書き込んでくれ
連載期間
1996年50号-2008年29号　全56巻（アニメ167話+完結編26話）
犬夜叉　小学館WEBサンデー
http://websunday.net/inuyasha/
前スレ
犬夜叉　其の五十六
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1337739424/
※過去ログ・よくある質問と回答集は>>2-10あたり
※過度なキャラ萌えやアンチはそれぞれのスレで
※荒らし煽りは華麗にスルー。荒らしに構うのも荒らしです
※ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・個人サイトの話題は厳禁。

2 ：

★★★犬夜叉★★★　　http://salad.2ch.net/test/read.cgi/ymag/975287048/
☆☆☆犬夜叉 弐☆☆☆ http://salad.2ch.net/test/read.cgi/ymag/982859255/
☆☆☆犬夜叉 参☆☆☆ http://salad.2ch.net/test/read.cgi/ymag/989293008/
☆☆☆犬夜叉 四☆☆☆ http://salad.2ch.net/test/read.cgi/ymag/993718936/
☆☆☆犬夜叉 五☆☆☆ http://salad.2ch.net/test/read.cgi/ymag/994611416/
♪♪♪犬夜叉 六♪♪♪ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/997008447/
§犬夜叉 七§　　　　 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1003423369/
… 犬夜叉 巻ノ八 …　http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005408273/
◆犬夜叉 九◆ 　　　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008324629/
◇犬夜叉　十◇ 　　　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021526554/
◇◇犬夜叉　十一◇◇　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030351949/
■犬夜叉　十二■　　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034182882/
【迷走】犬夜叉　十三【戦国ラブ米】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042126672/
【混迷】犬夜叉　十四【ドツボ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1050600786/
★犬夜叉★１５〜戦国あいのりの旅
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058935696/
【好きだから】犬夜叉　其の十六【終わって欲しい】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066624465/
【無限】犬夜叉　其の十七【ループ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1074268938/
【奈落逃亡】犬夜叉　其の十八【またですか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1080836540/
【行き当たり】犬夜叉　其の十九【ばったり】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1089459750/
【TV終了】犬夜叉　其の二十【原作ﾙｰﾌﾟ脱出？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094921547/

3 ：

【今年中に】 犬夜叉 其の二十一【終わってくれ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105758534/
【誰か止めて】 犬夜叉 其の二十二【500回宣言】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1115289331/
【作者にイライラ】 犬夜叉 其の二十三【読者爆発】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120982149/
【我々読者は】 犬夜叉 其の二十四【疲れ果てました】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129642770/
犬夜叉二十五
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139281875/
【狼はR】犬夜叉二十六【雑魚キャラｲﾗﾈ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144925931/
【増えるワカメの】 犬夜叉 其の二十七【KO・I・GO・KO・RO】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150996472/
【いよいよ佳境?】犬夜叉其の二十八【さらば桔梗】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1153366919/
【佳境じゃ】犬夜叉其の二十九【ないじゃん】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1155648250/
【ﾉﾛﾉﾛ呪！】犬夜叉　三十【30スレ突入】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1157471113/
【１０年経っても】犬夜叉其の三十一【話進まず】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161211009/
【戌年過ぎても】犬夜叉其の三十二【終わりません】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1167133969/
【終わりなき】犬夜叉其の三十三【新展開】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172502570/
【空しく過ぎ去る】犬夜叉其の三十四【500回記念】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1176865768/
【50巻ぐらいで】犬夜叉其の三十五【取り乱すな】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181050645/

4 ：

【一歩進んで】犬夜叉其の三十六【三歩下がる】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186837537/
【苦悩するのは】犬夜叉其の三十七【琥珀だけ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1191852609/
【何するつもりだい】犬夜叉38【何もない】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194864516/
【勝手な】犬夜叉39【奈落】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197541825/
【本当に】犬夜叉40【最終決戦？】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1200836253/
【やっぱり】犬夜叉41【逃げた】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1204037127/
【奈落】犬夜叉42【愛に餓えて】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206968322/
【ずっと】犬夜叉43【最終回のターン！】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1209912747/
【終われ】犬夜叉44【さっさと】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212122329/
【連載11年】犬夜叉45【ついに最終回】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213188092/
【終わって】犬夜叉46【当然】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213490736/
【みんな】犬夜叉47【おつかれ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213799868/
【ありがとう】犬夜叉其の48【留美子】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214136553/
【大団円】犬夜叉48【そして永遠に...】（実質49）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214148596/
【最終巻】犬夜叉48【一月中旬発売】（実質50）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1228617416/

5 ：

【アニメも遂に】犬夜叉49【完結編】（実質51）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1251957739/
【完結編も遂に】犬夜叉50【完結編】（実質52）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1267115037/
犬夜叉　其の五十三
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281753070/
犬夜叉　其の五十四
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1307851553/
犬夜叉　其の五十五
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1320111837/
犬夜叉　其の五十六
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1337739424/

6 ：

Ｑ・奈落の逃亡回数を教えてくれ！
Ａ
１．６巻…P102 弥勒の回想シーンにて（『逃れ去った』との記述あり）
２．７巻…P104〜105 殺生丸の攻撃をかわし逃亡（この巻から本格的に登場）
３．８巻…P65 瘴気に紛れ逃亡　犬曰く「ちくしょう…とり逃がした…」
４．１１巻…P157 瘴気ぶちまけ逃亡
５．１２巻…P48〜52 かごめの破魔矢で身体バラバラ、瘴気ぶちまけ逃亡
６．１３巻…P38〜40 身体組み替え後、瘴気ぶちまけ逃亡
７．１６巻…P67〜69 神楽神無引き連れ、犬達を挑発した後に逃亡
８．２２巻…P93〜94 風の傷を結界で防御後、瘴気ぶちまけ逃亡
９．２３巻…P62〜64 殺犬兄弟の攻撃に敗れ、瘴気ぶちまけ逃亡
１０．２９巻…P22 白霊山崩壊と共に脱出（アニメだと、逃げる為に浮上している描写あり）
１１．２９巻…P56 殺生丸の攻撃で身体バラバラ（新しい身体を試した）後、逃亡
１２．３３巻…P128〜132 P136〜140 殺犬兄弟の攻撃に敗れ、ワープして逃亡
１３．３４巻…P129 本人が逃げた描写は無いが、岳山人が「わしの体内の守り石を奪って“逃げた”…」と証言している
１４．３４巻…P163〜165 桔梗の破魔矢で身体を砕かれた後、瘴気ぶちまけ逃亡　弥勒曰く「奈落…逃げたか…」
１５．３６巻…P104 犬の金剛槍破を受けた後、かごめの破魔矢をワープで回避して逃亡
１６．３６巻…P131 鬼の腹の中からの犬かごタッグ攻撃から逃れ、逃亡　犬曰く「ちくしょう 奈落…逃げやがったか…」
１７．４５巻…P32 犬の追撃回避後に逃亡　七宝曰く「行ってしもうた…」
１８．４５巻…P174〜175 弥勒の捨て身の風穴攻撃から逃れ、逃亡　鋼牙曰く「逃げやがった…」
１９．４７巻…P106 桔梗に重傷を負わせた後に逃亡
２０．５０巻…P181 珊瑚の新生飛来骨により、痛手を受けて逃亡
２１．５１巻…P185 かごめの破魔矢をワープで回避して逃亡　かごめ曰く「逃げた…」
２２．５３巻…P177 かごめを人質にするも、琥珀に邪魔をされ、犬にばらされ逃亡 かごめ曰く「雲の中に逃げ込んだわ…」
＋α．映画 鏡の中の夢幻城ラストにて、琥珀を引き連れ逃亡
公式逃亡回数……２３回

7 ：

Q・琥珀はどうなった？
A・桔梗（の光）が生き返らせました。
Q・奈落は玉を手に入れて何がしたかったの？
A・奈落「なにをする・・・か。　ふっ・・・な　に　も　な　い　。」
なおこれは犬の唯一にして最大の名台詞なので大切にしてください
Q・四魂の玉を浄化し消滅させる正しき願いとは？
A・消えなさい
Q・完結したって本当ですか？
A・はい、6月18日発売の少年サンデー29号で最終回でした。
Q・ラストの犬夜叉とかごめはどうなったの？
A・かごめが戦国時代に行き、二人で生きることを選んだ模様。
Q・この話って季節感薄くね？
A・連載は１１年続いていますが、作中では１年も経過していません。ちなみに現代は１９９６年のままです
Q・何かﾌﾋﾋとか言ってるキモイ奴が居るんですが・・・・
A・NGワード推奨。ギンコはこのスレのペットです

8 ：

乙

9 ：

乙！

10 ：

本スレの前スレのあれ、マトモに議論してる奴の中にかごめ厨が紛れて桔梗叩きしてっからここまで問題になったんだろ。
前スレを検索してみりゃ解るが桔梗が嫌い、桔梗厨って〜と当たり前のようにdisってるじゃねぇか

