日本酒イコール純米酒Part16

1 ：2012/07/16 〜 最終レス ：2012/10/25

酒は獺祭、燗は無用
前スレ
日本 酒イコール純米酒Part15
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2 ：

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日本 酒イコール純米酒Part14
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【日本酒】イコール【純米酒】Part2
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【日本酒】イコール【純米酒】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1254187634/

3 ：

■製造方法別の　お酒の分類
・お酒の種類は、製造方法により３種類に分類される
【1】醸造酒･･･酵母の発酵作用によって製造される酒。
　　　「ワイン」、「ビール」、「黄酒」等がある
【2】蒸留酒･･･醸造酒を蒸留してアルコール度数を高めた酒。
　　　「焼酎」、「ウイスキー」、「ブランデー」、「醸造アルコール」等がある
【3】混成酒･･･蒸留酒や醸造酒にハーブや果実、糖類などを加えた酒。
　　　「みりん」、「リキュール」、「合成清酒」等がある

■製造方法別の　清酒の分類
・清酒は、製造方法により２種類に分類される
【1】醸造酒･･･純米酒や純米吟醸酒などの純米酒系の酒
　　　「純米酒」、「特別純米酒」、「純米吟醸酒」、「純米大吟醸酒」等がある
【3】混成酒･･･原料に【2】の醸造アルコールを使用したアル添酒。
　　　「本醸造酒」、「特別本醸造酒」、「吟醸酒」、「大吟醸酒」等がある

4 ：

■清酒のアルコール添加率
【１】純米酒・純米吟醸酒・純米大吟醸酒
　●アルコール添加率　：０％
　（原材料：米、米麹）
　（注）醸造アルコールは、全く添加していないので正真正銘の醸造酒である
【２】柱焼酎
　●アルコール添加率　：１０％
　（原材料：米、米麹、粕取り焼酎）
　・酒粕を蒸留して作った米焼酎を白米1トン当たり約120リットル添加していた
　（注）なお、米焼酎のアルコール度数は25〜30度程度なので、純アルコールに換算すると約30〜36リットル程度になる
【３】本醸造酒・吟醸酒・大吟醸酒
　●アルコール添加率　：２５％
　（原材料：米、米麹、廃糖蜜アルコール）
　　・白米1トンあたり最大116.4リットルのエチルアルコールを添加している
　（注）統計では本醸造酒も大吟醸酒もアルコール添加量はほとんど変わっていないので
　　　よく言われる「大吟醸酒はごくわずかの量のアル添しかしていない」というのは嘘である
【４】普通酒
　●アルコール添加率　：４５％
　（原材料：米、米麹、廃糖蜜アルコール、ブドウ糖、水飴、酸味料、味の素）
　・白米1トンあたり最大280リットルのエチルアルコールを添加している
【５】三増酒（三倍増醸酒）
　●アルコール添加率　：６７％
　（原材料：米、米麹、廃糖蜜アルコール、ブドウ糖、水飴、酸味料、味の素）
　・白米1トンあたり720リットルのエチルアルコールを添加している
　（注）2006年に、酒税法が改正されて、三増酒は清酒からリキュールへと酒類が変わっている

5 ：

米と関係ないR酸添加を大騒ぎして、
純米酒のイメージを悪くしようとしてる人に、
「純米信者」さんは気分がよくないようだね。
でも、これってアル添とか醸造アルコールとかで大騒ぎして、
日本酒のイメージを悪くした「純米信者」さんの、
パロディーだと思う。
気分が悪かったら、人の振り見て我が振り直せ、だな。
もう手遅れかもしれないけど。

6 ：

>>5
先に書くなよｗ
工業製品のR酸を添加してるのに「純米酒」、
それはまだいいとしても、そんなものを病的に
崇拝するのがよく分からん。

7 ：

テンプレ貼り忘れてたな、ごめん

8 ：

987 呑んべぇさん 2012/07/16(月) 09:47:28.26
「純」　　まじりけや偽りのないさま。
「純米」は　どういう　意味ですか？
988 呑んべぇさん[sage] 2012/07/16(月) 11:01:38.91
>>987
>>984の意味がわかってないな
単語として成り立っているものはそれ自体で意味が独立して存在するので、その構成要素を切り出す意味は全く無いんだよ
せいぜいが、その単語を知らない人がその意味を類推するのに役立つかも知れないという程度だ
例えば、自動車は自動で動くか？
通常、手動で運転する必要があるだろ
この場合、運転手が動力を生み出す事なく動くという点を見て、手動で動力を生み出す自転車や大八車などの対義語として自動の意味がある
単語「純米酒」の意味は
>>979
> 主に酒とはアルコールが混じった飲料の事
> そのアルコールの元になっているのが米のみ
ちなみに純米酢もこれに倣うからな
自分がどれだけ見当違いの質問をしたかわかったか？
989 呑んべぇさん 2012/07/16(月) 11:04:41.80
>>987
「純米」とは
【アルコール無添加】
【醸造アルコールを添加していない事】
【蒸留酒による水増しをしていない事】
という意味です

9 ：

工業製品のR酸を添加してるのに「純米酒」、
それはまだいいとしても、そんなものを病的に
崇拝するのがよく分からん。

10 ：

アルコール添加は悪という教義の宗教だからな

11 ：

＞アルコール添加は悪という教義の宗教だからな
そんな風に勝手に解釈してしまうのは、被害妄想か
あるいは、君がアスペルガー症候群なんだと思う

「大手の酒や本醸造が売れなくなってしまったのは
　純米教や美味しんぼのせいだ！」
もし、こんな風に思い込んでしまっているとすれば、かなり病状は悪化しているよ(笑)

12 ：

(1)　健全な酒母の育成を図るための手段として、酒母に加える培養酵母又は酵母に付随している必要最少量の培養液
(2)　発酵を助成促進し又は製造上の不測の危険を防止する等専ら製造の健全を期する目的で、仕込水又は製造工程中に加える必要最少限の次の物品
イ　酸類（R酸（R酸菌を含む。）、りん酸、りんご酸、無水亜硫酸、酒石酸）（平17課酒1-63改正）
ロ　塩類（食塩、酸性りん酸カリウム、酸性りん酸カルシウム、りん酸アンモニウム、硫酸マグネシウム、硫酸カルシウム、メタ重亜硫酸カリウム、塩化カルシウム、塩化マグネシウム、硝酸カリウム、硫酸アンモニウム）
ハ　除酸剤（炭酸カルシウム、アンモニア）
ニ　ビタミン類（チアミン塩酸塩）（平17課酒1-63追加）
ホ　酵母発酵助成剤（不活性酵母、酵母エキス、酵母細胞壁、りん酸アンモニウム、硫酸マグネシウム、チアミン塩酸塩、葉酸、パントテン酸カルシウム、ナイアシン、ビオチンの全部又は一部で組成されるもの）（平17課酒1-63追加）
ヘ　酸素、炭酸ガス（二酸化炭素）（平17課酒1-63追加）
(3)　酒造の合理化等の目的で醸造工程中に加える次の酵素剤
イ　清酒、合成清酒及びみりんの製造の際に米こうじと併用する原料（清酒については米、合成清酒については令第3条第1号に掲げる物品、みりんについては米及びとうもろこしに限る。）の重量の1,000分の1以下に相当する酵素剤
(4)　変調を来したもろみ等の救済のために使用する規則第13条《みなし製造の規定の適用除外等》第8項に掲げる物品
(6)　蒸し米の粘結化を防ぎ、酒造操作を容易にする目的で原料米処理工程中に使用するグリセリン脂肪酸エステル

純米酒は　「純」粋に　「米」だけで　造っていますか？

13 ：

↑
さっそく、アスペが発症、いや発狂したか(笑)

14 ：

>>12
えー、また>>8を繰り返すの？
よく飽きないねえ

15 ：

>>12
えーと何？
純粋に米だけでアルコールを醸造してますよって答えればいいの？

16 ：

■お酒の種類と分類
・清酒は「醸造酒」と「混成酒」と「合成酒」の３つのタイプに分かれます。
　●醸造酒に分類される清酒･･･「純」粋に「米」だけで醸した「純米」酒。
　●混成酒に分類される清酒･･･原料に醸造アルコールを使用したアル添酒。
　●合成酒に分類される清酒･･･R酸・酵素剤・加工剤などの添加物を使用した準米酒。

17 ：

上原浩　「米と水だけでつくる日本酒」 　ただし防腐剤のサリチル酸はOK（ｷﾘ
純米信者　表示が「米・米麹」 だけなら、あとは何が入っていても本物です（ｷﾘ

「純」米酒詐欺にご注意ｗ

18 ：

ぴゃー

19 ：

>>17
「単語」って知ってるか

20 ：

>>16
間違い
>>3を参照
お酒は３種類、「醸造酒、蒸留酒、混成酒」に分類される
清酒は２酒類、「醸造酒（純米酒）、混成酒（アル添酒）」に分類される
つまり、清酒と言っても、
　（１）醸造酒に分類される「純米酒」　と
　（２）混成酒に分類される「アル添酒」
の2つに分かれるということ

似たような例で言えば、
　（１）「ビール」と「発泡酒」は、醸造酒に分類されるが
　（２）醸造アルコールやスピリッツを使用した「第３のビール」は、混成酒に分類される
ということ

21 ：

>>19
「表意文字」もしくは「表語文字」って知ってるか

22 ：

ビール純粋令　　「ビールは麦芽・ホップ・水・酵母のみを原料とする」
ビールは　「麦芽・ホップ・水・酵母」　のみ　　です
ビールは　純粋　です
純米酒は　「なに」のみ　ですか？
純米酒は　純粋　ですか？

23 ：

>>22
＞ビールは　「麦芽・ホップ・水・酵母」　のみ　　です
間違い
日本の法律(酒税法など）では、
ビールは「麦芽・ホップ・水」のみで醸造するのが原則だけれど
ただし、麦芽の重量の５０％までは、副原料の穀類（米、麦、コーン、でんぷん）、糖類などを使用できる
清酒における「純米酒」に対応するのは、エビス、モルツ、一番搾りなどのような「麦芽100％ビール」であるけれど
必ずしも、すべてのビールが「麦芽・ホップ・水」のみで醸造されているわけではない

ところで、清酒とは異なり、ビールや発泡酒は原料に「醸造アルコール」を使用することは出来ない
仮に、ビールや発泡酒に醸造アルコールを使用すると、ビールや発泡酒とは表示できなくなる
そして、実際に、ビールや発泡酒に醸造アルコールを使用した製品は
通称、「第三のビール」と呼ばれ、酒税法上は「リキュール（発泡性）�@」になる

24 ：

>>21
んー、単語の話をしている時に、その構成要素が表意文字だとかまるで関係無いのがわからないのかな
もしどうしても関係あると主張するなら、>>8に反論してみてね

25 ：

添加物を使用しながら「米・米麹」としか表示せず
米だけで醸した「純」米酒と欺いて
ましてやこんな詐欺的なものを「本物の酒」と
日本人の「誠」を捨ててしまったのか？

26 ：

>>25
米だけで醸したなんて誰が言った
普通に考えて米だけで酒が出来るわけ無いだろ

27 ：

米と米由来の麹
ALL 米

28 ：

>>27
せめてそこに「ぬるま湯」が加わってたら甘酒が出来上がったかもな

29 ：

(1)　健全な酒母の育成を図るための手段として、酒母に加える培養酵母又は酵母に付随している必要最少量の培養液
(2)　発酵を助成促進し又は製造上の不測の危険を防止する等専ら製造の健全を期する目的で、仕込水又は製造工程中に加える必要最少限の次の物品
イ　酸類（R酸（R酸菌を含む。）、りん酸、りんご酸、無水亜硫酸、酒石酸）（平17課酒1-63改正）
ロ　塩類（食塩、酸性りん酸カリウム、酸性りん酸カルシウム、りん酸アンモニウム、硫酸マグネシウム、硫酸カルシウム、メタ重亜硫酸カリウム、塩化カルシウム、塩化マグネシウム、硝酸カリウム、硫酸アンモニウム）
ハ　除酸剤（炭酸カルシウム、アンモニア）
ニ　ビタミン類（チアミン塩酸塩）（平17課酒1-63追加）
ホ　酵母発酵助成剤（不活性酵母、酵母エキス、酵母細胞壁、りん酸アンモニウム、硫酸マグネシウム、チアミン塩酸塩、葉酸、パントテン酸カルシウム、ナイアシン、ビオチンの全部又は一部で組成されるもの）（平17課酒1-63追加）
ヘ　酸素、炭酸ガス（二酸化炭素）（平17課酒1-63追加）
(3)　酒造の合理化等の目的で醸造工程中に加える次の酵素剤
イ　清酒、合成清酒及びみりんの製造の際に米こうじと併用する原料（清酒については米、合成清酒については令第3条第1号に掲げる物品、みりんについては米及びとうもろこしに限る。）の重量の1,000分の1以下に相当する酵素剤
(4)　変調を来したもろみ等の救済のために使用する規則第13条《みなし製造の規定の適用除外等》第8項に掲げる物品
(6)　蒸し米の粘結化を防ぎ、酒造操作を容易にする目的で原料米処理工程中に使用するグリセリン脂肪酸エステル
純米酒には　どんな　添加物が　入っていますか？

