(英伝)英雄伝説�W朱紅い雫(PC98) 2

1 ：2011/06/20 〜 最終レス ：2012/10/29

ここは日本ファルコムのPC98版の英雄伝説�W朱紅い雫について語るスレです
Windows版やPSP版の話は必要以外はなるべく控えましょう
機種別の違い
PC98版・・・本編のシナリオの他にサブシナリオと呼ばれるシステムを採用しており、その数は100以上にもなる。また、主人公以外のプレイヤーキャラは町で雇い入れるという方式になっており、雇う為には一定の料金を支払う必要がある場合もある。
しかし、序盤から強力な敵が登場したり、途中でセーブするには（序盤では高額な）アイテムを購入しなければならないなど、ゲームバランスはかなり悪い。
また、サブシナリオの中には特定のキャラを仲間にしなければ発生しないものもあり、更にキャンペーンになっているものは最初のサブシナリオをクリアーしなければ発生しないものもあるなど、未成熟な部分が多々ある。この為、ユーザーからは不評だった。
その他、エンディングでは仲間にしなかったキャラが登場せず、主人公サイドのみでクリアーすると非常に寂しい内容になる。
WIN版・・・98版のシナリオとゲームバランスを大きく一新した作品。評判の悪かったサブシナリオを廃止した他、98版ではストーリーには全く絡んでこなかったNPCを積極的にメインキャラとして登用している。
また、一部のサブシナリオは本編でのメインストーリーに差し替えられている。旧版におけるラストバトルがなくなっており、その点に関しては賛否両論。
前スレ
(英伝)英雄伝説�W朱紅い雫(PC98)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1165215056/

2 ：

z ｚ 2 Z Ｚ 乙！

3 ：

>>1乙
おやつはプディング

4 ：

>>1
乙。
英雄伝説>>4。

5 ：

>>1乙
胸熱ぅぅ
このスレの2が立つなんて、読み始めた頃は思わんかった

6 ：

テンプレのようなものもあったほうがいいのかな？
たとえば、
・Lv.UP時の能力値の上がり幅はランダム
・移植作としてPS版があるがLv.を最後まで上げるとフリーズする
とか。

7 ：

＞・Lv.UP時の能力値の上がり幅はランダム
短期的には確かにランダム、しかしこの辺を誤解して
一生懸命レベルアップの度にロード繰り返してるらしき人が時折見受けられて
気になってたけど、これ、ほとんどの場合で時間と気力の無駄だからね
新スレを記念して気付いてない人が実はかなり多そうな豆知識を
各時期の成長限界みたいなのは大体決まってると言ってもよくて、
具体的にはLv50時の最終ステータスは全てLv1の物の6倍（±誤差）に収束します
これはアヴィンに限らずサブキャラも共通の仕様なので
逆算して全員のLv1ステータスを求めることも可能
そしてその初期ステを5で割って端数切り捨てたのが
称号変化時に貰える値で、攻撃35のアヴィンなら唯一+7という数字まで拝める
そんな訳なのでアヴィンの能力決定は意外と馬鹿に出来ない
決して大まかな成長タイプと僅かな初期値の違い決定なんかではなく
それは1ポイント単位でダイレクトに成長率として反映される訳で
2違っただけで後に12、補正装備1個分ぐらいの差はつくからね
特に行動力なんかは体感でも大きいよ

8 ：

あ、それとボーナス振った値はどれに幾つって別枠に記録されてるので
究極を求めるならレベル上げ切るまで先に振ってはいけない、みたいな心配は無用

9 ：

ファルコムヒロイン総選挙なんてやってたんだ。
68位：ルキアス
92位：シャノン
111位：ミューズ
113位：エレノア
…まあそんなもんか。
ヒロインというか女キャラ全部なのかな。
プレイヤーの思い入れとしては出てきてすぐ死んだアイメルが圏外な予感がするんだが

10 ：

ステ吟味は最終的には誤差の範囲だけど
大器晩成はやっぱ辛いよ
サマルトリアの王子がなぜあれほど役立たずなのかを考えると

11 ：

とんぬらと比べないで下さい

12 ：

懐かしい・・・
たしか経験値稼ぎしてゲーム中盤でLV50にした記憶があるな、
しかもあまり強くなった感じがしないから、軽く絶望した。

13 ：

スレ立てどうも
息の長いスレになったなここも

ところでなんで人気投票に居眠り少女がいないんだろ…

14 ：

ディナーケンのところのシェンナさんの紅茶が飲みたい。

15 ：

経験値稼ぎをしたのは序盤と終盤ぐらいだな。
まずウルトに着く前にアヴィンのLvを１つ上げる（白以外はきつい）。
ディナーケンのところに行くぎりぎりまで戦う。
お茶を飲んだらシャノンの家に行く前にLv上げ。
あとは各キャラを称号がもらえるまで上げてさっさと霊杖と霊斧をもらう。
ごり押しでボルゲイドを倒したら海底洞窟でLv上げ。

16 ：

>>9
投票する層が代替わりしてるからガガーブ組は辛いかな？、と予想
今は空の軌跡のファンが勢いありそうだよね

17 ：

>>15
まずテントが楽に買えるくらい強くならないとねぇ…

18 ：

>>9,16
いや、まだ名前がない者は60位以内だ。
圏外も何もない。投票キャラは125名で、ちゃんとビリから発表してるからw

19 ：

辛いのはは序盤だけかと思ったら
終盤になっても辛かったでござる

20 ：

いや、テントすら買えない序盤に較べればだいぶ楽じゃないか？

21 ：

さあ！冒険の旅に出発だ！と意気揚々ウルト村を出た直後に
衝撃シビル辺りにぬっころされると切ない

22 ：

しかし英伝４は、霊宝守ってたりする強い敵のマップに入ると
こっちのターン来る前に全滅ってのが面白すぎる。
ブレアウッドやら洞窟までの街道で初めてヒドイ目にあって
そういう仕様を知ってこのマゾ加減は実にいいゲームだと思った。
わざと減らして白魔法で回復して魔法ｌｖあげも出来るからね。

23 ：

まだマイルがいる頃に間違って足を踏み入れると退却する間もなく死んだりするもんな…
とにかく頭数を減らすことを優先していると黒魔法ばかりになってしまうし。

24 ：

街の地下通路も序盤はかなりきつい。
「オレはここでｌｖあげをするぜ」と意気込んで
全滅して帰れなくなった。街の中なのに恐ろしい。

25 ：

オープンシナリオ無視すると辛いけど
ちゃんと攻略すれば後半は楽だけどな

26 ：

オープンシナリオほとんど無視してた。難しすぎて。
神宝カベッサによる神速歩法の裏技をクリアしてから知ったからな・・・。
アレを知っていたらクリアに2年はかからなかったかもな。
初回クリアがアヴィン精霊使い／武器ｌｖ１７／魔法ｌｖ４
だったか、うろ覚えですまん。パーティはルティス、ガウェイン、ルキアス。
オクトゥムで15分、バルドゥスで30分くらい戦闘した。

27 ：

例の人気投票、何度も投票できるのを知らずに１回しか投票しなかったよ。
確かシャーラ・ルキアス・レイチェルで。

28 ：

>>27
お姉さん（姐さん）が大好きなのはよくわかった。

29 ：

でもいちばんかわいいのはラエル。

30 ：

ここまでドミニクさんが出てこない件

31 ：

アルチェム好きなのでそっと抱きしめたい

けど32歳のおばちゃんがやっても嫌だよね…

32 ：

ttp://www.falcom.co.jp/download/w_paper/ed/pc_wp/ed4_01s.jpg
ttp://www.falcom.co.jp/download/w_paper/ed/pc_wp/ed4_03s.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/81ZwrapaujL._SL500_.png
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41Z72KTJ91L._SS500_.jpg
やっぱりこの頃は最高だ。

33 ：

まぁオレも今年で32になるおじちゃんだけどね

34 ：

若いっていいねえ。ピチピチしてて。

35 ：

おやつはプディングだからな

36 ：

アルチェムといえば戦闘アニメーションの撲殺っぷりがたまらん。

37 ：

やっぱこの頃のルティスはふとももエロスなぁ

38 ：

まあ、何だ。初めてプレイしたのは年がアヴィンと同じくらいだったけど、
いまや「海」の頃のトーマスやミッシェルと同じ年代になってしまったんだよなw

39 ：

高３くらいでやって今や30を越えた。マドラムって何歳くらいだろ。

40 ：

俺だけかもしれんが女キャラは座って待っている時のドット絵が可愛いと思う

41 ：

>>40
同感。
寂しそうに箱に腰かけて脚をぷらぷらさせてるアルチェムとか。

>>39
確かWin版だと15年前に20歳だった、つまり35歳らしいが。
キャラによっては設定が若干変わってたりもするからよくわからん。
エレノアさんなんて設定変わりすぎだｗ

42 ：

ルティスは98版のキャラチップのが好きだな
Winのキャラチップも好きだけど

43 ：

バスターって設定イラスト集に載ってたっけ。
もう手放したから覚えてないがどんな顔だったかな。
べリアスは信長みたいに厳つい顔で載ってたような。
ドミニクってWIN版どうだったっけ。覚えてない。。。
もし同じなら新規でデザイン起こすべきだったな。
やっぱり手書きっぽさの残った旧版デザいいなあ。

44 ：

>>41
足ぷらぷらはアルチェムじゃないぞ

45 ：

称号の数で言えば黒が1番有利なのだが
あえてロマンを求めて火の脳筋アベ死でプレイスタート
まあ、ラエルとアルチェムを固定メンバーにするから
そう苦労はしないだろ

46 ：

>>43
バスターはWin版の初回特典の冊子に初期版で
未使用に終わったOPデモの画像にボルゲイトとかと一緒に顔があった。
Win版と変わらない感じだった。だからラフもどっかにあるんだろうな。
CDドラマで八神庵の人だったんだよなw

47 ：

CDドラマはよく聴くと数人でしかアフレコしてねーや
緑川と石田、松本が掛け持ちしてないかな
バスター＝ダグラス
ルキアス＝ドミニク＝シャノン
ガウェイン＝ベリアス
だと思う

48 ：

バスター=安井邦彦
ダグラス=森川智之
ルキアス=田中敦子
ドミニク=くればやしたくみ
シャノン=佐々木庸子
ガウェイン=小室正幸
ベリアス=大友龍三郎

49 ：

違うのか、済まんかった

50 ：

>>44
あ、ごめん。違ってたか。エレノアさんだっけ？

>>45
精霊はなかなか魔術が上がらないｗ
でも火は打たれ弱いから乱発できるけどね。

51 ：

ヴァルクドの水路の階段でポツンとしているアルチェムはいただきますね

52 ：

バロアでルキアス必見したときは心拍数上がったな
発売前の情報で仲間にするのは決めてたし

53 ：

必見じゃないや、発見だ

54 ：

オレもルキアス姉さんはすぐ仲間になると思ってたんで
まだかなまだかなとやってたが結構先だったからな。
姉御がまさかの精霊使いだったことに二度驚いたが。
召喚しても１回きりのダミー人形に近かった。

55 ：

カラムス捜索の仕事はルキアス必須であってほしかった。
せめて科白が変わるとか。
白アヴィン魔導師型ならラエルとルキアスを連れていきたいね。
オープンシナリオでもこの二人には世話になるし。

56 ：

>>55
科白変わったとして、Win版みたいなノリでも若干困るような…w
まあテンションが異様なのはジャマネー氏なんだがw

57 ：

初めて海の檻歌をプレイしたとき、魔法の名前と消費MPに違和感を覚えたのは俺だけじゃないはず。
「なんでストーンブラストとシャインブレットが同じなんだよー」「なんで単体攻撃なんだよー」
しかも強制黒アヴィン。
…と思ったらWin版でそのまま引き継がれてたり。
やっぱそっちが正史なんだろうか。
でも取って付けたようなイベントにはどうも違和感。

58 ：

出来るだけパラメータ吟味しようと頑張ったけど
面倒くさくなって止めたｗ
わざわざ火精霊アヴィンを選んだことだし
ﾁﾏﾁﾏした真似はもうやめ！

59 ：

>>57
でも「属性」の概念は面白いと思ったけどな。
このゲームやる前にVantageMasterやった所為か同じメーカーだし、
無駄に後ろに回り込んだりイドゥン相手にエアリアル・ラブリュス使ってもダメージ通るのかとか、
いらんことばかり考えてやってたわw

60 ：

PC98版英伝４のSCがあればな。
システムもそのままがいい。
後日談的だがストーリーはこんなだ。
神々から巣立ち、数年経過。
バルドゥス、オクトゥム両教団は崇拝すべき神、目的を失い、
ある者は新たな組織を作り闇に堕ちた。
冥府より召喚された招かざる神が人々の前に現れる。

61 ：

98版のシステムは任意で調整しやすいから考えようによってはかなりやりやすいんだよね。
一方通行でレベル上げしようにもできなかったりするよりは

62 ：

最初に入った武器屋で名剣ブリューナクを見られるのもイイ！
買えないけどさ

63 ：

高額商品が普通に並んでるのはイースでもそうだが
あれらが買えるまで序盤で稼ぎプレイする奴っているのだろうか。
パラメータ改造しか無理だ。
最初の頃は金が全然貯まらない上にテントも気付薬も高い。
マーティ仲間にするも防具すら揃えられず。
地道に安全なバイトから始めるしかない。
ホント金欠の旅だったがそれがリアルで良かった。
ギルドの存在感が増した。

64 ：

> 高額商品が普通に並んでるのはイースでもそうだが
> あれらが買えるまで序盤で稼ぎプレイする奴っているのだろうか。
> パラメータ改造しか無理だ。
FC版でやりました。ゲームするだけで楽しかったのでつい…。

65 ：

経験値2の犬倒して経験値マックスにした強者いたなぁ
コンプティークに書いてあった

66 ：

>>63
スウェアブレードなら何度か海賊の前に買った。
ぎりぎりまで剣は買わず、斡旋所の仕事をすべて消化。
防具はミューズをはじめ仲間にした冒険者から身ぐるみ剥いで調達。
ラエルにはギルドで貰える霊斧と魔鎧を。
技能が下がる武器は使わない主義なもので。

67 ：

PSP版のことはあまりよく知らないんだが、
エクストラシナリオだと98版のように自由にパーティが組めるの？
だとしたらガウェイン、ルーレことトーマス、デュルゼル、マクベインのおっさんパーティなんてのも見てみたいのだが。
50年も経ったらアヴィンたちもいいおっさんになってるんだろうな。
ミッシェルさんを慕ってティラスイールに移住してたりして。

68 ：

よく覚えてないんだが、海の二周目以降なら
ルーレ　トーマス　スレイド
なんていう組み合わせが出来たような気がする。

69 ：

なにその自演ww

70 ：

トーマスが動かせないのは朱だけなんだよね。
朱でもトーマス使いたかったなあ。
海でリーダー変更してトーマスやミッシェルさんを動かせるのは嬉しかった。
アヴィンたちとラスボス倒すぐらいだし朱の時点でも結構強いのでは？

71 ：

朱の時点では単に屈強な肉体を持ってるだけっぽく感じたｗ

72 ：

ブリザックの人がガウェインについて、剣も黒魔法も捨てたとか言ってたし
もともとガウェインも黒魔法を使えたんだろう。
トーマスもある程度ガウェインから教わっていたのではないか。
ミッシェルさんから教わったとも考えられるが。

73 ：

ラップじいさんはなんでもありだからな
例の杖を物干し竿にするぐらいだしなｗ

74 ：

あのミッシェルさんが、50年ほどの間にあんな気さくなじーさんになってたなんてな。
SS版なんてモヒカンだし。
ミッシェルさんを主人公に長篇１本以上作れそうだよな。
もっとも、「このさい力の出し惜しみはしていられません」とか
「どうやら本気を出す必要があるようですね（Win版）」といった科白から、
冒険しながらレベルを上げていくRPGには不自然かもしれないが。
そもそもミッシェルさんはどうやって魔法を身につけたんだろ。
ティラスイールでのチャッペルやカンドの歴史は浅いようだし。
特異体質とかで生まれながらにして魔法が使えて人々から忌み嫌われ、
海や風が友達な孤独な少年だったのか。
そして魔女の巡礼に共感してさらに魔法の道へ。
なんてところか。

75 ：

ttp://news.dengeki.com/sp/falcom30th/
人気投票、英伝４は何故か98版は「オレら得」って感じだな。

76 ：

98版だとプレイヤーによってよく使うキャラとほとんど使わないキャラとあるからね。
俺はルキアスとアルチェムは毎回半々ぐらいで使うが
ミューズはいつも宝石採掘が終わったら身ぐるみ剥いで捨てる。
エレノアにいたっては初回プレイ時以来ほとんど使っていない。

77 ：

ルティス外せれば神だった
昔ながらのRPGみたいに筋肉モリモリマッチョメンのRパーティーでやりたかったぜ

78 ：

>>76
ルキアス、アルチェムの使用率は皆半端ないかもね。
ミューズはオレも宝石探し→裸で放置だった。
エレノアもちょっと年増っぽかったんで・・・。
英伝３のフィリー風だったら良かった。
>>77
2番目はマイル/ルティスで固定嫁席だったからね。
オレもあまり感情移入出来ない頃、なんで敵だった
こんな暗めの娘を連れて行かなきゃならんのだと思ってた。
マイル＋アイメルで次の冒険出発だと思ってたのに。
でも最後の最後でルティスに惚れちまったからOK。
これは明らかなファルコムの巧妙な罠だと思った。
出来ればクリア後もシナリオ消化プレイ出来たら
全キャラチェンジだったな。アヴィンも留守番。

79 ：

初めてアルチェムと会ったときのこと。
「戦いはあまり好きじゃないけど白魔法が使えます」
「あ？白魔法ならマイルいるからいいや。弱そうだし」
まさかマイルがいなくなるとは思わなかった。
もしかして回復要員にアイメルが加わるのか？
と思ったらすぐ殺されて。
ミッシェルさんなら大魔法使いだし回復できるかと思ったら黒。
呪いを解いてルティス合流、今度こそ白かと思ったらまた黒。
悩んだ末にラエルと別れてアルチェムを迎えに行き、１から育てたのです。
すぐ死ぬ→武術Lv上げ→攻撃がなかなか当たらない→技能を集中的に上げてもらう、
のパターンで結局はガウェイン不要の撲殺天使に。

80 ：

アルチェム、ルティスは意外と上位かな。51〜125位内にはいなかった。
55位 アイメル
68位 ルキアス
92位 シャノン
111位 ミューズ
113位 エレノア