11 ：

桔梗アンチはいたと思うけどかごめ厨とか言う時点で同類

12 ：

わざわざ前スレの話題引っ張ってくる時点で最低

13 ：

桔梗援護派？が
この話題は前スレで終了したいと発言した時煽ったり叩いたりした癖に何を言うw
自分達に都合の悪い話題に代わった途端良識派気取るのか？
元々の原因は棲み分け出来ないアンチだろ

14 ：

だから荒れる話題は前スレで終了でいいだろ
蒸し返すなよ・・・

15 ：

そう言うからには
ここでは今後一切桔梗かごめその他キャラ叩きすんなよ
個別にスレ立てろ
厨扱いされたくなかったらそれ相応の態度を取れ

16 ：

２ちゃんごときでこんなに熱くなれる奴って今時珍しいなあ

17 ：

いやぁ〜
前スレ終盤の叩きレスの熱さにはとてもとてもかないませんよｗ
せっかく上の奴も蒸し返すなと言ってくれて居る事だし
ハイ以下何事も無かったかの様にどうぞ
↓

18 ：

>>17って>>10と同じ人だろ
自分で前スレの話持ち出しといてその言い草ってどうなの
以下どうぞ〜なんて他人任せでなく責任もってネタフリくらいしてきなよ

19 ：

あのギクシャクした空気が嫌だから、わざわざ終わりにできない？って提案したのに…。
まあいいや、別の話題だそう。
奈落だけで話引っ張りすぎってよく聞くし、奈落以外にボスがいれば面白かったって意見も多い。
まあ実際、自分もそうだとは思うんだけど、奈落以外の敵ってどんな奴が想像できる？
仮に30巻あたりで奈落倒したとして、その時点で殆どのキャラの因縁も無くなるから
次への話が全然、膨らまないよね。犬夜叉で伏線未回収のネタって何かあったっけ？

20 ：

奈落さんがもうちょっと猿公姿で工作頑張ってくれればよかったのよ

21 ：

王道としては犬父
桔梗と被るが、実力不足の術者が蘇らそうとして失敗→悪霊化

22 ：

奈落は桔梗関係の因縁ボスで終わって
また新しい妖怪を四魂の玉が操るとかでもいいかも

23 ：

最初に奈落に四魂の玉ゲットさせて強大な敵に描けばよかったかも
犬夜叉一行と奈落が交互にレベルアップする展開がタルかった

24 ：

>>19が言うように主要登場人物(かごめ以外)がみんな奈落に
恨みを持ってるからなあ。1番切羽詰まってるのは弥勒だけど。
だから奈落を倒してしまったらもう目的がなくなっちゃうよね。

25 ：

>>13
お前が叩かれたのは○○派とか関係ネーダロ。その勝手な妄想レスがウゼーだけじゃね？
つか、なんでも派閥にすんなよ。
ラスボスは話の都合上奈落でいいと思う。
他にラスボスってより、奈落戦を何度も出さずに正体含めてもっと後半から出したらよかった
んじゃないか？
ラスボスが中ボスを何度も兼ねてるから白けた。

26 ：

ラスボスが「何もない」はひどい
何かなかったのか

27 ：

浅いやつめ
「何もない」に意味があるんだよ
人の苦を楽しむ悪役ぶりが強調されているセリフだろう

28 ：

その悪役としての魅力が薄いんだよねぇ
散々ループしてすっかすか

29 ：

散々逃亡しておいて奈落の最後があれはねーよな
それより個性豊かな７人隊をもっと有効活用しろよ留美子。
奈落側の準主人公にしてもいいだろ

30 ：

七人隊は確かにインパクトあった割にはあっさり片付きすぎたかな
特に煉骨の謀反が中途半端なのが残念

31 ：

煉骨だけでも生き延ばして奈落との絡みがほしかった

32 ：

蛇骨と奈落分身の百夜はそっくりだな
単純でサッパリと

33 ：

>>27
人を苦しめることより楽しいことは何もないってこと？

34 ：

元々Pな小悪党に妖怪が寄せ集まっただけだからその小悪党部分切り離したら
なにもないになるのは当たり前だな

35 ：

人の心が話の中心にあるから
奈落の本当の目的が桔梗が欲しいという
ささやかな恋心だったというのはいいと思う
けど如何せん途中で出ては逃げの繰り返しで
ラスボスの器が消えちゃったんだよ

36 ：

桔梗の嫉妬心を持つ奈落はラスボスの威厳もたっぷりだった
その後にそれを不必要と判断して吐き出している
白童子あたりから狂ってきたな

37 ：

奈落に威厳を感じたことはないなぁ

38 ：

獣郎丸と影郎丸とは何だったのか…
奈落の分身も神楽以外、イマイチ活かしきれてなかった印象だし

39 ：

獣郎丸と影郎丸の話はおもしろかったと思うよ。
俺がわからないのはごりょう丸ともうりょう丸。あれ結局ごりょう丸は
もうりょう丸に変化したの？それとも乗っ取られたの？

40 ：

獣郎丸と影郎丸は単なるお遊びだろ
ゴリョウ丸の中にもうりょう丸が寄生していた描写だな

41 ：

>>39
まあ、面白くはあったな。あっさりした描写もサクサク進んだと思えば、寧ろ良心的とも言えるし…
そういう意味では魍魎丸と曲霊は正に引き延ばしの権化だったわ

42 ：

御大がメロドラマを描きたいって思って始めたのが犬夜叉じゃなかったっけ
なんかのインタビューでそんなこと言ってた気がする
犬夜叉、かごめ、桔梗の三角関係プラス奈落が軸のストーリーで、
奈落以外のラスボスなんて御大の構想にはなかったと思うよ
結局引き伸ばしが一番の害悪だったってこと

43 ：

最初は30巻後半ぐらいで終わるつもりだったんだろ。
まあ若い時の留美子であれば引き延ばしももうちょい上手くいってたかもしれんてのは多少あるかもだけど。

44 ：

>>42
でもその4人の関係より時々入る短編回のが面白かった
特に犬夜叉が現代に来る話はいつも面白かったなあ

45 ：

悪人描けないからしょーがない
奈落もなんだかんだで甘っちょろかった

46 ：

だからメロドラマの方向やろうと思ったんでない。

47 ：

主要キャラの珊瑚もかごめも弟いるけど作者は弟萌えなんか？

48 ：

いや他作品はそんなないような。

49 ：

そだ。なんかの昔のインタビューでベタな巨悪に興味あんまない言ってたような気がするなあ
（かすかな記憶なのでニュアンス違うかもだけど）。
基本的には日常系ほう方が好きなんだろな。
らんまの次に同じものような感じ描きたくなかったんだろうね。

50 ：

奈落は逃亡しすぎたな
大物きどりにしちゃラストがショボイのは萎える
ラストの奈落の「何もない」はボスキャラとして無責任すぎるしな
広げたフロシキを包めなくなった典型的漫画家が留美子
確か雪野にかごめの最後をどうするかも相談したらしいな

51 ：

フロシキは畳めてると思うけどな。

52 ：

風呂敷自体はあんま広げてないんだけどな
三角関係にケリつけて奈落ぶっRだけのことを延々続けただけで

53 ：

そうそう。

54 ：

奈落の執拗以上な逃亡＝フロシキ広げ

55 ：

ダラダラした奈落シリーズはさっさと完結にして奈落に関わりない敵キャラがほしかったな
初期はユラとかいたし

56 ：

うん。単体の敵の話のがよかった
由羅も鬼の間では犬夜叉のこと有名とか言ってたし
別口の妖怪どんどん出してほしかった

57 ：

だよねー
由羅シリーズ２割
奈落シリーズ２割
七人隊シリーズ２割
その他４割
くらいがちょうどいい

58 ：

>>54
それはフ引き延ばしであってロシキ広げとは言わないきがするけどな。

59 ：

>>58フが変なとこに入った。
訂正　引き延ばしであってフロシキ広げとは言わないきがするけどな。

60 ：

無駄な引き伸ばしはラストに期待するのが普通
しかしラストの「何もない」はねーだろ

61 ：

>>57
七人隊居るかなあ…

62 ：

七人隊いるいる。おもしろかった。
由羅もおもしろかったけど2割もいらないだろ。その他に含めていいと思う。

63 ：

七人隊は七人も要らね

64 ：

凶骨があっさりやられすぎで実質六人みたいなもんだけどね

65 ：

1番人間離れしてでかいのにね。

66 ：

七人隊もそうだけど、弥勒といい珊瑚といい、一部の人間強すぎw
朔の日の犬夜叉なんて、普通の人間レベルなのに

67 ：

あっさりやられたのって霧骨じゃなかった？

68 ：

凶骨も鋼牙にあっさりやられてる。
霧骨も結果的には殺生丸にあっさりやられたけど
毒で犬夜叉一行を苦しめてた分、まだマシな方。

69 ：

七人隊は仲間やライバルなんかのキャラ関係も充実してきた後に初の本格的敵キャラとして出てくるという(うやむやしてた奈落除く)、一番のめり込むところで出てきたのも大きい
ゲームで言う体験版の最後にででくるボス。そこで終わると無性に続きをやりたくなり本編を買ってしまう

