【地酒】日本酒同好会スレ27合目

1 ：2012/10/02 〜 最終レス ：2012/10/25

前スレ
【地酒】日本酒同好会スレ26合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1345779001/
［お約束事項］
◆このスレは日本酒好きな人が語り合い、情報交換するスレです。
◆またーり飲んでまたーり話そう。暴言や過度の批判は御法度。
◆美味しいのに陽の目を見ない、真面目な日本酒蔵の話題歓迎。
◆営利目的（酒屋・オークション）の宣伝は禁止です。
◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。

2 ：

[関連スレ]
日本酒初心者の為の質問スレ30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1348571981/
生もと、山廃を語るスレ
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【生生】生の日本酒を語りましょう2本目【生詰】
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3 ：

[地域別の地酒スレ]
岡山
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4 ：

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四国(徳島・愛媛・香川・高知)
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北陸(富山・石川・福井)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1321359339/

5 ：

>>1乙

6 ：

今飲んでいるのは竹の露酒造の純米吟醸 白露垂朱DEUX 2835円 羽黒産美山錦、精米55% アルコール度15、5度 日本酒度+3 酸度1、1 アミノ酸0、8 昨日、酒造元迄直接買いに行ったよ

7 ：

追伸
白露垂朱マジうまです！ 香りもフルーチでみずみずし梨の香りに近い感じがします。口に入れた時甘味と旨味に少しの辛さが口の舞台で舞踊り 両者はスキップをしたがらのど越しに入っていきます



この酒3000円以下の美酒と認定します。
評価 4、6

8 ：

てめぇのブログでやれ

9 ：

>>8
ゴミレスしかできない人がよういいはりますね。あなたに何が書けるの？
逃げないで少しは役に立つこと書いてね。

10 ：

東北大震災以降に高まった「東北物産買い支え」キャンペーン以降日本酒に関心が高まっている。
従来であれば「日本酒はまずい」と切り捨ててきた人が「東北の酒」を呑んだ結果、ん！？意外と旨いなと見直した人が
多いのです。２ちゃんの日本酒関連のスレッドでも書き込みが増えてきました。しかし従来の書き込みをしていた人たちと
どうも噛み合わない部分があります。それはなぜでしょうか？
�@大都市と地方の環境の違い
�A地酒と特約店向け日本酒の違い
�B「日本酒村」と「何が常連か」と言う解釈の違い
この3点に集約されます。まず�@ですが第一に所得の違いがあります。
いわゆる「高級な酒」と言うのは大抵大都市或いは、地方都市の中心部だけで
市場が成り立ちます。専門店の中で高額なウィスキー・ワインを買っていた層です。
地方ではこのような市場がありません。東京・大阪・横浜・名古屋等はワイン専門店が多く
またワイン専門店と併設して（或いは元々同じ）日本酒などを扱い気軽に買っていく高額所得者の方
が多いのです。あくまでも地方ではスーパーなどで酒を買う物であり、それ以外（酒liquorコーナー）以外で
お酒を買う人は余りいません。せいぜいディスカウントストアの酒かドラッグストアの酒かのどちらかです。

11 ：

>>9
おまえがなｗ

12 ：

>>1
このスレをゴミ以下の糞スレと認定します。
評価 -4、6

13 ：

次に�Aですが、いわゆる「地酒」とはそういう制約がある地方などで発売される酒のことであり
「普通酒」が中心になっています。その一方で細々と或いは本格的に、高級日本酒の規格である
「特定名称酒」の規格に則った規格の酒を造り、灘・伏見大手普通酒との差別化を図って行こうとの経営戦略を
「桶売り」経営が破綻をきたすと、方針を変えていきました。
3倍増醸酒のイメージが悪い為、本醸造・純米・吟醸系の酒については、普通酒とは商品名を変えていく酒蔵が多く
ある程度市場規模のある地元酒屋さんや地元DSなどで販売する事になります。
この頃になるとそうした高品質の酒に注目し、地方の酒の中で優秀な酒と認められる酒造りを行う酒蔵に足繁く通っては、
独占販売契約を結ぶ酒屋さんが大都市に出現しました。これがいわゆる「地酒屋」です。メディアもこうした地酒屋に注目し
取材を行い、積極的に広報活動に参画するようになりました。そこで「若手蔵元」の酒が
幻の酒と騒がれる状況になっていきます。こうした地方の無名酒蔵が取り上げられることが活性化に繋がった事は大いに
賞賛に値するのです。