81 ：

中間発表の時点だとガガーブ勢ではゲルドがトップだったね。
もしこれが男も含む全キャラ投票だったら間違いなくミッシェルさんが上位にくると思うんだが。
98版で真実の島までしか使えなかったのはちょっと惜しかったが。

82 ：

あ、ゲルドが上位にいたのはたぶんフィギュア化投票ということで
どうなるのか見てみたいってことも手伝ってなのかもしれないね。

83 ：

>>81
どの名前でトップになるかが問題だ
ラップじいさんが1位取った日には、、、、

84 ：

>>79
そういう意外性が良かった
新は全キャラ強制参加でラストダンジョンで全員集合
前者はともかく後者は嫌い

85 ：

旧版であまり使わなかったミューズ、マーティ、ダグラス、エレノアに関してはだいぶ印象が良くなったとは思う。
逆にもともとキャラが立ってたラエルとルキアスはちょっとなあ。
アルチェムがフィリーみたいにされたのだけはいただけない。
呪いを解いたあとの会話も好きだったんだけどそれもなく。
一番変わってしまったのはアヴィンじゃないか。

86 ：

いや一番変わったのはマイルだろ。銀髪だぞ銀髪ｗ

87 ：

銀髪マイル以外にも邪神教サイドに新キャラがいても良かった。
ファティマは健闘した方だ。
かといってマドラムが仲間になるってのもな。
WIN版は２周目プレイで両派から仲間を選べたら良かったな。
ストーリーはもはや関係なくやり込みプレイってことで。

88 ：

ガガーブ自体は５周ぐらいしかしていないが、
この旧朱紅はもう何周したかわからない。
とはいっても実機はないのでPS版なのだが。
EGG以外でリメイクしてくれないかな。PCで。

89 ：

もしガガーブ番外編のような新作が作られるなら旧朱紅のシステムがいいな。
オープンシナリオや独立した経験値、任意パーティで。
海と白の間の話とか、あるいはガガーブ以前の話とかネタはまだ残っていることだし。
そもそもガガーブの世界は現代から見て大昔なのか、それとも遠い未来なのか？
核廃棄物の処理に困って火星に転送、バルドゥスやオクトゥムについては意思を持つ兵器とすれば未来の話とも考えられなくもないような。

90 ：

オープンシナリオ、任意パーティについては空の奇跡で出来上がっているので問題ないだろうし、
まあ独立した経験値も戦闘システムが空/零に近いからそれをアレンジすれば可能であろうと。
…ただ、万が一にそれが実現されたとしても、出るハードがPCではなくPSP（あるいはその後継）の線が濃厚であることだな。

91 ：

ファルコム念願のコンシューマ成功ハードですからね

92 ：

ファルコムはもうPC新作は…
でもどう考えたってPCのほうが使いやすいよな？
RPGなら電車の中でピコピコするのには向かないだろうし。

93 ：

>>92
そうなんだけど、経営側と作り手と遊ぶ側の視点って違うからねえ。
諦めた方がストレス貯めなくて済むと思う。

94 ：

ファルコム側ならコンシューマーの方が対応が楽でしょ
バグは潰さないといけないけど、動作環境は一緒だしね

95 ：

>>89
このシステムの素晴らしさは旧PCユーザーしか伝わらないんだよね。
白き魔女もオート戦闘はしんどいがしっかりとした仕込をすれば
安定してくるし運任せの面白さもたまらない。
そもそもリアルタイムバトルとかFFみたいでね・・・。
98英伝４のような素早さや行動力の緊張感がないから。
WIN版のような1本筋を苦労なしに越せるようにしないと
最近のユーザーはやらないのかっていう作りが余計に味わいがないね。
手応えがなさすぎて正直がっかりするところ。

96 ：

既に書かれてるが英伝6システムで面子は自由、でいいのにな

97 ：

初プレイ時には戦闘ごとに全快と思って難儀した。
Win版のときはいきなりエアリアルラブリスが使えて歓喜したがその威力に沈黙。

98 ：

Win版は高原讃歌とか好きな曲がいくつか削られてるのが気に入らんのだよなあ、、

99 ：

きっと版権的にやばい曲のフレーズでもパクってたんだよ…。

100 ：

マドラムの墓のBGMってあったっけ？
でもプラネトス号のテーマは好き。

101 ：

空飛べちゃう船だからな

102 ：

アーカイブスで配信したりしないかな。
ロードの長ささえ解決すればPS版も良移植だと思うんだ。

103 ：

その際には当然例のバグも直されるよな。
PS版は封印の地のアレンジが好きだな。
ただ、高原讃歌…。あれは原型をとどめてないよな？
別の曲じゃないのかと思うくらいにw

104 ：

PS版ぐらいにアレンジしてくれると逆に清々しいな

105 ：

ttp://nicosound.anyap.info/sound/sm924612
開幕のこの曲名なんていうだっけ？
WINはこの迷宮BGMが消えてたけどPS版はちゃんとあった。
98版で一番好きな曲だった。
なんでWIN版でこの曲消したのかと思った。

106 ：

汚された精霊　だな

107 ：

PS版の最も斬新なアレンジといえばオクトゥム。
もっとも、担当はjdkなのだが。
ちょっと細かい話になるけど、薬草摘みでラエルがバンドル先生の前だからかっこつけるという説明がカットされてたりするんだよね。
おやつはプディングはどうしたんだ？
かわいいなぁ、もう！

108 ：

まあ、環境さえあれば、朱紅い雫MIDIコレ（英伝のではない）がPS版のサントラ変わりになるっちゃなるよな。

109 ：

PSディスクからPSMCだったかで音源ファイル吸い出せば完璧。
98版もMIDI吸出しツールあったからそれ使ってKbmediaなんかで
よく聞いた。98版はSC-55mk2で聞いてたからＰＳＧ音源は
全く聞かなかった。
正直WIN版は1回やったらもう2度はやらない。簡単すぎ。
新しいガガーブファン向けのストーリー補完用だった。
厳しく言えば原作レＯプとも取れる感じもした。
好きな人には悪いけど98版に思い入れがあると尚更そう思う。

110 ：

WINとPSPで遊んだ回数＞98で遊んだ回数なんだが
新しい方は記憶に残らない。
「妹を助ける旅」が同じなだけで、ゲームとしては別物だよな

111 ：

98版のままの方がガガーブ3部作の中でも秀逸の名作として残っただろう。
ボルゲイドがラスボスなのがまず微妙だった。
神々からの巣立ちがテーマなのにオクトゥム→バルドゥス戦がないだけで
かなり評価は下げた。クリア出来ない難しさでもないんだが
クソゲー扱いされるのが怖かったのかもしれんな。
あとマドラムがいい人になりすぎて、マイルがひょいひょい出すぎた。
記憶に残らん改変だったとオレは思う。
なんかWINゲーってぬるい家庭用とタメはろうとしてるから嫌だ。
ソーサリアンオリジナルとかもそんな感じだったからな。

112 ：

システム以外の部分で大きな相違点を挙げてみると…
・アヴィンとアイメルが生き別れた理由
　98:教会側の都合
　Win:ねこ
・アヴィンの性格
　98:クール
　Win:熱血シスコン
・シャノンの位置
　98:マイルを生き返らす
　Win:追っかけ
・ダグラスの剣
　98:神剣ヒュペリオンなんて舌かみそうな名前
　Win:雷光剣なんて（ｒｙ
・アルチェムの使い方
　98:撲殺天使
　Win:ミーファ
・マドラムの死因
　98:お前の死体がひとつ増えただけじゃないか！
　Win:自爆
・ミッシェルさん
　98:海を鎮める
　Win:海で溺れる

113 ：

えっ、アヴィンとアイメルが離ればなれになった理由って
猫？なんだい、そりゃあ…

114 ：

ああ、そういえば猫だったな・・・。
アヴィンは英伝５でもマイルに茶化されてたっけ。
シャノンは98版の位置の方が遥かに良い。
海で溺れるミッシェルさん！！
WIN版で真実の島へ向かう小船を
スタートレーダーやツヴァイ！STGしても良かった。
変な改変よりミニゲー要素はあってもいい。
ドラスレ英伝１なんてオセロができるのにな。

115 ：

大きな相違点というと、精霊の扱いもかなり変わってたよな？
精霊魔法じゃなくてドゥルガーたちの方。

116 ：

>>115
98ドゥルガーはかなりカッコイイよな
「我もまた、自らを消滅させるのだ。」には震えた

117 ：

若返りのイドゥン、黒き死のスコティア、冥界のネフティス、冥府の番人ザール
この辺の設定がwin版で全部�dだ。
ほとんどドゥルガーがその役割になったんだったな。

118 ：

ドゥルガーの娘という設定をPV見た瞬間、ええええ（違）って思った。
98の骨格そのままでWIN版だったらな・・・。
一般人にはロマサガだってフリーシナリオでウケたんだから
オープンシナリオとか仲間自由はありだろと。
そして今のファルコムにはもうオレはついていけなくなって脱落した。
延々とハマれたのはザナドゥネクストが最後かな。
英伝FC/SCとオリジンは買ったが越してないや。
そう考えるとGMFの英伝４は貴重すぎる。

119 ：

>>118
ぐるみんとZweiは面白いと感じるんじゃないか
ストーリーは一応ちゃんとある、という程度だし。
Ys7もかなり面白かったかな（Ysだと思ってやると激しく不満でるけど）
FC・SC以降の英伝は俺もやらなくなった

120 ：

結局、エレノアが王女というのは没設定？
なぜかWIN版でラエルとくっつけられちゃったけど。

121 ：

Zwei2もいけるんじゃないかな。
シナリオがFC・SCの人だが、我慢できる程度だった。
つーか、98版アヴィンルティスを思い出させる主人公ペアがいいぞ。

122 ：

>>121
いやあれはむしろ白き魔女の半ズボン兄さんのような臭いがw

123 ：

今更既出かもしれんがPSPのイースVS空の軌跡にミッシェルさんがいる件について
なんとザナドゥの世界で魔王ガルシスを倒したという経歴が追加されてるんだがｗ

124 ：

>111
>ボルゲイドがラスボス
?

125 ：

あーごめん。ベリアス卿だっけ。禿はその前でしたね。
1回しかやってないから適当に覚えてた。

126 ：

ベリアス→オクトゥムだった。もうなんでもいいや。＿O＿＿
バルドゥスの出ない英伝４なんて・・・記憶に残らん。

127 ：

「どうやらあなたは悪い人のようだ」
「誰かを救える可能性がありながら何もしないのはもっとも悲しいことだとは思いませんか」
呪いを解くために真実の島に渡るというのは白き魔女とかぶるから消されたのかな。
でも深紅の炎とかもあったしな。

128 ：

VSは死人までいるからな
あれはお祭りゲー

129 ：

ミッシェルが石田なんだよな＞VS
石田持ってくるならレーヴェ役緑川いるんだからアヴィン出して二役にして
ついでにマイルとかできたら胸熱だったんだが…。
まあマイルとミッシェルが二役ってのも変な話だ

130 ：

アヴィンは３柱の神を斬ってガガーブを越えてさらに異界にまで行ったしな。
それどころかマイルなんて殺されて生き返ってまた死んで生き返ったし。
ガガーブではミッシェルさんの次ぐらいに冒険してるよな。

131 ：

やはりミッシェル、トーマス、ラモンあたりのスピンオフ作品、
ガウェイン、ディナーケン、エスペリウスなど若かりし頃の外伝など
作ってしこたま金もうけしてから英伝６にいって欲しかっただわさ。
別にRPGじゃなくてもアクションRPGでもよかた。
ミッシェル使って魔法バンバン打つイースっぽいゲームでも。
ソーサリアン+イース７的な感じの。

132 ：

>外伝
ただ、それをやるとなるとネックになるのがこの旧朱の存在で。
オルテガの竜退治やゲッペウスとの対決なら問題はないかもしれないが。
朱キャラの設定はWIN版準拠になっちゃうんだろうな。

133 ：

なるほどな・・・。９８派にとっては蛇足すぎるＷＩＮ版。
イース４のＰＣＥとＳＦＣどっちベースに続けるんだ的な。

134 ：

まあそっちと違ってファルコム直々リメイクだから、答え出ちゃってるんだけどな
やっぱファルコム的には暗黒期に出した未完成作品って扱いなんだと思う。白き魔女と違ってあんま売れなかったし。

135 ：

おっと、女子大生プライベートの悪口はそこまでだ

136 ：

オレも最初は白き魔女と違う続編になって微妙だなと
お店の98Canbeで流れてた店頭デモみながら思った。
でもとりあえず買った。すげー面倒な仕様で途中で投げた。
そもそも金が全然足りない。気付薬も高い。仲間雇う金もない。
厳しすぎるなぁって思った。かなりのマゾゲーだと。
だがしばらくやるうちに進め方が分かってきたら面白いと思った。
ディナーケンのところでルティス出てきて話がだんだん盛り上がって
修道院いってギアいってバロア到着。アイメル再開。
ようやくみんなで楽しい旅行と思ったら・・・馬車レースで事故!!!
もうそこらへんから神ゲーだった。
クリアするまで２年。白き魔女とは違う路線で別個で面白かったな。

137 ：

そんなに難しいかなあ？
レベル上げ放題だし、１本道なゲームのほうが不自由じゃない？
金はシビアだけど。
オープンシナリオとかステータス調整とか、自由度の高さとやりこみ要素はかなりある。
初期ステータスも色々試してみたし。
野菜、掃除、冒険、黒魔法、窓から、かくれんぼ
↑こんなアヴィンはラエルと気が合いそう。

138 ：

96〜98年あたりでまだネットに繋がってない頃だったし
中古で買ったからログインやコンプなどの攻略情報も
見れなかったんで。
確かうちの精霊（水）アヴィンは
両方、書斎掃除、歴史書、精霊魔法、玄関から、石けり
だったと思う・・・。全般LVも相当低かったよ。
最終メンバーはガウェインとルキアスだったな。
オクトゥムに30分、バルドゥスに30分くらい長丁場の戦闘で
マジでしんどかったが越せなかった友人に見せたら感動してた。

139 ：

Win版を初めてやったときは、
オクトゥム倒した後に当然バルドゥス連戦だと思ってたから
気合い入れまくったもんだ

んで超絶肩すかし orz

140 ：

あるあるｗｗｗｗ

141 ：

逆に初期版（俺はPS版）でバルドゥス戦の後にドゥルガーが出てきて
お前とも戦うのか…。もう連戦はお腹いっぱいです＞＜
なんて思ってたらそんなことはなかった、てことはあったなw

142 ：

とにかくＷＩＮ版でオクトゥム後の脱力感はハンパなかったな。
オレ「よーしオクトゥム撃破！ここからが本番だぜ・・・あれれ！？」
　ＥＮＤ

143 ：

それもあるがドゥルガーが美人になっていたのがなあ。
ミーファとかいらないし。
せめてストーリーはそのままにしておいてほしかった。

144 ：

やべぇＷＩＮ版の記憶が全くないｗｗｗ
神々とか精霊は爬虫類みたいなモンスターとしか記憶に無いｗ

145 ：

Winは精霊（に限らず）を擬人化しすぎなんだよなぁ
3も5も、人ならざるものとしての描写は慧眼モノだったのに。
軌跡以降なんかもその臭いが強すぎて駄目だった

146 ：

やったやったｗｗｗ

147 ：

それでもWin版も部分的には好きなところもあったり。
抱き合わせでいいから旧版リメイクしてくれないかな。
このままなかったことにはしてほしくない。

148 ：

>>144
俺の中では精霊は昆虫扱いだ
ドゥルガーに至ってはバイオ戦闘機械にしかみえんかったｗ
だがそれがいい

149 ：

あの頃のファルコムのゲームは衣装なり魔物のデザインは
共通してたからな。エイリアンというか生物兵器というか。
白き魔女のガルガのような巨大生物は昔からいて
オクトゥム、バルドゥス、ドゥルガーなども同類じゃないかな。
巨人と大蛇の話もおとぎ話でもなくてて本当と思っている。
たぶんファルコムの方も荒神のイメージだったんだろう。
太古の昔、巨大生物を恐れて神として奉ったという話がある。
ヤマタノオロチを退治したらアマノムラクモ？だったか
体から剣が出てくるあたりはモチーフになったと思う。
こまけぇ話は抜きで、戦闘アニメとか見るのが楽しかったぜ。

150 ：

アマノムラクモ→草薙剣だった。
ヤマタノオロチの尾から出て来たということ。

151 ：

近所にエスペランサーという美容室があるんだが、どう斬られるのやら。

152 ：

途中でハサミが折れる美容室か
人の世も、かくあらん。

153 ：

江戸後期の伝説の理髪師
「江巣屁理宇素太郎左衛門」の名前から取ってそうなったそうでござる。
ペリー来航は、実は「災いの波」のことでござる。

154 ：

かみの力が宿った剣だからかみをきることもできるわけだな。

155 ：

カベッサに髪を取り付けて
練習用かつらにしてそうだ

156 ：

通りがかる度に、店主は英伝好きなのかなーなんて思ったり。
でもカミをきるならエリュシオンだよな、とも。
どうして５には名前すら出てこなかったんだろ。
トーマスの初期装備だったりしたらバランス崩れるからか。
それともあれを使うほどの事態でもないとミッシェルさんが判断したのか。

157 ：

ショットバー"ルキアス"があったらな・・・姉御

158 ：

ルシアスってビルならあるけど

159 ：

ダグラスは苗字ですか？どうなんですか？

160 ：

ダ・グラス

161 ：

みんな名前だけだが本当はダグラス・ラップ・ド・ヘブンとか
ダグラス・フレデリック・リヒターのようなフルネームがあるのか。
アヴィンとアイメルの苗字とか気になる。アヴィン・クリスティンとか。

162 ：

ファルコムに限らんのかもしれないけど
本当にアで始まる名前多いなぁ
朱紅だけでも、アルチェム、アイメル、アヴィンか

163 ：

>>161
最後のは赤毛でないと認められんw

164 ：

>>162
実はどこかの洞窟の入り口を見張っている人がさり気なくそれをネタにしている
アドル、アリオス、アッシュ、アトラス…見たいな感じでｗ

165 ：

おまいらアクダムさんのことも忘れるな
敵なのにアで始まる稀有なお方

166 ：

ファルコムのクリスティンは女１人で満足出来るイメージがない

167 ：

アヴィン：神様倒す
アドル：神様こます

168 ：

他にもアレス、アンバー、アガットとかな・・・。
ヒロインは最後が母音など含めて「あ」になりやすいらしいな。
ttp://www.falcom.co.jp/ys_portal/ys_labo/report/no02.html
リリア、レア、エレノア、フィーナ、エレナ、フォレスタ
・・・ドーラ（笑）　立派なヒロインと思われ
英伝４は最後の母音「ウ」になりやすい？
アイメル、ルティス、アルチェム、ルキアス
・・・マイル（笑）　立派なヒロ（ry
ダ・・・ダグラスもか。あ、ミッシェルさんも。