30 ：

醸造アルコールで薄まったリキュールは下手すりゃ半分近く入ってるからなあ。

31 ：

>>29
＞純米酒には　どんな　添加物が　入っていますか？
そんな風に純米酒を僻んでしまうのは、
被害妄想か あるいは、君がアスペルガー症候群なんだと思う

「純米酒は売れてるのに
　大手の酒や本醸造が売れなくなってしまったのは
　すべて美味しんぼと純米教のせいだ！」
「大手の酒が売れなくなったのは
　級別制度が無くなったからだ
　すべて美味しんぼと純米教のせいだ！」
「俺が貧乏でキクマサピンしか買えないのも
　人生がうまくいかなくて不幸なことも
　すべて美味しんぼと純米教のせいだ！」

また、かなり病状は悪化しているね(笑)

32 ：

上原浩　
「戦前はすべて純米酒だった」 　　
「米と水だけでつくる日本酒」
防腐剤の　サリチル酸　入りでも　純米酒ですか？

33 ：

>>32
単語「純米酒」の意味は>>8にある通りだが、何か反論は？

34 ：

純米信者は、朝鮮人のように息をするたびに嘘をつく
<丶｀∀´>　完全発酵サランヘヨ

35 ：

>>34
日本語でおｋ

36 ：

ビール「純」粋令　　「ビールは麦芽・ホップ・水・酵母のみを原料とする」
ビールは　「麦芽・ホップ・水・酵母」　のみ　　です
「純」米酒は　「なに」　のみ　ですか？

37 ：

食品メーカーに勤務の者ですが、食品はJAS法により内容物の多い順に表示する
責任があります、添加物等もです。ウィンナーの場合こうなります
豚肉、でんぷん、増粘多糖類、塩、ステビア、（又はアルパルテール）亜硝酸ナトリウム
日本酒も同じじゃないですか？
純米酒は、米、米麹と思いますがねえ

38 ：

じゃあアル添日本酒もどきは醸造アルコール、水、米、米麹だなｗ

39 ：

>>37
酒はJAS法の対象外
こういう縦割り行政が変な信仰を生む
本来は純米酒の材料は正確に、米、米麹、R酸と書くべき

40 ：

どうでもいいわ

41 ：

>>37
JAS法による表示義務は、一般消費者向けに販売されるすべての飲食料品が対象になっています
ただし、JAS法の第二条で酒類、医薬品、化粧品は、その規制の対象から外れているので
ここで規制の対象から外れた酒類や医薬品などは別の法律によって表示に関する規制が行われています
だから、清酒などの酒類の表示に関しては酒税法やその関連法令によって表示の規制が行われています

なお、清酒に使用される食品添加物については
他の飲食料品同様、「食品衛生法」の規制も同時に受けます
従って、清酒に食品添加物を使用した場合は、
食品衛生法の規制に従って、清酒の容器や包装に表示が行われることになります
例えば、
清酒の醪に酸味料としてR酸を使用した場合、
これは酒税法によって清酒の原料として扱われるので
原材料に「酸味料」と表示されることになります
また、酒母を作る際に発酵を助成する目的で使用するR酸については
酒税法によって清酒の原料としては取り扱わないため
食品衛生法の規定に従うことになりますが、
この場合のR酸は、食品衛生法の規定により原材料表示が免除されるため
結果として、容器やラベルの原材料に表示はされません

42 ：

>>41
最終的に添加R酸が製品に大量に残るわけで法律の解釈が
間違ってるとしか言いようがないし、そんなものを「純米」酒と
宗教的にありがたがるのは、どうかと思う。

43 ：

>>42　正解

44 ：

>>42
だったら、君が国税庁に文句を言うしかないだろ
「法律の解釈が間違っている」
「速醸もとで使用するR酸も原材料に表示するべきだ」
と言ってみたら？
でも、清酒を管轄する国税庁が、
酒母に使用するR酸は原材料ではなく、表示もしなくてよいと認めているんだから、
君がここで 自分の妄想と非論理的な解釈でなんの根拠もなくわめいたところで、
誰も賛同する人はいないと思うよｗ

45 ：

>>44
ほら、やっぱりね。国税庁に言わないと、解決しないわけだ。
本来は食品添加物は、厚労省の管轄なのに、縦割り行政が
うまく機能せず、他の省庁の財務省への遠慮もあるわけだ。
こんなことでR酸添加問題が放置され、純米信仰が暴走し、
日本酒離れが進んでいったのが残念。

46 ：

アル添日本酒は本来の清酒の成分より醸造アルコールの方が比率が高いんだね。

47 ：

>>45
違うよ
食品衛生法の規定に従って、表示が免除になっているだけだから
もともと、国税庁がどうのこうのは関係ないよ(笑)
君は「解釈が間違っている」とか、勝手に解釈論を持ち出し駄々をこねているけれど
勝手に君が解釈の問題だと言っているだけで、実際には法律の規定に従っているだけの話
だから騒ぐのは勝手だけれど、完全な的外れ
もし、どうしても速醸もとのR酸を原材料として表示させたいのなら
食品衛生法を改正するしかないよ

48 ：

>>47
いや、今の解釈でも現在の表示はおかしい。正しく解釈すれば、
原材料表示は、米、米麹、速醸もと（米、米麹、R酸）だろう。

49 ：

純米信仰は日本酒離れに歯止めをかけられていないだけで
純米信仰が日本酒離れの原因ではない
こんな間違えた自説展開は、やっぱり聖猿なんだろうな

50 ：

>>48
おかしいのは、君の頭だよ(笑)
いくら駄々をこねても、どうにもならない
解釈が間違っているというのなら、間違っているという法律の専門家などの論文等、
その根拠を示してくれ
根拠がなければ、ただの妄想だよ

51 ：

よくわからんが、純米信者が純米酒への
R酸添加を隠蔽したいことは
よくわかったw

52 ：

聖猿の負けｗ
完全敗北だな

結局、聖猿の発言は、自分の主観というか只の願望とか妄想で書いているだけなので、
その主張の元となる事実や根拠を尋ねられると、今回のように答えることが出来なくて逃げてしまう
だから、毎回、敗北して答えられなくなると、
話題をそらすか、逃げてしまうかのいずれかになる
そして、以前の「純米VSアル添」スレなどでは、今回のように議論に負けると
突然大量の埋め立て荒らしなどを繰り返して、スレそのものをつぶすような行動に出る
というのが、聖猿のいつもパターンだったね

53 ：

だって頭が悪いんだもんｗ

54 ：

「純」　　まじりけや偽りのないさま
ビール「純」粋令　　「ビールは麦芽・ホップ・水・酵母のみを原料とする」
ビールは　「麦芽・ホップ・水・酵母」　のみ　　です
「純」米酒は　「なに」　のみ　ですか

55 ：

米と水のみでしょ

56 ：

純米信者は、朝鮮人のように息をするたびに嘘をつく
<丶｀∀´>　日本酒は本来、米と水で醸す酒ニダ

57 ：

実際にそうだけど？

58 ：

>>54
>>8

59 ：

(1)　健全な酒母の育成を図るための手段として、酒母に加える培養酵母又は酵母に付随している必要最少量の培養液
(2)　発酵を助成促進し又は製造上の不測の危険を防止する等専ら製造の健全を期する目的で、仕込水又は製造工程中に加える必要最少限の次の物品
イ　酸類（R酸（R酸菌を含む。）、りん酸、りんご酸、無水亜硫酸、酒石酸）（平17課酒1-63改正）
ロ　塩類（食塩、酸性りん酸カリウム、酸性りん酸カルシウム、りん酸アンモニウム、硫酸マグネシウム、硫酸カルシウム、メタ重亜硫酸カリウム、塩化カルシウム、塩化マグネシウム、硝酸カリウム、硫酸アンモニウム）
ハ　除酸剤（炭酸カルシウム、アンモニア）
ニ　ビタミン類（チアミン塩酸塩）（平17課酒1-63追加）
ホ　酵母発酵助成剤（不活性酵母、酵母エキス、酵母細胞壁、りん酸アンモニウム、硫酸マグネシウム、チアミン塩酸塩、葉酸、パントテン酸カルシウム、ナイアシン、ビオチンの全部又は一部で組成されるもの）（平17課酒1-63追加）
ヘ　酸素、炭酸ガス（二酸化炭素）（平17課酒1-63追加）
(3)　酒造の合理化等の目的で醸造工程中に加える次の酵素剤
イ　清酒、合成清酒及びみりんの製造の際に米こうじと併用する原料（清酒については米、合成清酒については令第3条第1号に掲げる物品、みりんについては米及びとうもろこしに限る。）の重量の1,000分の1以下に相当する酵素剤
(4)　変調を来したもろみ等の救済のために使用する規則第13条《みなし製造の規定の適用除外等》第8項に掲げる物品
(6)　蒸し米の粘結化を防ぎ、酒造操作を容易にする目的で原料米処理工程中に使用するグリセリン脂肪酸エステル

純米酒は　添加物を　使っていますか？

60 ：

グレードが高い奴や無添加を売りにしているものなら入ってない

61 ：

純米信者は、朝鮮人のように息をするたびに嘘をつく
<丶｀∀´>　戦前はすべて純米酒だったマシソヨ

62 ：

>>60　２，３例を挙げてみてよ

63 ：

無添加って書いてある奴
例を挙げろしか言えねーのかよ
頭悪いね＾＾；

64 ：

>>63
にほんごでおｋ

65 ：

読解力が無いのを棚に上げて
にほんごでおｋ
ですか？＾＾；

66 ：

>無添加って書いてある奴
>例を挙げろしか言えねーのかよ
>頭悪いね＾＾；
エスパーか？

67 ：

は？

68 ：

>読解力が無いのを棚に上げて
>にほんごでおｋ
>ですか？＾＾；
エスパー？

69 ：

エスパー？いったい何を言いたいんだ？

70 ：

>>69
どうして？

71 ：

は？エスパーか？って急に何を言っているんだってことだろ
まったく話が通じてなかったのかよ。これがアスペルガー症候群ってやつか

72 ：

>>71
どこが？

73 ：

話が通じてない点がアスペルガー症候群の気があるってことだよ
まず、最初から言うと、例を挙げろって言うから毎度毎度例を挙げろって言ってんじゃねーって言った
>>60
>>63
>>65
>>67
>>71
は俺じゃ

74 ：

エスパーエスパーうるさいわ、クズ共。

75 ：

屑共って一人じゃねーか
アスペの池沼君一人のね

76 ：

純米酒にハズレが散見するのと、
アル添酒がある程度品質が一定であるのは認める
それは当たり前なんだよ
アル添酒は、主に増量目的で醸造アルコールをかなり添加する
これではアルコール度数が高すぎるので、水で薄める
そうすると味も当然薄まるので、いろんな添加物で味を整えるんだよ
もちろん、純米酒にもいくつか添加物は入る
だけど、アル添酒みたいに大量のアルコールを加えるわけでないので、当然ながらアルコール度数調整のための加水は少なくてすむ
結果、アル添酒は純米酒に比べて原料由来の成分が少なくなり、その分クセがおだやかな「薄い」酒が出来る
また、アル添という行為には発酵を止める働きもあるので、それにより管理がし易くなり、一定の品質の酒を大量に作る事が出来る
一方純米酒の方は、アル添による発酵停止ができないので管理が難しくい
また、原料由来の成分を色濃く残すため、米を高精白しないと雑味が強く出過ぎてしまう
だからハズレはどうしても出て来てしまう
ただし、原料由来の成分が多いという事は、うまく醸せばとびきりの酒を造る事も可能であるという事
まとめると、アル添酒は品質にバラつきが無い代わりに、アタリもハズレも無い
純米酒にはアタリからハズレまで幅広くある
どちらが良い悪いという事はなくて、一定の品質を求めたいならアル添酒を、より旨い酒を求めたいなら純米酒に挑戦すればいいのではないか

77 ：

>>76
全く、同意
つまり言い換えれば、造る人や技術の違いによって
・純米酒は　９５点〜５点　の酒が出来る可能性がある
一方、
・アル添酒は ６５点〜３５点　の酒が出来る可能性がある
ということだろう
だから、アル添酒は品質の差が小さくて、大きく外れる危険性も少ないけれど、
その代わり、とびきり旨い酒も存在しない
一方、純米酒は品質の差が激しく、中には大きく外れる酒もあるけれど、
その代わり、とびきり旨い酒は純米酒でしか味わうことが出来ない

78 ：

>>77
エスパー？

79 ：

>>78
エスパー？

80 ：

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ わかりやすいのう大手厨

81 ：

>（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ わかりやすいのう大手厨
エスパー？

82 ：

ここまでエスパー

83 ：

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ わかりやすいのう大手厨

84 ：

>>83
エスパー？

85 ：

【純米酒とは】
　・清酒のラベルに 「原材料名： 米・米麹」 と表示されている酒
　・あるいは、醸造アルコール（蒸留したアルコール）を使用していない清酒のこと

【アル添酒とは】
　・清酒のラベルに 「原材料名： 米・米麹・醸造アルコール」
　 　 　 　 　 　 　 　 「原材料名： 米・米麹・醸造アルコール・糖類・酸味料」 等と表示されている酒
　・あるいは、醸造アルコール（蒸留したアルコール）を使用している清酒のこと