70 ：

奈落がラスボスっていうのは異存ないけどなぁ
問題は見せ方で、何度もしゃしゃり出ては逃亡を繰り返すから威厳がなくなってしまった部分があると思う
奈落は直接手を下さず、七人隊やら分身やらを差し向けて四魂のかけらを集めさせて完全体になって最終決戦って感じにした方が良かった気がしないでもない

71 ：

奈落はなんか淡白すぎんだよね

72 ：

>>66
犬夜叉は元々が強いから、人間になっても普通の人間より強いのだろう。
さんごは強いというか丈夫すぎw最初こはくにやられた時も土から這い出てきたし、
鉄砕牙を奪って奈落の所に持っていった時も、こはくにまたやられたのに
死なないし、ネズミにかじられても無事だし。

73 ：

珊瑚はあのボディスーツが丈夫なのでは

74 ：

珊瑚が飛来骨カウンターくらっても腹が打撲で済んでるのにはさすがにえっとなりました
しかも普段着で
百足とか硬そうな妖怪両断してましたよねぇ

75 ：

飛来骨カウンターの威力は弱いとしか言いようが・・
それか珊瑚自体腹がムキムキとかね

76 ：

白童子まで奈落を裏切るってのはちょっと引くな・・
神楽の二の舞だからマンネリしすぎ
その点百夜や神無は忠実だったから良かった
分身でもこうも違うものか

77 ：

そもそも分身と本体で裏切る裏切らないってのがイマイチ面白くない
自業自得というか、勝手にやってろというか

78 ：

分身は神無と神楽だけでよかった

79 ：

どうせ白童子と赤子が裏切るならちゃんと奈落にとりかわってほしかった

80 ：

白童子ＶＳ奈落だと奈落が勝つのがバレバレなんだよね
それを考慮すると奈落の部下という位置でよかったんだよ

81 ：

神楽は殺生丸と動向してほしかった
そして邪見やりんを通してだんだんと人間の心を受け入れ、りんの母親くらいになってもいいと思う
神楽「最後に会えた・・・」だけでは死亡しては空しい

82 ：

確かに神楽×殺生丸は絵になる
殺生丸の彼女的な妖怪でも筋が通るね
神楽の好意は見ものだったね

83 ：

神楽はあの儚さがいいんじゃん

84 ：

>>74>>75
飛来骨は妖怪を倒すための武器で、人間にはあまり効かないんじゃない。

85 ：

百足とか硬そうな妖怪の装甲よりも強靭な珊瑚のアバラ

86 ：

犬夜叉のコミックス、売り上げ部数知ってる人いる？もちろん国内外で。

87 ：

発行部数は4500万部とかだったような。
外国込みかは知らない。

88 ：

珊瑚は普段着のが可愛い、あのプリっとした尻は弥勒じゃなくてもサワサワしたくなる

89 ：

>>88
ピンクでやれゴミクズ

90 ：

珊瑚は最終戦の描かれ方が釈然としない
りん絡みのあのエピソードいらんだろ

91 ：

あれでちょっと珊瑚嫌いになった
しょうがない事だけどね

92 ：

作中に出てくる大抵の敵は四魂の欠片数個でやたら強くなるのに
何で玉まるごと飲み込んだ百足上臈はあんな弱いの？

93 ：

>>87
ありがと。るろ剣の売り上げが5500万部、ハンターの発行部数が
6000万部くらいらしいから、巻数で言ってもるろ剣やハンターの方が
売れてるってことかな。
ゆうじんが何年か前アメリカの大学に留学したが、向こうの学生に
犬夜叉やるろ剣大人気だって言ってた。

94 ：

>>93
欧米で日本の漫画が大人気！！ってマスコミが連呼してるけど、アメリカでもフランスでも漫画自体が大して人気ないよ
隙間産業もいいとこ（実際に暮らしてたらどれほどマイナーか実感として分かるはずなんだけどなぁ…その友人ウソついてるか留学生=アジア人が大半を占めてる大学に行ったんじゃね？）
その小さい世界の中で人気があるという意味では確かにそうかもしれないが

95 ：

>>92
そこら辺のいい加減さを見るに、子供の読者が喜ぶのと編集部の意向で描いただけで、本人も実はバトルは描きたくなかったのかもな
逃げるばかりの奈落一味といい、もうね、キャラも設定もいいのに、バトルをビックリするほどつまらなくしてる
ガキの頃に友達とゲームや漫画の話をしてたら何も分かってない母ちゃんが「こっちのほうが強そう」と会話に入り込んできたような、アレ

96 ：

>>94
アジア人留学生がとても少ないミネソタ州立大ってとこに行ったんだけどね。
まあ隙間産業と言えばそうかもね。欧米の一部のおたく達に人気があるというか。
しょこたんもアメリカ？で開催されたコスプレコンテストに行って、
色んな国の人が来てて盛り上がってたとか言ってたけど、あれも一部のおたく達なのかな。
でもポケモンやドラゴンボールなんかは本当に外国の子供たちに大人気らしいよ。
スレ違いごめん。

97 ：

>>91
桔梗成仏の時「私の為に法師様を残してくれた」と言ったり、
花皇の時人の彼氏に対して「うるさいな、かごめちゃんお座りは」的に言ってたから
前々から結構自己中な片鱗はあったとおもうよ

98 ：

神楽は殺生丸と動向してほしかった

99 ：

珊瑚は身内（恋人含む）が何より大事で、赤の他人はどうでもいい
男キャラならそういうキッチリ線引きするタイプは好かれるんだが・・・

100 ：

>>90
あれいらんよな、ほんとに。

101 ：

>>93
らんまが累計5300万部だから､留美子の作品で犬夜叉はそれに次ぐ位
後､累計5000万部近い作品だと､あだちの一部作品やMAJORや鋼の錬金術師がある

102 ：

ハガレンそんなに人気あるのかー。
らんまも当時幽遊白書と肩を並べてたもんな、

103 ：

珊瑚はなんと言っても琥珀を死なせるのを強硬に反対したのが
好きになれなかった。桔梗が四魂の玉を完成させるために
｢わかってほしい｣と言った時も、嫌だ！って。琥珀もそれを望んでいるというのに。
気持ちはわかるよ、そりゃ、弟を亡くしたくないという気持ちは。
でも琥珀は1度死んでるんだから、死ぬべきだったと思うよ。
琥珀に関しては留美子甘いなあ、と思った。

104 ：

女にバトル漫画は無理
錬金術師はかなり頑張ったけどやっぱり外れてる

105 ：

>>94
欧米どころか世界全ての漫画市場額を合計しても日本の半分もないんだっけ
「世界で○百万部の売り上げ！」→内訳は8割が日本って自作自演かよｗ

106 ：

スレチいい加減にしなよ
そういうの語る専門のスレあるだろうに

107 ：

>>104
無理かなあ？らんまも犬夜叉もバトルシーンおもしろかったけどな。
まあらんまはコメディだから何でもありって感じだったけど。

108 ：

>>103
天生牙とかある世界だからこの漫画の死の扱いってかなり軽いんだけど
琥珀の場合は珊瑚も最後は泣く泣く覚悟決めて
でも奇跡が起きたみたいな展開にしたほうがよかったと思う

109 ：

１０８
ドラゴンボールに比べたら危機感あるだろう
天生牙で蘇ったのはりんと邪見、狐のオヤジくらいだし

110 ：

りんを二回死なしたのはどうかと思ったな
二度目の死は苦痛なさそうっぽかったけど

111 ：

逃げるばかりのラスボス
部下を合わせると何回逃げたんだよ
逃げる敵萌えとかあるの？

112 ：

１１０
天生牙で助けるのはバレバレだから意味無いね
てか、二度死の復活に有効なら万能さは
天生牙＞＞ドラゴンボール

113 ：

長髪の美形男キャラに80年代の少女漫画センスを感じる
連載当時でもキャラの外見は2世代くらい前で古臭かった

114 ：

>>112
原作読み直したほうがいいよ

115 ：

>>113
んーでも売れたからね。

116 ：

かごめはヒロイン様らしく聖女化するのかと思いきや
どんどん醜い嫉妬心の塊になっていったな
それこそらんまのような日常ギャグ漫画ならまだしも皆命懸けだってのに……

117 ：

犬夜叉みたいのはもう描かないのかな。
日常ドタバタみたいの好きじゃないんだけど。

118 ：

>>116
そう？聖女とはいかないまでもかごめは最初からいい子だと思うが。

119 ：

他所のヒロイン様は知らんが
留美子ヒロインは誰も聖女化なんかしない

120 ：

戦闘だけじゃなく対立構造がグダグダぐちゃぐちゃ
無理して全員を出さなくていいのに…

121 ：

結界・逃走・結界・逃走・結界・逃走・結界・逃走・結界・逃走・結界・逃走・結界・逃走…
どんだけ結界と逃走が好きなんだよ

122 ：

途中から殺生丸と奈落の雰囲気が被り始める

123 ：

一巻の絡んでくる不良犬夜叉とさっぱり受け流すかごめのやり取りが好きだ

124 ：

>>121
完全なマンネリ現象で悪循環だったな
結界破壊→逃走＆結果強化→犬刀パワーアップ→結界破壊→逃走＆結果強化→犬刀パワーアップ→結界破壊→逃走＆結果強化
この繰り返しが延々と続いた