169 ：

ウーナ忘れちゃいやなのぅ

170 ：

じいちゃん「キスいを忘れておった。すまんのぅ。」
アリアさんとアイーダも忘れてた・・・お、レイチェルも。
みんな「アorウ」じゃな。
「イ・エ・オ」で終わる人少な・・・ん？ゲルド！？

171 ：

レフィ
パリン
ピピロ
アルウェン
例外もそこそこ居るな

172 ：

シャノンも例外だったな。
仲間にならない仲間としても例外だったが・・・
シャノンがギルドメンバーだったらどういう感じだったろうな。

173 ：

>>172
アルチェムかエレノアがいなくなってただけだと思う

174 ：

シャノンやアイメルは仲間になるんじゃないかと思ってた。
逆にガウェインを仲間にできるとは３周するまで知らなかった。
もしかしてトーマスも…と思ったがさすがにそれはなかったな。
ガガーブでフルネームがわかっているのはミッシェル、ミューズ、フォルト、関所にいた長い名前の人ぐらいか。
あと白き魔女のお料理コンテスト２位の景品が「キャプテン・R・トーマスのメダル」だったことから
ルーレはトーマスのファーストネームなのかもしれない。

175 ：

ミューズはWin版の後付だろうとは思うけどな。
win版白き魔女の初回特典の分厚い本にVキャラは一部フルネーム（アルファベットで）が載ってるな
マクベイン：Mark Mcvein
パルマン：Palman Extol
デュオール：Duole Duman
ちなみにフォルトはフォルト・マクベインだったな。マクベインは苗字なんだね。
トーマスって苗字なのかw　普通に下の名前でもいるよな、ニックネーム：トムな人は大概そうだろ。
逆にダグラスって、マイケル・ダグラスとかいるから、苗字なのかと…w

176 ：

ジャック・スレイド外交官とか

177 ：

シャノンとアイメルの二人のキャラ仕様を考えてみたが
ルキアス（剣）、ルティス（短刀）、アルチェム（棍棒）、
エレノア（ど忘れというか使わない）なので・・・
シャノンはウーナみたいに弓矢っぽいが
英伝４にはないのでマイル様と同じくブーメランかな。
魔法使えないんだっけ、この子・・・ダグラス系か。
アイメルは白魔法で・・・斧か鞭？
斧だとイースオリジンのユニカ＝トバっぽくなる。
鞭だと、どこぞのルイズのような馬鹿犬と言わせたくなる。
マドラムが仲間になったら相当強かっただろうな。
アヴィン、ミッシェル、ガウェイン、マドラムというパーティが理想。

178 ：

マドラムは全く魔法を使わないあたり、ダグラスみたいになりそうだが。
ガウェインも攻撃力は高いがそれ以外はアルチェム以下だし。
マドラムといえば初見プレイで驚いたのは主人公が殺したということ。
ということは戦った相手は全員殺したのか？と思ったが海賊は殺してなかったし。
シャムシール団も殺したかどうかはわからないが殺してそうな。

179 ：

斧とか鞭とか、そんな勇ましいアイメルやだよ…
ゲーム的には仲間キャラは武器を手にとって敵を攻撃するのがアタリマエになってるけど、
存在的には、戦闘訓練を受けたわけでもないシャノンやアイメルは非戦闘員でアタリマエだと思うんだ。
ゲームスタート時に山を下りる時下手するとゲームオーバーを経験するリスクもあることを考えると、余計にね。
…撲殺天使？　や、彼女は一応冒険者だからさ

180 ：

ガーデンヒルで頭に紙を貼った人が言っていたように、魔獣に襲われない体質なのでは。
シャノンは何度か魔獣に囲まれてたけど放置しても問題なかったんじゃないかな。

181 ：

アイメルは戦闘になると勝手に精霊が出て来て戦うんだよ、きっと
もちろん最上位はあのおどろおどろしいドゥルガーが出てくるw

182 ：

昔公式のどこかで読んだ気がしたけど、
確かアイメルって武道の心得があるんじゃなかったっけ。
攻撃力は無いけど、回避率なら達人レベルって読んだ様な記憶が。

183 ：

エレノアって武器は何使ったっけ？アイメル精霊使い納得ｗ

184 ：

エレノアは棒使い。

剣４人、棒４人、斧２人、ブーメラン・ナイフ・鞭は１人か。
ナイフは投げているようだけど、あとで回収しているんだろうか？

185 ：

ニードルシャワーなど飛びクナイみたいに見えた。
弾数のある消耗品で服か髪の毛に隠していると見た。

186 ：

ヒットエンドランダガーとかそんな感じ

187 ：

このスレでなら言える
俺はアルチェムをそっと抱きしめたい願望がある

188 ：

オレはウルト村のデフォルト娘と山小屋で暮らしたい。
ディナーケン、テラ羨ましす。犬と娘と豪邸とは。

189 ：

>>182
まじで！？
アイメルってか弱そうなイメージしかなかったんだが意外に丈夫なのか

190 ：

俺は図書館の居眠り娘と暮らしたい
すやすや眠っているところにそっと掛け布団をかけてあげたい

191 ：

>>182
達人レベルでもマドラムの一撃は避けられなかったのか・・・

192 ：

>>188
マイルが死んだことを伝えたときのあの会話…
>>190
あの子は図書館に行くたびにしつこく話しかけて起こす。

193 ：

>>187
願望を実現した直後に撲殺されるぞw

194 ：

98はともかく、win版はルティスとアヴィンがくっついて事実上失恋したことになるから、
その傷心のところに颯爽と登場して優しく癒してあげるだけどコロっと落ちそうな気がする。

195 ：

>>194
そこにプディング登場、リーン・カルナシオン喰らったりして。

Win版だと黒使い皆テレポートできたりリーン・カルナシオンがミッシェルと銀マイル専用だったりして、
そのぶんプディングと撲殺天使の印象が薄れてしまったり。

196 ：

98版のシステムで英伝４の続編が出てくれたらというのが理想だが
このシステムを完全に採用した別な作品でも面白いだろうな。
キャラ命ではあるが、実にもったいない作りなのでそう思った。
英伝６がそうだろって言われると何か納得しがたい。

197 ：

>>196
いや英伝６がそうだろw
オープンシナリオを受け継いだシステムがブレイサークエストですってどっかのスタッフインタビューであったし、
FCではラスト、SCでは一部、３rdでは半分くらい自分でPT組める。
３rdの終盤は主人公無しでもPTが組めるし。
引き継がれなかったといえば、レベルが武・魔別じゃないくらいだと思うが、それが引っかかるのか？

198 ：

リメイクでストーリー変わったのは
内容が過激すぎたからなのか？

199 ：

ないわー
あれで過激はないわー

200 ：

戦闘もマス目のタクティカルコンバット風で4に近かったな6は
レベルはあれで正解だと思う、面白味は減るけどクソが付く面倒さもなくなったし

201 ：

>>195
ストーリー上のテレポートはミッシェルの専売特許みたくなってたしな

202 ：

ミッシェルさんが戦闘でテレポートを使えないのが不思議だった。
ボルゲイドを飛ばしたりオープンシナリオで飛ばされたりと、
相手を飛ばすこともできるようだけどそれもなかったね。

203 ：

あの人はいっつも本気出してないから。
通常戦闘時、アヴィンたちは必死なのに手ぇぬいてるんすよｗ

204 ：

武術レベルはさておき、ミッシェルさんの魔法レベルは
どれくらい手加減をしなくなったかのレベルってことなんだろうなw
仮にMP枯れてる状態で必須イベントに突入して、それで大きな魔法使うようなことになっても、
それは道中は手加減していていざというときのために温存していたということに違いないw

205 ：

せっかく若い時のをやるんだから
もうちょい人間くさくてもいいと思ったなー、ミッシェル

206 ：

むしろ爺さんのときのほうが人間くさい気もｗ

207 ：

たしかにｗ
ミッシェルさんっていつも聖人君主的な言動だもんな。
一歩か二歩引いた立場でしか描かれてないのもあるけど、常に理性的で、感情爆発することもなかったから。
殴り合いの喧嘩や夫婦喧嘩とかしてるとこって想像しにくい。下世話な例えだけど。

208 ：

「どうやらあなたは悪い人のようだ」
初めてミッシェルさんを見たときはジュリクリと同じ反応だったな。
それでも５の頃にはジョークらしきものも言うようになってたり。
（この国は崩壊して良い国になる、とか）
ラップじいさんからは想像もつかないよな。

209 ：

ミッシェルは加入時強かったなぁ
途中離脱するとは思わなかったな

210 ：

ああいう登場の仕方かっこいいわな。。。
登場の仕方が似ているDBのOランクスも好きだ。。。
５のミッシェルさんも最後の見せ場はやばすぎるｗｗ

211 ：

みんなシリーズ通してミッシェル好きなんだな
都合のいい超人キャラでおいしいところもって行きすぎだからどうしても好きになれないのは俺だけか

212 ：

俺もIV以降の祭り上げられたラップさんは嫌い

213 ：

IVはさり気なかったから良かったけどな
Vはアヴィン達が出張りすぎ

214 ：

朱紅コンビ登場の瞬間は驚いたけどすぐ白けたな
めちゃくちゃすぎる
それを抜きにしても５は３の遺産に頼り過ぎで萎えるけどな…「ほらゲルド出たよ？泣いていいんですよ？」みたいな

215 ：

確かに３と４に対して５は別物っぽい

216 ：

海とWin朱はガガーブ三部作として作られてるからね。
もともと独立していたものをあとからつなげたような。
ちょいと匂わすぐらいでよかったのに。

217 ：

5は共鳴魔法と別原理っぽいエルフィルディン魔法が
作品のテーマ自体をぶち壊しにしてたような気がしてならなかった。

218 ：

マイルは攻撃＆回復だから便利だったけど
アヴィンはまんま隊長のコピーだったからな
それならパルマンを使わせろと

219 ：

パルマンは槍キャラだし魔法も使えなかったと思うが…どこがコピー？

220 ：

ステータスか何かじゃないの

221 ：

オープンシナリオも3期に突入
ルチ子の役立たずっぷりが目に余る

222 ：

それでも魔法特化型パーティだとルチ子が強く見える。

223 ：

たまにはミューズさんとエレっちも使ってあげようかな

224 ：

ルティスはアンチマジックが強力かな
見劣りはしないと思うのだが

225 ：

アンチマジックもサイレスもテレポートも専用だから面白い。

226 ：

ガウェインはダッシュだっけ
目が点になったな

227 ：

アイテムで代用出来る魔法はどれも微妙だったな
やっぱりテレポが飛び抜けてる

228 ：

そりゃもうプディングだからな

229 ：

>>226
高速化で目が点といえば98版よりもWin版ダグラスと５かな。
ダグラスに関しては98版があまりに引換券だったのがWin版でがらりと好印象に。
どの選択肢の組み合わせだか忘れたけどアヴィンもダッシュが使えたはずだけど、あまり使わなかった。
スコティアとザールはアンチマジックで余裕。

230 ：

ダミーとか使い道有るのかいな…

231 ：

ダミーは動けない精霊。
精霊は動けるダミー。

232 ：

先祖→祖先参照
祖先→先祖参照
みたいなのか。昔使ってた国語辞典でホントにこういうのあったw

233 ：

>>231
ですよねー

234 ：

ただ、考えようによっては精霊は操れないから『「勝手に動く」ダミー』とも言えるw
魔獣狩りの時に逃げようとするのを（特に上か下）真正面に置いて壁にする。
あと、ボルゲイトん時にアルチェムがまだ頼りない感じだったのをダミーにメテオ当ててくれるから、
囮としてもつかえなくもない感じ。
ダミー潰されたときに「残像だ」とか心の中でつぶやく。

235 ：

オレの場合、アヴィン以外の3人+精霊+ダミーすべてが残像だった

236 ：

いやダミーという名前からして囮としての使い方が本来の用途だろｗ
使えなくもないどころか、かなり役に立つという印象だったな

237 ：

ねんぷち投票、アルチェムよりもルティスの方が上だったのか…。
きっとwin/PSP版シナリオ補正に違いない。そうだ、そうに決まってる！

238 ：

強敵相手でそのターン特にやることがない場合はダミー出すことにしてる

239 ：

ルティスはディナーケン〜溶鉱炉爆発イベントまでは
スゲー嫌な女だったな、言葉遣いとか
アヴィンさま〜、マイルさま〜
とか小馬鹿にした台詞が印象的

240 ：

あの時点は敵方でアヴィン達を獲物とみなしてたんだから仕方ないよ。
むしろあんな風だったからこそ、獣車奇襲イベント以降の行動が光るんじゃないかな。

241 ：

>>237
ルティスに関しては98版とWin版両方やって好印象。
重大なシーンがなくなってしまったのは残念だが身の上話は良かった。
真実の島は断然98版のほうが好き。

242 ：

カテラドールに行ったら戦闘バランスが急に厳しくなった
４、５戦してはテントってｗ

243 ：

先ほどクリアしたオクトゥム戦前のデータ
アヴィンは火精霊攻撃特化タイプ
　　　　　アベ死　　ルチ子　　　アルチェム　　　ラエル
攻撃力　３３３　　　　８２　　　　　９４　　　　　　８３
防御力　１１５　　　１０４　　　　　９９　　　　　　９６
技能力　１６０　　　１４６　　　　１２０　　　　　１３５
行動力　１２３　　　１０２　　　　　９８　　　　　１１０
　魔力　　 ７１　　　１０１　　　　１０８　　　　　１１２
魔防御　１３１　　　１１２　　　　１０３　　　　　１１７
精神力　　７１　　　１２４　　　　１０９　　　　　１８４
移動力　　　４　　　　　５　　　　　　５　　　　　　　４
武器LV　 ４４　　　　３２　　　　　３２　　　　　　３０
魔法LV　 ３７　　　　３５　　　　　３１　　　　　　３９
アベ死：名剣ブリューナク、神鎧クリュプトン、ストライクトルク
ルチ子：霊刀ティルフィン、魔鎧トライデント、霊盾イーリス、マスターグローブ
撲殺娘：霊杖ガイスト、霊鎧ロストルム、神盾アルテッツア、ステップバングル
ラエル：霊斧ラブリュス、霊鎧ロストルム、魔盾ワルクス、シルバーピアス
リーンカルナシオン強すぎ！
ルティス中途半端すぎ！
エリュシオン何それ美味しいの？

244 ：

>>243
なんという脳筋あべしｗ
技能力や精神力は最終的に武器でカバーできることがわかっているから、
俺は黒魔導師アヴィンを精神力強化、エリュシオン、魔盾、魔鎧、ハイオーブ、
ルティスは霊刀に魔盾、魔鎧、カナピアの魔力upアクセ、
アルチェムは霊杖に神盾、神鎧、ストライクトルク、
ラエルは霊斧に魔盾、魔鎧、シルバーピアス。
黒魔法の空振りは精神的ダメージが大きいからね。

245 ：

PS版の買取り拒否記念にまたやってみようと思う。
思ったんだが、ガガーブでどれか１種類の魔法しか使えないのって旧朱だけなんだな。
チャッペルとカンドはどちらにも攻撃・回復・補助揃ってるし共鳴魔法は装備次第だし、
海ミッシェルと新ルティスと新マイルは白黒両方使えたし、新アヴィンは黒と精霊。
そこで今回はあえて白アヴィンで行こうと思う。

246 ：

白アベ死はプレアラ覚えるまで辛いけどな
斥候鳥先生とスパーで頑張れｗ

247 ：

プレアラさえ覚えりゃこっちのもんよ。
白魔法のレベルを上げるならある程度武術レベルを上げたら裸にならないとな。
特にツイン回復だとなかなか上がらないし。
カテドラールの海底洞窟は白魔法のためのボーナスか。

248 ：

そういう意味においても名剣ブリューナクは偉大
というか片手剣に存在意義を見出せない

249 ：

片手剣にはロマン感じるじゃないか

250 ：

片手武器は特殊な盾で遊べる。
特にラエルには霊斧しか使わせない。
命中しないことには話にならないからね。

251 ：

魔剣orレアメタルorエリュシオン＋魔盾なんて
普通に黒アヴィンの鉄板じゃないか

252 ：

黒アヴィンとかいわれると、まるでアヴィンが腹黒いみたいじゃないかw

253 ：

白アヴィンは清潔感が漂うが、山小屋暮らしらしからぬイメージだ。
山小屋で思い出したが、レミュラスじいさんもあのグラを見ると賢者とは思えない。
ラップじいさん同様、大魔法使いも歳を取ると庶民的になるんだな。
まぁルーレじいさんもそうだけど。フォルトなんてまだいい方かもな。

254 ：

晩年のフォルトを思い出すたび
ウーナはいったいどうなったのかといつも気になる

255 ：

自分では確認してないが、Win版？XP対応版？の白だと町の中に居るらしいよ＞ウーナ

256 ：

なんだとマジか　押し入れからパッケージ出さなきゃ。。。。

257 ：

え？ﾏｼﾞで？さすがにリメイクだったから手早くやったせいで
街の人のメッセージとか細かく見てなかったな。
そういや、マクベインって異界の女性と結婚したわけだけど
その子供の子供がフォルトならその血を引いてるわけかな。
その前に父親か母親だったかも引いてることになるんだっけ。
何か特別な力とかあるのかなー。既で岩を割れる以外に。

258 ：

確か記憶では旧版だとラップじいさんが汎用老人グラでフォルトがハゲ賢者グラだったような。
ゲーム内ではルーレじいさんがトーマスとは断定はできないんだよね。
キャプテン・トーマスごっこをしていたとも考えられるわけだし。

259 ：

win版でも「ウーナ」って人は居なかったような…。
だからPSP版じゃなないかな？
PSP版自体は持ってないけど、ムック本はあって、イラストとかみたことあるけど、
ミッシェル→ラップ爺とかトーマス→ルーレ爺とか面影が残ってるのがすごい。
MEちゃん先生さすがだぜ。
そういえば、アイーダ婆さんなら他のファルゲに出てたぜ。ええと、フェルガナだったかな。

260 ：

汎用老人グラでかつての英雄が出されると発見しづらいわな。
ED3作ったときはまだ設定が固まってなかったんだろうな。
ED4の仲間が町人チップでやれたらもはやロードモナーク。