●酒税法上は、純米酒、アル添酒ともに「清酒」に分類されますが、
　 純米酒はビールなどと同じ正真正銘の醸造酒なのに対して、アル添酒は混成酒（リキュール）に分類されるお酒です

86 ：

日本酒鑑定官だった森本先生作成の森本まだ販売中？
純米酒には時々とんでもない極上酒がでるね、
大手のアル添は、割高でしょう、CM、CP考えようよ
大手の上撰、寡占ほんとにマズイ、身の危険感じないかな？

87 ：

確かに大手は害悪
諸悪の根源

88 ：

うむ。

89 ：

>>85-87
気がすんだ？

90 ：

>>89
気がすんだ？

91 ：

ｼﾞｮﾝﾏｲは宗教だから無理

92 ：

気がすんだ？

93 ：

エスパー？

94 ：

>>93
281 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2012/07/25(水) 10:12:01.34
>>280
お前『下戸』だろ。
酒の話出来ない「酒飲めず」の下戸。
今後はお前を下戸と命名するから喜べよな。

これが、エスパーｗ

95 ：

>>94
気がすんだ？

96 ：

結論。大手のアル添は割高で身の危険を感じるくらいマズイ

97 ：

>>96
気がすんだ？

98 ：

大手厨必死過ぎワロタw
社員が時給で必死で書き込んでんの？御苦労さんw

99 ：

>>98
気がすんだ？

100 ：

>>89
>>90
>>92
>>95
>>97
>>99
気がへんだ？

101 ：

>>94
それ、俺の書き込みだよ。
他板での「エスパー？」への命名のくだりだよ。
勝手にコピペしないで貰いたいな！

102 ：

>>100-101
にほんごおｋ

103 ：

ｼﾞｮﾝﾏｲは絶滅でおk

104 ：

父さんがいつも日本酒をうまそうにのんでるけど
美味しいのか?二十歳になるのが楽しみだ

105 ：

アル添えはゲロまず

106 ：

>>104
日本酒にも2種類あって、
ラベルに「米・米麹」と表示してあるものと
ラベルに「米・米麹・醸造アルコール」などと表示してあるものがある
後者の原材料に「醸造アルコール」と表示してあるものは、初心者が最初に飲む酒としては避けた方が無難
そして、できれば、原材料名に「米・米麹」とだけ表示してあり、
「純米吟醸酒」または「特別純米酒」と書いてあるものから選んだ方が良い

107 ：

>>102
気がへんだ？

108 ：

最近は３種類目があるんだな〜
米・米麹・自社の酒粕による米焼酎の添加
これは米由来100%の酒だから原料から言えば米100%

109 ：

>>105-108
281 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2012/07/25(水) 10:12:01.34
>>280
お前『下戸』だろ。
酒の話出来ない「酒飲めず」の下戸。
今後はお前を下戸と命名するから喜べよな。

エスパーｗ

110 ：

■■■■■■■■ジョン猿がアル中をカミングアウト■■■■■■■■
日本酒イコール純米酒Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1293186391/626
626 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2011/01/25(火) 09:13:36
みなさーんおはおはおはようようようございますー！今日も寒いですが頑張りましょう。
さて昨日は禁酒、今日も禁酒、明日も禁酒。でも２週目は慣れてきましたね。
ここの住人は私も含め間違いなく全員がアルコール依存症ですがそれを自覚した上で
お酒を楽しむのと、意固地に認めず酒を飲むのとでは全然違うと思います。

111 ：

■■■■■■■■ジョン猿の秀逸な書き込み■■■■■■■■
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1277657307/134
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1282124745/950
950 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/09/19(日) 12:49:08
私の役目はスレチな日記を書き込むことと認識してますが？
アル添の是非などもはやどうでもいいんじゃないの？

112 ：

ここはアル中をカミングアウトした、純米信者が妄想、珍説、日記を書くスレです！！！
626 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2011/01/25(火) 09:13:36
みなさーんおはおはおはようようようございますー！今日も寒いですが頑張りましょう。
さて昨日は禁酒、今日も禁酒、明日も禁酒。でも２週目は慣れてきましたね。
ここの住人は私も含め間違いなく全員がアルコール依存症ですがそれを自覚した上で
お酒を楽しむのと、意固地に認めず酒を飲むのとでは全然違うと思います。

113 ：

決断、大手のアル添酒は割高の上に、身の危険を感じるほどマズイので
今後は、無料でも飲みません

114 ：

>>113
いいよ

115 ：

大手メーカーを叩きたかっただけ

116 ：

大手叩きも一人でがんばっているな

117 ：

ここまですべて俺の自演

118 ：

残念だったな、本当は俺の自演だ

119 ：

エスパー？

120 ：

はい

121 ：

>>120
どうして？

122 ：

>>121
エスパー？

123 ：

聖猿

124 ：

ところで、ミラノ風カツレツを知らずにポン酢に馬鹿にされたジョン猿はどうしているだろう？

125 ：

レス貼ってくれよ

126 ：

>>113
気がすんだ？

127 ：

>>113
白鶴まる純米酒を飲めば？

128 ：

>>127
どうして？

129 ：

ある点じゃないから

130 ：

>>129
だから？

131 ：

結局大手を叩きたいだけ

132 ：

醸造アルコール独特のツンツンした香りがないから、白鶴まる純米酒は美味いな。

133 ：

>>132
エスパー？

134 ：

>>133
気がヘンだ？

135 ：

>>134
気がすんだ？

136 ：

>>135
リビングデッド？

137 ：

>>136
え？

138 ：

>>137
バタリアン？

139 ：

>>138
ん？

140 ：

>>139
グレムリン？

141 ：

>>140
ほへ？

142 ：

美味しんぼ

143 ：

酒造技術指導の第一人者、酒造りの生き字引である上原浩

144 ：

>>143
まさに神様のようなお人だ

145 ：

醸造学で文化勲章を受章し、歌人として歌会始召人に選ばれたこともある坂口博士などを差し置いて・・・。
上原はおだてに弱いお調子者、悪くいえば厚顔無恥の先生なんだろうな。

146 ：

みんな聖猿をネコがボールで遊ぶように
上手にあしらう様になったな。
面白い！

147 ：

>>146
エスパー？

148 ：

鰯の頭も信心から

149 ：

結果、大手のアル添酒を若い頃ガブ飲みしたおかげで最近肝機能が低下しております。
そんな訳で大手に健康被害の損害賠償請求の訴訟起こすつもりであります。
早く大手以外の純米酒にしておけば良かったと、後悔の日々であります。

150 ：

うん

151 ：

http://ameblo.jp/mamababy01/entry-11315762961.html　この事件知ってる？ひどくね？何様だよｗきの字とかいう店

152 ：

>>151
日本酒にこだわってるとか言う店に時々あるタイプの最低な店だな
バカな店主は土下座して謝り、慰謝料を払わなければいけないレベル

153 ：

このスレで言うことじゃないかもしれないが、
もし、ブログでの出来事が事実ならば、こんな行動をとる人間は接客業をするべきじゃないと思った
お酒というものは、美味しい料理と一緒に楽しい雰囲気の中で味わいたいもの
しかし、こんな人間の作った料理だと思うと、非常に白けてしまい、
もう 酒も料理も味わう様な気分には とてもじゃないがなれないな

可哀想だが、早晩この店はつぶれるかもしれない
でも それが事実なら、自業自得というものだろう

154 ：

>>411
ここがネタ元か
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1342441734/411- に書いたけど
「きの字」の「き」って基地外の「き」なのかね？
最悪だわ

155 ：

>>153
こんな店があると思うだけで反吐が出るね

156 ：

>>154
飲み屋に酒飲めない者が行く方が悪い。
未成年者お断りの店に未成年が行くのと同じ事。
店の看板に書いて有るんだから文句言えないだろ。
ただの達の悪いクレーマーだな。
あちこち同じ事書いて悪質だぜ。

157 ：

>>153
このスレで言う事で無いと思うのに書くお前は
何処のどいつだ？
スレチいがいの何物でもない。

158 ：

>>157
お前「きの字」のまわしもん？

159 ：

>>158
お前「クレーマー」のまわしもん？

160 ：

「きの字」覗いてみたけどね
メニュー＠天然からほ←この書き方みただけでどんな仕事してるかだね
酒メニューにアル添酒１１０ｃｃで３００円？なんのこっちゃ
聖猿関係じゃなかろうな？

161 ：

純米酒以外は日本酒と名乗らないでほしい。
http://www.ekiten.jp/shop_2901388/review.html

162 ：

景虎の純米吟醸、まずいなあ。
60％だからそんなに期待してなかったけど。
ここまで酷いとは。

163 ：

>>162
景虎の諸橋酒造はアル添酒造りを得意としていたから、純米酒造りの技術に関しては、まだまだこれからだと思う
純米酒造りというのはアル添酒と違ってごまかしがきかないから、
醸造が上手く行ったときにはとびきり美味い酒に仕上がるけれど、
逆に醸造工程のどこかで拙い仕事があると、余り美味くない酒に仕上がることになる
まあ、今でも清酒の80％以上がアル添酒だから、
全国でも純米酒を上手に造れる技術者が、まだまだ少ないことは確かである

164 ：

>>163
なるほど、勉強になりました。
もちろんアル添酒よりはマシなんだけど、有機米をうたってる割に
不純物感がハンパない。

165 ：

２，３年前景虎名水仕込み特別純米飲んで旨かったがなー
諸橋の天然酒は（廃盤）私には最高だった

166 ：

>>165
うわ、全く同じ！
あれは衝撃的にうまかった。
やはり当たりハズレの差が激しいってことか。。

167 ：

同志が居てくれて嬉しいです。
天然酒軽く燗つけてのんでたけど３，４合位飲んで寝ると
次の朝寝起きに元気がみなぎってくるような感覚だった。
アル添の頭が重い、体がだるいのとまるで違う感じ

168 ：

>>165-167
気がすんだ？

169 ：

聖猿：惨めな人、アル添好きで純米を嫌っている人、残念な人、コピペ荒らし、大手関係者
エスパー：聖猿が最近好んで使うコピペのひとつ、「気がすんだ？」も同じく最近の聖猿が多用するコピペ

170 ：

どうしたらあRんだろw

171 ：

>>167
なるほど。
景虎の純米吟醸、ちともったいないけど燗にして飲みますわ。
合うような気もするし。
悔しかったので、九平次の別誂を衝動的に注文してしまったｗ

172 ：

>>171
西の酒なんてやめとけ

173 ：

諸橋酒造って実家の近くだから昔から知ってるけど、あそこの代表銘柄は「あかい酒」だったはず。
何時の間にか有名になってて驚いたわ。

174 ：

雁木や獺祭、李白、白鴻より旨いなと思う酒上げてみなよ。

175 ：

黒龍

176 ：

>>174
ザクっとしたテーマだからザクっと行くけど、あくまで酒をちゃんと選べばって事で
挙げてある順番に対応して、
風の森（鷹長）、蓬莱泉、醴泉正宗、龍力、雨後の月

177 ：

獺祭は確かにうまいけど、甘すぎて飽きる
出てきた当初はもっとシャープだった気がするんだが
ずっと飲める酒は結局、八海山の純米吟醸ｗ

178 ：

>>174-177
もう気がすんだ？

179 ：

>>178
夏休みの宿題は早めにやった方がいいよｗ

180 ：

>>178
もう気がへんだ？

181 ：

>>172
西の酒にも良いのが有るという意味で
「雁木や獺祭、李白、白鴻より旨いなと思う酒上げてみなよ。」と書き込んだら
誰かが「風の森（鷹長）、蓬莱泉、醴泉正宗、龍力、雨後の月」と書き込んでるよ。

182 ：

>>181
四季醸造で安物の純米大吟醸を大量生産している獺祭より良い酒があるわけないだろ

183 ：

九平次の純米大吟醸、さすがやね！
こんなもん、アル中になるわｗ

184 ：

諸橋「あかい酒」なんてゲテモノ売り出して敬遠してたけど、
たまたま飲んで旨かった。あかい酒は古代米を使うみたいですね。
天然酒とか赤い酒とか、研究、探求の結果なのかなと今はそう思う

185 ：

>>181
まあ聞き飽きたとというかバカの１つ覚え
獺祭より価格と価値のバランスを上回る酒を例示して言わないと
気がすんだ？と書かれるよｗ

186 ：

獺祭と九平次
スペックと価格比べてみたら>>182

187 ：

まあ、個別の蔵元や銘柄を上げると馬鹿が沸いてくるから書かない方がいいよ。
スペックや価格だけでしか評価できない癖に何様のつもりなんだか、酒の神、馬ッ鹿ス　のつもりか？
お前らのクソレスのほうが聞き飽きてるわ

188 ：

>>173
越の寒梅の頭をスカウトした辺りからだろ、「新潟らしい」酒路線にし始めたのは。

189 ：

>>186
値段とスペックで言えば、
四季醸造で大量生産の獺祭が圧勝だろう。
でもスペックと味や好みが比例するとも限らない。

190 ：

>>184
古代米は知らないけど使うのは紅麹。
幾つかの蔵が造ってる共同ブランドで、
まぁシャンメリーみたいなもんだな。

191 ：

149 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2012/07/30(月) 11:38:03.29
結果、大手のアル添酒を若い頃ガブ飲みしたおかげで最近肝機能が低下しております。
そんな訳で大手に健康被害の損害賠償請求の訴訟起こすつもりであります。
早く大手以外の純米酒にしておけば良かったと、後悔の日々であります。
訴訟まだ？