125 ：

かごめ：自己中・怠惰・甘え・傲慢・無責任・短気・下品・軽率短慮
桔梗：滅私奉公・精進・厳格・慈愛・責任感・忍耐・上品・深謀遠慮
桔梗が分離して、かごめ本人の特性だけが残ったんだな

126 ：

アンチスレがあるんだからそこでやれよ

127 ：

それアンチスレからのコピペ
向こうのレスのが書き込み時間早いし

>>119
その通り。
留美子ヒロインは清濁併せ持つ人間臭いのが魅力。
只ラム、あかね、響子は基本的に他キャラから矛盾や欠点を指摘されているのに対し、
かごめだけはそれが無い。
物語の後半から周囲はひたすらかごめを持ち上げる記号と化しており個性を消されている。ある意味異質のヒロインかもしれない。

128 ：

特徴あるから分かりやすいよね
もう少し書き込み方変えたらいいのに
かごめも鋼牙も嫌いだけどこのアンチさんはすごいと思うの

129 ：

かごめが叩かれる理由がわからない。

130 ：

嫌いだから叩く、理由は後からつける
そーゆーキャラアンチなんぞ相手にするだけ無駄

131 ：

普通はキャラに関する良い意見も悪い意見も含めて議論するが
かごめに対して否定的な意見だと直ぐ様食いつく奴いるよな
アンチスレからワザワザコピペの愉快犯が一番悪いが脊髄反射する奴も悪い

132 ：

他の高橋留美子作品と違って『犬夜叉』は
「ヒロインより美人で慈悲深くしかも負の部分も掘り下げた厚みのあるサブヒロイン」
を出してしまったからな
それでもうバランス崩してしまったんだよな
かごめは初期は可愛かったのに次第に手抜きな顔になったし
アンチスレに行けば誰もが納得する叩かれキャラだと思うが

133 ：

顔はかごめだけじゃなくて、皆同様に手抜き絵つーか歳を重ねてさ、丸みのある絵が描けなくなっちゃった感じだとおもうの

134 ：

かごめは嫉妬深かろうが不細工だろうが
ラストのあの決断だけでヒロインの資格は十分あると思う
普通無理だよ、たとえ男にホレたってあんな時代に生きたくない

135 ：

１３４
君が男に完全に惚れてない証拠

136 ：

>>132
桔梗が慈悲深いかねえ。他はわかるけどその点だけは納得できない。

137 ：

桔梗は厳しい人でもあるけど慈悲深い人でもあるよ
ただ優しげなだけじゃないところがいい
何気に殺生丸もそういう二面性があるよね
冷酷だが慈悲深い面もないではないところ

138 ：

桔梗（蘇生後）の慈悲深さを示すエピって具体的に何かあるっけ

139 ：

結界 ←鉄砕牙が通じない
解説する七宝
毒虫 ←風穴が使えない
役に立たない飛来骨
瘴気 ←無理して風穴を使ってみる
逃走 ←当たらない破魔の矢

140 ：

>>138
死にかけた盗賊？の髪を頼まれて白霊山まで持っていったのは印象的
だったな。過去に殺人もしたという盗賊の哀れさも相まって。

141 ：

他人の魂喰って生き繋いでる悪霊が
善行積んだら慈悲深いとはおこがましいぞな

142 ：

「我が逃走」 著：奈落

143 ：

100％いいところしかないと「慈悲深い」と呼べないか
清濁併せ持った部分の清い部分を認めて「慈悲深いところもある」と呼ぶか
という認識の違いで、話が食い違ってる

144 ：

奈落は逃走くらいしか特徴ないから仕方ない
逃げるのはお約束ってやつだ

145 ：

巫女仕事も奈落と関係がありそうな所を探す為にやってたのが大きいだろう
何にせよ復活後の心境の変化をもうちょっと分かりやすくしてほしかったな

146 ：

>>144
それにしたって逃げすぎ
もうギャグ漫画の悪役に辿り着く領域
担当者も「えー…今週も逃げるんすか…」と言わなかったのか（大御所過ぎて言えないのか？）

147 ：

編集部的には引き伸ばし歓迎じゃないの
コナンとかもすごいし

148 ：

白心上人の話は好きだけどなー

149 ：

>>141>>143
そう、100%善人とかいないんだよ。
ただ桔梗は、他人の魂を成仏させずに自分のために利用してるとことか、
坊さん殺害、かごめ殺害未遂のことがどうしても引っ掛かるんだよね…

150 ：

あのお坊さん、桔梗から「見逃してほしい」と頼まれたにも関わらず
強制終了させようと襲い掛かっていったわけだから
反撃されたのはある程度仕方ないとしか
村々で傷病者を無償で手当てしたり
聖様のときやネズミ事件の魔寄せの木のときも、無関係な村人を妖から守ろうとしたりしてるし
弥勒の瘴気の傷を自ら命を削って癒したり
奈落退治より琥珀を助けるのを最後には優先したりと
根は慈悲深い人だったと思うよ

151 ：

人間の魂喰ってる怪異に「見逃して」と頼まれて見逃してちゃ坊さん失格だろ・・・
反撃するのは桔梗の自由だが
だから坊さんの自己責任、桔梗様が殺したのは仕方なかったとは言えない

152 ：

>>149
>他人の魂を成仏させずに〜
これは桔梗自身もおぞましいことと認めていたし
かごめ殺害未遂だって中盤からは逆に「かごめには危ないから」と庇うようになってた
もちろん100％善人とは言えないよ
でも慈悲深い面もあったのは事実だよね

153 ：

>>151
だから『ある程度仕方ない』、と書きました
桔梗から積極的にお坊さんに危害を加えようとしたわけじゃなく、あくまで反撃だったわけだから
争いを回避しようとしてた桔梗にお坊さんの方から襲い掛かったのは事実だし
殺されたのは可哀想だけど彼我の実力差も弁えず襲い掛かっていったのはお坊さんの方
これを持って、桔梗の慈悲深い面を全否定するのも違うかなと

154 ：

要するに自分の都合に左右される程度の「慈悲深さ」ということ
だから慈悲深いに違和感感じる人もいるんだろう
優しい、くらいの表現なら反発もないんじゃね

155 ：

桔梗に奈落討たせる気がなかったんなら
奈落に四魂のかけらを渡して協力するシーンはいらなかった
無責任だよ

156 ：

桔梗に難色示してる人って、マイナス面ばかりに過敏に反応して
何でプラス面を評価しようとしないの？
性格の汚点ならかごめや殺生丸にだってあるのに、桔梗に限っては
善行なんかのプラス面を無視してマイナス面を根掘り葉掘り、辛辣に叩かれてる感じなんだが…。

157 ：

かごめも叩かれてるぞ、上の方で
で、キャラ叩きに脊髄反射して擁護レスするのも良くないらしい

158 ：

岸本が作った最終話なら
犬夜叉一行が自爆で奈落を封印、カゴメは強制送還
カゴメが現代日本で暮らしていたら奈落が復活して大ピンチ
そこに500年を経て超大妖怪である九尾の狐となった七宝が現れアッサリ倒す
中から犬夜叉一行が出てきておしまい

159 ：

岸本？

160 ：

ナルトの作者だと思うけどなんで犬夜叉に絡めてんだろうキモ

161 ：

>>155
桔梗は余裕たっぷりだったけど
実際、完全体奈落と対戦したら勝てたかね？

162 ：

>>156
正に>>130
ここにはカゴメアンチスレで桔梗アンチを始める程基地外の桔梗アンチが居座ってる
相手にしない方が良い

163 ：

今回の発端は>>132じゃん
桔梗ageで「慈悲深い」と持ち上げてるから異論が出たんであって
しかもかごめは貶してるし、一方的に被害者面できた筋合いじゃないわ

164 ：

尾田栄一郎
ドアップで犬夜叉が歯を食いしばって鼻水を垂らしながら「かごめェ〜〜!!!」
奈落へ突っ走って「こォォオオの野郎ォォォ〜〜!!!!」
鉄砕牙で奈落を殴る「　ド ガ　ッ 　!　　!　」
白目をむいて口から血を吐く奈落

165 ：

>>154
いやいやそれは違うでしょ
例えば弥勒や珊瑚は、桔梗を心配する犬夜叉を責めたり、桔梗を強く敵対視していたんだよ。（かごめの仲間だから仕方の無い点もある）
そんな2人を、桔梗は自らの命を縮めてまで弥勒を蝕んでいる障気を吸い取って救い、珊瑚の弟の琥珀の心の傷を癒やし
憎い奈落の敵を討つ事を辞めて琥珀を生かした。
ちゃんと原作読んでる？