261 ：

ラエルは100歳になってもおやつはプディング

262 ：

旧版だとラップ爺さん、頭がハゲだった気がするんだがどうなんだろ
ルーレと混同してるのかなぁ

263 ：

サターン版だとモヒカンだったな、ミッシェル。

264 ：

いろんな�WのCD買ったけど
MIDIコレクションのが一番だな
次がオーケストラか

265 ：

サターン版の中古を昔もってたけどPC98版で入った俺には辛かったんで
売ってしまった。最近１００円で見つけたんだが、やるべきだろうか・・・。

266 ：

> サターン版
ｋｗｓｋ

267 ：

>>266
IIIのほうだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm917241
http://www.nicovideo.jp/watch/sm952436

268 ：

もしもあのノリで４も作られていたら…
時期的には中身は旧版なんだろうけど。

269 ：

雑誌についていたＯＰを見ただけで買う気力がなくなったのは後にも先にもサターン版だったなあ・・・

270 ：

>>268
サターン版のエスペランサー入手シーンで
「神をも撃ち倒したいう聖剣だ、心して使えよ」なんて独自のセリフがあるから、
売上しだいではありえたのかも。想像したくもないがｗ

271 ：

本家版を知らないか別物と割り切れるなら、アレもありなんだろうけどね…
MEちゃんのファンだったんで即拒否だったわ。

272 ：

>>270
なにそれカッコイイ
見たいけどサターン本体が逝ってるわ

273 ：

音楽アレンジについては悪いとは思えんが
完全に「ワタル」かなんかみたいなアニメとして割り切るしかないｗ
ハドソン製だからな。PCEのイースとはえらい違い。
OP
ttp://www.youtube.com/watch?v=7_GJ9RT2Gfw
ラスト（ぶっちゃけお前誰？というくらい違ってびびる）
ttp://www.youtube.com/watch?v=aRDUL8q5tQw
ttp://www.youtube.com/watch?v=dZxbDOBDBX4
ttp://www.youtube.com/watch?v=O4f6TGEdq1g

274 ：

しかし声優付でこの演出だったら４はなかなかありかもしれん・・・。
文字だけでﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺより今だったら新鮮に見れてしまった。
SS派だけどPSにも出してよかったかも・・・GMFとだぶるか。

275 ：

まぁPSPの劣化版というか↑よりだったと思うけどな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z7m1Mfuh7jE

276 ：

もしもSS版４が作られていたら…
海賊からシャノンたちを救出しセータに到着、ヴァルクドへ。
ここでアニメーション挿入。
ボルゲイド襲撃、マイル死亡、そこに颯爽と登場するミッシェル。
やはりモヒカン。
なんてなことは…

277 ：

モヒカンは加齢の所為じゃにーの？

278 ：

エスペランサーで思い出したが
98版4好きはあの剣の名前の由来をどうしてあんなに酷く改悪できたのか理解できないと思う

279 ：

いや、エスペランサーはもともと３の最後で折れたときに説明があった。
そっちに合わせたんだろうけど命名者はアヴィンのままであってほしかったな。
しかしなぜフォルトには持たせず、デュルゼルに。

280 ：

フォルトは旅芸人のキタラ弾きだもの。 「剣よりも楽器をとるべき」ということでしょ。
旅の目的が「レオーネの足跡をたどる祖父への同行」だから巻き込まれただけで、
剣を手にしてるのは、基本的には自衛のためだと思う。
それに、魔物や兵士との遭遇は予想できても、あんなラスボスと対峙することは想定外だっただろうしね。
そんな武器が必要になるとは思わなかっただろうし。

281 ：

IVはプレイした当初こそマイル、アイメル退場に面食らったが
シナリオは良かった

282 ：

碧の軌跡にリーンカルナシオンが出るらしい
朱のネタが使われるだけでも嬉しい俺

283 ：

ていうか、零で一部の魔獣が出演してたじゃないかヨ

284 ：

俺の中では４の魔獣がいちばん馴染みがあるな。
プレイした回数が多いからだろうけど。

285 ：

俺もそうだなぁ
俺が遊んだファルゲーでは高難易度だったし

286 ：

というか他のガガーブ２作はレベル上げの必要が基本必要ナシだったからなw
IVもオープンシナリオは必須じゃないけど、こなすことによってそれなりにレベルが上がる。
かつ、プラスαでレベル上げ必要なくらいじゃないか？

287 ：

必須ではないと言いながら全部こなしてもまだ足りない。
初めてWin版をプレイしたときは序盤からカニが出てきてびびったわ。

288 ：

なんだかんだ４はキャラやシステムが流用されてるからな。
５の異界戦闘曲が６の戦闘や６SCのOPになるのは正直どうかと思ったが。
シリーズつなげるつもりもないのに流用ってのはな。
お蔵入りのゲームに対してやってるような感じがして
英伝６あたりからのファルコムはどーにも好きになれん。

289 ：

銀の意志はブラッディリバーのパクリでしょ

290 ：

確かにそう言われればそうだな。
ソーサリアンも出来ればリメイク路線辞める前に
英伝６かザナドゥネクスト風な感じで出してもらいたかった。
オリジナルは簡単すぎるというかなんというか。
かといって電遊社のオンラインなんかじゃなくってさ。まだDC版の方が遊べた。

291 ：

ソーサリアンかぁ
フォーエバーとオリジナルで裏切られた感が未だに強い
ドッターが本気だしてないんだもんガガーブやヴァンマス並みに本気になって欲しかった…

292 ：

新旧でミッシェルさんたちの設定自体がやや違って、
そのぶんシリーズ全体としてもちょっと違ってくるんだよな。
とはいっても海が作られたときは旧設定だったはずなのだが、
しかし白ではオルテガがただ一人異界に行って帰ってきたことになっているけど、
海のときにはフォルトやアヴィンたちに加えてトーマスほかプラネトス号乗組員も異界に行ってたし。
それともあくまでもティラスイールの人間でということなのか。

293 ：

>>292
別の機会に個人で行ったんじゃないかな？

294 ：

オルテガの竜退治ってもしかしてイースVS空の軌跡の話なのかね

295 ：

オルテガってキングヒドラにぬっころされるよね。

296 ：

>>295
お前はなぜここへ来てそっちのオルテガだと思ったのか…w

297 ：

つまりあれか
ミッシェルさんは覆面RのRなのか

298 ：

北米版イースIIIと同じセンスで作られた朱紅い雫ならありえそうだぜ

299 ：

SS版白き魔女のキャラデザのひとに作らせてもそうなる可能性がありそうだな…
とすると若き日は覆面Rで晩年はモヒカンか。パンクだな。

300 ：

真実の島へ無理矢理泳いで渡ったり
ガガーブへ飛び込んで向こう側へ行き着いたりしそうだな

301 ：

ロードス島のスレインのような体力はからっきし、なイメージじゃないな
オルテガはそこそこ剣術の心得あるイメージ

302 ：

IIのランドーみたく精力的に鍛えてるわけでもなさそうだがw

303 ：

趣味か筋トレっぽいよなぁ
ランドーは

304 ：

見ろこの筋肉を！

305 ：

誰か、98版でミッシェルさんをガチムチにした猛者はおらんのかｗ
ミッシェルさんのリーン・カルナシオンを見ようとしたが燃費で挫折した。

306 ：

ガチムチカルナシオン！

307 ：

死にかけてるヒロイン放っておいてまで育てる気は起きなかったでござる
…と思ったが真のヒロインはマイルなので何も問題はなかったでござるな

308 ：

全部魔力にぶっこんでリーン・カルナシオン撃たせたことはあるな
ゴートコンペでも物足りなくて、ラスダンに行きたかった

309 ：

>>303
88版のOPかよｗ
ダンベルやりながら本呼んでるの。
フリスクのCMに似たのあって吹いたｗ

310 ：

碧の軌跡に「リーンカルナシオン」が…w

311 ：

リーン・カルナシオンといえば誰でも使えた（というかレベル上げのために必然的に覚えた）のに
Win版では天才肌の人にしか使えない魔法になってて、思い入れの強い魔法だな。
オクトゥムやバルドゥス相手にラエルとアヴィンとルティスとラエルでリーン・カルナシオンをぶちこみまくって。

312 ：

カルナシオン祭り懐かしい

313 ：

SFC版の英伝２やったけど・・・。
あまりにも酷すぎる移植だ。
当時のTVCM格好いいオープニングのアレンジは何だったんだ。
エンディングを端折った故に、曲と台詞が合わないとか・・・。
98版やりたくなってきた。

314 ：

英伝の移植といえば1〜4まで同じ会社でPSでも出てるけど、
白と朱は良移植だったのに1・2は変な移植だったような。
PS版3は98リニューアル版がベースのはずなのに4のような戦闘なのが良い。

315 ：

PS版3がPS3版にみえた

316 ：

碧の軌跡にあの青髪でオールバックのダグラスさんがいた
通り名もそのまま迅雷のダグラスだった
まぁ、朱の方とは別人なんだろうけどね

317 ：

>>316
空の軌跡に海の檻歌の本が出てきたりしたから、ガガーブシリーズと軌跡シリーズは同じ世界の話かもしれない
つまりキミの見たダグラスは朱と同じあのダグラスかもしれないってことだ

318 ：

98版とWin版が別人ならこのスレ的には別人かな。

319 ：

PC-98タイトルはPS3やWiiで配信しないのかね。
PS版ならまだ望みはあるが。
白のPS版って98リニューアルだったっけ？

320 ：

まぁ碧のダグラスさんは使ってる武器がスタンハルバードだったし別人かな
単にファルコムのファンサービスだろうな
しかし軌跡シリーズはモブキャラに過去の英伝作品と同名のキャラ(ステラやシンディとか)が
出てても明らかに別人だったのになんでダグラスさんだけ…ｗ

321 ：

もの凄いニッチな需要があったんだろう

322 ：

アルチェム出ないかな

323 ：

洞窟の入り口で役人が「ア」のつく名前を読み上げたら全部ファルコムキャラの名前
なんてのを思い出す。
あれは同名の別人だろうけど。

324 ：

ダグラスはWin版で化けたな。
98版ではただの脳筋で魔法Lvは上げようがなかったのに、
Win版では高速装備にするとまさに迅雷。
必殺技の導入もダグラスにとっては嬉しい要素。
それに較べて不憫なのはエレノアか。
初期設定では王女だったのにただの町娘にされ、
Win版では教師といってもラエルとセットでようやくキャラが作られた感じだし。
まあ新旧ともに影の薄いコンロッドよりはマシなのか。

325 ：

エレノア、いい歳にされたよなw
まあ初期版の二十歳ってのもその割に妙に落ち着いてる気がしてたけど、それも性格なんだろうと思ってたが。

326 ：

Win版で家ができて綺麗な嫁さんもできたコンロッド
Win版で家がなくなって10歳老けさせられたガウェイン

327 ：

なくなったというか、教会寄りになったってことで教会に住み込みになったって感じだよな。

328 ：

98版を３や５のように大きく分けると、
第一部：出発〜アイメルとの再会
第二部：マイル死亡〜真実の島
第三部：ルティス加入〜四精霊
第四部：カテドラール突入
といった感じか。
斡旋所の仕事で分けるなら上の２と３が一緒になるが。
後半のディナーケンやオレシアとの会話も良いんだよね。

329 ：

オープンシナリオは公式サイトでそれぞれの街で前中後編(ヴァルクドとセータは前編無し)と分けられてて
シナリオ名 報酬 舞台 登場人物 概要も書かれてた

330 ：

ガウェインを使うメリットといえば初期Lvが高いことぐらい？
攻撃力以外はアルチェムに負けてるし。
順調にプレイしていたら白魔法はなかなか上がらないんだよね。
Lv上げのために全裸で殴られるプレイでもしない限り。

331 ：

ガウェインは救済キャラ

332 ：

>>330
毒かぶって毒状態のまま歩き回ってHP回復だけ繰り返してれば楽ちんだぜ。
それでなくとも宿屋・テントで寝る前はHP回復してから泊まる。つまり宿屋・テントはMP回復施設と考えるw

333 ：

カベッサの裏技も併用すると尚良し

334 ：

寝る前に回復は基本。
あと防具を先に揃えてしまうと回復の機会が減るからぎりぎりまで買わない。
それでも序盤はともかく、ある程度強くなるとほとんど喰らわない。
海底洞窟でガンガン上がったな。

335 ：

>>328
一応斡旋所の仕事の内容が変わるごとに、
前期、中期、後期になってた。

336 ：

ファーゲスタ帝国の隊長が、ヌメロス帝国の隊長に転職した件について。
ファーゲスタでは反逆したけど、ヌメロスでは見てただけ。

337 ：

精霊の姿はもともとあれでいいんだよな？
Win版では「いやーん、呪われて醜い姿にされた私を見ないでえー」なんて感じだったが。
でも「我が魂は濁気に汚されたり」とか言ってたしな。

338 ：

元々姿のない思念体っぽい存在だったのがwin版で人型の実体を持つよう追加されたとか。
「魔獣化」って言葉はwin版だけだっけ？
…30周年記念本に初期版とwin版との資料がないかな？w

339 ：

逆に、Windows版を先にプレイした人には98版ドゥルガーはどう見えるんだろ？
ディナーケンも言っていたように宇宙の流れとか、かなり印象が違うのだが。

340 ：

何回かクリアしたが白アヴィンが１番楽だと感じた。
途中一切仲間を加えず二人旅でクリアしたけど、ED寂しすぎだったな。
白はプレアラさえ覚えれば魔力関係ないのがいいね。
イメージではやはり黒なんだろうけど。
魔力特化の風使いで一度クリアしたかった。

341 ：

海の檻歌のアヴィンは黒魔法固定だがマイルも白魔法のみ、
ということは98版の設定なわけで、白アヴィンの可能性もあったわけだ。
もっとも、６人パーティのときには回復役だらけになるが。
精霊使いはシステム上面倒だろうな。

342 ：

Win版朱も檻歌の設定に統一して
アヴィン＝黒だけ　マイル＝白だけに
しときゃ良かったのに
精霊召喚4種全部とか
白黒両方使えますとか
パワーインフレが酷すぎた
ハチよせが攻撃魔法扱いの大陸と
ほんとに同じ世界使ってるのかと言いたくなる

343 ：

98版オープニングイベントでレミュラスが、魔法は１種類しか身に付けることができないと言っていたことが
未分化だった魔法をオルテガがカンドとチャッペルに分けたという設定と矛盾するとでも思ったのだろうか。
海ミッシェルは回復もできたし。
トーマスが黒魔法使いになったのはルーレがカンド使いだったからなんだろうけど、カンドも回復はできる。
海のあとから回復魔法を覚えたのだとすると、Win版での一部の天才肌の人間は複数の魔法が使えるという設定もまた変な話で。
見よう見まねで攻撃主体ながら回復もできるようになったトーマスをベースにカンドを作ったと思えばいいのか。

344 ：

設定の矛盾云々ならトーマスがカンドで助っ人は大魔法使いか魔法を使えない人物、
つまりラエルかダグラスにしておけば無難だったんだろうけど、
ダグラスだとズコー…かと思いきやWin版では滅茶苦茶強くなってるわ軌跡に登場するわ。
大人になったラエルならミッシェルに次ぐ大魔法使いになっていそうなものだし、
そこからミッシェルがチャッペルとカンドに分けることを考えたというのも不自然ではないだろうし。

345 ：

大人になったラエルなんて存在価値あるのか…。
ksgkキャラだったからこそ意味あった

346 ：

初期版・ガウェインの説明で
「かつては黒魔法を極めたが、思うところあって、その力を封印し、白魔法使いに転向したという。」
てコメントがある。思うところというのはおそらくドミニク殺害のあたりなんだろうけど、
天才肌というよりはその領域までいかなくとも魔法の素質によるんじゃないかと思う。
クリスも見よう見まねで火を出してたし。
あるいは才能を伸ばす上でチャッペル・カンド/白・黒・精霊魔法は別の性質になるから掛け持ちすると成長が著しく遅くなるとか。
どうでもいいけど、「ハチヨセ」って精霊魔法の精霊使役の原理を応用したものなのかなぁ…w

347 ：

そういや極点近辺等の寒冷地方でハチヨセって使えるん？

348 ：

精霊は操作できないものだと思っていたのにWin版で操作できるようになってて驚いた。
ハチよせといえば操獣の杖なんてのがあるが関係ないか。
ガウェインが黒魔法も剣も封印したというのもデュルゼルが剣をやめたことからか？

349 ：

>>348
海の精霊召喚もそうだったけど、Win版朱の精霊魔法は召喚したら召喚者は行動できなくなる。
一長一短だな。

350 ：

デュルゼルの方が後の時代の人なのに。
ゲルドを守れなかったから剣をやめただけだろ。

351 ：

今更ながら海をクリアした
ガガーブシリーズってミッシェルさん物語なんだね

352 ：

>>350
そりゃそうだｗ
あくまで朱の開発の段階での話ね。

シリーズ主要キャラが集う白に出てこないアヴィンと
エリュシオン／エスペランサーを持たせてもらえなかったフォルト。
どっちが気の毒なんだろうか。

353 ：

>>352
つっても、白に出てきたラップ、トーマス、フォルト、ラモンなんか
海に出てきたエル・フィルディン組より全然少ないじゃないか。
むしろアヴィン、マイルの参戦でマクベイン一座の影が弱くなったなどという感想も上がってるぞ。

354 ：

アヴィンはガガーブで一番濃い主人公だと思うな。
親を殺され、アイメルと生き別れ、マイルを殺され、
目の前でアイメルを殺され、マドラムを殺し、神を斬り、冥府に飛び込み、
さらにはガガーブを越え、異界にまで行き、銀の短剣作りにも立ち会って…
そりゃフォルトも影が薄くなるわな。

355 ：

えっ、檻歌の主役はマクベインだろ

356 ：

ガガーブはおっさんが輝くシリーズ。
ラップじいさんにルーレ、デュルゼル、ガウェイン、マックベェーン。
マクベインはほぼずっと出てくるからフォルトが空気主人公に…
その点は本人も自覚しているようだけど。

357 ：

異界ではもう少し主人公っぽくなるかと思ったらウーナだしな…

358 ：

実際、PS版てどうなの？
Lv50のバグとどこでもセーブできることは知っているが。

359 ：

PS版でエンカウントしたはずが敵がいないというバグを発見。
しかしきのせいだった！というやつか。

360 ：

ここの住人は当然、全仕事どころか全会話もコンプリートしてるんだろうな？
ガガーブで何周もしているのは旧朱ぐらいだ。
黒魔法特化、脳筋黒、白魔法特化、脳筋白、精霊各種…
もう何周したことか。