192 ：

↑
この人も気がつくのが少し遅かったね(笑)
でも、これ以上、同じような被害者を増やさないと言う意味では、
彼の告白も無駄ではなかったかも

193 ：

>>192
精神科のお医者さんに相談すること
自覚症状は無いかもしれませんが、確実に心の病です
病人や精神異常者ほど、「自分は正常だ」と思い込んでいるので
なかなか他人の言うことを信じようとしない傾向があります

194 ：

聖猿って奴も、そんな感じかもね(笑)
奴も自覚症状がないから、何年も同じ様な事を繰り返しているしね

195 ：

>>194
エスパー？

196 ：

あんま酒とか飲まんのだけど、正雪すごいいい匂いするから気になる、美味しいのかな？

197 ：

>>196
西の酒なんてやめとけ

198 ：

>>194-195
エスパー？：聖猿が最近好んで使うコピペのひとつ、「気がすんだ？」も同じく最近の聖猿が多用するコピペ

199 ：

>>198
気がへんだ？

200 ：

200

201 ：

>>199
言い返せなくてくやしいから取り敢えず茶々入れてるんだよね
わかるわかる

202 ：

>>201
俺は聖猿とは違うよ。
気がすんだには、気がへんだのお返し潰しているんだけど。

203 ：

君たちヒマだね〜
そんなことより純米酒を飲みたまへ
おれは今ホッピーを飲んでいる

204 ：

>>202
うざい
迷惑だからやめてくれる？

205 ：

>>204
いやだ

206 ：

>>205
人が迷惑だと言っている行為をやめるのが嫌な理由は？

207 ：

>>204-206
自演うざすぎ

208 ：

>>207
自演認定厨うざすぎ

209 ：

>>207-208
精神科のお医者さんに相談すること
自覚症状は無いかもしれませんが、確実に心の病です
病人や精神異常者ほど、「自分は正常だ」と思い込んでいるので
なかなか他人の言うことを信じようとしない傾向があります

210 ：

>>209
エスパー？

211 ：

>>209
精神科のお医者さんに相談すること
自覚症状は無いかもしれませんが、確実に心の病です
病人や精神異常者ほど、「自分は正常だ」と思い込んでいるので
なかなか他人の言うことを信じようとしない傾向があります

212 ：

>>195-197

213 ：

>>209>>211
地酒スレで、自らロリコンをカミングアウトしてた人？
それを病気だと言われたことが そんなにショックだったのかな(笑)

531 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2012/08/03(金) 16:09:19.25
ロリRの彼女が欲しいのだが
現状いろいろと問題がある
どうしたらいい？

214 ：

>>213
自分の恥を宣伝して楽しいか？

215 ：

>>210-214
気がすんだ？

216 ：

>>215
気がへんだ？

217 ：

レス番とびすぎい

218 ：

>>216-217
精神科のお医者さんに相談すること
自覚症状は無いかもしれませんが、確実に心の病です
病人や精神異常者ほど、「自分は正常だ」と思い込んでいるので
なかなか他人の言うことを信じようとしない傾向があります

219 ：

荒らしの大本の原因はこれ

【地酒】日本酒同好会スレ25合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1342441734/531
531 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2012/08/03(金) 16:09:19.25
ロリRの彼女が欲しいのだが
現状いろいろと問題がある
どうしたらいい？
533 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2012/08/03(金) 16:42:00.93
>>531
精神科のお医者さんに相談すること
自覚症状は無いかもしれませんが、確実に心の病です
病人や精神異常者ほど、「自分は正常だ」と思い込んでいるので
なかなか他人の言うことを信じようとしない傾向があります

ロリコンを病気扱いされた５３１が地酒スレとここで荒らしまくっているようだｗ

220 ：

聖猿さんロリコンか、やれやれ...

221 ：

は？いつの話だよ

222 ：

149 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2012/07/30(月) 11:38:03.29
結果、大手のアル添酒を若い頃ガブ飲みしたおかげで最近肝機能が低下しております。
そんな訳で大手に健康被害の損害賠償請求の訴訟起こすつもりであります。
早く大手以外の純米酒にしておけば良かったと、後悔の日々であります。
訴訟まだ？

223 ：

ほほ〜う

224 ：

レスした本人だがネタに決まってるでしょう
ホントに精神異常だな、やべい奴

225 ：

>>224
気がへんだ？

226 ：

↑おまえホントに危ないぞ

227 ：

>>226
エスパー？

228 ：

お猿

229 ：

>>227
聖猿？

230 ：

149 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2012/07/30(月) 11:38:03.29
結果、大手のアル添酒を若い頃ガブ飲みしたおかげで最近肝機能が低下しております。
そんな訳で大手に健康被害の損害賠償請求の訴訟起こすつもりであります。
早く大手以外の純米酒にしておけば良かったと、後悔の日々であります。
訴訟まだ？

231 ：

>>230
聖猿？

232 ：

居酒屋板の「立ち飲みが好きなのだが」のスレにキチガイが住み着いてるけど
良い勝負のキチガイだ

233 ：

>>232
エスパー？

234 ：

>>233
聖猿？

235 ：

さて、質問です。
今年の税理士試験・酒税法で、清酒かどうかを判定する問題が出ました。
その酒は、麦芽糖（でんぷん質物を分解したもの）を副原料としています。
麦芽糖に関して、「ぶどう糖以外の糖類で、でんぷん質物を分解したもの」
に該当するとして、この酒は清酒に該当する。いうのが、模範解答に
なっています。
当たっているでしょうか。

236 ：

>>235
気がすんだ？

237 ：

教えてください。

238 ：

>>235
糖類を使用しているんだから、まるとか天とかのものもみたいな普通酒に該当する酒じゃない？
でも、このスレとしては「リキュール」に分類すべき酒だと思うけれど
今の酒税法では、一応、清酒になる

239 ：

ありがとうございます。
清酒の副原料になる糖類は、
・ブドウ糖
・水あめ
・米糠糖化液
だけではないのでしょうか？
麦芽糖も使えるのでしょうか？

240 ：

>>237-239
気持ちが悪い

241 ：

>>239
清酒の原料に関する定義は
・「酒税法」第３条第１項７号
・「酒税法施行令」第２条
・「酒税法施行規則」第１条の２
に書いてある
特に清酒の原料として使用出来るぶどう糖以外の糖類に関しては、
最後の酒税法施行規則に定義がある
それによれば、「ぶどう糖以外の糖類ででんぷん質物を分解したものとする。」とあるので
麦芽糖（でんぷん質物を分解したもの）は、この糖類に該当する

242 ：

ありがとうございます。
酒税法の法令等解釈通達というものがありまして、
ブドウ糖以外のでんぷん質物を分解したものは、
水あめの他、例えば米を加水分解して精製した糖類と
されています。
いかがでしょうか？

243 ：

>>242
その酒税法の法令等解釈通達に示されている水あめなどの糖類は
あくまでも、「例示」です
だから、当然、麦芽糖そのものが その通達に例示されていないとしても
「ぶどう糖以外の糖類ででんぷん質物を分解したもの」に該当すれば
それは清酒の原料として認められることになります
例示という言葉の意味はわかるよね？

244 ：

>>243
単語ってわかるか？

245 ：

>>244
アホ出現

246 ：

>>245
エスパー？

247 ：

149 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2012/07/30(月) 11:38:03.29
結果、大手のアル添酒を若い頃ガブ飲みしたおかげで最近肝機能が低下しております。
そんな訳で大手に健康被害の損害賠償請求の訴訟起こすつもりであります。
早く大手以外の純米酒にしておけば良かったと、後悔の日々であります。
訴訟まだｗ

248 ：

大手のアル添酒を若い頃ガブ飲みせいで最近糖尿病にかかり、インポテンツになりました。
そんな訳で大好きな吉原のソープランドにもいけず、ストレスとザーメンが溜まっております
ソープランド業界と自分の健康被害の損害賠償を下記の通りおこすつもりであります。
大関酒造、３億円、オエノン（松竹梅）、月桂冠、福娘、白鶴、黄桜、日本盛、月桂冠、各社２億円
以上の予定であります。菊正宗、吐くしかは、またの機会にいたします。

249 ：

>>247
聖猿 完敗w

250 ：

純米信者はやっぱりキ○ガイだな。

251 ：

アル添は普通にまずいもんね。好みの純米銘柄をローテで飲んでいれば飲む必要がない。
たまに酒席や、他人の家でのおよばれでアル添しか無いときは地獄。日本酒が苦手なんで、
とか日本酒好きを知っている奴なら、明日が早いんで、と断るしかない。
聖猿の好きな、キクマサポン！HEY！なんか絶対飲みたくない。

252 ：

醸造用R酸

253 ：

>>252
聖猿 完敗w

254 ：

最近、年金しか収入なくて貧乏まるだしで恥ずかしいですが
冷酒、福徳長の純米
燗酒、都ほまれ米だけの酒
常温、福島の米だけの酒
大手のアル添飲むなら甲類薄めての飲むよ

255 ：

>>254
149 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2012/07/30(月) 11:38:03.29
結果、大手のアル添酒を若い頃ガブ飲みしたおかげで最近肝機能が低下しております。
そんな訳で大手に健康被害の損害賠償請求の訴訟起こすつもりであります。
早く大手以外の純米酒にしておけば良かったと、後悔の日々であります。
訴訟まだｗ

256 ：

聖猿　撃沈w
どこのスレでも相手にされず、惨めだねえ（笑）

257 ：

a

258 ：

韓国製品不買の件、聖猿さんもエスパーさんもご協力を
１、韓国R利用自粛、千刷りかR風俗で我慢
２、辛ラーメンやめてチキンラーメンにする
３、焼肉屋やめて吉牛で牛皿にする
４、ここのスレは安心だが念のため、チャミスル、真露、鏡月、マッコリ、ヒットの禁止

259 ：

マッコリ飲んだことないけどうまいの？
良き水のない半島でまともな酒が造れるとは思わんのだが

260 ：

日本のドブロクと同じいいメーカー、まずいメーカーあり
私は済州島の水と島焼酎のハルラサンはかなりレベル高いと思う
が、しばらく不買します

261 ：

不買されると一番困るのは日本政府じゃないの？
まあ、たいして影響無いと思うけどｗ

262 ：

■木香様臭（きがようしゅう）の原因
純米酒造りの場合は、
アルコールの蓄積とともに自然と酵母の活性は弱くなりますが、
そのころにはピルビン酸も減少しているので、アセトアルデヒドの蓄積はなく、
木香様臭が出る心配はほとんどありません。
一方、アルコールを添加する場合は、
先に説明をした通り日本酒度との関係から、まだ発酵が盛んな若い醪にアルコールを添加することとなります。
アルコールを添加すると、
醪のアルコール度数は一気に高くなり、酵母は強いダメージを受けてその活性はなくなり、酵母の自己消化が始まります。
しかも、まだ発酵が盛んな若い醪ですから、ピルビン酸は充分減らないまま、アセトアルデヒドが蓄積され、
木香様臭の原因となります。
まだ、醪の中のピルビン酸の量をコントロールする技術は確立されていないので、
最近は、ピルビン酸の量を測定してアル添のタイミングを決めることが行われていますが、
日本酒度やアルコールとの兼ね合いもあり、非常に悩ましい問題です。
『最近のアル添擁護論を危ぶむ・３６』
ttp://ameblo.jp/sake-hiroshi/entry-11321428746.html

アセトアルデヒドは、二日酔いの原因物質でもあるので、
やっぱり、アル添酒よりも純米酒のほうが二日酔いになりにくいというのは確かだね

263 ：

>>262
蒸留酒の方が二日酔いになりくいと聞いたことあるけど？

264 ：

添加アルコールの質が悪いからじゃないか？
確かに純米酒しかのまなくなってから、つぎの日頭痛とかしなくなったし
飲みすぎてもゲボることなくなった

265 ：

>>264
でも、ネットで嘘ばかりつくようになったじゃんｗ

266 ：

>>262
そのブログ書いてるヤツも農大程度の知識しかなさそうだな
やれやれ

267 ：

嘘じゃなくネタと言って頂きたい
君みたいのを「偏執狂」といいますね

268 ：

>>267
幼稚な文章を馬鹿にしているのではない
論理的な説明がなされていないことを嫌悪している

269 ：

俺もそう思うね
純米派の連中で本当に頭がよく知識も豊富で
論理的な説明が出来るやつには出会った事が無い
全て思い込みと無知による差別的精神の持ち主

270 ：

美味しんぼを真に受けただけ

271 ：

美味しんぼも最初は菊姫大吟醸とかアル添も普通に絶賛してたのにな
悪い大吟醸を飲み過ぎて吟醸香が嫌になったらしい
その後に漫画の中で出て来た出羽桜・桜花なんかが大丈夫なら
それよりもずっと品が良くて美味い大吟醸なんか幾らでもあるのにな