166 ：

>>163
132がかごめアンチで悪質なスレチなのは同意
でもアンチスレ行けと誘導するか、無視するか、かごめを擁護するかのどれかなら分かるけど
桔梗sageで対抗するのは違うと思う

いずれにせよキャラアンチは全員、そのキャラのアンチスレでレスしてほしい

167 ：

>>165
坊さん殺害の件の話だよ
前後のレス嫁

168 ：

奈落「人が危険を感じたら、取る行動は二種類しかないんですよ。
　攻撃か、逃げるか。
　要は闘争本能と逃走本能なんです。
　わしなら間違いなく、逃げる。
　戦うのが勇敢だとか、そんなことは考えない。
　そういうことを考えてる時点でもう二流なんですよ。
　元寇の時に最前に立って国を守った人はどうなりました？
　言っちゃ悪いけど無駄死にですよね。
　わし、そういうの気持ち悪いなって。
　勇気や一か八かに掛ける信念とか、認めない訳じゃありませんよ。
　でも結果が全てですから。
　結局なんにもならないんですよ。
　100年後はまだ覚えてる人がいるかも知れませんが、1000年後は評価する人なんて一人もいませんよ（笑）。
　だって皆さんがこうして生きてらっしゃるのも、怖い獣から逃げた先祖がいたおかげなんです。
　命は大切に、逃げるが勝ち、ですね（笑）」

169 ：

>>163
>>132がかごめアンチなのはともかく
どうして桔梗ageとか桔梗と絡めてんの？同一人物と思ってんの？
その思考がおそろしい

170 ：

>>165
＞桔梗は自らの命を縮めてまで
この命って死んだ桔梗本人のもんだっけ

171 ：

>>167
でも桔梗は最初、お坊さんを攻撃する気はなかったのに
力ずくで退治しようとお坊さんが襲ってきたから反撃という流れだったよね
白心上人のときに桔梗がやったように、相手の心に耳を澄ませて言霊で鎮めるようなやり方もあったと思うし
あのお坊さんがそうしていれば（説得は無理でも）殺されはしなかったんじゃないかな

172 ：

まるで人様の魂だから桔梗には関係ないという言いぶりだなw
身体が壊れた時点で桔梗はこの世に留まってられないんだから命を縮めてるのと同等だろ

173 ：

いやー、それはさすがに
桔梗だって巫女時代は妖怪を一人ひとり
説得して浄化してたわけじゃないだろ

174 ：

>>163過去スレを見てみれば解るが
かごめ厨は何回も原作スレへの突撃・他キャラdisを繰り返して来た
一般サイトで被害を受けた層も居るので
かごめの話題は疎まれているし
かごめというキャラも
快く思われないのだろう
アンチが場所を弁え無いのは問題だが

175 ：

>>170
桔梗本人の命、というか魂の力を削って助けたということ
死魂を分け与えて助けたということではないよ
たとえ死魂があっても魂の力がないと無限に活動し続けることはできないのは、翠子と融合した経緯や
最終的に天に召された描写からも明らか

176 ：

>>167
そもそもさ、桔梗は坊さんが投げた武器をそのまま跳ね返しただけで、坊さんが死んでしまったのは当たり所が悪かったからでしょ。
死んで当然！なんて決して思えないけど。

177 ：

あと、その頃の桔梗は蘇り直後で自暴自棄になっていたころだよ。
そんな特殊事態のみを引き合いに出して、人格をあれこれ言うのはやはり違うとおもう

178 ：

いや、桔梗が慈悲深いかどうかの話
・坊さん殺しや他人の魂を成仏させず取り込んで、慈悲深い？
・本当は殺したくなかったのに坊さんが攻撃してきただけ、根は慈悲深い
・100％善人ではないけど、慈悲深い面もある
まあ一番下が妥当だと思う

179 ：

死魂のシステムがよくわからんのだけど
元は死に掛けてる女の魂だろ
で、桔梗を動かすエネルギー？みたいなもんになって
そしたら魂が尽きて成仏できるんじゃないの？無理なん？

180 ：

魂とか魄とか出てきたよね
活動するための力が魄じゃなかったかな？
翠子の死魂の例からすると、魂の根幹と死魂はまた別のようにも見えたから
魄部分をエネルギーとして使ったら魂自体は成仏できそうに見えるけど…

181 ：

哀れな女の死魂達よ〜の台詞を見るに
生前どちらかと云えば不幸だった女性の死魂が使われているのだろうとは感じる
桔梗に同調するのだろうか

182 ：

>>175
いや、170は「人様の魂で生きてるくせにそれで『寿命を縮めてまで』って」
って言いたいんだろ

183 ：

それ>>172で論破されてるから。
幾ら死魂があっても、器が壊れたら存在してらんないから。

184 ：

この世に留まってられるのはそもそも死魂のおかげじゃん

185 ：

弥勒治療中の桔梗の事情を良く知っている琥珀の言葉
桔梗死亡時の弥勒の嘆きから
桔梗が自分を犠牲にしたのは明らか

186 ：

「桔梗様は自分の命を削って助けてくれた云々」は弥勒や珊瑚のセリフであって
桔梗が自らの寿命を縮めてまで弥勒を救ったという作中描写の一部。
アラ探しするなら何でもあげつらえるけど
作者が自己犠牲として描写してる部分まで否定するのはちょっと行き過ぎな気が。

187 ：

確かに死んでる桔梗が命削るとかよーわからんな
魄を削るとかにした方がわかりやすかったかも

188 ：

>>184
入れ物（身体）が破損したら、死魂は出ていってしまうんだよ？
言ってる意味理解できる？ｗ

いくら桔梗ディスったからってかごめの立場が上がる訳じゃないのに、しつこく食い付いてきて
本当いい加減見苦しいんだが
その結果かごめというキャラも厨も益々疎まれるって上でも言われてるのにさ。

189 ：

>>188
＞言ってる意味わかる？
わからん
何で、入れ物が破損したらって前提になるんだ？
死魂がなきゃ入れ物が正常でも動けないんじゃないの？
卵が先か鶏が先かの視点に、そっちとの齟齬があるのかもしれんが

190 ：

死魂の犠牲の上で存在する桔梗が
自己犠牲の道を選び、琥珀を救った

191 ：

183＝死魂がこの世に存在し続けられるのは桔梗のお陰
184＝人の魂を使って生きている桔梗
というすれ違いで合ってる？
違う前提で話してるから噛み合わなくなってるぞ

192 ：

え、死魂ってこの世に存在し続けたいの？

193 ：

>>185-186に対する反論は？

194 ：

桔梗がこの世に留まってられるのは、死魂は関係ないよ。
6、18巻で死魂を抜かれる描写があるけど、体が自由に動かなくなるだけ。意識はある。
「上手く体を動かすため」に死魂が必要なんでしょ。

195 ：

だから死魂で動いてるのに自分の命を縮めて…てツッコミと
原作通り素直に読んどけって意見が対立してるわけだ

196 ：

桔梗はいろいろあったけどいい最期だった
中盤の頃はもしかして奈落を侮りすぎて
足元すくわれるんじゃないかって気がしてた

197 ：

>>195
ツッコミというより、桔梗sageの人が原作にある桔梗の良い面の描写を
なんとか全否定しようとしてる流れに見える

198 ：

だからキャラスレでやれよ
フィクションのキャラが善人だとか性格悪いだとかどうでもいい

199 ：

原作そのものを語るにしたって、例えば逃げてばかりの奈落が悪いとか
結局、キャラ語りになってくのは仕方ないんじゃないの
もっと包括的に議論できるっていうなら、何か手本見せてくれ

200 ：

キャラ語りはいいけどこいつは善人だとか性格悪いかなんて不毛だ

201 ：

>>194
死魂がなくなると桔梗は死んだも同然じゃないの？違うのかな。
18巻で死魂を食われてる時犬夜叉に助けられたけど、
｢このまま一人で終わっていくのかと思った。そこにおまえがいてくれて嬉しかった｣
みたいなこと言ってるし。
>>179
死魂は死にかけてるじゃなくて死んだ女の魂だよ。最初に姫さんが死んでたじゃん。
桔梗はちょくちょく死魂を抜かれてたけど、あの魂たちは
成仏できたんだろうか。桔梗が死んだ時体内に残っていた死魂も。
それが気になるよ。