14 ：

�@そもそも個々で嗜好が違うから、噛み合わない
�A2chは人のレスに噛みつくしか脳のない人間が多く、噛み合わす頭がない
�B同好会スレといいつつ本当に日本酒好きの住人が少ないから、噛み合わす経験値がない
地方に市場がなくてスーパーとかＤＳで買っているなんて、妄想ですよ。
地方に市場が無くてスーパーやＤＳで買うなんて妄想ですよ。

15 ：

とひとりごちる○太郎でした

16 ：

青森なら　モヒカン娘　　できまり

17 ：

>>16
アホか
青森じゃ売ってねーよ

18 ：

青森なら　豊盃　　できまり

19 ：

そして　誰も　いなくなった。。。

20 ：

青森なら　獺祭　　できまり

21 ：

青森なら　十四代　　で決まり

22 ：

>>13
何年前の話をしてるんだ？
ネットでリサーチしてネットで買うんじゃねえの？
その虚言癖はいい加減治せよ

23 ：

うるせぇ嘘吐きくそやろう

24 ：

>>10>>13の続き
一方では弊害も出ています。その第一にメディアとの関係です。
そもそも「地域独占契約」ですので、大々的にグルメ雑誌に掲載されても、
どこで買えばいいか分からない。そもそも近くでは売ってもいないのです。
戦前の日本は強度の階級社会だったのですが、日本酒を経営されている酒蔵の蔵元さんは
元々長者である事が多く、有力者との間で独特の社会を創って行く傾向がありました。
体質的にこうした時代の伝統を持っています。それがいわゆる「日本酒村」です。
そのためにか酒屋さんでは「常連」か「一見」かを見極めようと言う傾向が強く、
外部の人には冷たく感じる部分があるかもしれません。現在においての「酒屋さんの常連」
は居酒屋を含めた飲食店です。
一方では現代的な経営を志向する蔵も多く、機械化によるコストダウン及び高い再現性を狙った
蔵も多いのです。最近ブームになっている東北酒の場合で言えば『奥の松』『高清水』『あさ開』
『一の蔵』『七福神』辺りでしょうか？
とは言え高い技能を誇る優秀な杜氏の技に対抗する迄には至っておらず、また小規模な蔵の酒を売る方が
地酒酒屋にとって商売的にも旨味があり、こうした酒はディスカウント店で売られることが多いようです。
しかし改めて日本酒を飲み直してみると、コストパフォーマンスに優れたタイプのお酒が
美味しかったという声が多く、これが日本酒需要を引き上げています。

25 ：

結局どこで何を買うのがコスパがいいの？

26 ：

>>25
そりゃ、あなたがどんな酒を美味いと思うかによるよ

27 ：

>>26
そりゃそうだろうけど流通的な意味で

28 ：

>>22
それって、お取り寄せグルメって事だね。

29 ：

>>25
ガス代が往復１０００円以下でいける冷蔵設備の整った地酒屋
それ以外はネットで有名な地酒屋
スーパーやＤＣで蛍光灯の下で野ざらしにされてションベン見たいな色になった酒は論外

30 ：

DCって何のことだろう……

31 ：

>>10 >>13 >>24
普通の人は、「地酒」酒屋に行かないから統計に表れている、
日本酒の伸びは基本的にはスーパー、量販店で売っている
酒の伸びだろうね。このスレの人たちの話とは当然ずれるよ。
おっしゃるとおり、かつては大手が特級、一級などの高級酒、
地酒が安い二級酒、または大手の下請けと住み分けていた。
その構造が崩壊してからは、地酒が高級酒の担当になるが、
当然レベルが高くないところも多く、アタリハズレが酷くなるし
アタリメーカーは売りやすい東京などの大都市市場に向かう。
かつての地域の好みを反映した伝統はないし、もともと米は
全国に流通するし、売る場所が大都市圏になって、地酒が
地酒でなくなっているのが現実かと。