272 ：

美味しんぼが全て正しい。

273 ：

夏子の酒に登場する上田先生のモデルになった酒造り技術指導の第一人者も忘れるな

274 ：

やはりダントツの食の知識人は雁屋先生。全ての知識にきちんとした根拠がある。
日本酒にしてもウイスキーにしてもビールにしても揺るぎない普遍性を持ち合わせた論理。
純米以外はくず、ってのは飲めば分かることだが、あそこまで明確に理路整然と説明された
例は後にも先にも雁屋先生だけであろう。

275 ：

みんなは知らないと思うが、うなぎをガスで焼くとタマネギの腐った臭いがする。
このことを発見したのは他ならぬ、東大卒の雁屋先生である。その他にも先生の
功績には目を見張る物がある。まずトンカツの肉の厚みは５ｍｍまで。それ以上
厚いと、ころもとのバランスが崩れせっかくのトンカツが台無しになる。
もちろん酒は純米酒以外は認めない。ビールはオールモルトに限るし、サントリー
ウイスキーを飲む奴は馬鹿である。

276 ：

そういえば、夏子の酒のじっちゃんの捨てキャラぶりは酷かったな。
袋香だして失敗、龍錦１号も失敗、龍錦２号は夏子にダメだしされる、名誉挽回は無し。
俺が波瀬正吉なら切れるわ

277 ：

ジョン猿は洗脳されているな

278 ：

問題は雁屋先生は東大で、聖猿は脳内京大。妄想でも勝てないってことだ。
なあに、よくあることさ。

279 ：

聖猿は京大の研究員？設定じゃなかったか？
卒業してるのはその下の阪大せいぜいだろ

280 ：

京都産業大学です。

281 ：

能書きはいいけどさ、添加するのは普通ではない、いい行為ではないと
素直に受け入れられんかな

282 ：

(1)　健全な酒母の育成を図るための手段として、酒母に加える培養酵母又は酵母に付随している必要最少量の培養液
(2)　発酵を助成促進し又は製造上の不測の危険を防止する等専ら製造の健全を期する目的で、仕込水又は製造工程中に加える必要最少限の次の物品
イ　酸類（R酸（R酸菌を含む。）、りん酸、りんご酸、無水亜硫酸、酒石酸）（平17課酒1-63改正）
ロ　塩類（食塩、酸性りん酸カリウム、酸性りん酸カルシウム、りん酸アンモニウム、硫酸マグネシウム、硫酸カルシウム、メタ重亜硫酸カリウム、塩化カルシウム、塩化マグネシウム、硝酸カリウム、硫酸アンモニウム）
ハ　除酸剤（炭酸カルシウム、アンモニア）
ニ　ビタミン類（チアミン塩酸塩）（平17課酒1-63追加）
ホ　酵母発酵助成剤（不活性酵母、酵母エキス、酵母細胞壁、りん酸アンモニウム、硫酸マグネシウム、チアミン塩酸塩、葉酸、パントテン酸カルシウム、ナイアシン、ビオチンの全部又は一部で組成されるもの）（平17課酒1-63追加）
ヘ　酸素、炭酸ガス（二酸化炭素）（平17課酒1-63追加）
(3)　酒造の合理化等の目的で醸造工程中に加える次の酵素剤
イ　清酒、合成清酒及びみりんの製造の際に米こうじと併用する原料（清酒については米、合成清酒については令第3条第1号に掲げる物品、みりんについては米及びとうもろこしに限る。）の重量の1,000分の1以下に相当する酵素剤
(4)　変調を来したもろみ等の救済のために使用する規則第13条《みなし製造の規定の適用除外等》第8項に掲げる物品
(5)　蒸留の操作を容易するために使用するもみがら
(6)　蒸し米の粘結化を防ぎ、酒造操作を容易にする目的で原料米処理工程中に使用するグリセリン脂肪酸エステル

添加物はよくないの？

283 ：

よくないよ

284 ：

雁屋の酒知識ほど適当なものはない
釣り？

285 ：

大手のアル添について、アル添肯定？者の人格まで否定しないから良く考えてほしい
�@大手のアル添はマズイ物が多い。
�A大手のはCP悪いのが多い。
�B大量飲酒後、気持ち悪くなったり翌日頭痛する物が多い。
そもそも大手のアル添が品質がよくて販売良好ならば、今更純米酒、米だけの酒
なんて販売する必要なかろう、今までの製造販売に疑問、反省の念を抱いたからでしょう
単純に言いますね、「大手のアル添酒は身の危険を感じる位にマズイ！」

286 ：

>>285
149 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2012/07/30(月) 11:38:03.29
結果、大手のアル添酒を若い頃ガブ飲みしたおかげで最近肝機能が低下しております。
そんな訳で大手に健康被害の損害賠償請求の訴訟起こすつもりであります。
早く大手以外の純米酒にしておけば良かったと、後悔の日々であります。
訴訟はよｗ

287 ：

君、悪いこと言わない、人生（生き方）考え直せよ

288 ：

>>287
248 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2012/08/13(月) 12:19:20.11
大手のアル添酒を若い頃ガブ飲みせいで最近糖尿病にかかり、インポテンツになりました。
そんな訳で大好きな吉原のソープランドにもいけず、ストレスとザーメンが溜まっております
ソープランド業界と自分の健康被害の損害賠償を下記の通りおこすつもりであります。
大関酒造、３億円、オエノン（松竹梅）、月桂冠、福娘、白鶴、黄桜、日本盛、月桂冠、各社２億円
以上の予定であります。菊正宗、吐くしかは、またの機会にいたします。
訴訟はよｗ

289 ：

君ね、ネタ=ジョーク＝君に対するおチョクリと理解できない？
だから偏執狂だと言うんだよ。
とにかく質問に答えてくれよ
�@大手のアル添酒飲んだことが有る
�A大手のアル添酒は旨くて安いと思う
�B大手のアル添酒は健康にいいので毎日３合以上飲みつずけたい
よろしくね

290 ：

■お酒の種類と分類
・清酒は「醸造酒」と「混成酒」と「合成酒」の３つのタイプに分かれます。
　●醸造酒に分類される清酒･･･「純」粋に「米」だけで醸した「純米」酒。
　●混成酒に分類される清酒･･･原料に醸造アルコールを使用したアル添酒。
　●合成酒に分類される清酒･･･R酸・酵素剤・加工剤などの添加物を使用した準米酒。

291 ：

>>283
(1)　健全な酒母の育成を図るための手段として、酒母に加える培養酵母又は酵母に付随している必要最少量の培養液
(2)　発酵を助成促進し又は製造上の不測の危険を防止する等専ら製造の健全を期する目的で、仕込水又は製造工程中に加える必要最少限の次の物品
イ　酸類（R酸（R酸菌を含む。）、りん酸、りんご酸、無水亜硫酸、酒石酸）（平17課酒1-63改正）
ロ　塩類（食塩、酸性りん酸カリウム、酸性りん酸カルシウム、りん酸アンモニウム、硫酸マグネシウム、硫酸カルシウム、メタ重亜硫酸カリウム、塩化カルシウム、塩化マグネシウム、硝酸カリウム、硫酸アンモニウム）
ハ　除酸剤（炭酸カルシウム、アンモニア）
ニ　ビタミン類（チアミン塩酸塩）（平17課酒1-63追加）
ホ　酵母発酵助成剤（不活性酵母、酵母エキス、酵母細胞壁、りん酸アンモニウム、硫酸マグネシウム、チアミン塩酸塩、葉酸、パントテン酸カルシウム、ナイアシン、ビオチンの全部又は一部で組成されるもの）（平17課酒1-63追加）
ヘ　酸素、炭酸ガス（二酸化炭素）（平17課酒1-63追加）
(3)　酒造の合理化等の目的で醸造工程中に加える次の酵素剤
イ　清酒、合成清酒及びみりんの製造の際に米こうじと併用する原料（清酒については米、合成清酒については令第3条第1号に掲げる物品、みりんについては米及びとうもろこしに限る。）の重量の1,000分の1以下に相当する酵素剤
(4)　変調を来したもろみ等の救済のために使用する規則第13条《みなし製造の規定の適用除外等》第8項に掲げる物品
(5)　蒸留の操作を容易するために使用するもみがら
(6)　蒸し米の粘結化を防ぎ、酒造操作を容易にする目的で原料米処理工程中に使用するグリセリン脂肪酸エステル

どの添加物がよくないの？

292 ：

協会酵母

293 ：

酒としての製造技術や洗練度ではマッコリと日本酒では雲泥の差がある。
日本酒メーカーはマッコリ作れるけど、マッコリメーカーは日本酒作れない。

294 ：

りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
それより添加によってなんらかの製造（価格的）メリットを得ようとする
根性、精神が嫌だ
それより君
アル添酒は旨いか、まずいか？健康にいいか？早く答えてくれ

295 ：

>>293
そんなことはない。韓国の某メーカーは日本の大手規模の量の
「日本酒」を造っている。
日本の地酒メーカーがR化していく中で、海外の市場は
取られるんじゃないだろうか？
さすがに、これはアップル対サムスンみたいなわけにはいかない。
日本酒業界が内部でいがみあってないで、何か対策を考えるべき。

296 ：

純米信者は、朝鮮人のように息をするたびに嘘をつく
<丶｀∀´>　りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてる

297 ：

大手のアル添酒飲んだことあるかないか？
アル添酒旨いか不味いか？安くてCPいいか？
健康に良いか悪いか？
答える気があればバカでも答えられるでしょう、君がどう考えてるかの質問なんだから

298 ：

誰と結婚するの?

299 ：

>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
どんな科学で証明されたの？

300 ：

やはりバカ以下のキチガイだったな、もう相手しないよ

301 ：

一人でなにしてるの？馬鹿ね。

302 ：

>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
純米信者の根拠は　トンデモ科学ｗ

303 ：

酒の話の楽しみ方ってのは違うだろ

304 ：

>>294
(1)　健全な酒母の育成を図るための手段として、酒母に加える培養酵母又は酵母に付随している必要最少量の培養液
(2)　発酵を助成促進し又は製造上の不測の危険を防止する等専ら製造の健全を期する目的で、仕込水又は製造工程中に加える必要最少限の次の物品
イ　酸類（R酸（R酸菌を含む。）、りん酸、りんご酸、無水亜硫酸、酒石酸）（平17課酒1-63改正）
ロ　塩類（食塩、酸性りん酸カリウム、酸性りん酸カルシウム、りん酸アンモニウム、硫酸マグネシウム、硫酸カルシウム、メタ重亜硫酸カリウム、塩化カルシウム、塩化マグネシウム、硝酸カリウム、硫酸アンモニウム）
ハ　除酸剤（炭酸カルシウム、アンモニア）
ニ　ビタミン類（チアミン塩酸塩）（平17課酒1-63追加）
ホ　酵母発酵助成剤（不活性酵母、酵母エキス、酵母細胞壁、りん酸アンモニウム、硫酸マグネシウム、チアミン塩酸塩、葉酸、パントテン酸カルシウム、ナイアシン、ビオチンの全部又は一部で組成されるもの）（平17課酒1-63追加）
ヘ　酸素、炭酸ガス（二酸化炭素）（平17課酒1-63追加）
(3)　酒造の合理化等の目的で醸造工程中に加える次の酵素剤
イ　清酒、合成清酒及びみりんの製造の際に米こうじと併用する原料（清酒については米、合成清酒については令第3条第1号に掲げる物品、みりんについては米及びとうもろこしに限る。）の重量の1,000分の1以下に相当する酵素剤
(4)　変調を来したもろみ等の救済のために使用する規則第13条《みなし製造の規定の適用除外等》第8項に掲げる物品
(5)　蒸留の操作を容易するために使用するもみがら
(6)　蒸し米の粘結化を防ぎ、酒造操作を容易にする目的で原料米処理工程中に使用するグリセリン脂肪酸エステル

どの添加物が嫌いなの？

305 ：

過疎化したな

306 ：

すでに結論はでているからな。

307 ：

>>295
嘘はいけないよ嘘は。
韓国から輸出される「日本酒」は全部甲類※焼酎だろ。

308 ：

>>306
正解

309 ：

>>307
違うよ。現状は韓国国内の需要と
釣り合ってるから輸出が少なく
目にする機会がないだけ。
生産量は日本国内の大手並みのところがある。

310 ：

>>309
企業名を言えよ、嘘つきめｗ

311 ：

サムスンとＬＧだよ

312 ：

なんだ、嘘つきじゃなくて白痴かｗ
こういう馬鹿がデマを拡散する。

313 ：

>>310
ロッテ酒類だよ。

314 ：

純米信者は、朝鮮人のように息をするたびに嘘をつく
<丶｀∀´>　戦前はすべて純米酒だったマシソヨ

315 ：

「銘柄と品質、どちらが大切か」
○私は最近、大変割り切った考えを持つようになってきまして、
　銘柄と品質を較べますと文句なしに銘柄を取ります。
　 御説のように品質の方が優先するのは確かに理屈ですが、
　どうも実際と離れた考えのように思います。
　昔のことわざに「目あき千人、目くら千人」といいますが、
　私の感じでは「目あき十人、目くら千人」というようなところです。
　大変申し訳ありませんが、たった１０人だけのために馬鹿正直に行動するよりも、
　もっと有効な企業活動をしてみたいと思っています。・・・・・
　大変心にもない失礼なことを述べましたが、
　要は大半の消費者に分からない程度の品質サービスをするよりも、
　大半の消費者に分からない程度に品質を落として、コストダウンをはかりたいということなのです。・・・・
　　（伏見Ｄ）
　　（醸協　Ｖｏｌ６０　Ｎｏ３　１９６５）
○世の中には目くらが圧倒的に多いのですから、品質が世間並みになっても、
　結構過去の名声、あるいは現在の宣伝に幻惑されて、喜んで飲んでくれます。
　 しかし、問題は低下の程度です。世間並みよりはるかに落ちてしまえば、
　いくら目くらでも気付いてしまいます。・・・
　・・・・品質を落とすことが必ずしもコストダウンに結びつくとは限りません。
　経営者が意識的に、品質低下による経費減と宣伝強化による経費増を天秤に
　かけ、損得を検討したうえで後者を採るのであれば構いません。
　 しかし現状にお　ける問題点はそこまで行かないもっと次元の低いところにあるように思われますが、如何なものでしょうか。
　　（一地方技師）
ttp://ameblo.jp/sake-hiroshi/entry-10992556701.html