202 ：

>>200
それもうｵﾜﾀ
今やってんのは、桔梗が自己犠牲で人を救ったという事実を
何とかして否定したいと難癖付けてる厨の相手ｗ

203 ：

そんなつまんないことより
奈落一行が逃げるときは100%成功して
犬夜叉一行が逃げるときはいつも回り込まれるドラクエ的な理不尽さを語ろうぜ

204 ：

>>202
その自己犠牲の中で「死魂」のメカニズムが論点になってんだろ
なんでも厨厨言って打ち切ろうとするなよ

205 ：

この世に未練がある→私と来い→やがて満足して成仏、でいくね
どうせ描かれてないからどう考察しても所詮、推測にしかならないし
うる星であたるに恋した幽霊が一日一緒に行動したら
満足して成仏する話があったが、ああいう感じで

206 ：

尾田さんが描いてくれればこんな議論も起こらない
桔梗が鼻水と涙とヨダレをダッラダラ流しながら黒目が小さくなって
「死魂がどうしたァー!! たかが私の寿命だろォォォオーー!!!!」とハッキリ言ってくれるのに

207 ：

突然スレが活性化しててワロタ

208 ：

もう過度な桔梗アンチとかごめ厨はスレ立ち入り禁止って>>1に書いておいた方が良いかも・・・事実過去に散々荒れてるし

209 ：

桔梗アンチとかではなくて>>204の言うように死魂のメカニズムについて話し合ってるんだと思う。

210 ：

>>142>>154みたいな人のせいで、
普通に死魂の話をしたい層が誤解されてるよね。これだからアンチは

211 ：

間違えた>>141>>154ね

212 ：

そういや魍魎丸辺りで魂となんか身体動かすのに必要な物質とか出てたよね
死魂にもふたつのエネルギーがあるのだろうか
だとしたら動かす奴だけ抜き取れば良かったことになるよな桔梗

213 ：

なんでこう、一部の輩って極端なんやろな。
真っ白、真っ黒なヤツなんて居ないし、１００％聖人でないといけないなんてありえない。
９）％白くても１％黒かったら黒ばっか強調する。
そんな極端な考え方だから現実世界でも馴染めないって気付け。

214 ：

そうじゃなくて単に桔梗が嫌いだから難癖つけてるだけなんだよ
かごめにしろ桔梗にしろ珊瑚や他キャラにしろ
人の心は醜い汚い部分もあれば良い部分もあるってことは
四魂の玉を通して作中で何度もいろんなキャラに言われてきたことなのにね

215 ：

今は誰もそんな話してないだろ
死魂について議論してるのに
それのどこが桔梗に難癖になるんだよ

216 ：

>>212
魄のこと？そういえば魄についてはあの時弥勒が説明しただけで終わったね。

217 ：

>>215
今までの流れ読み返せば？
死に魂の話については結論なんて出ないから
各自ご想像にしかないんだから

218 ：

死魂はこぶ妖怪使ってる時点で黒巫女椿と同じなんだろうか

219 ：

>>216
ああそれだそれ
あの世界じゃ身体は魂で動く認識だったから後半近くに出てきてちょっと面食らった
しかも作品上結構重要そうなのにさらっと流れたような

220 ：

「魂魄」の概念を応用したんだと思う
最初からその設定使ってたら
魂は天に昇るから、魄だけ取り込んでたと思うよ

221 ：

魂とかあの世の概念が、天生牙関連で描かれた殺生丸パートと
翠子・桔梗パートでなんか一致しないんだよねー

222 ：

まぁその辺は留美子が深く考えず後付けで設定作ったからってことでＦＡだろう
連載当初、桔梗はそのうちかごめの中に還っていくんだろうなと思ってたんだけど、
成仏したのはなんか意外だったな
これは推測だけど、桔梗の犬夜叉に逢いたいという想いがかごめへの転生という形になって、
色々あって裏陶の術で桔梗が分離して、犬夜叉に逢えて絆を取り戻せたことで転生したそもそもの目的が果たせたから成仏したのかな

223 ：

桔梗は蘇った時、魂がここから動けないとか言ってたよね
かごめに転生した魂とは別に、墓土と骨にも魂？みたいなのが残ってたんかね
そうだとすると、二度目で本当に魂全部丸ごと成仏できたのかなと

224 ：

>>223
そういう物質（といっていいか微妙だけど）的な意味じゃなくて
憎しみの気持ちがそのまま魂として動けないってことじゃないの
魂が憎しみそのものみたいな。心っていうのかな
霊って感情だけをぶつけてくるってよく言われてるあれみたいな

225 ：

怨念ですないわゆる

226 ：

桔梗の魂が特別製なのかもしれんけど
そこら辺も死魂と矛盾してくるなあ

227 ：

反魂の法で無理矢理定着させられたから特別とか？

228 ：

いや、蘇る前の話
桔梗は成仏したのに念？が残ってた
死魂は念（未練）があるから成仏できない

229 ：

犬も死んだと思って後追いして成仏→かごめに転生
かごめから桔梗として蘇らされたせいでその人格になる
だから死んだ時の憎しみの思いのまま動けない
ってことでは
呼び出すときに「やめろ！」とかかごめの中で叫んでたから
霊力強い桔梗の潜在意識が残ってたのかも

230 ：

桔梗は犬夜叉を恨み、憎みはしたけど、元々R気まではなかったんじゃないかな。
犬夜叉は二度と目覚めないよう封印されただけであって、あれを死と表現するのは違うと思う。
もしも桔梗が憎しみ100％で、犬夜叉を本気で殺そうとするなら、破魔矢を放つとか他に方法があったと思うんだよな。
蘇ったときに犬夜叉を殺そうとしたのは、術の影響でそういう負の感情が増幅された結果だと思う。
確かに桔梗は犬夜叉への憎しみを抱えながら死んだと思うけど、
死ぬ時に頭の中が犬夜叉への憎しみで埋め尽くされていたかと言われるとなんか違う気がする。
やっぱり魂が動けない云々は術の影響で一部の感情ばかりが強調されてしまった結果って感じがする。

231 ：

>>222
うん、自分も桔梗が最後どうしてかごめの中に還らないんだろうと思った。
そういう解釈だとしっくりくるね。
>>228
死魂は成仏できないんじゃなくて桔梗が勝手に使ってたんじゃないの？
だからこの世にとどまることを余儀なくされたんではないの？

232 ：

普通は、死んだらあの世の使いが寄ってきて魂持ってくんじゃないの？
それを斬ることで蘇生させることができるのが天生牙の仕組みだよね
死魂は桔梗が呼び寄せる前に、まずそいつら自力で退けて
この世に漂ってるんじゃないかと

233 ：

天生牙構えた途端に都合良くあの世の使いが迎えに来るよね
一体命回収するのにいくらかかってんだと

234 ：

たぶん魂抜き出すのにすごく時間かかるんだろう
で、その間に間に合えば生き返れるけど
間に合わないなら天生牙でも蘇生不可能、と補完してた

235 ：

>>233
だとしたらカワウソ妖怪の父ちゃんは死後魂が抜けるのに
えらい時間がかかったというか、死後長生きしたんだな。

236 ：

ごめん間違った、>>234あてね。

237 ：

殺生丸は玉藻京介より強いよな
武器なし同士だと負けそうだが

238 ：

てっきりわたしゃ芋虫にくっついてくる寄生虫の蜂の子みたいに
ちゅーちゅー生気吸ってんかと思ってたよ

239 ：

>>235
原作でちゃんと、妖怪は首を斬りおとされてもすぐには絶命しないと説明があったよ
実際首だけで長い間呻いてた奴もいたし、カワウソ父は体だけであちこち彷徨ってたし

240 ：

霊とか妖怪がいる世界観だからか犬夜叉って命の扱い軽いな

241 ：

霊がいるから命の扱いが軽いってことないと思うけど。

242 ：

ノーリスクで死人が生き返る世界だから軽いといえる

243 ：

みんなきちんと設定理解しようとしていて偉いな
随分前に後付けでおかしくなったんだなでFAしてしまったよ…>>221に行きつくし。
人間関係でいえば、あんまり触れられてないけど弥勒珊瑚も唐突に両想いになったよなあ
くっついた後の描写は多いけど過程の描写はほぼ0だ

244 ：

サンゴが弥勒を意識しているのはなんとなくわかったけど、
弥勒がサンゴを好きになる描写はなかった気がするな。

245 ：

面食いだし散々遊んできたしここいらで落ち着いとくかーって感じじゃない

246 ：

挙げるとすれば、最初珊瑚だけ尻を触ってなかったとか、その辺かね
他に女キャラで触られてないのって、桔梗とりんぐらいな気がする
弥勒が桔梗の尻を触ったらどういう反応するのか気になるｗ

247 ：

弥勒っていつ死ぬかわからない状況だから
今まで本気で女を好きになることってなかったんだと思う
でも珊瑚とはずっと旅を通して互いの事情も理解して仲間意識もあるし
普段戦う面とは別に女の子としての珊瑚を好きになったのもわかるけど
その描写があんまりなかったのは確かｗ
状況的には理解できるんだけど、心情的にはやや描写不足かな
珊瑚からのほうはなんとなく見ててわかるぐらいにはあったんだけどね