361 ：

ゴメン、あんたの足元にも及ばない。
PS版で一周、二周目はEGG版でボルゲイト撃破後のレベル上げ中だわw

362 ：

ある依頼を片付けないと発生しない依頼もあれば逆に消えてしまう依頼もあるからね。
１周では全部見ることはできない。

363 ：

そうなのか＞依頼
サソリ姫だっけか、ファティマのグラになった奴
一度しか見てない

364 ：

シャムシール団の戦闘曲、旧版じゃ一回しか流れなかった気がするが気のせい？

365 ：

>>363
サソリ姫はダグラス呼び出しでバンドル先生を呼ばないと出てこないね。
さらにそれを終えてガルシアが毒を喰らう、と。
>>364
前編のフィルディンの古文書奪回のときだけだね。
専用BGMがありながら一度しか使われないというのも未完成臭くて好きだが。

366 ：

レミュラス爺さんが逝く時のBGMが壮大で感情をかきたてるんだが、
如何せんテキスト数行のためかイントロだけでBGMが切り替わってしまうw
あと修道院の基本のBGMも襲撃前じゃないと聞けない→普通の順路で行ったら聞けないかなw

367 ：

襲撃前の修道院って、ディナーケンをスルーするんだっけ。

368 ：

「さまよう想いたち」も、後編でコルナに行かないと聞けない曲だよな。
MusicFrom朱紅い雫にあったのに、クリアしても聞けなかったからな。
MIDIコレクションの朱紅い雫-memoria-のアレンジバージョンって、
英雄伝説マテリアルコレクションに収録されてる
朱紅い雫の体験版のメニュー画面の曲だったんだな。

369 ：

>>366
「巣立ち」と「真実の島」の曲のFM音原版のドラムが好き。
わざわざFM2ch重ね合わせて鳴らしてるし。

370 ：

冥府の霊窟ってノーヒントなんだよな。
隠しイベントというわけでもないのか。

371 ：

どっかのタイミングでディナーケンと会話したら、
テキスト１，２ウィンドウ分でなく、もっと長い会話になったときがあった。
イベントと言うほどでもないけど、シナリオ的にこのタイミングでほんの数行のセリフで終わるのはむなしいよな、
とか思ってたけどあんまし期待しないで話しかけたらそういう話が聞けてちょっと感心した。

372 ：

ディナーケンとオレシア先生の中・後編の科白は旧朱の作品性に触れられる部分。
アヴィンの目的自体も新旧で違っていたり、シャノンの立ち回りもかなり違うし…
Win版も旧朱ベースならもっと良かったのにな。

373 ：

>>370
バスターがルティスに惚れてたことが分かってワロタ記憶がある。

374 ：

>>372
Win版で良かったのはドミニクが生き返らなかった事だな。
98版のマドラムの絶命時の「心は正神殿のもの」で萎えた。
あれだけぶっ殺してそれはねーだろと思った。
生き返りの発動条件はいいとして、この部分はこじつけ臭いところがあった。

375 ：

ドラスレ２クリア
アトラス Ｌ４７
ランドー Ｌ４６
フローラ Ｌ３５
ストレスを感じさせないＲＰＧ史上最高のゲームだった
もう今後もこのようなＲＰＧは出てこないだろう
だからさよならとは言わない
ありがとうファルコム
また合う日まで
クリア時間
４１時間１４分

376 ：

ドラスレ2はザナドゥです

377 ：

スレチを承知で書かせてもらいます。
二十年以上、頭に引っ掛かっていることがあって、とりあえず↓を見て下さい。
http://www.geocities.jp/vzz12505/gazomarukin6.htm
これは「めざせまるきんチョコ」という駄菓子のおまけシールなのですが、
何かに似ていませんか？
そうです、PC版の初代英雄伝説の敵キャラにそっくりなのです。
しかも、一枚や二枚ではなく、そのほとんどが……。
当時、僕はこのシールを集めていたのですが、ずっと妙だなあと思っていました。
おそらく全国に同じ思いを持っていた人が多数いるはずなのですが、
ネットで検索してもまるでヒットしません。
もっと騒がれてもいいと思うのですが……。

378 ：

アドル、アレス、アトラス…
どこかの洞窟で役人が「ア」のつく名前が多いとかつっこんでたっけ。

379 ：

だからなんだ

380 ：

旧朱が初のファルゲーで、当時はそのジョーク分からなかったなあ
その後いろいろ遊んでからニヤリだった

381 ：

あれだけバイトにはげんでようやくわかったパナケアの花が
Windows版ではえらく簡単にわかってしまって拍子抜け。

382 ：

ＰＳＰ白き魔女売ってＳＳ買った俺は満足してる
ＰＳＰのはオートバトルが気に入らなかった

383 ：

なぜここで？
と思ったが手動戦闘の話か。

384 ：

戦闘アニメーションでアルチェムだけ妙に気合いが入っているような気がするのだが、
気のせいかな？

385 ：

４巻を買い逃した・・・

386 ：

これってシリーズ中唯一、先頭キャラを選べないんだよね。
もし可能ならさっさとニューボルンまで進んでアルチェムを先頭にして
最後までアルチェムだけを強化してラストバトルに挑んでみたいのだが。

387 ：

マップ移動中はアヴィン固定だけど、
戦闘中の隊列は先頭を自由に選べなかったっけ…？

388 ：

>>387
揚げ足取らんでくれｗ
ごめんよ。

PT編成が自由という性質上、特定の仕事のときしか仲間の科白がないんだよな。
ラエルやルキアスは恵まれてるほうだが。
PTに入れてしまうと戦闘中しかキャラチップが見れないのがちょっと寂しい。

389 ：

バグ見たさにPS版を買ったんだが、Lv50まで上げても平気だった。
修正されてるのかな？

390 ：

バグ見たいから買うなんて余程の物好きだな

391 ：

>>382
PS版なら手動のタクティカルバトルができるぞ。

392 ：

俺のはちゃんとバグったけど、修正バージョンなんて出てんの？

393 ：

>ちゃんとバグった
なんか面白いな、それｗ

394 ：

98版準拠のリメイクとかされないかな。
Win版初回特典で初期版シナリオがついていたように、全くなかったことにしたわけではないと思うんだ。

395 ：

次にリメイクされるとしたら、Win版の設定・シナリオをベースにオープンシナリオが新たに付け加えられそうだな。
今の軌跡シリーズでオープンシナリオにあたるところのブレイサークエストや支援要請やらで
ノウハウは洗練されたろうから、それをWin版の方に落とし込むことは十分に可能だろう。
ただ、リメイクなんて外注でもしない限りなさそうw

396 ：

そもそもファルコムは外注なんてした事もない

397 ：

してる。
零フルボイスや携帯関係。

398 ：

ライセンス販売と外注の区別もつかない人って居るんだ

399 ：

すまん。外注を頼んだ、だと思ってた。

400 ：

もしもSS版朱紅があったら…
ミッシェルさんはやはりモヒカンか

401 ：

そのSS版でタッグを組んだらしいハドソンも今や…

402 ：

SS版なんて見たことないが見てみたい

403 ：

やめとけ。
とりあえずyoutubeでアニメ見とけ。

404 ：

ってか、あるのかよｗ
と思ったら白の話か。
あれはある意味もっと評価されるべき。
かなり頑張ってた出来だと思うが。

405 ：

>>404
やったことないから強く言えないけど、
それは頑張るベクトルを誤っていたんじゃないかって思うんだw
少なくとも、ファルコムファンが望む方向ではなかったんじゃないかな。
かと言って新規のファンを獲得できたかどうかは知らんのだけど。

406 ：

SS白は色々と削ぎ落とされ戦闘もイベント化していたが、
自由度の高い旧朱でそれをやるのは少し難しいだろうな。

407 ：

初期パラメーターの選択肢ごとのパラ変動が乗っている賽とってどこでしたっけ？

408 ：

ｽﾏﾝ、見つかった
久々に純魔でプレイしてみる

409 ：

最強の黒アヴィンってミッシェルさんを超えてる？
同条件で比較したことがないからわからないが。
そもそもミッシェルさんにリーン・カルナシオンを覚えさせようとした人がどれほどいたのか

410 ：

>409
称号もらえる時のボーナス値で大よその初期パラ分かるし、比べてみたら？

411 ：

ボルンの村でルティスが引き上げるのがいまいちよく分からん
カベッサ奪うのなんて1〜2時間だろうし、修道院までの移動時間を考えると、1〜2時間を惜しんで
カベッサを見逃すのは下策だと思うんだが･･･

412 ：

称号獲得時の防具って何貰ってる？
初期は攻撃当たらないし避けられないから、霊盾・鎧？

413 ：

霊シリーズ１択だな
ていうか殆どが宝箱から手に入るからどうでもいい
自分はラエルとアルチェム用に霊鎧取ってた

414 ：

アルチェムさんはとりあえず魔力上げておけば色々はかどるけど
マイルとマーティさんはボーナスで何上げるか困る
ところで、何人くらいいるのか知りたいついでにアンケとるけど、皆PT構成どうしてるの？
アルチェム、エレノアてのが個人的には一番好きだが

415 ：

撲殺天使、プディング、サフィーがスタメン上位だろなぁ
俺はミューズ、ダグラスだけど

416 ：

ラエルとマーティとルティスでリーンカルナシオン祭りとかしてたなぁ。
初プレイ時、脳筋アヴィンでダグラスとアルチェム連れてて、終盤泣きを見た反動ｗｗ
2-3回やってイベント制覇で満足しちゃったから、キャラ育成に関しては今でもよく分からんわ。
ビジュアル的にアルチェムは入れたいかな。

417 ：

あるちぇむは素で魔力高いから技能力とか精神に振った方が
マイル（ルチ子）は中途半端だから好きなように
マーティは劣化ラエルだから好きな（ｒｙ

418 ：

称号の武器・防具はまず霊杖・霊斧、それから魔鎧・魔盾。
レベル上げ装備とガチ装備で使い分けてたな。
この間は魔法使いPTだったから最終的には
黒魔アヴィン：エリュシオン、魔盾、魔鎧、ういろう
ルティス：神刀、神盾、聖鎧、ういろう
アルチェム：霊杖、聖盾、神鎧、ステップバングル
ラエル：霊斧、魔盾、魔鎧、シルバーピアス
片手武器のメリットは特殊な盾が使えること。

何周もするとプレイするたびに変なことをしてみたくなるんだよな。
誰も来ないEDやアルチェムEDも見たが、
次はハーレムEDかおっさんEDでもやってみようかな。

419 ：

>415-417�d
意外と十人少ないな
アルチェムは初期から育てて武器レベル上げておけばかなり鉄板だけど
ダグラムって名剣、聖盾、聖鎧あたりがいいのかもしれないけど、
精神と魔防が上がらない関係上、地味に終盤つらくね？
しかし、黒特化は技能とHPが低くてつらい
Lv7でHP45、技能30って･･･

420 ：

ダグラムは聖グッズとハイオーブで固めても
タコのﾘｰﾝｶﾙﾅｼｵﾝで一撃死するからな・・・
98版ならいらない子
ていうかガガーブ3部作は「魔法は剣よりも強し」という諺がある

421 ：

>420
召還剣が強くないか？

422 ：

聖じゃなくて神だったわ
終盤とは言えタコがﾘｰﾝｶﾙﾅｼｵﾝ打ってくるのは何というか・・・

423 ：

ダグラスは移動力上がる装備でMOVE6だぜﾋｬｯﾊｰとかやってたら
風の精霊のが遙かにすばしっこくて泣けた

424 ：

ピト洞窟ってサブイベ中しか入れないんだっけ？
銀の竪琴取ったらウインドメダルは買うしかない？

425 ：

ＳＳ白木魔女をクリアした
ストーリーは好きだった
ただお使いイベントと戦闘システムに不満があった
ほとんど魔法使わずに勝てたからな
アニメーションがあったのは良かった
ＰＳＰ版もアニメーション付けて声優を起用してれば戦闘システムは我慢出来たのに残念だ
どちらも一言で言ってしまえば八百長ＲＰＧ
次は朱紅い雫をのクリアを目指す

426 ：

>>424
2部?（ルティスが仲間になった後）に、橋がかかっているから普通に入れる

427 ：

やっとバロアに着いた･･･
魔力160あるのに地震覚えたせいでコスパが悪すぎる
自動だとすぐに燃料切れだよ･･･

428 ：

バロアでﾃﾞｽｸｴｲｸはLVうｐ頑張り過ぎだろｗ
このゲームってエアリアス・ラブリス覚えたら世界が変わるよな

429 ：

サブイベ全部クリアしてたらそれくらい行かない？
ダークソードと霊鎧盾そろえたから、剣Lv上げも捗って楽しいぜ？

430 ：

いっても社員ブレッドぐらいじゃね？
まあ自動だと黒魔法バンバン使うからそんぐらいなるかも
黒魔はエアリアス･ラブリス覚えたら簡単にLV上がるから
あえて剣の方を鍛えてたわ

431 ：

剣もLv15だよ
他が、マイル11,12、アルチェム11,14と差が大きいけど･･･
宝箱奪取考えると、アヴィンをひたすら強化するのが効率的だからさ

432 ：

初回プレイは黒魔アヴィンだったけど物理寄りで、
しかもとりあえず新出PTキャラ出てきたらそいつに乗り換えてたから
ラエル・マーティの魔法はエレクトロのところで止まってた
で、ミッシェル氏加入でエアリアルが使えるからﾅﾆｺﾚｰってんで使ってみたらﾋｬｯﾊｰ(ﾟ∀ﾟ)だった覚えがあるw
けどヴァルクドからセータにいかずに南に出たら魔獣が使ってきて逆にﾋｨｨｱｱｱ!!!(ﾟДﾟ)だったなw

433 ：

とりあえず、魔法に特化して、アルチェム、ルキアスを加入
武道の森の霊斧の宝箱守っている敵にたいして、ダミー、精霊召還しつつ後ろから黒魔法で攻撃
やばくなったら一人だけ逃げて全滅
テント使って再戦を繰り返してレベル上げるのが効率的
エアリアルレイブスまでは余裕で上がる
上がったら、ニューボルン西の霊槌で繰り返せばおｋ

434 ：

ミッシェルさん仲間になった
ココの展開はﾏｼﾞで切なくなるな･･･

435 ：

http://uproda.2ch-library.com/493641vFl/lib493641.jpg
ボーっとしてたらこんなことになった･･･

436 ：

レアメタルソードって4つ集めた後だっけ？
レアメタル入手したんだけど、ﾌﾗｸﾞが全然思い出せない

437 ：

２部でレアメタルを入手→３部で教授に会う
→ほかの仕事をする→いつのまにかできてた

438 ：

はい、ココで質問
ルティスの年と好きな花は？

439 ：

ﾏｼﾞかよ、255でカンストするのかよ･･･
まだLv41なのに、称号ボーナスLv15分無駄にしちまったな･･･

440 ：

>>438
ルティス…16歳…好きな花はカルナシオン…

441 ：

カルナシオンじゃなくね？

442 ：

ルチ子がリーンカルナシオン打っても当らないし・・・

443 ：

Win版ルチ子は万能過ぎて何か嫌だ

444 ：

98版はただの器用貧乏なのにね
スペック底上げするだけで万能になるのは確かだが･･･

445 ：

よそから来たくせにリーンカルナシオンを寡占状態に置いたチートが悪い

446 ：

新はアヴィンの黒魔法が途中で打ち止めでやる気をそがれた
主人公が最強魔法使えないってないだろ

447 ：

とどめは「どうやら本気を出す必要があるようだ」
世界の危機だっていうのに手を抜いているとか、普通に嫌な奴ですね

448 ：

98しかプレイしてないから知らないけど、ガガーブだと世界の危機なの？
98だと、どっちが復活してもふ〜んって感じで、一般市民にはあんまり影響なさそうな雰囲気だったけど･･･
白魔女と青檻歌は世界が滅びるとか行って滝がするけど

449 ：

新版だとオクトゥム教徒側が操獣の杖上位版な魔法を持っていたり、
オクトゥムから力の供給を受けてﾋｬｯﾊｰしてるせいで、
エルフィルディン王国軍＋冒険者ギルド＋バルドゥス僧兵団をまとめて相手にしてそこそこ戦争やれるレベル。
加えて力関係がオクトゥム＞ラウアールになってるので、ミッシェルお前マジアホかと言わざるを得ない。

450 ：

ラウアール？
今度探してきて買ってくるか･･･

451 ：

>>450
新朱でははっきりと明言されてる訳じゃないよ、念の為。
ただベリアスが真実の島に行った後にバルドゥスを捨てて
オクトゥムに走った理由が「それ」だという事が臭わされている。
（この辺りも新と旧で違う所だな。旧ではベリアスがそうなった
理由はあまり書かれてなかったと思う）

452 ：

補足すると、旧朱の時点でも最初から三部作の予定だったけど、
その割には三部作としてのつながりが一部の人物だけだったから
新の方では三部作としての関連の補強の意味でこういう変更に
したんだと思う。
それがいいか悪いかは別の話だけど。（そもそもシナリオ担当が違うし）

453 ：

ベリアスがラウアールの波対策にオクトゥムを起用しようとしたのはいいんだけど、
そのためにアイメルが必要というのは余計だったな。
おかげでアヴィンの目的は最後までアイメルアイメル。
そんな状況でのミッシェルの判断は白EDのラップじいさんの台詞につながるのかもしれないが。
まあ海の開発当時は旧版設定だったろうし、アヴィンも世界を救ったわけだ。
98版で目的自体を失い、単に真実を求め、人々を導くものとの決別。
「巣立ち」というテーマはわかりにくくなってしまったね。

454 ：

ううむ…Win版になって良かった所って
ガガーブ三部作としての整合性以外に
なんか有ったっけ…？
檻歌にアヴィン達出して主人公達の出番食いまくりで
いまいちな事になってたし、リメイクは微妙だし
最初から何もせずにそっとしてくれれば良かったんだ

455 ：

新旧どっちも好きだと最初に言っておく。
その上で新の方は「あまり使わないキャラがいない」のは良かったと思う。
旧の方は全員使おうと思うと全員鍛えないといけないのが大変だから
使いたいと思わないキャラはあまり鍛えてなかったし。
あとマップの変化とかも新の方が良くなってたと思う。旧はあまりにも
変化しなさ過ぎたから。

456 ：

矛盾点も増えてたと思うが

457 ：

>456
>455さんは >454のレスの上3行に対して「新版の美点の一つ」を挙げただけでしょ。
自分も、改変・差分や矛盾点はたしかに気になったけど、比較や考察をしてみたり、
脳内で統合補完して完全版を構築するとかしてみてたよ。
周囲に語れる人が居なかったから、一人でｗ
旧版のほうが好きで思い入れは大きいけど、Win版を完全否定するほどじゃなかったし、
せっかく買ったから、あくまで楽しんだほうが得だと思ったからね。