316 ：

>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
>りん酸系が骨によくないのは科学的に証明されてるね
ｼﾞｭﾝﾏｲの科学ｗ

317 ：

■三増酒からの脱却のチャンスを逃す！
（醸造工業展望　　山田　正一　　醸協　Ｖｏｌ５７　Ｎｏ１　１９６２年）
『私は米をよけいに使えばよくなると言う感じはおかしいので、米を上手に利用すれば現在のままでも合成清酒でもうまくなるだろうし、
　清酒だって米ばかりになったから非常にうまくなるかどうかということは、ああゆう三倍増醸をやってまぜてみますと、そんなにも考えられないわけですから、
　現在のままでも結構旨いものになるのじゃないかと思うのです。
　 大体清酒の方々が三倍増醸をやめて昔に返るという心がけは見上げたものだと思います。
　ただ、ここでぴったりやめるというと影響が非常に大きいんですね。』
ttp://ameblo.jp/sake-hiroshi/entry-10967605097.html
［解説］
豊かになった消費者が「もっと美味しいもの」、「より安心なもの」をと、意識を大きく変える中で、
日本酒業界の中でも、「アルコール添加はともかく、せめて三倍増醸酒は止めるべきだ」という議論が起こっていたころと思われます。
（上記の発言は）その業界の動きに対して、当時大きな影響力を誇っていた（故）山田正一さんが浴びせた冷や水ですね。
そもそも、この文書自体が、非常に曖昧な表現ばかりで、何を言いたいのか理解に苦しみますが、
要するに日本酒業界に対し、
　「あなた方は理想論を振り回して、三増酒を止めようとしていますが、そんなことができると思っているのですか？」
と三増酒廃止論者の出鼻をくじいたのです。
技術面でのトップに属した氏（元国税庁醸造試験所 所長）の発言は重く、その影響力は大きかったと思われます。
ttp://ameblo.jp/sake-hiroshi/entry-10967605097.html

318 ：

■アル添と三増
（アル添と三増　山田正一　　醸協Ｖｏｌ７４　Ｎｏ２　１９７９年）
『両者とも戦時中ならびに戦後酒類用の原料米の供給が極端に制限され、生成酒の数量が少なくなった、
　したがって製造、販売とも取扱数量が少なくなり、利益も削減されるが、
　酒税に頼る政府も大困りという訳で思い切った施策が考え出された結果の産物である。
　 多少の摩擦もあるものの全般的には、製品にも影響の少ない便利かつ有利な方法として現在に及んでいる。
　他産業の著しい進歩を考えれば、何も清酒は純米に限り製造方法も神代以来の手造りではなどと固執するにもあたらぬのではあるまいか。』
［解説］
元醸造試験所長の山田正一氏の発想の原点は「酒税に頼る政府も大困り」にあり、
「質」はそこそこあれば充分で「量の確保」が第一という考え方です。
1979年（昭和54年）ころは、日本酒のアルコール添加、三倍増醸酒に対する批判が高まっていた時期です。
日本酒業界内にも三増はやめようという気運が盛り上がり始めている中で、
氏はいまだにこのような「アル添、三増擁護論」展開しています。
ttp://ameblo.jp/sake-hiroshi/entry-11098877980.html

319 ：

>>318
333 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2012/09/06(木) 13:06:06.59
日本酒イコール・・のスレ潰しただけで飽き足らず・・・
お前、本当にだめな奴だな

320 ：

■若い技術者の悩み
（若い醸造技術者の意見　　萱島　　醸協　Ｖｏｌ５８　Ｎｏ１２　１９６３年）
『最近試験所の先生方がいろいろ新しいことを証明されて、
　水には問題ない,蒸し時間は１５分で、米は何でもいいんだという今までの常識を１００％ひっくりかえしたような、そんなひっくり返し方が激しいんですね。』
［解説］
この当時（昭和３８年ころ）、醸造試験所や鑑定官室の先生方の間では、
日本酒造りを合理化するという気運が盛り上がっていたようです。
若い技術者の萱島氏が指摘する
○　浄水設備を利用すれば水道の水でも何の問題もない
○　それまで１時間も蒸していた米は、１５分も蒸せば充分である
○　酒造好適米と一般の米との有意さは見られないから、どんな米でもいい
などの他に
○　山廃もとと速醸もとでは有意差がないから速醸で充分
○　麹は酵素の力さえあれば充分だから、機械製麹で充分
○　モロミの温度は高い方が早く酒になる
○　櫂入れは不要
○　暖器樽は不要
などなど、
数え上げたら切りがないほど多くの合理化案が報告されています。
ttp://ameblo.jp/sake-hiroshi/entry-10970272262.html

321 ：

■酒造好適米不要論
（野白　喜久雄、醸協Ｖｏｌ　５１　Ｎｏ１２　１９５６年）
『近年急に喧しくなってきた、好適米と地米の差についても事情は同様であろう。
　好適米品種が確定されたのは大正初期のころと思うが、
　その当時の酒造条件で比較すれば、両品種のちがいがはっきりするのではないだろうか。』
［解説］
アルコールの添加が始まって以来、
それまでは「よい酒を造るためには必須」とされてきたことを、見直そうという気運が高まっています。
その中の一つ、「酒造好適米は是か非か」という議論の中で、実際に酒を造ってみると、
その「両者には差がない」という結果が出ました。
上の文はその結果に対する野白氏のコメントです。
ttp://ameblo.jp/sake-hiroshi/entry-10962043029.html

ちなみに、このような「酒造好適米不要論」が醸造試験所や鑑定官室の先生方の間で大勢を占めてしまったことによって
灘をはじめ、全国の酒蔵が酒造好適米の使用を控えるようになった、
そのため、全国の酒造好適米の生産農家は疲弊し、その生産量はどんどん減っていった。
しかし、昭和４０年代後半から始まった吟醸酒ブームが、「山田錦」を復活させることになる。
なぜなら、国税庁醸造試験所が主催する「全国新酒鑑評会」で、
金賞が取れる確率は、ほぼ１００％、「山田錦」を原料とした吟醸酒に限られるという結果になったから。
つまり、吟醸酒のような高度な技術をもって、丁寧な酒造りをすれば、
「原料米の品種の差は明らかになる」ことが、証明されたということである。
それにしても、もともと醸造試験所で「酒造好適米不要論」が声高に叫ばれて、その結果、山田錦などの生産量が減少していったのに、
その同じ醸造試験所主催の新酒鑑評会が、再び山田錦を復活させたというのは、なんとも大きな皮肉ではある。

322 ：

■安易な手法に対する警鐘
（酒造好適米　　野白　喜久雄　　醸協Ｖｏｌ５９　Ｎｏ７　１９６４年）
『比較試験の結果、両者に差がなかったのは酒質であって、米そのものではないことである。
　米の物理的、化学的性質にはかなりの差があり、また途中の経過にも幾分の差が見られた。
　しかしその差が酒質に結びつかないのである。・・・
　米の差をはっきりと出させるためには、現在のような荒っぽい造りではなく、
　もっとキメの細かい、つまり、条件が少しでも変化すればそれに応じて結果がすぐ変わるような酒造りが必要である。』
［解説］
この中で、氏は立場上はっきりとはいっていませんが、「現在のような荒っぽい造り」という表現で「大量のアルコール添加を前提とした造り」を指摘しています。
つまり、原料の米そのものには明らかに差はあり、酒造りの段階でも差は見られたが、
搾った酒に差が出なかったのは、大量のアルコール添加で、その差が薄められたためであるといいたいのです。
このころ醸造試験所では、技術者たちが競って「日本酒造りの合理化（省力化）、機械化、大量生産化」のための実験を行っています。
その結果、この酒造好適米のように、有意差が出ないからとして、多くの伝統的な技術を「無駄だ」と切り捨てました。
野白氏のこの記事は、「雑な試験のやり方で、安易に結果を出す」手法に警鐘を鳴らしたのです。
ttp://ameblo.jp/sake-hiroshi/entry-10989285549.html

323 ：

>>317-318 >>320-322
気がすんだ？

324 ：

>>323
聖猿 完敗w

325 ：

>>320-322
大蔵省の技官や酒造関係者の中にも、
戦中・戦後のコメ不足が解消したら、アル添・三増の廃止が正論だ
という事をわかっていた人は大勢いたみたいだね
ただ、
　「わかっちゃいるけど、やめられない」
という感じなんだろうな
人間、一度楽な道を経験すると、なかなか元の道には戻れないものだし、
酒造業界も、一度、アル添という安易で楽な造りを知ってしまうと、簡単にはもとに戻すことが出来なくなってしまった
結局、そんな組織の中で、たまに「正論」を主張する人が出てくると、
その人は周りから変人扱いされて、村八分とか左遷みたいな いじめにあってしまう
だから、表立って「アル添・三増廃止」を言い出す人がなかなか組織の中から出てこない
そして、情けないけれど、今日まで、アル添・三増（二増）は残ってしまったんだな

326 ：

ライスワインと言い張ってるロッテ酒類には
アル添叩きは都合がいいな。

327 ：

ふぐり猿は本当にきちがいだなｗ

328 ：

>>327
なにと戦っているの？

329 ：

上原浩　「米だけで醸す」 　ただし防腐剤のサリチル酸はOK
純米信者　　表示が「米・米麹」 だけなら、あとは何が入っていても本物の酒

純米酒ｗｗ

330 ：

【京都】国内最大級の水がめが出土
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346855617/
京都の長岡京跡遺跡から、8世紀後半の須恵器の大がめの破片が大量に出土し、
ほぼ元の形に復元された。国内で見つかった中で最大級という。
酒造りに使われた可能性が高い
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20120905-00000049-jijp-000-view.jpg

331 ：

純

332 ：

日本人の日本酒離れは何が原因？6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1328496747/792
792 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2012/02/15(水) 21:20:29.95
>>772
その、よく言われる昔は日本酒＝純米だったというのは
どうなんだろうね。
あまり知られてないけど（今の酒税法でも）米以外に
使える材料がいろいろあって、明治時代の統計でも
麦、粟、とうもろこしが日本酒の材料に使われてる。
（これはよく知られているけど、江戸時代の柱焼酎だけでなく
　明治時代から戦前までは乙類焼酎もよく材料に使われている）
他に、こうりゃん、でんぷん、きびなども使えるんだけど、醸造アルコール添加を
嫌いないわゆる純米信者の人はでんぶんを材料に使った場合はどう考えるんだろう？
アルコールの添加でなく、（ワインの捕糖に近い感じの）
でんぷんの添加という方向に変えてたら日本酒はどうなってたかな？
個人的にはアルコール添加から吟醸酒が生まれたのは興味深いけど。

333 ：

買う酒買う酒、アル添酒にはがっかりさせられる
せめて大吟醸ならまともかな、と思って試してみても、やっぱり不自然なアルコール臭わ感じるし
アル添酒で不自然なアルコール臭を感じなかったのは、剣菱と八海山くらい
ブラインドテストしたから間違いない、基本的にアル添酒は俺にはダメだ
逆に言うと、剣菱と八海山って凄いな

334 ：

不自然なアルコール臭わ感じるし
頭悪い信仰。日本語もおかしい。

335 ：

>>334
実際にブラインドテストしたのに信仰呼ばわりとかアホじゃねーの

336 ：

アル添え信者に何を言ってもムダ

337 ：

アル添え信者に何を言ってもムダ
頭悪い純米信者。日本語がおかしい。
最後がニダに見えた。

338 ：

こんな短いセンテンスも理解できないのか
最後がニダに見えたとか言ってるしやっぱり朝鮮人だったのか

339 ：

友達いないだろうけど
それおかしいから
あちこちのスレに書いてはじさらしてる

340 ：

アル添え
アル添え
アル添え
アル添え
アル添え

341 ：

簡単な質問、アル添酒について
１、大手のアル添の普通酒飲んだことがあるか？
２、飲んだなら旨く感じたか、不味く感じたか、どちらか？
３、飲みつずけて健康に良いか悪いか？
君がどう感じてるかです。簡単な質問でしょう