248 ：

いつ死ぬかわからないからこそ
気持ち的には誰が相手でも本気だったと思うけどなあ
弥勒にはテキトーに遊んでるような時間なかったっしょ

249 ：

だから珊瑚相手には本気になったけど
それまで誰も本気になってないじゃない
珊瑚にすら風穴の呪いが解けたら共に生きてほしいって言ってたし
それまでは女子として好きになるまいと言ってたじゃん
適当に遊んでるというかナンパしてるシーン山ほどあるし
犬夜叉が桔梗とキスしたことを「いつもお前がやってるようなこと」とかいった時
「そんなRらなことをかごめ様の前で」って言ってたし適当には遊んでるでしょ

250 ：

その時その時、本気で口説いてたし、本気でヤッてただろうって意味
それが女に対するプレイボーイの誠意だよ

251 ：

弥勒は何の宗派でどの神仏の加護受けてんだろう
あんな破戒僧ぶりで法力使えるのが不思議
桔梗なんて恋しただけで霊力落ちたのに

252 ：

結局自分の生き方や信念に迷いがなければ生まれつきの霊力は落ちないんじゃない？
巫女は恋をしたりRじゃないと力を失うなんて昔から言われがちだけどさ、
ぬーべーの漫画でも正しい呪文や言霊は違っても
信じる気持ちがあればそこに除霊の力があると言ってた
桔梗の場合は恋心で自分の心に迷いとか隙ができちゃったのが原因かもね

253 ：

ぬーべーと犬夜叉は違うし
ラブコメしたい作者の都合でしょ
霊力ってチート能力だから恋をすると落ちるとかそういう枷があった方が良かった気がする

254 ：

弥勒は男だからなあ

255 ：

でも坊さんが色恋に走るのって昔からあった気がする

256 ：

そもそも色恋でどうかなったの、生前の桔梗だけだからな
かごめとか全然影響なかったし

257 ：

桔梗はあれ、霊力弱ってたから犬夜叉を封印するしかできなかったの？
同じ矢の攻撃で消滅と封印、どうやって器用に使い分けてんだと思っていたが

258 ：

霊力落ちたと言ってもやっぱ強かったみたいだし微妙なラインの低下なんでは？＞桔梗
ただ法師やってた弥勒と仲間一緒のかごめと、独りで四魂の玉守ってる桔梗じゃ、
狙われる頻度からしても随分違いそうだし

259 ：

>>257
奈落が再び人の心を取り込んだ「絡みつく糸」の回で
かごめが50年前の犬と桔梗の最期を見る場面があるけど
桔梗が涙を流して犬に寄り添って（抱きついて）るから
霊力がある云々に関わらず
犬を憎みきれず殺せない→封印の道を選んだんじゃね

260 ：

でもあれ、桔梗的には心中だよね
いつか封印解ける日が来るとか思ってたんだろうか

261 ：

他の誰にも触らせないように触れないように
永遠に自分が愛した姿のまま時を留めておきたかったのかも

262 ：

でもあのまま犬夜叉って他の妖怪とかに食われなかったのか？
心臓はぐはぐとか

263 ：

１．実は桔梗しか近寄れない結界が
２．半妖の心臓なんか喰っても美味くねーしｲﾗﾈ
つか汚れる by妖怪
３．犬と桔梗の関係を薄々知っていた楓が守ってた
４．実は奈落が犬の末路を眺めて嘲笑う為に守って（維持して）いた

さあ好きなの選べ

264 ：

しかし来世でただの男と女に生まれ変わって
巡り会いたいとか思わんかったのかね
まあぶっちゃけ桔梗が犬夜叉殺したら話が終わってしまうが

265 ：

桔梗が↑みたいに願っていたから
四魂の玉が桔梗の犬夜叉への想いを利用してかごめへと生まれ変わったんじゃなかったっけ

266 ：

妖怪が人を襲うのは生きるために仕方なく
一方、人は意味もなく妖怪を見かけただけで一方的に襲う…
「自衛のための先制攻撃」と
冨樫ならここをちゃんと描いてくれたはず

267 ：

>>265
桔梗がそれ願ってたなら、やっぱ殺してんじゃね
だって桔梗は四魂の魂によって転生するなんて予想もしてなかったはず

268 ：

>>266
妖怪が人間を襲う以上、人間が妖怪見かけたら自衛すんのは当たり前じゃん
クマが人里に出てきたら山に追い返されるか、射殺されるのと一緒

269 ：

同じく女の荒川弘も全然違うように描くだろうな
どうこう言って犬夜叉の世界観では人間が支配してて妖怪は追いやられてる
何よりの証拠に500年後は妖怪がほぼ壊滅してるようだしな
桔梗以上の巫女や神主や陰陽師や坊主が各地にいて、妖怪を虐殺してると思われる

270 ：

現代に妖怪がいない（少ない）のは
人間が妖怪の存在を信じなくなったからじゃないの
妖怪は人間に名を忘れられると消えちゃうってのが妖怪研究でよく言われる説

271 ：

仮面みたいにちょっと残ってるのがいいよね

272 ：

存在してても人間と接触できなくなってるのかもね
能面の話は犬夜叉で一番恐かった

273 ：

犬夜叉世界のままの現代だったら人間絶滅して妖怪に支配されてそうだもんな

274 ：

>>297
桔梗は犬夜叉を封印したって自覚があるのに、
死ぬ時はもう一度犬夜叉に逢いたいと心中的な意識だったよね。
封印したら犬夜叉は眠り続けるだけだし、次の世に転生出来ないから逢う事は叶わないんじゃない？
桔梗が犬夜叉を殺した、て意識なら次の世で逢いたい、と思うのは解るんだけど・・・

桔梗にとっては、封印＝死ってこと？

275 ：

間違えた>>267宛だわ

276 ：

いつか封印は解けると思ってたんじゃないの
そんで犬夜叉の生まれ変わりじゃなくて、犬夜叉自身とまた巡り会いたいと
桔梗的には、かごめと犬夜叉のRは本来なら本望だったのに
でも蘇生させられて、自分の自我が出てしまったから
かごめが憎いやら悔しいやら、ややこしいことになっちゃったけど

277 ：

いや封印解けると思ってなかったんだと思うけど…
かごめが戦国時代に来るのも自分が蘇るのも本来はありえないし視野に入ってなさげ
あとあの時の桔梗は奈落にやられて瀕死だったんだし能力が通常と同じだったかも不明

278 ：

単にいつかもう一度会いたいっていう女心だっただけじゃないのかね

279 ：

永遠に地上に魂を縛り付ける封印しといて
それが解ける予定なしなら
会いたいも何もないじゃん、て話
死ぬ寸前で少々錯乱してたんかね

280 ：

例えば、亡くなった人にはもう二度と会えないのは頭では分かってても、
それでもまた会いたいと思っちゃうものじゃん
桔梗だって封印が解けるとかいつかまた会えるなんて思ってなかっただろうさ
人の心は理屈だけで割り切れるもんじゃない

281 ：

殺したくないから封印する←→生まれ変わってまた会いたい
両方桔梗が望んだことだから矛盾するんだけどまあ話の展開上の都合だわな

282 ：

桔梗は二度と犬夜叉に会うつもりはなかったんじゃないの
裏陶に無理やり蘇らされた時も、「蘇るつもりはなかった」とか言ってたし、
だからこその封印でしょ
でも、二度と会わないと心に決めていても、会いたいという気持ちもあるんだよ
>>280も言ってるけど人の心は理屈だけで割り切れるものじゃない
で、桔梗の犬夜叉に会いたいという気持ちを四魂の玉が都合よく利用したと

283 ：

蘇るつもりはないって四魂の玉の思惑がなければ
かごめへの転生、つまり輪廻転生そのものすら
どうやってだか拒否する気だったのかね

284 ：

自分自身もの人格としては蘇りたくなかったんでしょ

285 ：

封印は解けることがない、自分は蘇る気はない
犬夜叉に関してはつまるところ放置プレイってこと？

286 ：

そうなんじゃない？
そんなの本人に聞けよ

287 ：

封印した後そのうち犬夜叉も1000年ほどしたら腐って死んだかもしれないじゃないか

288 ：

桔梗の女心もわかるけど
犬夜叉にしたら四魂の玉様々だな、結果として

289 ：

犬夜叉はそのうち鉄砕牙狙いの殺生丸が来たかもね
封印解けるかどうかわからんけど

290 ：

今の自分とは違う存在になってもう一度犬夜叉に逢いたいという願いは
多分桔梗本人も気付いてなさそう
深層心理状態

291 ：

>>290
あー、それありそうだ
桔梗はただの女になりたかったんだよな

292 ：

怨念残すほど犬夜叉を恨んでた一方で会いたいだもんなぁ
人の心は複雑怪奇

293 ：

愛情と憎しみが混在していたで正解だろね
蘇りたては憎悪の方が大きかったのが奈落と判明したのと時間経過で、
次第に憎悪の方が落ち着いて愛情の方が残ったって所じゃない