458 ：

>>452
>補足すると、旧朱の時点でも最初から三部作の予定だったけど
そうか？
檻歌で無理矢理辻褄合わせただけじゃなかったっけ？
旧朱の時点でも最初から三部作の予定だったソースあったっけ？

459 ：

新はアヴィンの性格が物足りん
「そりゃあ結構なことだ」「復活を止めに来たんじゃない。オクトゥムを斬りに来たんだ」といい笑顔で言い放ってそうなアヴィンさんでないと。

460 ：

>458
PC98の白が出た時点ではなかったはず
赤が出た時点でも白赤パッケージをだして、白赤のセットです＾＾みたいな感じだったし･･･
何名か白で名前だけ出てた過去の登場人物が出てきて、エスペランサー、ミッシェル・ド・ラップ・ヘブンの
名前が最後に出てきて、おぉ！ってところくらいで、時代がつながってるんですよって演出程度だったしね。
青で赤の登場人物を無理やり出して、物語的には白と繋げて、三部作だから過去作品も買ってください＾＾
っていう販促につなげただけだと思うけど

461 ：

白の時点ですでに、普通では行き来できない場所が地図上にいくつかあったよね。
ガガーブ、大蛇の背骨、魔女の飛び石…
白のゲームシステムや高低差表現とかは、当時では革新的だった気がするから、
案外、「それなりに売れたなら続編を作れる余地を残しておこう」程度の構想だったり…？

462 ：

広い世界のうちの一部だけを冒険の場にしよう！っていう発想派は、PCだと比較的普通じゃね？

463 ：

>>458
「最初から」は余計だった、すまん。
ただ旧朱の時に「三部作の予定です」という話はあった。
（当時の雑誌一つにちょこっと出ただけだし、その雑誌が
どれだったか覚えてないけどちょっとマイナーな雑誌
だったと思う。少なくともベーマガやコンプティークとかじゃない）
ただシナリオ担当が変わってるので当初の三部作と
実際に出た三部作の姿はかなり違うと思う。

464 ：

今のPCゲームがFalloutやオブリみたいな
自由度の高い洋ゲーに席巻されてる事を考えたら
PC98版朱紅い雫の路線って絶対間違って無かったよ
何で一本道ゲーばっかり作るのさ
挙げ句PCに見切り付ける始末だし
ほんとファルコム馬鹿だ

465 ：

PC98版赤の路線が空だろ？
・世界のどこでも行ける
・フリークエストがある
ってだけで、PC98赤なんて一本道以外の何者でもないと思うんだが

466 ：

あの当時の業界事情と今の業界事情ってちょっと似てるよね。
当時の海外ゲームもダンジョンマスターから始まって、ＵｌｔｉｍａＵｎｄｅｒＷｏｒｌｄみたいな色々
重厚な（バグ多かったけど）ゲームが出て
和ゲーはイース/エメドラから始まったストーリー性の高いゲームを量産し続けて世代交代の
タイミングを見失ってたような感じだった。
ＮＥＣ系のＰＣとDOS/V互換機の成長速度が違いすぎたってのもでかかったのかな。

467 ：

別に和は和、洋は洋でいいじゃん
洋ゲーはライトゲーマーには売れないんだから
ライト層が買わないと採算でないのに、ゲーマー（）は本と迷惑な存在だ

468 ：

どうでもいいから、軌跡のシステムでガガーブをリメイクして欲しいな

469 ：

>>467
ファルコムがライト層()に受けるゲームなんてこれまで作れたことなんてただの一回もない。
ファルキチは自分がライト層に属するとでも思ってるのか？
頭がライトってことなら当たっていると思うけど。
>>468
ガガーブの時点で腐敗が緩やかに始まってたから、リメイクしたとこで一緒だよ。
いまのスクエニがどんなに過去に名作と呼ばれていたものをリメイクしたとこで
たかが知れているのと同じ.。

470 ：

恋は過ぎた日の幻影ではないと思いたいのじゃ→（思い出だけの方がよかったかのう）
いつ見ても酷い話だｗ

471 ：

>>469

472 ：

>>470
（この人ずっと独り身だったのかしら･･･）
懐かしくて言葉もないみたい＾＾

473 ：

>>447
９８版の「時間がありませんからね、能力の出し惜しみはできませんよ」
って言ってたミッシェルさんはどこに行ったんだろう…

474 ：

あれだな。
軌跡シリーズに入って、敵サイドがよくやってくる、ボス戦で勝ったと思ったら
「ふむ、こんなものか」みたいにケロっとした顔で帰っていく、「手加減してました＾＾＾」ってやつw
やられる方としては相手の手の内がわからん、底の知れない奴として牽制にはなる…か？w

475 ：

「ふむ、この程度の致命傷で済んだか」

476 ：

「どうやら…本気を出す必要があるようだ…」

477 ：

単純に魔力を温存していただけじゃないかと。
98版でオクトゥムがラスボスだと思ってMP出し惜しみせず魔法使いまくってたら
バルドゥスとも戦闘になる空気になって冷っとしたぜw
HP/MP全快したからよかったものの…。
そう考えるとミッシェルさんは山場というのをわきまえていらっしゃったのではないかと。

478 ：

あのシーン、ミッシェル一人だったなら「おお、実は強いのかこの人」ぐらいで済んだけど
他のサブキャラをかませに使ってる感が酷くてなぁ…。

479 ：

ダグラス以外全員が力尽きた状況でまだ余裕見せ付けやがるからな、あれ。

480 ：

すいません。質問なんですけど
封印の地でドゥルガーを倒したのですけど
この迷宮ってあとどれくらいあるんですか?
テント残り3つで今ならまだ引き返せるから
この先長いんならいったん町に戻ろうかな……と思っているのですけど

481 ：

ドゥルガーと戦闘になった……だと？
隠しイベントか何かか？

482 ：

旧版はふつーにバトるけど？＞ドゥルガー
神殿と溶岩地帯と時空間迷宮、ベリアス、でラスボスだな
補給するならいいタイミングじゃないか

483 ：

たしかドゥルガーと戦った後だと船がいなかったと思う

484 ：

>>482
ありがとうございます。神殿で終わりかと思ったら
溶岩地帯があって不安になっていたんで……
今回は一旦戻ることにしました。
>>483
いませんでした。軽く絶望しました。
ま、戻れましたけど。

485 ：

やべぇ、旧版（PS版）だったが、ドゥルガーと戦った覚えがないw
時空間迷宮抜けたあとで転移門があってそこから戻れたのには唖然としたが、
海の檻歌でも海底洞窟抜けたらブロデインに戻る道があったしガガーブじゃ恒例だったのかなぁw
白き魔女じゃそういうの無かったかどうか覚えてないが（戻りたいという発想はなかったけどw）

486 ：

鍵が掛かっていた扉を中から開けられたような＞白き魔女の城
ラスダンの前だったか後だったか記憶がないが

487 ：

>>480
溶岩地帯を抜けるともう雑魚敵は出ないし、テントも３つぐらい拾える。
レベル上げし足りないorカナピアで買い物したいなら戻るもよし。

488 ：

ある依頼をこなすと消える依頼って何だっけ？

489 ：

EGGプロジェクトのおかげで
久しぶりにPC-98版をプレイした。
やっぱりこの難易度がたまらく好き。
・・・ここ数年起動を確認していないPC-98
捨てても良いかな。どしようか。

490 ：

旧朱紅って難易度高いか？
好きなようにレベルを調整できるぶんガガーブで一番簡単だと思うんだが。

491 ：

何も考えなくてもストーリーを直進してれば勝てるようになってる3、新4、5のほうが楽だと思う

492 ：

そして、一周目は初回ってこともあっていろいろ余分な行動してLvも余分に上がってるから最後は余裕があって、
二週目は無駄な行動がなくなった分、最終Lvも初回より下がって骨があるように感じる仕組みになっとるとかw

493 ：

旧朱はフィルディンで安定して泊まれる様になるまでがきついかな
アヴィンを変なビルドしちゃった場合とか特に

494 ：

>>492
むしろ逆だったよ俺
1週目はLv上げしなかったからちょうきつかった
依頼もぜんぜんうけなかったしな

495 ：

難易度の考え方って色々なのね。
俺にとっての難易度高めとは…
ストーリーを進めるのに、「がんばって」Lv上げが必要なこと。

それと、>>493　がまさに俺にとって「難易度他高め」と思った理由。

496 ：

殴りタイプじゃないとエンカウント次第で小屋から村までの間で普通にRるよね

497 ：

殴るよりも魔法のほうが強力なことに気づいてからというもの、
打撃要員がアルチェムになってたな。

498 ：

それでも脳筋白アヴィンがやりやすかった。
ラストもマジックシールドとプレアラしか使わずひたすら名剣を振り続ける。

499 ：

>>497
殴るよりも魔法の方が強力なことを（中途半端に）憶えていて
初期ステータスで（黒）魔法にめいっぱい振り分けた。
結果、体力不足（HPが200無いとリーンカルナ＋追加一発で死）
から最後は無理くりの武術Lv上げを余儀なくされてしまった。

500 ：

このゲームの理不尽な魔法への対策
１、サイレス
２、アンチマジック
３、魔法防御装備てんこもり（マジックシールド含む）
４、ダミーや精霊を囮にして撃たせる
５、そもそも射程内に入れない
貴方はどれ派？
ちなみに自分はルチ子を使ってあげないと可愛そうだったので２

501 ：

２かな
アイテムで代用が効くからルチ子はいらな（ｒｙ

502 ：

サイレス使うとこっちの魔法も使えなくなるからなあ
ハザマン４匹とかならサイレスかな。

503 ：

黒魔法に完全特化のアヴィンで始めています。
固定二人以外に白魔法アルチェムとテレポート使いのラエルで
ラストまでいこうかと思っています。
固定キャラがいないと出ない依頼があると情報サイトにあったのですが
そのキャラも育てる必要がありますか？
今はぶどう森イベント前で、4キャラを12/12に上げるので
疲れてしまいました。
ラストの戦闘に余裕を持って勝利するには、レベルどれくらい必要ですか？
武器レベルの称号で貰える武器・防具は最強の以外は
貰わないようにしないと厳しいですか？
ギアの依頼での戦闘がつらい初プレイのものです
よろしくお願いします

504 ：

>>503
＞固定キャラがいないと出ない依頼があると情報サイトにあったのですが
＞そのキャラも育てる必要がありますか？
育てる必要は無い、パーティーに居ればおｋ
＞ラストの戦闘に余裕を持って勝利するには、レベルどれくらい必要ですか？
剣40魔40もあれば
魔１9でエアリアル・ラブリスを覚えれば魔はどんどん上がる
魔術師パーティーなら技能力を意図して上げておかないと
後半になって剣が上がらず辛いかも
全部の依頼をこなせば剣25魔35ぐらいにはなるはず
＞武器レベルの称号で貰える武器・防具は最強の以外は
＞貰わないようにしないと厳しいですか？
称号で貰える武器防具は殆どが宝箱から手に入るから
無理して取る必要は無い
技能力が上がる霊グッズと魔が上がる魔グッズは好みで

505 ：

>>503
全く俺と同じだ（苦笑）。
「初プレイ」ってところを懸念してます。
最後まであきらめずに続けてほしいなって思う。
プレイスタイルをこだわらなければ（自分でしばりをいれてなければ）
固定キャラと回復役のアルチェムだけのLV上げを気にしていれば、
たいがい進めることが出来ます。
すなわち、最後の一人をただの「イベント要員」として割り切り、
請負仕事の途中で見殺し（ひどいかな？）。
ラエルのLVが置いてけぼりのままですが、クリアもいけるでしょう。

プレイスタイルにこだわるのであれば、とことん自分で考えて
納得のいく仕上がりにしちゃってください（笑）。

506 ：

レスくださりありがとうございます
アヴィンとラエルの攻撃外しっぷりには泣けてきます
ボーナスはすべて技能にふっています
お二人のアドバイスをRルにプレイしてみます

507 ：

追加で質問させてください
最強に近い武器はどれも両手武器ですが
終盤で敵のダメージが増えることを考えると
片手最強で止める方がいいのか
武器レベル上げのために両手武器でいくか
迷っています
今のところは片手武器に盾でプレイしています
よろしくお願いします

508 ：

盾は防御を上げると言うよりアクセサリの一種として見た方が
技の霊、魔力の魔、行動力の聖、魔抵の神
防御しか上がらない店売り物は序盤はともかく
中盤以降は防御20上げるぐらいなら
技や魔力が10上がる方がありがたい

509 ：

情報ありがとうございます
盾装備でいってみます
漠然とですが、両手武器は当たるも八卦当たらぬも八卦
みたいな気がします

510 ：

片手で行くにしても経験値稼ぎ専用で店売り最強武器買ってもいいと思う
その金をアクセサリ代にしたほうがいいかもしれないけど

511 ：

魔法型ならなかなか武術Lvが上がらないからLv上げ用にスウェアブレードかファントムキラーを持っておくといい。
あと、ある程度アルチェムのLvが上がったら全裸で殴られるプレイで白魔法を鍛えることをおすすめする。
黒魔法はガンガン上がるけど防御を固めてしまうと白魔法がなかなか上がらない。
どうしても駄目ならおっさんに頼るのも手。

512 ：

情報ありがとうございます。
アクセサリは使っていませんが、調べてみます。
みなさんの情報には本当に助かります。

513 ：

情報ありがとうございます
白魔法は毒もらって一番弱い魔法で回復して上げています。
ラストあたりも同じ手がいいんでしょうか？
50回復する魔法よりも10回復する魔法5回の方がいいのか
という意味です

514 ：

回復量に比例するからプレアラ１発でOK

515 ：

情報ありがとうございます。助かりました

516 ：

木霊の森で流れるBGMは
サントラでは何というタイトルですか？

517 ：

>>516
バルドゥスの眠りし祠

518 ：

>>513
プレアよりレアのほうが節MPだが戦闘中だとターンを無駄にしてしまう。
プレアラは魔力に関係なく全快だから脳筋白アヴィンにはありがたい。
ただ、白魔法のレベル上げを考えると回復しては殴られを繰り返す作戦もあり。
宝箱の魔獣の大群は白魔法レベル上げにちょうどいい。
ルキアスとダグラスの別れ際の言葉も忘れずに。

519 ：

>>517
おお、ありがとうございます
これ大好き

520 ：

白魔法のレベルアップありがとうございます。

521 ：

>>519
俺も好き
祠で無駄に長時間レベル上げしちゃうくらい
Winの追加曲の中では一番好き
綺麗だよね

522 ：

ガーデンヒルのテーマ（？）はなぜ消されたのだ

523 ：

「高原賛歌」だっけか。
あれ、PS版のアレンジで原型をとどめなくなって別物だったようなw

524 ：

ラエルの魔力低いですね
アヴィンなら1発で倒せるのにラエルなら2発
ボーナスは技能だから厳しいです

525 ：

んなバカな
ラエルはキャラNo1の魔力の持ち主だぞ
あ、いつも良い所持って行くあの人は除外で

526 ：

主人公はカンスト
アルチェム＞エレノア＞ミューズ≒ラエルだろ･･･
魔力の称号ボーナスもアルチェムとエレノアは５でラエルは４だしね

527 ：

魔力No1ってエレノアかアルチェムじゃなかったっけ？

528 ：

黒魔法キャラ限定でってことじゃないの？

529 ：

>>525
主人公が85に対して53くらいしかない
魔術レベル同じです
12位だからたいしたことないですが

530 ：

黒魔法使いに限って言えば
アヴィン＞ミッシェル＞マーティー＞ラエル＞ルティス＞アヴィン
たしかにラエルの魔力は高くはないが行動力が高い。
マーティーは行動力が低いうえに移動が３しかないし。
ラエルには霊斧と魔防具を装備させてちょうどよくなる

531 ：

情報ありがとうございます。
中盤以降の宝箱装備などに期待して乗り切ってみます。

532 ：

ラエルはイベントでも戦闘でも優遇されすぎな感が有る
俺はマーティさんのが好き

533 ：

ラエルは、聖斧、黒斧は両手なので、右手は霊斧縛り
マーティは魔剣、聖剣、レアメタル、エリュシオンが
あるからなぁ
元々技能が低い上、高攻撃力の斧は技能にマイナスが
あるから武器レベル上がらないし

534 ：

２人だけでクリアした人もいると思うけど、もしかして１人だけでバルドゥスを倒すこともできる？
精霊使いには厳しそうだけど

535 ：

ルチ子さんに回復してもらってるからなんともいえないけど、
白だとジリ貧
精霊はメビウスなら時間かかるけどなんとか
黒なら魔力カンストで精神、技能重視で避けるか、行動重視の
装備なら普通にいけるかと

536 ：

俺はアルチェム１人でクリアしたけどな。
ただ、時間はかなりかかる。
最初から最後まで２人ならアヴィンは白特化でルチ子に魔防具とシルバーピアスでカルナシオン。
あのED、また見たいなあ…

537 ：

>>536
初期パラ魔力31、行動23の黒アヴィンで、回復はルチ子の
アイテム使ったほうが、道中含めて全然楽だよ
もしくは精霊を囮にして･･･の方が

538 ：

初プレイ時はタダ子で最後までいったっけ。
死にまくって、チェンジもしてみたが、時すでに遅し。
そしてハーレムED。

539 ：

エレノアとミューズは姉妹って設定はWin版ではなかったことになったのか。
となるともう別人だよな。
軌跡に出てきたダグラスはあれなのか。

540 ：

エレノアとミューズは姉妹
98でもゲーム内では語られて無いだろ？
win初回版の資料で初めて知ったんだけど

541 ：

それってばつまり没設定ってやつじゃないのかねw
まあ初期版にはゲーム内だけじゃほとんど掘り下げた設定がないからなぁ。

542 ：

エレノアさん設定削りすぎて存在が空気そのものになってたのは可愛そう過ぎた
じゃあバックグラウンドしっかりしてたからって使おうと思える性能じゃ無いのも酷い

543 ：

船に乗る前に全仕事攻略して宝箱にも挑戦してたら
シャインブレット覚えてミッシェルさんがたいしたことなく見えてしまった

544 ：

そういえば、ミッシェルさん加入時のレベルってマイルのを引き継ぐって訳じゃない？
あまり気にしたことなかったんだけど。
ルティスはそれからなのか、
そもそもミッシェルさんが引き継ぐわけじゃなくて、マイルから直にルティスに引き継がれるのかどっちなんだろう。
と、今更気になり出したぞ。

545 ：

ミッシェルさんは剣10魔16で固定
ルチ子はマイルのＬＶを剣も魔法もそのまま引継ぎ
マイルの時に称号でステUpした分も引き継いで
しかもルチ子加入時は称号リセットされるからお得（でも役立たず）