342 ：

>>341
気がすんだ？

343 ：

>>333
そのチョイスは個人差があるだろうけどアル添はまじで分かるよな。
純米かアル添を確認して純米を注文したが飲んでみると明らかに違う。
そこで店員に瓶を持ってきてくれと頼み瓶を確認するとやはりアル添。
こういう経験を３回ほどしたことがある。
信者信者と連呼するしか出来なくなった聖猿はこれをどう説明するのやら？

344 ：

アル添信者なんかいないんだな
いるのは簡単な質問にも答えられないキチガイのみ
聖猿って以外に爺でかまってちゃんなんかな？
私の場合飲み難い酒は後で確認するとアル添酒が多い、と言うより全部そうだった

345 ：

>>333
剣菱と八海山のどれ？

346 ：

>>335
ブラインドテストと言ったって、もちろん立ち会ってないし、
どういう銘柄をどういう方法でやったのか書いてないし、
あんまり意味がないような気が。
まあ、剣菱の本醸造は熟成させて燗で飲む日本酒として
完成してると思うよ。
熟成させて燗で飲むという純米信仰の方向性って、
既に剣菱などがあり、純米の長所も出ないので、
純米酒を一般に普及させるのを妨げた感じがする。

347 ：

>>346
その長所を感じ取れてないだけじゃない？

348 ：

>>347
エスパー？

349 ：

>>347
熟成が早いという長所はあるかもしれないが、
その辺は飲む側が、特に剣菱みたいな本醸造と比べると、
感じ取りようがないだろうな。

350 ：

>>349
上原浩が指導してた鳥取の蔵の酒を飲むと剣菱とは似ても似つかない
物が多いけど…

351 ：

>>350
指導してたというか、立場的にどう考えても指導を手伝ってたくらいだと思うが、
どっちも低レベルだったんだろうね。

352 ：

>>351
話を逸らさないで欲しいんだが。

353 ：

別に逸らした覚えはないが。
鳥取の酒が剣菱より不味いという話じゃないのか？
言いたいことと違うなら、具体的にハッキリと書いてくれよ。

354 ：

>>353
熟成させて燗で飲む、純米にこだわるってのは上原浩のポリシーだろ？
だからそこで問題にするのは上原浩が関わっていた酒にするのが妥当。
そして鳥取の中でも上原浩の影響を受けてる、もしくは共感してる酒は剣菱
とは似てない。タイプとして似てない。
だから剣菱でまかなえるという指摘はよく分からない。
もし批判するとしたら、ただまずい酒を造ってきた蔵を批判すればいい。

355 ：

>>354
具体的に書いてくれないと、どの酒のことを言ってるのか分からんよ。
そろそろ熟成燗酒信仰の呪縛から解けて来てるのかもしれないし。
まあ、全国的に熟成燗酒志向が呪文のように広まってしまって、
「ただまずい酒を造ってきた蔵」を増殖させてしまったのは残念。

356 ：

>>355
具体的には鷹勇、日置桜、辨天娘など
全然似てないでしょ？
熟成燗酒志向はなんで関係してくるの？
まずい純米酒つくってる蔵は、昔はまずいアル添酒を造ってきただけなんだから。
ただいいものを造ろうという気持ちがないだけだろ。

357 ：

>>356
その辺は、本当に「指導」を受けていたのか？
まあ、どこも本醸造も得意で純米信仰はないようだし、
純米酒の長所をそれなりに出してるのでは。
後半はその通りなんだろうけど、
純米酒ならおいしい、アル添酒はまずいと一般人に
思わせるような、やり方するから、
知識も味覚もない蔵までそう思い込んじゃって、
ひどいことになっちゃったな。

358 ：

>>357
日置桜はラベルに上原浩の座右の銘を書いてるものもあるくらいだし、
辨天娘は指導を受けて醸造を再開した蔵だよ。
どこまで指導を受けてたかは当人しか知りようがないけど、そこまで疑う
合理的な理由もない。
少なくとも剣菱との比較は飲んでみてからしたほうがいいんじゃないかな？
誰がそう思わせるようなやり方をしたのか？俺はわからないけど、そういう奴ら
は叩かれても仕方がないと思うよ。でも元々の酒質の方向性も知らずにただ
熟成燗酒、純米志向を叩くのはおかしい。

359 ：

■■■■■■■■ジョン猿の秀逸な書き込み■■■■■■■■
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1277657307/134
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1282124745/950
950 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/09/19(日) 12:49:08
私の役目はスレチな日記を書き込むことと認識してますが？
アル添の是非などもはやどうでもいいんじゃないの？

360 ：

■■■ここはアル中をカミングアウトした、純米信者が妄想、珍説、日記を書くスレです■■■
626 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2011/01/25(火) 09:13:36
みなさーんおはおはおはようようようございますー！今日も寒いですが頑張りましょう。
さて昨日は禁酒、今日も禁酒、明日も禁酒。でも２週目は慣れてきましたね。
ここの住人は私も含め間違いなく全員がアルコール依存症ですがそれを自覚した上で
お酒を楽しむのと、意固地に認めず酒を飲むのとでは全然違うと思います。

361 ：

鳥取の酒は上原程度が指導してたらしいから、いまだにあの程度の酒しかないんだよ
天下の剣菱と比べるなんざ３００年ばかし早いんじゃねえか

362 ：

>>361
お前は上原さんのことが嫌いなだけじゃねーか

363 ：

嫌いな人が複数いるな。

364 ：

>>362
会ったこともないのに好きも嫌いもねえよ
日本酒好きも含めて世間の大多数は上原なんか知らねえしｗ

365 ：

>>364
あったこともないのにその程度呼ばわりしてるのか・・・
アル添え信者は妄想癖がひどいなあ

366 ：

アル添え
アル添え
アル添え
アル添え
アル添え

367 ：

ごめん発狂させちゃったね

368 ：

>>365
上原になんか実績あった？
変な信者作った以外にｗ

369 ：

>>368
とりあえず著書を読め。と言いたいところだが
検索したらいくらでも出てくるだろ
http://www.sake-tottori.or.jp/column.html
とかね。
上原先生は戦後の動乱から生まれた粗悪な酒が世の中に跋扈している現状に憂い
全国の酒蔵に品質重視のqualityの高い日本酒を造るようにと指導し
日本酒業界の進むべき道を指し示したという燦然ある偉業が残されている

370 ：

>>369
というように、教祖様に持ち上げられたんだなｗ
馬鹿だから、酒販店とかからしたら操りやすかったんだろうな。
変に中央官庁のまともな研究者だったら、あつかいにくいしｗ

371 ：

>>369
本の売り口上はどうでもいいんだ
たしかに日本酒関係ではたくさん本を売った人かと思うけどｗ
なんか抽象的なんだよな実績っていうのが

372 ：

俺は自分の舌を信じているし
所詮嗜好品なんだから好きな物を飲む
そして、俺は純米酒が好きだから純米酒を飲む
ただそれだけ
昔からそうだった
俺はそういう男だ

373 ：

>品質重視のqualityの高い日本酒
>日本酒業界の進むべき道
これ純米信仰そのものなんだよなｗ

374 ：

純米信仰も、アルコール添加を病的に叩くだけでなく、
他の添加物（酒母のR酸とか）も排除して、
完全に純粋な米の酒を造るとかの方向性にしてくれれば、
それはそれで有りだったと思う。
変に酒造業界にかかわってる上原を教祖様に祭り上げたから、
R酸添加を悪く言ってくれなかったのが失敗だったな。
しかも、一般受けしない熟成燗酒とか余計なこと言うしｗ

375 ：

>>374
添加物一律排除とかそれこそ信仰だろｗ

376 ：

>>374
R酸？R酸菌じゃなくてか？

377 ：

>>375
それはそれでありなんだよ。
オーガニックとかヨーロッパでも信仰と言うか
一つの大きな選択肢になってるよ。
添加R酸入れて、オーガニックとか無添加とか言いにくいし、
アルコール添加だけを病的に叩いて結局、何って感じ？
大手が純米酒で出遅れたから、純米崇拝というのは、
大手を叩きたいだけのイデオロギー的な考え方だったんだろうけど、
いまいち一般受けするわけでもなく、逆に大手のシェアが増えてるｗ

378 ：

>>377
だから味だろ？

379 ：

>>378
ｼﾞｭﾝﾏｲの敗北宣言かｗ

380 ：

>>378-379
「味」を評価する方がマトモならいいけど、
R純米酒を個性とか言い張るからなｗ

381 ：

>>379
だから分かりあえない、で終わりだよ。でもお前は粘着するんだろｗ

382 ：

>>381
×　だから分かりあえない
○　だれにも分からない

383 ：

>>382
やっぱり粘着してきた…　きもちわる

384 ：

フランスの人気俳優、日本酒普及に一肌
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349092912/
ワインの本場フランスで日本酒の魅力をアピールしようと、日本の酒造メーカーが9月29日、
パリ市内で合同試飲会を開いた。映画「シラノ・ド・ベルジュラック」などで知られる仏人気俳優
ジェラール・ドパルデューさんが自宅を会場として提供。普及に一肌脱いだ。
試飲会には大七酒造（福島県）や剣菱酒造（神戸市）など約30社が参加。
訪れた仏料理人やソムリエら専門家は、出品された約100銘柄の日本酒や焼酎を味わい、
各社の担当者に製造法やどんな料理と合うのかなど熱心に質問していた。
ドパルデューさんは日本酒愛好家団体の会長を務める大の日本酒好き。
振る舞われた酒を飲み干し、「素晴らしい」とご満悦だった。
会場では兵庫県三木市の職人による包丁研ぎの実演や、津軽三味線の演奏会も催された。　

385 ：

>>384
> ジェラール・ドパルデューさん
・・・誰？

386 ：

東広島市で最大のイベント「酒まつり」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1349314824/
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20121004002501.jpg
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20121004002502.JPG
全国の清酒927種の飲み比べや、多彩な催し、多くの清酒ファンでにぎわい

387 ：

普通に酒飲んで純米がアル添かの区別が付かない人は正直かわいそう

388 ：

>>387
エスパー？

389 ：

>>387
気がすんだ？

390 ：

日本酒に戻ってきた。
ねぎ味噌にはまっててそれに合うのが豆腐。
豆腐にねぎ味噌。
もう日本酒しかないよね。
和はいいね。
といいつつピザ＋ビールも好き

391 ：

>>390
ここ、日本酒のスレじゃなくて、
純米信者の隔離スレ

392 ：

ちなみに、聖猿が立てたスレで、アル添教の大手信者の隔離スレは、以下
＞純米酒Part11
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/

でも、誰も書き込まないから、たまに聖猿自身がdat落ちを防ぐために保守ageしている（笑）

393 ：

■純米酒の出荷量が本醸造酒の出荷量を上回る
・日本酒造組合中央会の発表によれば、２０１２年の１〜７月の清酒の出荷量で、純米酒が本醸造酒の出荷量を上回ったという結果が出た
詳細の内訳は以下の通り [単位は千KL] ()内は構成比
・純米吟醸酒 　 　 　 　 　：　13.2 (4.2%)
・吟醸酒(純米吟醸以外) ：　 9.0 (2.9%)
・純米酒 　 　 　 　 　　 　 ：　28.8 (9.4%)
・本醸造酒 　 　 　 　 　 　：　28.7 (9.3%)
・特定名称以外の清酒 　： 228.1 (74.1%)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
清酒全体 　 　 　 　 　 　 ：　307.8 　（参考資料：酒販ニュース９月１１日号）

394 ：

>>393
２０年前の本醸造酒の量は純米酒の４倍近い量だったのに、
その後の急激な減少によって、ついに純米酒に抜かれてしまった
これを見ても、消費者の本物志向、アル添酒離れが進んでいるという結果がハッキリと現れているね

395 ：

>>394
米だけの酒　のような酒が純米酒にカウントされるようになった影響も大きい

396 ：

>>393-395
>>395さんが言ってるのが現実だな。
まさに、一番売れてる純米酒は沢の鶴の「米だけの酒」らしいし。
最近は純米酒も減少傾向だし、日本酒はずっと減少を続けている。
本醸造を純米に変えて、こうなってるんじゃ、むしろ失敗だったのでは？
とも受け取れる。
地酒純米酒が売れまくっているという頭お花畑の思い込みがあるのかもしれないが、
実際は、日本酒が減少していく中で大手の寡占化が進んでるのが現実だな。

397 ：

紙パックも含めれば、純米酒で一番出荷量が多いのは白鶴酒造かな
でも、そういう低レベルの純米酒を除くと、最も多くの純米酒を出荷しているのが「福正宗」の福光屋で、２番手3番手あたりが浦霞と一ノ蔵になる
そして、純米吟醸酒の場合、最も出荷量が多いのが「上善如水」等の白瀧酒造で、２番目が「久保田」等の朝日酒造で３番目が「獺祭」の旭酒造になる
>>396 沢の鶴って純米酒なんて作っていたかな？もしかして、なんちゃって純米酒もどきか何かなんじゃないの
統計上、沢の鶴は全くランクには入っていないね