294 ：

そうそう
巫女としてなら封印なんてせずに消しちゃうだろうからね

295 ：

結局最強は完全体奈落を葬れる桔梗を作った裏陶だな
このRいい仕事している

296 ：

物語には登場しないけど桔梗の他に死人はいるのだろうか

297 ：

えんじゅ　とかいたよな確か

298 ：

なんで現代じゃ妖怪がほとんど死滅してんだ

299 ：

現代人が認知できないだけで死滅したとは限らない

300 ：

>>298
その話題よく出るけど普通に環境の変化じゃないの。
肉づきの面はお面に四魂のかけらが仕込んであったんで滅亡を免れたとか。
でも幽遊白書では現代にもごろごろ妖怪がいるよね。
バトルものとしては幽白の方がおもしろいけど、世界観は犬夜叉の方が好き。

301 ：

犬夜叉の世界観っていうか設定って
かなりいい加減というか読者任せじゃん
もうちょっと説明あってもよかった気がする

302 ：

犬夜叉父の過去話とか期待してたのに
原作じゃ牛くわえてた化け犬姿しか出てないよね

303 ：

なんで桔梗の魂はかごめに戻らなかったの

304 ：

作者がうっかりしてた

305 ：

>>302
犬父の過去話とか掘り下げようがないと思う
二股オッケーだし、子供は母親任せだったみたいだし

306 ：

二股だけどあの時代人間でも妾当たり前だからなあ
殺生丸の母ちゃんも位高そうだし妖怪の世界でも妻たくさんはあると思う

307 ：

それはわかるけど、犬夜叉的に二股の話題はタブーだろ

308 ：

父息子で似たもの同士ってことで

309 ：

犬父はやっぱ犬夜叉の方が可愛かったんだろうか

310 ：

長男無表情じゃん

311 ：

どっちが可愛いとかはないと思うけど
半妖の分犬のほうを心配してたのかもしれない

312 ：

妻としては犬母だろうな
後から作った若い愛人だし
殺生丸の母親はかなりドライな感じだったし

313 ：

「どちらも捨てがたーい！」に決まってるじゃないか

314 ：

>>309>>312
好きな女の子供の方がかわいいんじゃない？

315 ：

犬夜叉の親父だもんな、優劣つけられるわけがない

316 ：

子供側から見ると、犬夜叉は大して父親に思い入れないんだよな
母親への思慕と比べると相当な温度差がある
殺生丸の方はかなり父親を意識してるけど

317 ：

親父の記憶がないならしょうがないんじゃない

318 ：

親父なぁ・・・妖怪の年のとり方はわからんけど（外見はずっと若いまま？）
最晩年だろ、犬夜叉産ましたの

319 ：

人間しか触れないよう結界はるとか回りくどいことせずに
死ぬ前に遺言で鉄砕牙は犬夜叉の物だと殺生丸に言っとけばよかったのに

320 ：

成長のためにあえて解を教えないという優しさだと

321 ：

天生牙まで犬夜叉のための踏み台にしたのはやりすぎ

322 ：

闘鬼神折ったり、りんを死なせたり苦労して得た技なのにただで弟にくれてやれってのもねぇ
折角真円にしたのに形変えられちゃったし

323 ：

最後まで「カメハメ波」を大事にしたDB見習え

324 ：

飛刃血爪とはなんだったのか
いやそりゃ大した威力ないけど

325 ：

技の名前とか決めるの難しそう

326 ：

らんまのときも思ってたけど、無駄にすごそうな技の名前つけるのうまいよな

327 ：

らんまの技は面白かったなあw

328 ：

猛虎落地姿勢！
俺でも出来る
誰でも出来る

329 ：

あ、姿いらんかった＞猛虎落地勢

330 ：

そういや昔、片山右京が猛虎落地勢って記者会見で使ったって
噂聞いたことあるけどホントかなw
つかスレ違いだな。

331 ：

冥道残月破
魔犬慟哭破
どっちが強そうだ？

332 ：

戦国時代に奈落がいて、妖怪が人間を皆殺しにしたら、かごめが生まれる前に
世界中が妖怪だらけで、人間は１人もいないと思う。

333 ：

かごめのほうは技の名前ないからなんかつけてほしかった
弥勒はまんま風穴！だし珊瑚は武器の名前だしなー

334 ：

それがいいんじゃん
だいたい技を放つたびになんで技の名を叫ぶ必要あるんだ

335 ：

高橋先生が少女時代愛読した『男組』のヒーローは必殺技を決める時
「南条五郎直伝八極拳猛虎硬爬山！！！」などと叫んでいたな

336 ：

>>335
技の名前長げえなあw
そういうののパロディとかで描いてるのもあるんだろうね。

337 ：

>>332
妖怪は人間を必要最低限しか殺して食わない
人間は効率と利益を追求するために、時には遊びで妖怪を全て殺し尽くす

338 ：

蛮骨の服かっけー

339 ：

シンイチ……
「悪魔」というのを本で調べたが……
一番それに近い生物はやはり人間だと思うぞ……

340 ：

なんかちょっと前から変な思想の人がいるなぁ
妖怪が必要最低限しか殺さないって
この漫画ちゃんと読んでるの？

341 ：

だよねえ。食料目的以外にも人間をざんざん殺してるよね。
殺生丸だって通り道に人間がいるってだけで、｢どけ｣と言って
殺してたし。自分がどけばいいのに。

342 ：

妖怪と野生動物がごっちゃになっている感じはあるね
まぁ妖怪に人間の常識でどこうこう言っても意味はなさない訳だけど

343 ：

サンデー読んだらワイド版出るって書いてた。13年1月刊行だそうな。

344 ：

久々にワイド版か､犬夜叉はコンビニ本でのシリーズが先かと思ったけど
らんまは新装版だったので唯一ワイド版が出てない事になるね
そのうち､うる星以外の文庫版や各作品の完全版も出してくれないかな

345 ：

完全版でまた犬夜叉を集めるのはキツいなあ。
もっと巻数が少なければねえ。

346 ：

一巻ごとにかごめや珊瑚や桔梗の水着画・入浴画を付け加えてくれるなら買う

347 ：

あんたら偉いね
通常版コミックスでさえ、気に入った巻しか買ってないわ

348 ：

自分は集めてるマンガが歯抜け状態だと気持ち悪いなあ。

349 ：

>>348
自分もそう。
ワイド版って何がいいの？完全版とどう違うの？

350 ：

ワイド版＝完全版

351 ：

ワイド版=完全版ではないよ
ワイド版は通常の単行本がページが分厚くなったもの
完全版は連載当時のカラー原稿が再現されているやつで
もとはジャンプ系の作品がこのシリーズを出して売れた事がはじまり
去年らんまがドラマ放送に合わせてより抜きで出ていた

352 ：

境界のRINNEに髪型格好が桔梗にそっくりの生霊が出てきて吹いた
おまけに四魂の玉みたいな首飾り下げてるし

353 ：

何でワイド版出すんだろ？
境界のRINNEアニメ化すんのかな

354 ：

>>351
そうなんだ。じゃあワイド版はそんなに買う程のものじゃないな。
完全版なら考える。
でも留美子はまた何十枚も表紙描かなきゃいけないのか。
大変だな。

355 ：

単行本持っててワイド版も買う人は単行本どうする？
処分する？両方置いとく？

356 ：

>>354
どうだろう
新装版はどれも過去のイラストを使ってたし、
サンデーの表紙になったやつとかそのまま使いそうな気がする
北米で刊行されてるワイド版がそんな感じだし

357 ：

ワイド版は厚くて重くて読みづらいから好きじゃないなー
逆に文庫版は絵が縮小されすぎで嫌だ
新書版最高

358 ：

>>355
もちろん置いとく！捨てられませんよ〜

359 ：

最近集め始めたけど、中抜けが多くて断念してたから、ワイド版嬉しい

360 ：

ワイド版って場所取るんじゃない？

361 ：

巻数少なくなってたら、自分としてはありがたい

362 ：

サンデー、経営が苦しいのか

363 ：

うる星が全34巻だったのがワイド版だと全15巻だから、
犬夜叉は25巻くらいになるのかな
・・・結構多いな

364 ：

白霊山編以降がしばらくイラネ

365 ：

>>363
半分以下になるだけでも…
刊行ペースは月2冊とかなんかな
そんな気長に待てないので一気に出して欲しい

366 ：

幽白の完全版を見つけた時は歓喜してホイホイ買った。もちろんコミックスも持ってる。
でもるろ剣は完全版22巻のうち、表紙に剣心が描かれてるのが2回？くらいだったんで
買わなかった。表紙はコミックスの方が断然いい。
やっぱり新装版買う時って表紙の絵も気になる、私は。犬夜叉の完全版が
いつか出るかはわからないけど、表紙が気になるなー。

367 ：

「犬夜叉」ワイド版、予約特典にドラマCD＆最終回ネーム
ttp://natalie.mu/comic/news/79151

368 ：2012/10/31

全30巻かー。どうせなら完全版出してくれたらいいのにな。