546 ：

遠距離武器という唯一無二の強みが有るから
魔法で攻撃しなくても良いじゃん…と思うと
やっぱりマイルの方が便利だった

547 ：

ルティスはアンチマジックがあるからマイルより使えた

548 ：

>>545
つまりマイルのレベルをできるだけ上げておいて称号のステータスアップを貰いまくっておくのがお得って事でおｋ？

549 ：

マイルの魔法を26まであげれば称号は最高までいくらしいです
毒食らって回復すればいいんでしょうけど辛い作業
私も質問させてください
ギア西にある橋の盗賊勝てません
アヴィン黒魔、アルチェム、ラエル、マイルのパーティー
ですが
ペザント？アーマーやファインシールドでは受けるダメージ痛いですね
12/12じゃ弱すぎかな？
お金の換金レートはどのタイミングで変わりますか？
初プレイで装備をどうするのかとか迷って、宿にとまるのも
抵抗感があります
よろしくお願いします

550 ：

黒魔13でフレア・ゴースト覚えるから
それがあるとだいぶ楽になる
黒魔１６でエアリアル・ラブリスを覚えたらもう楽勝
レートは白き魔女と違って固定だからいつでもどうぞ
装備はあんまりガチガチに固めると
白魔のＬＶが上がりにくいので鎧はともかく
盾は防御じゃなくて技能力・精神力を重視した方がいいかも

551 ：

アドバイスありがとうございます
交換レート固定とは
装備はアドバイスに合わせて探してみます
魔法レベル上げてみます
黒魔キャラもイベントの敵に直接攻撃で
勝てるくらいでないと後々つらくなったりしますか？
よろしくお願いします

552 ：

イベント敵に勝てる必要はないけど
２〜３ランク下の敵には勝てるようじゃないと辛いかも
剣レベルが上がらないとＨＰが上がらないから

553 ：

気がつくのが遅くなりまして失礼しました。
情報ありがとうございます。
了解しました。その辺りを目安に武技レベルを上げてみます。

554 ：

ティア橋の盗賊はフレアゴースト覚えれば楽勝。
殴りはHPのために移動ついでに上げておく。
一番死んではいけないのが回復役のアルチェム。
アルチェムだけ先行してレベル高めにしておくと楽。

555 ：

初プレイなら感じるがままにやった方が楽しめると思うが

556 ：

初プレイ時の思い出…
・ウルト村にたどり着けずゲームオーバー
・間違って鉱山のほうに行って斥候鳥に襲われゲームオーバー
・リクカゲスのアクアスプラッシュでゲームオーバー
・橋を渡れずゲームオーバー
・強い武器を買ったら技能が下がり空振り
・イカの大群でゲームオーバー
・意外と早くアイメルに会えてめでたしめでたし…じゃなかった
・マイルの後釜として加入したルティスは当然白かと思ったら黒、アルチェムを一から育てる破目に
・魔法Lvばかり上がってHPが低くアヴィンがすぐ死ぬ
・ボルゲイドを倒したあとに武術Lv上げ祭り
・パナケアの花はわからないまま

557 ：

>>556
ルティスが白とか黒とか、Rの色かと…w

558 ：

>>556
・フィルディンの地下水路でゲームオーバー
・ヴァルクドに向う途中にコンペのエアリアル・ラブリスでゲームオーバー
・フィールド分かれ道にてヒュプノシスのシャイン・ブレッドで（ｒｙ
・最初の迷宮でハザマンのデスクエイクで（ｒｙ
・封印の地にてタコのリーン・カルナシオンで（ｒｙ
殆ど魔法がらみだな
それだけガガーブ3部作は魔法が強いと言うことか

559 ：

・修道院に向かう途中北に向かって
・ブドウ畑で女の子を捜している途中に
・ピト洞窟で入り口すぐ右に曲がって
だな
ステ吟味してサブクエこなしさえすれば、修道院手前以外は何とかなるけど

560 ：

イカの大群は初期の白魔法Lv上げに丁度いい。
アルチェムが全裸でイカに弄ばれ、イったらテントで回復
そしてまた全裸でイカにイかされ回復、全裸で(以下略)を繰り返す。

561 ：

毒喰らって回復くり返せばいい
カベッサも併用して

562 ：

斥候鳥先生の出番だな

563 ：

何度もクリアしてるとハードル上げて縛りプレイしたくなるよな？
俺は現在、全裸縛りプレイ中。
自分で回復できるアルチェムだけやたら強くなってた。全裸で。

564 ：

初プレイで何度か書かせてもらっています。
敵の強さがHP97と120位で全然違いますね
吸血コウモリと任侠イカの間の敵が出るダンジョンないでしょうか？
バロアの荷物運びでラケルタ竜に即死させられてショックを受けた
よろしくお願いします

565 ：

ラケルタ竜はつおいお
一緒に出てくる白モコもフレア・ゴーストぶっ放してくるし
バロアの海賊に剣だけで勝てるぐらいになるか
あるいはエアリアル・ラブリスを覚えるまではスルー推奨
これと言ったダンジョンは無いから
ニューボルン・ギア・バロアの依頼を着実にこなすしかないかと

566 ：

レスありがとうございます。
クエスト受けているんですが、移動時は吸血コウモリ
ダンジョン内は任侠イカで差があり苦戦しています
任侠イカイカ相手にレベル上げしてみます

567 ：

常にテント10個持ち歩いて
洞窟内は出し惜しみしないでガンガン使うといい
苦戦してるってことはそれだけ見返りも大きいのだから

568 ：

レスありがとうございます。
テントは使ったことなかったので10個持って使ってみます
もう少し安いと助かるんですが

569 ：

オープンシナリオは全部やる必要はないからね。
フレアゴーストを覚えていれば海賊は楽勝。
どうしてもパナケアの花のことを知りたいなら全部こなすのもいい。

570 ：

バンドル先生オッスオッス！

571 ：

2回目やるか解らないので全オープンシナリオクリア
でいこうと思います
ギアの洞窟討伐クエストで
1撃でやられたままは悔しい
可能ならギアのクエスト前に豪快カニ辺りを倒して宝箱を開けたいなと
武術や魔術レベルどれくらいで適正かわからないけど

572 ：

レスありがとうございます
全オープンシナリオクリアしたいと思います
ギアの洞窟討伐クエストで1撃でやられたままは悔しい
可能ならギアのクエスト前に豪快カニ?辺りを倒して宝箱を開けたいなと
武術や魔術レベルどれくらいで適正か見当もつきませんが
マイルとアルチェムの魔術レベル26にしてからルティス入れたいので
先は長そう
マイルの魔術レベルはまだ16

573 ：

途中で書いてしまいました
失礼しました

574 ：

先生の話し相手の依頼、全部観たいなら話す前で一つセーブしとくといいかもね。
特にマイル、ミッシェルがパーティ加入時。
他の者は連れてこればいつでもできるんだけど、この二人はそうもいかないから。

575 ：

ミッシェルさんをどうやってギアに連れて行くんだ

576 ：

>>575
ごめん、なんか勘違いしてた…。

577 ：

>>574.575
win初回版についてた本にあったよな＞ミッシェルが先生の話し相手

578 ：

よくジュリクリの夢を見るって話だっけ。
ミッシェルさんは銀の短剣を何本作ったんだろ？

579 ：

>>572
無理にマイルで頑張らなくても・・・
そのうち魔法だけカンストしてオープンシナリオがやっつけになっちゃうよ？

580 ：

スコルパ洞窟のせんめつは
エアリアルラブリス使えたら何とかなりますか？

581 ：

フレア・ゴーストでも何とかいける
アベシと黒魔で確実に1匹づつ仕留めること
賢者のカードでアベ死の技能力を上げておくともっと良い
マイルは回復の手が空いたらコンフュージョン
エアリアル・ラブリスを覚えていれば
オープンシナリオ初期は楽勝で終われる

582 ：

ありがとうございます
ガーデンヒルで竜と一緒に出るモンスターの魔法で
何度も気絶したのでさらに強いモンスターだから
勝てるかと思って
武術15ではHP足りないのかもしれませんね

583 ：

そのレベルなら普通は近寄る前に全滅できる
パラ割り振りミスっているみたいだし、クリアしんどそうだな

584 ：

アヴィンは黒魔法極めキャラ作成、
武術称号ステボーナスは技能全振り
アヴィンは15/16
マイルは15/21
アルチェムは15/22
ラエルは15/16

585 ：

技能は死ステだなぁ
黒魔は窓から出て、行動上げた方がいいと思うよ
いつも称号は魔力がカンストするように振って、残りは行動に振ってるけど、
技能･精神で困ったことなんて一度もないな

586 ：

黒魔アベ死なら何度も魔法が使えるように行動力を
いくら強力な魔法でも当らなければどうということはないので
精神力を上げた方がいいよ
技能力を上げるのは脳筋アベ死の場合
魔法キャラの剣LVなんて霊剣と霊盾持って
フィールドの雑魚を倒すぐらいで十分だ

587 ：

情報ありがとうございます
失敗だったかな
もう間に合わない？

588 ：

>>587
パラ振り間違えたくらいどうにでもなる
全然問題ない
楽にクリアできるかどうかくらい問題だから

589 ：

>>580
魔法が効きにくいやつがいるから魔法型PTだと武術LVもそれなりに必要。
まあ15もあれば全く問題ない。
ボス戦で魔法ばかり使うことになりそうだからボーナスの技能全振りはちょっともったいないような。
技能はファントムキラーで上がるし。

590 ：

情報ありがとうございます
やり直すことにしました
セーブデータ消しました
次からは、行動力や魔力、精神力を上げます
魔法防御はどうですか？
魔力最大で黒魔法キャラ作成すると魔法防御が低くなるのが気になります

591 ：

って、いちからやり直すのかーい！
初めてなら手探りでつまづきながらでいいと思うけどなあ。
で、何度もプレイするｗ
無理せずシナリオを進めて大丈夫だよ。
最終的にLv40前後で十分だから。

592 ：

アルチェム加入まで仲間なしでプレイしていたので
フィルディンの宝石鑑定のミューズなどを仲間にしてみたくなったのもあって
やり直してみました
15/16に戻るのは半年先かなあ
仕事多忙で...

593 ：

連投失礼します
魔法防御についてですが
黒魔法使用キャラは防御は高いがHPや魔法防御が低く、
モンスターの魔法で気絶することがありました
アクセサリーや防具で補うのが基本ですか？
よろしくお願いします

594 ：

>>593
・防具で補う
・武術Lvを上げてHPを高める
・魔法Lvを上げて魔法防御を高める
・道具か特殊魔法を使う
・回復を多用して敵のMP切れを待つ
まあ、オープンシナリオを全部こなすつもりならLvも十分上がるから、
魔法防御の上がる装備品が手に入る終盤までは軽装で問題ない。
Lv上げはあとからいくらでもなんとでもなるからシナリオを楽しもうよ。

595 ：

ありがとうございます。
そうですね、シナリオを楽しみます

596 ：

魔法が強いから魔防御をいくら上げてもキリが無いよ
静寂の霧で肉弾戦を挑むかアンチマジックだな

597 ：

情報ありがとうございます
アンチマジックはアイテムでもつかえるんですね
知りませんでした
私が詰まったのは
ガーデンヒルへの猫配達クエストでした
ギアのモンスター討伐クエストも残っていたのでやり直しています

598 ：

魔法を使う敵は、大概魔法防御と精神力が低いので、
使われる前に倒すか、精神力上げてよければおｋ

599 ：

ルキアスにはお世話になったなあ。

…サイレスのことですよ？

600 ：

ルティスさんにはお世話になったなぁ。

･･･マジックシールドじゃなくて妄想ですよ？

601 ：

アルチェムにはお世話になったなぁ。

…ダミーさんを私にも１つください

602 ：

>>598
アドバイスありがとうございました

>>皆様
ミューズにサラマンダー召喚させてみました
フィルディン地下にいるモンスターからの魔法一撃で消滅して唖然としました
使用MP10の価値あるのか疑問に感じます

603 ：

序盤の精霊はそんなもんだよ
ちゃんと魔法Lv育ててやれば
少しずつ出来る子になってくれる

604 ：

火は攻撃、序盤は即消滅
土は防御、序盤から持つけど攻撃弱い
風は敏捷、序盤から早くて避けるけど弱い
水はバランス、序盤は器用貧乏
育てれば皆強いけどね

605 ：

精霊の強さは魔力に比例するから
パーティーメンバーじゃそれを生かしきれない
エレノアがまだマシだけどそれでも弱い
アベ死を魔法特化の精霊タイプするとその強さが分かるよ
お勧めは風、一撃は軽いけどアホみたいに行動してバカみたいに攻撃かわす
火は一撃が重いけど打たれ弱いから魔法特化でも後半なら3発で沈む
水はバランスとれてるけどこのゲームはバランス型は使えない
土は固いけどトロい

606 ：

ルキアスさんは素が強いので、レアメタル、魔盾、神鎧あたりを装備して
魔法を35〜40Lvあたりまで上げるとアホみたいに攻撃してバカみたいにかわすよ
ムチ子さんも魔盾、魔鎧、魔力アクセでアホみたいに強い

607 ：

みなさん精霊についてレスありがとうございました。
時間が取れずプレイを進めていませんが
精霊を使った戦闘も楽しみです。

608 ：

スレ違いなのですが、１点質問させてください。
ＷＩＮ版朱紅い雫の最大レベルを知ってる方いましたら、教えてください。
47レベルまで上げたのですが、ラスボス手前の敵で１匹１０しか経験値がもらえなくなってしまいました。
１匹で５しか経験値もらえなくなると思うので、49で最大レベルならがんばろうと思おうのですが…
長文・すれ違い大変失礼しました。

609 ：

50
無双してたからあんまり苦労したイメージないな
Lv50までいっちゃったから他のキャラに攻撃させなきゃ･･･
でも弱いんだよな･･･って感じだったな

610 ：

>>609
WIN版でもVista対応の方だとだいぶ変わっているのかもしれませんね…
全員同じ経験値もらえているので。
レベル46で1匹15もらえてたのが、47で10ということは。。
49〜50だと敵1匹から1しか経験値もらえなくなるので、2000匹くらい倒さないといけなくなってしまうみたいです＞＜
白き魔女の方は50まで上げれたんですけどね。
有難うございました。

611 ：

むしろ白を50まで上げた事にビックリだ

612 ：

Win版もLv上げができないわけではないが、めんどくさいんだよな。
SS版白き魔女は戦闘自体がイベントになってて上げようがなかったが

613 ：

フィルディンの城にようやく入れたがイベントはないのね
下水道の敵痛かった

614 ：

アルチェムのダミー人形でよからぬことを考えたのは俺だけじゃないはず。

615 ：

アルチェムの影分身ならまだしもダミーでは
影分身なら撲殺されそうだが

616 ：

ダミーでもいいからアルチェムをそっと抱きしめたい

617 ：

触った時点で消えるがな

618 ：

アルチェムはまるで撲殺天使だな

619 ：

朱のキャラで他の作品に出演しているのは
ミッシェルさん、トーマス、アヴィン、マイル、ルカ、カラムス、なぜかダグラス。
ルキアスならまだわかるのだが

620 ：

>>619
ダグラス…て、もしかして、軌跡に出てくるのを言っているのか？
あれはカウントするのか？w

621 ：

>>617
ダミーはダメージを受けたら消えるんじゃなかったかしら?
その理屈だと羽虫がぶつかっても消えるぞ。

622 ：

まあ、HPが１減る程度の衝撃で消えるということだよな。

623 ：

つまりそっと抱きしめるぶんには問題ないわけだ。

624 ：

胸揉むくらいは大丈夫か

625 ：

しょせんはダミー人形だからその衝撃も吸収できないと思う

626 ：

アヴィンとマイルのホモシーンをダミーの目前で展開したら
ショックを受けて消滅しそうだな
本体ごと

627 ：

アヴィン「せめてローアングルからスカートの中を覗くことは出来るはず！」

628 ：

>>626
アルチェム「ミッシェル×トーマス、ガウェイン×マドラム、ダグラス×ラエル、ガウェイン×ベリアス…」

629 ：

ダグラス「腐ってやがる…」

630 ：

トーマスとともにプラネトス号でガガーブを越えたミッシェルは、エル・フィルディンの友人を呼ぶことにした。
ウルト村の北にある見張らし小屋は旅をともにした仲間で賑わった。
「一緒に来てくれないか？」
アヴィンはアルチェムをガガーブ越えの旅に誘った。
「でも、私がレアをかけようとしたらマイルさんが詠唱中だったり、それにミッシェルさんも実は回復魔法が使えるようですし…」
アルチェムはまたアヴィンとともに旅をしたかった。
しかしアヴィンは妻子のある身である。
出発の日にもアルチェムはやって来た。
「アヴィンさん、これを…私だと思ってください」
アルチェムは自身のダミーを作り出した。
それはこれまでアヴィンが何度か目にしたものよりはるかにリアルで、まるで血が通っているようであった。
「このぅ！何に使うんだ？ナニに使うんだ？」
ダグラスが酔っぱらっている。
女っ気のないプラネトス号ではたとえ人形でも、いるかいないかで航行中の気分は大きく違った。
「なんだかシャノンの気持ちもわかるような気がするな」
ミッシェルがガガーブの嵐を静め、プラネトス号はまたガガーブを越え、その地で人形使いの少女と出会った。
「この人形を動かすことはできないか？」

631 ：

覚えたはずのリーン・カルナシオンを海では使えなくなっていたが
使わなくなると忘れるもんなのか

632 ：

本気出すまでも無いから使わないだけなんだろう
そんな事より海であれだけ害周波がやばいやばい言われて
攻撃系の共鳴魔法が使えん事なってたのに
エルフィルディン魔法はお構いなしにぶっぱ出来るなんて
あの世界法則おかしくね？

633 ：

共鳴魔法と原理が違うからなぁ
…って海のゲーム中で言ってたじゃんかYO！

634 ：

いや、原理が違うのは判るんだけど
じゃあ危なっかしい共鳴魔法なんて使う理由って何？と
これまた原理の違ってそうなミッシェルさんの魔法が
やたら万能な辺り、共鳴魔法じゃ無いと出来ない事ってそうそう無くね？
海のテーマを思いっきりぶっ壊してるんじゃないかな、なんて思ったんだよ
アヴィン達が主人公より目立つのも勿論不味い事だけど
魔法の部分もかなり不味くね？ってね