32 ：

結局、かつての伝統も残っていて、地元で売っているものとなると、
おっしゃるとおり、地方大手が「地酒」なのかもしれない。

33 ：

>>31
そもそも東京に集中しない商品って存在するの？
酒だけの話じゃないでしょ？文化の中心が東京になっただけの話だろ

34 ：

>>33
そりゃそうだけれど、変に「地」を強調する地酒なんて名前だから、
こういう話になるんでしょ。
地方の好みを反映せず東京向けの味にして、地域の米を使わず
有名どころの山田錦を使う、という状態では「地」酒として問題が
あるんじゃないかと思う。
ようやく、地域の米を使って、それを明記した酒なども出てきて、
面白くはなってきたけれど、それまでに凋落しちゃった感じ。
しかし、十四代は今の蔵元兼杜氏ばかりが注目されるけれど、
先代（まさに十四代）は酒造米の開発とか頑張っていたよね。
今の蔵元も話題づくりはうまいが、愛山とか地域の米じゃない
ものを持ってくるとかは、あまりよくない感じがする。

35 ：

そもそも寒い地域でも育つように掛け合わせただけで地域の米ってほどじゃないな。
酒米の西高東低は変わっていない。
そもそも地酒なんて呼び方はいらないし、日本酒とか清酒でいい。
俺の地元蔵元だと原酒で全国にでているをの加水したのが、何故か原酒の半値以下で売ってるけど
それを持って地酒とも言えないし、日本酒で結構。

36 ：

>>33
聖猿さんは異様に地酒という名称の使い方にこだわるんですよ！

37 ：

>>35
まあ、日本酒でよかったんだろうね。大手との差別化の（というか大手を叩く）
ために「地酒」という名前で売りたかったんだろうけれど。
愛山を使った騒動は火事場泥棒よばわりもされていたけれど、情報公開を
積極的にしないので知られていなかった、剣菱のすごさ（地元酒造米への
こだわり）を見せてくれた点で感謝もしてる（笑）
考えてみれば、兵庫県が酒造米の本場になってるのは、やはり灘の大手の
貢献も大きいんだろうな。
結局、むしろ地域の特徴を残しているのが、大手の酒だったりするのが皮肉。

38 ：

>>34
地方の好みを反映せずってソースあるの？
俺はその地域で酒の味って似てると思うけど

39 ：

>>34
○○焼の茶碗が原材料が中国だったら中国製ってことか？

40 ：

そんなことより
俺、呑んだ酒のラベルをアルバムに貼ってコレクションしてんだけど
今日呑んだ田酒大吟醸のラベルに陰毛が入り込んでしまった

41 ：

>>38
似てるか？具体的には？
>>39
下手な例えだな。

42 ：

>>41
いやその前に地方の好みを反映してないソース出せよ

43 ：

本当に病気持ちの聖猿はうざいな
>>31 >>34 >>37
の屈折した自説展開は聖猿そのもの
>>39　等の擁護レスも自演だろう
聖猿は愛山に関しても地酒ファンに評価の高い十四代の特吟愛山や
磯自慢の中取り純米大吟醸は一回も飲んだ事が無いのだろう（高額だから）
愛山の話で剣菱を尊敬してるやつなんて居ないのが現実だから、
お花畑な妄想は書き込むなよ

44 ：

>>43
３９だけど以前に十四代とか東一の写真うｐしたけど？

45 ：

>>44
ごめん>>41の方だったわ
アンカの方に引きずられて引用をミスした

46 ：

>>42
いや、地域の地酒が似てるという具体的な情報を書いてくれよ。
杜氏集団が同じだと、横のつながりで似ている場合もあるけど、
複数の杜氏集団が入っている県も少なくないし、蔵元杜氏が
増えて、それすら崩壊してきてる感じがする。
さらに、やや高級なものは大都市圏向けだったり、兵庫県の
山田錦を使ったり、どうしても全国的に似てくる傾向も。

47 ：

>>46
その前に地方の好みを反映してないソース出せよ

48 ：

>>38
地方に行った時に敢えて地元で飲まれているという酒を飲んで感じるのは
本醸造や普通酒は地域の好みを反映してるってことかな
純米は境界領域で純米吟醸以上のスペックの場合は地域特性は無いかと思う

49 ：

>>46
これも聖猿
本当にうざい

50 ：

>>48
同意。純米信仰で本醸造、普通酒を減らしていったから、
結果的に高くなって地域で売れなくなり東京向けになり、
かつての伝統もなくなり地域の特徴がなくなったね。