398 ：

>>397
福光屋も安酒屋だよ。一番売れてる純米酒は、
パック酒の「金色のしずく」じゃないのか？
正直、「金色のしずく」は白鶴「まる純米」とか
沢の鶴「米だけの酒」よりレベルが下だと思う。
沢の鶴の「米だけの酒」は精米歩合が75%で
旧規格だと純米酒にならないが、今は純米酒。
旧規格に合うものがいいなら、白鶴「淡麗純米」
月桂冠「米と水の酒」「山田錦純米」とかパックで
美味しい酒がたくさんある。

399 ：

新潟銘醸の純米吟醸「めだかの宿」は美味い！

400 ：

>>398
アル添紙パックしか飲んでいない味音痴の評価じゃ、何言っても説得力無いよ（笑）
なんたって、キクマサピン（三増じゃない方）や月桂冠上撰が旨いと言っているような味症だからね
普通の人が不味いものを「旨い」と感じるんだから、逆に こいつが「不味い」と言っているもののほうが、本当は美味しいということになるのかもね（大爆笑）
冗談はさておき、福光屋の純米酒は、低価格のものから高級酒まで全てレベルが高いと感じるが、味症は逆に「不味い」と感じるのかも
でも、普段飲んでいる酒のレベルが低レベルなだけに しょうがないのかな

401 ：

結局、大手を叩きたいだけ

402 ：

スレチ、隔離スレでやれ

403 ：

ここが隔離スレｗ
久しぶりに正常に機能してる

404 ：

アル添叩き、純米崇拝は、
もはや大手たたきの手段として通用しなくなってるのに、
いまだに、ここに隔離されてくれるのが不思議ｗ

405 ：

>>401-403
ここまで、聖猿の自演
聖猿の隔離スレはここ↓
純米酒Part11
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/

406 ：

>>393
・特定名称以外の清酒 　： 228.1 (74.1%)
これはパック酒等かな？
不味い酒を販売しすぎだな

407 ：

特定名称酒なら美味いわけでもないし、
そういうものに誘導しようとした発想がバブルの頃ならではだな
結果、大失敗ｗ

408 ：

>>407
そりゃ特定名称でも外れあるわな

409 ：

>>408
純米信者は、純米なら美味しい、アル添酒なら不味いと
思い込めるから便利だなｗ

410 ：

>>400
福光屋（加賀鳶等も含めて）は純米にしてから味が安定しなくて苦労していると感じるけどな。
味がぶれるのは本来なら非常によろしくない事だと思うよ。
何が地雷なのかは飲んでみるまで分からないから、
必然的に試飲販売でしか買えなくなる。
「金のしずく」なんてデパートの試飲では見かけたことすらないけどね。

411 ：

>>409
お前何を純米信者云々に拘ってんねん
訳分からんわ

412 ：

>>411
そいつは基地害なんだけど、本当に迷惑だと思うよ

413 ：

一体ここは何の隔離スレなんだよｗ
純米信者ｗを隔離したいなら聖猿はレスすんなよｗ

414 ：

地酒スレで意味不明に人に絡むやつが
荒れてると思えば、こいつが来てるのか
ここから出てくるなよｗ

415 ：

地酒スレじゃなかった
初心者スレだった
誰も質問してないのに絡んでるのかよあいつはｗ

416 ：

聖猿はなんでもかんでも自分が一番だと思ってるお馬鹿さんだから
常に上から目線で気持ちが悪い

417 ：

>>415
質問に答えてる内容が自分の感想と違うのが気に食わないみたいだね。

418 ：

キクマサポン！HEY!

419 ：

山形県の酒で旨い酒を教えてください。

420 ：

>>419
旨いと感じる酒があった銘柄を列挙してみると
羽前白梅、羽前桜川、山形正宗、十四代、米鶴
上喜元、麓井、初孫、白露垂珠、栄光富士、鯉川
くどき上手、東光、千代寿、辯天、楯野川
出羽桜、澤正宗、六歌仙
と言う感じかな
旨いにも色々とあるので、どんなタイプが好みなのかを付記して
初心者スレで再度質問したらいいと思うよ

421 ：

419

422 ：

419です420さんありがとうございます。自分は山形県に居まして山形県じゃ他県の大手の銘柄の酒は買えるのですが地酒ばっかなんです。羽前白梅、くどき上手、麓井、富士酒造、大山、竹の露、鯉川、上喜元、渡會本店とまだ他にも色々飲みましたが



正直山田錦やつや姫なら羽前白梅、雄町なら東北泉、美山ならくどき上手っう感じで… これはよいと言う旨い酒あったら教えてください

423 ：

キクマサポン！ＨＥＹ！

424 ：

福光屋は全量純米だからな
全量純米やってるとこは、ほかには山桜桃・郷乃譽の須藤本家や
富久錦、神亀酒造などがある。

425 ：

>>424
全量純米を看板にしながら梅酒とかリキュールも造っているのは、なにか変な感じするんだよな
潔く純米酒だけを造って販売してたらいいのにね

426 ：

日本酒を造っているメーカーが、ビールやワインを造っても別にいいんじゃない
同じ醸造酒なんだから、お互いに技術的に応用できる部分は多いだろうしね
梅酒にしても、日本酒メーカーが自家製の純米酒で作った梅酒なんかは売れると思うし、こういう甘い酒（リキュール類）は女性にも人気があるから、有名な地酒メーカーはどんどん作っていったら良いと思う
逆に、アル添メーカー（タカラとかチョーヤ等）の梅酒なんかは、醸造アルコール（ホワイトリカー）で作る安っぽいイメージがあるから、そういう醸造アルコールで作るリキュールはNGかな

427 ：

>>426
そのご都合主義というか矛盾に満ちた考え方が原因で
純米教が気持ちの悪い日本酒ヲタ以外に受け入れられてないの
純米蔵と宣言したら変な色気を出さずに純米酒だけを造って販売してたらいいのに

428 ：

まあ、売れないから保存が利く、
梅酒とかを造るんでしょ。その辺は察してやれよ･･･

429 ：

>>428
なにを　察して　あげたら　　いいの？

430 ：

>>429
日本酒は純米であるべきと
低レベルなメディアやマニアが言うから
つくってみたら売れないでござるということだろ

431 ：

>>430
当社は全量純米です
すごいでしょう？
でも陰でリキュールもこっそり造ってます
儲かっているからいいでしょう
これが純米蔵の倫理感ってこと？

432 ：

>>431
涙を拭けよw
毎度のことだけど、聖猿の遠吠えが虚しいね（笑）

433 ：

>>430
>日本酒は純米であるべきと
これはね　いままでたくさん聞いてきたから　別にいいのよ
酒蔵が純米酒だけを造って・・。　うんぬん、純米蔵はなんとすばらしい！
>>424 て、こんな話をしてんじゃねーの？

434 ：

>>431
まあ、「全量純米蔵」がリキュールをつくってると一口に言っても、
余った純米酒で梅酒をつくってるのと、
玉の光とかみたいに別銘柄で三増パック酒を売ってるのでは、かなり違うと思う。

435 ：

>>434
純米蔵と宣言して名前を売ったからには純米酒以外造ったらいかんだろう
もし儲かるからと開き直っていたとしたら朝鮮人以下のゴミ

436 ：

キクマサポン！hey!

437 ：

そもそも、日本酒はすべて純米酒だったんだから、わざわざ「全量純米酒蔵」なんて宣言すること自体がおかしいんだけれどね
「清酒＝純米酒」だった戦前は、すべての清酒蔵は「全量純米酒蔵」だった訳で、それを戦時中〜戦後の食糧事情で、清酒にアルコールを添加した酒も「清酒」のカテゴリーに入れてしまったから、今、こういう おかしなことになっている
別に、アル添清酒が「清酒」でもいいんだけれど、本来の清酒を、わざわざ「純米酒」などと言い換えなければならない現状こそが間違っているんだと思う

438 ：

日本人の日本酒離れは何が原因？6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1328496747/792
792 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2012/02/15(水) 21:20:29.95
>>772
その、よく言われる昔は日本酒＝純米だったというのは
どうなんだろうね。
あまり知られてないけど（今の酒税法でも）米以外に
使える材料がいろいろあって、明治時代の統計でも
麦、粟、とうもろこしが日本酒の材料に使われてる。
（これはよく知られているけど、江戸時代の柱焼酎だけでなく
　明治時代から戦前までは乙類焼酎もよく材料に使われている）
他に、こうりゃん、でんぷん、きびなども使えるんだけど、醸造アルコール添加を
嫌いないわゆる純米信者の人はでんぶんを材料に使った場合はどう考えるんだろう？
アルコールの添加でなく、（ワインの捕糖に近い感じの）
でんぷんの添加という方向に変えてたら日本酒はどうなってたかな？
個人的にはアルコール添加から吟醸酒が生まれたのは興味深いけど。

439 ：

>>438
残念だけれど、それはアル添信者の書き込みで、あきらかに間違っているよ
戦前の清酒が全量純米だったのは事実で、腐造しかかった酒を救済するために柱焼酎をしたことはあっただろうが、それは清酒ではないよ
戦前の法律では、清酒醪にアルコール分1%以上の蒸留酒を添加することはできなかった
しかし、昭和18年に法律が改正されて、清酒にアルコールを添加することが認められた

440 ：

日本人の日本酒離れは何が原因？6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1328496747/792
792 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2012/02/15(水) 21:20:29.95
>>772
その、よく言われる昔は日本酒＝純米だったというのは
どうなんだろうね。
あまり知られてないけど（今の酒税法でも）米以外に
使える材料がいろいろあって、明治時代の統計でも
麦、粟、とうもろこしが日本酒の材料に使われてる。
（これはよく知られているけど、江戸時代の柱焼酎だけでなく
　明治時代から戦前までは乙類焼酎もよく材料に使われている）
他に、こうりゃん、でんぷん、きびなども使えるんだけど、醸造アルコール添加を
嫌いないわゆる純米信者の人はでんぶんを材料に使った場合はどう考えるんだろう？
アルコールの添加でなく、（ワインの捕糖に近い感じの）
でんぷんの添加という方向に変えてたら日本酒はどうなってたかな？
個人的にはアルコール添加から吟醸酒が生まれたのは興味深いけど。

441 ：

>>439
事実だよ。
明治時代の日本酒の原材料の統計で、
あわとか焼酎が実際に書いてあるから。

442 ：

>>441
残念だけれど、そういう事実はないんだよ
法律上、仮に原材料として米以外の雑穀の使用も認められていたとしても、実際に米以外の原料を使った清酒は造られてはいなかったんだよ
もし粟やとうもろこしを使った清酒が造られていたというのなら、伝聞などではなくて、その一次資料を示して欲しい
もちろん、アルコール（焼酎などの蒸留酒）を清酒に使用することができなかったのは上記の通り
10年ぐらい前までは酒税法の清酒の「その他政令で定める物品」の中に、「麦、粟、トウモロコシ、コウリャン・・・」が定義されていたけれど、実際には、そうした雑穀を使用した清酒は造られてはいない
ところで今仮に そういう雑穀で酒を造るとすると、その酒は酒税法上、『その他の醸造酒』になるが、さらに、その酒の醪に「醸造アルコール」を添加すると、当然、その酒は『リキュール』になる

443 ：

>>442
>>441が言うように粟とか焼酎が使われてたのが事実だよ
実際に記事が掲載された醸造協会誌は今では無料で読めるし
過去の酒税法改正の会議録とかあるから自分で調べなよ

444 ：

>>437
嘘つき　(　ﾟдﾟ)　､ﾍﾟｯ

445 ：

そりゃ、米が不作だった時の話しじゃねーの

446 ：

>>445
エスパー？

447 ：

>>443-444
いくら頑張っても、無いものはないんだからしかたがないよ（笑）
昔から清酒というのは稲作文化の象徴である米で作る伝統的な醸造酒であるから「日本酒」なのであって、戦前の日本酒は全て純米酒だった
清酒に麦や粟やとうもろこしなどを使っても醸造酒ではあるけれど、清酒というよりは、マッコリという種類の醸造酒になるんだろうね
確かに一時期、朝鮮は日本に併合されて日本の一部であったから、朝鮮の伝統的な民族酒であるマッコリが日本で造られていたことはあったかもしれないが、あくまでも日本酒は米だけで造られた醸造酒のことなんだよ

448 ：

日本酒百味百題　柴田書店
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/1150757/
・酒の起源といわれる「口噛み酒」とは何か
・日本酒はいつ頃どのようにしてできたのか
・清酒が登場したのはいつ頃か
・水質の日本酒への影響
・宮水とは、どのような水なのか
・酒造好適米とは、どのような米を指すのか
・日本酒とは、どのような酒を指すのか
・日本酒の種類はどのように分類されるのか
・日本酒のラベルの読み方
・造り酒屋の軒先に杉玉を吊るすのはなぜか
・吟醸酒はなぜ果実香がするのか

449 ：

>>447
明治30年くらいの統計でも、清酒の原材料に
麦、粟、とうもろこし、焼酎が使われてるから、
朝鮮併合は関係ないよ。

450 ：2012/10/25

ごめん。俺の同僚が酒癖が悪く上司にお前は酒癖が悪いから当分接待には連れて行けないといわれ同僚がある一言に俺が愕然とした。すいません。次からは純米のみ頼みますのですいませんだと