635 ：

こいつが何を言ってんだかわかんねー
共鳴魔法じゃないとダメだから共鳴石探して歩いてんだろ…

636 ：

朱スレなのにスレチぎみで申し訳ないが、海で幻のメロディが要る理由って、↓でおｋ？
（自分は>632・634じゃないです）
封印が解かれ、害周波のせいで活性化した闇の太陽？がラウアールの波を呼ぶ前に封じるには、
ビオラ何とか？っていう、水底の民が残した専用の共鳴魔法増幅設備のもとで、
封印のための曲である「幻のメロディー」を奏でないといけない。
害周波の影響で強力になった魔獣を退けるためには攻撃魔法がないと厳しいが、
共鳴魔法は闇の太陽と共振して活性化を促進するからダメ。
エルフィルディン魔法は闇の太陽に影響しないが、鎮静化・封印も出来ない。

637 ：

白き魔女であえて戦争起こしてラウアールの波が寄ってくるようにしたように
黒魔法というだけあって何らかの成分があったからとかな。
あの巻貝はビオラリュームだったかな。
バルドゥスは海老みたいだったしガルガも昔の神々の眷属かもしれん。
大蛇と巨人も神だったかといろいろ当時は思った。
赤の部族はもうちょっと説明が欲しかったよ。１本で外伝欲しいくらい。

638 ：

そういや、win版朱のゲーム内小説の剣帝ザムザだかってのがその辺のお話だったような…
違ったっけ？w
あれは途中で集めるの辞めたんだよな。

639 ：

win版で追加された話は、ゲーム内で読んだときは分かり難かったな。
どっかのサイトでupされたのを読んだら読みやすかった。

640 ：

戦闘のアニメーションって98もPSもWinも同じだっけ？
Winの必殺技のぶん追加されてる？

641 ：

通常技は全部同じで、
たまに出るクリティカルな攻撃アニメーションががwinの必殺技？
オニオンスライサーはそうだった気がする

642 ：

winのは必殺技が98/PSのアニメを流用・アレンジしたもの。
通常攻撃・魔法は白き魔女や海の檻歌みたいな感じ
アルチェムの歌うやつだけ新しく追加されたんじゃなかったかな…確か。

643 ：

なるほど。
Win版では通常攻撃ではアニメーションはなく、必殺技のみアニメーションつきなのは覚えているが、
その全部を比較してみたことはなかったもので。
アルチェムのクリティカルはかわいいよね？

644 ：

アルチェムのはかわいかったな

645 ：

アルチェムは俺の友達…

646 ：

ルティスなんて魔法を使うたびに投げキス、投げキスでクリティカルなんだぜ…
だがルティスはアヴィンの嫁

647 ：

あの投げキッスに無茶苦茶違和感があった
お前そんなキャラだったのかと
個人的にはマーティさんのモーションが好きだな
一生懸命剣を振り回すのが面白い

648 ：

マーティのあれがなかったらオニオンスライサーもなかったのか

649 ：

オニオンスライサーは数少ない萌えシーン

650 ：

精霊に攻撃しようとしたのは俺だけじゃないはず。

651 ：

PT編成が自由と言いながらアルチェムと二人きりにはなれない件。
俺にはアルチェムが必要なんだよぅ…
他の子じゃ駄目なんだよぅ…

652 ：

すげぇわかる
俺はエレノアおねえちゃんと2人で一緒に行きたかった
ルチ子外したかった…

653 ：

俺はアヴィンを外したかった。

初プレイ時、一番使えないキャラだった

654 ：

若いっていいねえ。ピチピチしてて。

655 ：

もしもパーティ編成が完全に自由なら
ルキアス、アルチェム、エレノア、ミューズでやってみたいな。
あと選ぶキャラによってEDが変化したり。

656 ：

空の軌跡3rdの例があるから
今後リメイクされることがあったらあるかもしれないよ

657 ：

一番使えないキャラと言えばダントツでルチ子

658 ：

攻撃、魔力、行動のどれかが、ボーナスで5貰るくらいあれば･･･
防御、魔防、精神、技能だけが高くても何の意味もないってね
でも、一番好き

659 ：

ルチ子はなんだかんだで移動力と射程が有利だけど
黒魔法持ってるからどっちもそんなに必要ない魔力寄越せって言う
マーティがそれを証明してしまってる
でもエレノアやダグラスの方が酷い気がする

660 ：

一番使えないのはガウェイン
ルティスにはアンチマジックという最終兵器がある

661 ：

ガウェインはお助けキャラって位置づけだから
使える使えないとはまた別のような

662 ：

>>659
マーティの利点は剣装備ってところだと思う
霊、神も数値が低すぎるし、補強がそんなに必要ないしで、
ナイフにもレアメタルなり魔刀があるだけでも違った
アヴィンさんは魔力カンストさせるから、ルキアスとマーティは
剣だけで技能45、魔力20or魔力15、魔防15がつくんだから
いやになる。

663 ：

渋いじいさまは居るだけで価値がある
使えなくてもキニシナイ！

664 ：

俺のところのガウェインは一人でオクトゥムもバルドゥスも倒したぜ。
たった一人で神を殴るおっさん、かっこいいじゃないか。

665 ：

俺のアルチェムは一人で神に立ち向かったんだぜ。
もうヒロインでいいよな？

666 ：

正直者のあなたにはコンロッドさんを差し上げましょう

667 ：

Win版でリア充になった人じゃないですか！やだー！

668 ：

98だと彼氏の振りして切なくなってたのにね

669 ：

アルチェムﾀﾝのRは純白に100ロゼ

670 ：

でもあのコンロッドはかっこよかったよ！

671 ：

アルチェムルートがあってもいいと思うんだ。

え、スピンオフ？

672 ：

主人公が黒魔の時
MPどれくらいあればラスト辺りの戦闘足りますか？
MPの上がりが悪くて1なんてこともある

673 ：

ハズレ成長を続けても平均値に近づけようとする補正があるから
ラスト辺りになれば最悪でも平均ちょい下ぐらいにはなる
あんまりこだわらなくていいいよ

674 ：

情報ありがとうございます

675 ：

>>669
俺は白と水色のしまパンに80ピア

676 ：

淡いピンクでもいい

677 ：

>>669
アヴィン「白！」
アルチェム「ダミーさんになにするんですか！」
ごす、ごすっ、ごすっ（クリティカル）
アヴィン「…ということはルティスは黒か？ルキアスは…すけすけ？」

678 ：

ミューズは白のシルク

679 ：

エレノア｢…｣

680 ：

教授の話し相手のエレノアの話って、姫設定の名残なのかね？
もしあれが実装されていたらエレノアさんの評価も違ったろうに。

681 ：

地味一般人から地味姫にクラスチェンジするだけじゃね？
ミューズは逆に姫属性無くても大丈夫なぐらいキャラ立ってるけど

682 ：

ルティス｢Rはいてない｣

683 ：

ミューズは姫というよりは女王様だよなw
そういやミューズは一人っ子なの？次期女王は確定してるの？
そん辺の設定ない…よな。

684 ：

win初回版についてた旧設定集に、エレノアが王族（姉？）ってのがあるけど
没設定だけど

685 ：

>>683
フィルディン第一王女がエレノア。
つまりミューズの姉。
当初は行方不明の王女（＝エレノア）捜索イベントも予定されていた。

686 ：

当時何週かやりこんだつもりだったけど、サブキャラ固有（報酬↑）イベントって、あんまり記憶に残ってないや。
教授の話相手以外では、ラエルと橋が落ちた洞窟全般、アルチェムと犬の散歩、マーティの古文書解読、ミューズと宝石鑑定、
かろうじて覚えてるのはこのくらいなんだが、他にどんなのがあったっけ？

687 ：

ルキアス　詐欺を見抜く、黄金の彫像の依頼でサイレス
ダグラス　師匠の形見、ダグラスと戦いたい男の依頼
コンロッド　恋人役

688 ：

ラエルのセーターがあったな

689 ：

エレノアさんｪ…。

690 ：

ミューズの姉がボツ設定のまま新版じゃボツになって、教師になって年も＋６とか不遇だなぁ。
でも、実際二十歳にしては落ち着きすぎてる気はするw

691 ：

サソリ姫の戦闘アニメーションは相当気合い入ってるよな。
かっこいいのに出番がないのは残念だが。

692 ：

最後ハザマンになっちゃった人より
サソリ姫をもっと見たかったね

693 ：

色違いシャムシール団が出てきて、サソリ姫が出てきて、ジャンビヤってどんなボスなのか
と期待してみたらホウレンソウ…しかもあまり強くないし。ある意味海賊船長以下の扱い。
それならサソリ姫が首領でよくね？ってそれがWindows版のファティマさんか。
海賊の出番を奪っても相変わらず出番は少ないが。

694 ：

たったいま、PS版でまた一人、Lv50の罠の犠牲者が出てしまった…
アルチェムが撲Rる様を堪能していたらボルゲイド前で詰んだorz

695 ：

98版のMIDIデータ吸い出して今のPCでも聴いてるが
やっぱりSC55mk2で聴いてたのよりは内蔵のMIDI音源じゃおちるね…。

696 ：

EDで仲間が集まるシーンの「オッホン！」って誰の声なんだろ。
最初はコンロッドかと思っていたのだが、コンロッドがいなくてもあるし。
…まさかアルチェムなんてことはないよな。

697 ：

ああっミューズ様に一票

698 ：

・・・レミュラスじいさん

699 ：

えっ、あれコンロッドだろ？！
他の人なんて考えたことなかった。
あの場面だと、ラエルも有り得るのかな？

700 ：

>>696
コンロッド抜きでクリア→コンロッド以外の誰か…ダグラスか？
女だけでクリア→「オッホン！」…ミューズか？
アヴィン、マイル、ルティスのみでクリア→誰も来ない…幽霊ではない
アルチェムだけでクリア→「オッホン！」
そう、あれはヒロインがルティスなのかアルチェムなのかマイルなのかという流れで我らが撲殺天使、アルチェムが発したものなのだ。

701 ：

自宅の88PROでMIDIは再生している

702 ：

やっぱり外部音源で再生すると細かいところ再生できるよね

703 ：

結局88だと55mapで再生する事になるんだが

704 ：

それでもピコピコ音がゲームらしくて好き。

705 ：

外部音源で戦闘BGM聞くとギターとドラムが別格なんだよな。
最終ボス戦も迫力あるよね。オーケストラかと思った。

706 ：

BGMは98でもう完成されていたと思う。
内容は未完の大作だが

707 ：

ストーリーはWin版よりも旧版の方がやっぱり好きかな。
変にキャラが目立つものより硬派に仕立てあがってるので。
マップは白と比較すると不満に思うかもしれんチクタクバンバン形式だが
ダンジョンRPGらしく遊べた。レベルあげにも使えりね。
旧版のマップに慣れてしまうと他が逆に普通すぎて物足りなくなる。

708 ：

MIDIは外部音源がいいがUSB DACやヘッドフォンアンプ
との接続が難しい

709 ：

碧の軌跡のダグラスさんには次回作でパーティーインして欲しいぜ
ルキアスも出てくるといいなぁ

710 ：

世界観がぐちゃぐちゃになりそうだからそれは時空を駆け巡るお祭りゲーでやってくれ。

711 ：

そうだよなぁ。
次にvsモノがあるんなら、軌跡じゃなくってイースvs英伝くらいにしてほしいぜ。
敵キャラでマドラムとか出てきたら熱いな。

712 ：

じゃあガガーブVS軌跡で。

713 ：

次にアヴィン、マイルらが何らかの形で声付きでゲームに登場したときに
マイル役が石田になるのか、ラップ役が石田になるのか
どっちなんだろうw

714 ：

マイル役は今どきの若い声の人がいいなｗ
vs軌跡の声は、ドラマCDのマイルの声とは随分違ったし
剣帝もそうだけど、10年も経つと印章が変わる

715 ：

サポートキャラにもっと昔のゲームのキャラやネタも入れてほしいな
ドラスレファミリー、ぱのらま島、ロマンシア
スタートレーダー、ダイナソア、ぽっぷるメイル辺りからも…
あと女子大生プライベート…は無理か

716 ：

今ファルコム作品を買い支えてる客層って、何歳くらいが主流なのかな。
30歳代以上なら>715にあるような作品をも把握してるかもだが、
PSPから入った新規はPC98なんて見たことも触ったことない世代が多そうなイメージだ。

717 ：

ここの住人からすれば新参であろう、Win版ガガーブやイースエターナルなんかの世代も今や日陰者

718 ：

「ア」のつくキャラ総出演とか。
「アドル、アレス、アリオス、アッシュ、アトラス…アは多いなあ」

719 ：

win版ガガーブなんか、初期版朱紅い雫から３〜５年程度しか違わないじゃないかw

720 ：

しかし朱紅い雫はPC98がないと遊べなかった。PS版もあったけど。

721 ：

懐かしいよな、PC-98。
親の仕事と互換性云々でNECを使ってきたのに
そのNECも末期98は互換性云々で不便になってしまった思い出。
Win95が動く、CDが4枚入る、インターネットができる、FAXが使える…すごいマシンだったのにぃ

722 ：

>>714
多分、ラップ役は役作りあって落ち着いた感じで印象違って感じただけじゃね？
だって、声のプロ、しかもベテランだし。
どうでもいいけど、風ｻﾞﾅスレだと中の人変更でもいいからﾘﾒｲｸしてほしいなんて言おうもんなら
嫌がる奴続出だった気がするw

723 ：

本編とドラマCDで声が違う例もあるが。
白き魔女に関して言えばもともと声無しだしドラマCDよりも実際にプレイしたSS版のほうが馴染みがある。

724 ：

アリオスといえば碧の軌跡での後半はショックだったな…
風伝の主人公と同名だけに尚更

725 ：

ダグラスと違って見た目が全然違うからいいじゃないか。
軌跡のダグラスも一応オールバックだからな。
まあ、あっちはこっちのダグラスが30廻って落ち着いたらあんな感じかなって思えなくもない感じだったがw

726 ：

あの世界はカラムスの小説で、モデルになった人がいたんだよ。

727 ：

風の伝説か懐かしいな
3が出ずに謎放置で終わったのが残念

728 ：

3の発売予定あったのか

729 ：

2では中途半端だったからな
残念だ

730 ：

今更だがイースセルセタの樹海に撲殺系の娘がいる…
撲殺天使の立場が危ういねアルチェム

731 ：

危ういも何も、今のファルコムの対象顧客はアルチェムのことなんか知らないだろ・・・

732 ：

PSPでも出たものの、あっちはリメイク版だし撲殺しづらいしな。
旧版は攻撃のたびにアニメーションが表示されるしアルチェム一人で神を撲殺できるが。

733 ：

アルチェム｢ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪｣

734 ：

そのフェーズ見るとアニメのドクロちゃんの歌が思い出される

735 ：

クリティカルモーションは撲殺、魔法モーションは「ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー」
まさに撲殺天使じゃないか。

736 ：

アルチェムというか戦槌トールが強かったな。
ラスボスにバインドｏｒバジリスクの瞳で麻痺させて殴打するのが面白かった。
アルチェムの固有魔法ダミーで出現した分身をｐｒｐｒしたいお。

737 ：

アルチェム｢ぶっ殺してやる！｣

738 ：

挿した瞬間に消えるくせして何言ってるんですか…

739 ：

そのサイズでダメージ判定はいるの？

740 ：

折れたエスペランサー振り回さないで下さい！

741 ：

ガガーブを越えたアヴィンは犬に舐められて回復。
「…というわけで舐めてくれ、アルチェム」

742 ：

アルチェム｢アヴィン三、早く消毒しないと｣(ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ)

743 ：

マイルがペロキュア覚えて帰ってきたらいやだｗ

744 ：

ガウェイン「では俺が」ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

745 ：

どのキャラも片手武器しか使わなかった
盾あるほうが安定するし

746 ：

低レベルでは、街道移動を一人で戦わせてレベル上げしてたが、
さすがに両手武器の方が…
剣は真っ先にルナブレード目指してたなぁ

747 ：

脳筋アベシなら両手剣の破壊力は魅力だけど
基本的には片手武器で事足りるよね
ガガーブ3部作は「魔法は剣より強し」

748 ：

土の精霊魔法「魔法って最強だよな！？」

749 ：

精霊は風≒水＞火＞＞土の使い勝手だけどな

750 ：

育てれば強いと思うけどな、土も
地面から突き出す奴に惚れた

751 ：

肉弾戦で挑むならどのパーティがいいだろう。
杖の破壊力に惚れてアルチェムとエレノアを撲殺仕様にして
賢者のカードとスピードロップを使えば技能も克服できるかな

752 ：

ダグラス、ルキアスの2人じゃないかな
マジックバリアとサイレスをうまく使えば対魔法は十分なはず
アヴィンは白か火の精霊かな

753 ：

黒魔特化アヴィン、ラエル、アルチェム、ルティス
の組み合わせで黒魔封印してラスボス戦闘は
やりごたえありそう

754 ：

つべにそんな動画なかったか？
アルチェムがやたら速いやつ。

755 ：

ラスボスまであるのはニコニコだな。
レベルを上げればアルチェム一人だけで十分なわけだ。
特定のキャラに経験値を注げばレベル上げの手間も省ける。

756 ：

１人でもできなくもないが麻痺したら詰むぞ？

757 ：

>>753
そこに撲殺天使入れちゃだめだろｗ

758 ：

アルチェムなしだと回復やらが足りないだろうに

759 ：

回復アイテムを常時ストックしておけば
白魔法無しでもボスは何とかなる
殺られる前に殺るのスタイルになるから
得意としない系統のLVが上がらないけど

760 ：

ボスまでは素早さ上げた黒魔部隊のリーンカルナシオン先制
で回復アイテム節約すれば何とかなるか

761 ：

じゃあ攻撃力最弱で回復もできるパーティで辛口とすると
白魔導師アヴィンと道具係ルチ子のみ、で黒魔法は封印、アンチマジックで回復魔法も無効。
二人でもアルチェム一人でもクリアできるんだからなんとかなるだろう。

762 ：

黒魔3人+アルチェムで初回クリアしようとしたら
アルチェムはボーナスは何がいいですか？
過去の話題によると黒魔メンバーは魔力と素早さみたいですね

763 ：

撲殺天使に育てるべく技能
もしくは意外と動きが遅いので行動

764 ：

ありがとうございます
そのようにします

765 ：

MIDI環境がないのでPS版もやってみたいが、どんな感じ？
ギアとカテドラール、オクトゥムのBGMが好きです。
参考になるものなどありますか？

766 ：

朱紅い雫のMIDI全曲集ってのがvectorだかでDL販売してるんだが、
PS版のはそれを短くしたりして編集・出力したものと思ってもらえばいいかと。

767 ：2012/10/29

ベクターで販売しているMIDIを98版のインストールフォルダにコピーしたら
ゲームが88対応になったりしますか？