51 ：

>>48
ちょっと地方で飲んだだけで、そこの好みなんて分かるものか？
地理的には近くでも、同じ県内で文化が違うところなんて珍しくもないし。

52 ：

今日初めて熟成酒買って飲んだ
マスカガミって蔵の毎年10月発売本数限定の
特別純米酒熟成酒三年太郎(720ml2000円)ってやつ
画像のurlがたくさんなので精米歩合とかの情報は画像見てね
冷やして飲んだ味の感想熟成酒って匂いにきつい癖があって味にもすごい癖が
有ると思ったけどきつくないほどよい香りで味は生酒や生貯蔵酒系とくらべると
少し渋めだったけどそのかわり適度な酸味とほどよい辛味と
ちょうど良い旨味で味の角が無くまろやかですごく美味しかった
渋くなくフレッシュ感を求めるなら生酒や生貯蔵酒系で
芳醇で味に角のないまろやかさを求めるなら熟成酒が良いと思った
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7331.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7332.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7333.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7334.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7336.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7335.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7337.jpg.html

53 ：

>>50
普段飲まないから知らないんだけど本醸造、普通酒の値段って上がったの？

54 ：

>>51
ちょっとなんて何処にかいてあるんだ？
自説展開はいい加減にしろよ

55 ：

>>54
そんなに何回もいろんな地域に行ったり、深く知る機会があるんですか？

56 ：

>>55
あるんだよ
それに色んな地域なんて全てを網羅する必要はないからな

57 ：

>>53
純米酒に変えたら（本醸造や普通酒より）値段が上がったということだよ。
しかし、このスペックで値段が決まるというのは日本酒の悪いところだな。
もっと、おいしさ、ブランドに価格が付かないと普通の人には分かりにくい。

58 ：

また聖猿
Rよ

59 ：

>>57
純米酒関係ないだろ？本醸造や普通酒を飲めばいいじゃん

60 ：

>>56
自分は山形県に住んでるんですけど、山形はよくしってますか？

61 ：

>>60
東北地方は良く知らないよ
でも純吟あたりのには似通った方向性を感じる事が多い
これらは小関さんの影響なのかもね

62 ：

>>60
５６じゃないけど、山形は吟醸が美味いってことと妖怪山形マットくらいしか知らん

63 ：

>>62
新庄市のいじめもそうだけど、同じ山形でも山形市と新庄市では結構違うのよ。
庄内地方とかと比べたらなおさら。良し悪しという意味だけじゃなくね。
新庄市にはもう酒蔵はないけど。
だから、それぞれ違ってたり似通ってたりしても、そこの特色を反映してる可能性も
あるんではないかと思ってるわけよ。

64 ：

で、現状、どういう店でどういうタイプを買うのがコスパいいのよ？

65 ：

>>64
獺祭を売っている酒店で
獺祭大吟醸50を買うのが最高コスパだよ。

66 ：

>>64
>>29

67 ：

>>59
だから、そういうのが純米信仰で避けられてるという話だろ？
結局、純米酒はアタリハズレが酷いし地域の個性はなくて
分かりにくい。しかし、普通酒は避けられて日本酒は衰退。
>>61
山形県工業技術センターの小関敏彦さん？影響はあるかも
しれんね。酒造米（出羽燦々）を造って県の蔵でDEWA33と
いう統一銘柄っぽいものを出す方向性はよかったと思う。
ただ、出羽燦々の酒って個人的にはあまり好きじゃないな。
正直、吟醸酒に向いてないような気もする。後から出てきた
出羽の里の酒のほうが好きだな。

68 ：

韓国で日本のビールと酒の輸入が急増中！　一番人気はアサヒビール　若者を中心に高い支持
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349261260/
街では若者を中心に日本式居酒屋が大人気だ。日本のビールや日本酒を提供するため
日本の味を楽しむ人々が自然と増えている。特に日本酒は、日本からの輸入量が前年比で
106％増という人気ぶり。やはり、日本酒の輸入増加も、若者たちの支持によるものだいう。
日本酒は焼酎よりもアルコール度数が低いため女性も飲みやすく、冬になれば韓国では珍しい
「熱かん」という飲み方もある。韓国ではお酒を温めて飲むことはないため、これもウケている。
日韓で葛藤はあれど、日本の酒の人気は止まらないようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/7011748/

69 ：

本日の酒はこれ純米吟醸雄町麓井
旨いけど昨日の竹の露のほうが自分にあいます。

70 ：

純米酒の当たり外れが大きいって、一体いつの時代の話だ？

71 ：

>>70
無名の地酒蔵限定の話だろ

72 ：

>>64
酒屋ビックで純米を買うときは大体2000〜2400円くらいだけど、こりゃ悪いと言う
酒の方が少ない。PBの純米吟醸だと2500円位でむしろお徳。

73 ：

俺は山形県住みだけど山形県は他県の酒がほぼないよ。ただ鶴岡市では大山が酒田市では初孫が幅を利かせてる感じだと感じる。

74 ：

初孫もまたコスパのいい酒だな。
東北には山廃とキモトでも安い酒があり驚き。

75 ：

三千櫻　純米酒　Ｒ　1.8Ｌ
三千櫻って都会で売ってる酒は高いけど、地元だとやっぱり一升二千円くらいなんだな。↓
http://www.fukumaruya.co.jp/item/23006/

76 ：

もう　気がすんだ？

77 ：

Rクはどうでも良いから、美味い酒飲んで楽しもうよ

78 ：

近所のスーパーに酒買いに行ったら君が井酒造とかいう
聞きなれないメーカーの酒が置いてあったからつい買ってしまったわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3485047.jpg
値段の割には美味かった

79 ：

>>78
君が井じゃなくて君の井じゃないの？
新潟では普通に有名な酒蔵だと思うけど

80 ：

>>79
ごめん君の井だった
こっち(宮城)ではあまり見ないメーカーだったが
有名所だったか

81 ：

>>76
エスパー？

82 ：

>>80
山廃蔵だな。宮城のコスパ最強酒は、『雪の松島』ではないかと思うが、君はどう思う？

83 ：

>>82
特別純米はいいね、でも超辛はダメだ。超辛すぎて俺は無理だった
個人的には鳳陽超辛口とかが好きだったな
新潟だと大型店で高の井をちょくちょく買わせてもらってるわ
ハチカラとか越淡麗とか新米新酒とか･･･

84 ：

広島西条 酒まつり公式サイト
http://sakematsuri.com/
10月6日　10月7日開催

85 ：

>>83
>個人的には鳳陽超辛口とかが好きだったな
コリャビックリした。『雪の松島』よりコスパ良好な酒があったとは。
『鳳陽』は英国王室御用達の蔵だから、コスパは悪い酒だとばかり思い込んでた。
宮城って全体的に高い酒が多いけど、よく探し当てたね！参考にします。

86 ：

越乃寒梅金無垢、三越で買って来た！

87 ：

うれしいの？

88 ：

今夜は豊盃あきあがり
http://i.imgur.com/OP5HJ.jpg

89 ：

よくブログで而今をこれ見よがしに写真付きで旨さを解説している人を
みかけます。
焼酎ブームの時に4Ｍをこれ見よがしにブログに貼ってた人と同じ匂いがするね。
たいがい飲食店関係の人だったりするわけで。
常人の体力では呑みきれないペースで飲んだ酒の自慢が書かれているんだな。
今多いのが而今。
少し前が九平次
もっと前が十四代
いや〜何時の時代も芸が無い奴が居るいるｗ
うれしいんだろうな(笑)

90 ：

4M?
魔王・森イゾウ・村尾と後なんだったっけ

91 ：

>>90
萬膳でしょう
あんまり4Mって言い方はしないけど

92 ：

>>89
それらに飛露喜や王禄等が加わる事が有るが
所詮B級グルメ程度の味わいで、或る意味どうでもいい酒だな

93 ：

>>91
４Ｍは一般的でしょ。

94 ：

今日は西宮神社で酒蔵ルネッサンス
タダ酒飲み放題だ

95 ：

>>92
分かる。日本酒はイベントとかは盛り上がるけど、
あの盛り上がり方ってB級グルメのイベントに似ている。
結局、日本酒の値段を上げるって難しいんだよな。
ラーメンが1000円くらいまでなのと同じように。

96 ：

またラーメンの値段の話かよ

97 ：

>>96
おまえも頭が悪そうだな
ラーメンの話はあくまで例えだろ
しかもその例えが適切なんだがら黙ってろ
コスパ厨は4合1500円か一升3000円が限界だろ
酒板にも沢山いるコスパ厨とB級グルメ層の購買行動はよく似てるんだよ

98 ：

そのコスパ厨の場合、居酒屋でコスパを無視した酒を頼むんだよ。
そこで覚えた知識で俺は黒龍呑んだぞ！って言い張る。普段は絶対呑めないんだろうけどなｗ

99 ：

黒龍っていくら？
それが居酒屋だといくら？

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