NASA科学者「私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きていると証明する」★2

1 ：2012/09/29 〜 最終レス ：8)

NASA科学者「私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きていると証明する」

キアヌ・リーブスを不動のスターにのし上げた映画『マトリックス』を見た人なら、「本当は自分たちもコンピューターが作り上げた世界の中に住んでいるんじゃないか？」
というようなことを考えたことがあるのではないでしょうか？　
一般人の思考なら、この程度の感想を持つことで終わりますが、Viceのインタビュー記事によると、NASAのリッチ・テリル氏は、
私たちが未来のプログラマーによって作り出されたシミュレーションの中で生きているということを証明しようとしているそうです。
テリル氏の見解によると、ムーアの法則が、コンピュータがこの種の事柄を可能にするほど高度成長するというアイディアの後押しになると考えているそうです。
とりわけ、「最も小さい物質の過観測ピクセレーションと、量子力や我々の世界を治める数学的な規則、並びにゲーム環境の想像の間の不気味な類似点」を指摘することによって、彼の考えを立証しようとしているとのこと。
まず、テリル氏はいつ頃から、私たちの生活はコンピューターシミュレーションの中のものだという考えを持ちはじめたのでしょうか？　
Viceの質問に対して、同氏は以下のように答えています。
私は、人間の脳の中は非常に洗練された構造のプロダクトだと信じているので、我々の人生はコンピューターによってシミュレーションされている、
もしくは再現されているのだと解釈することは極自然だと考えます。
将来的に人工脳を完遂させる方法がふたつあり、その内のひとつは機械を分解したりパーツの動作を観察する「リバースエンジニアリング」ですが、
私は意識となる構造やサーキットを発展させる方が簡単だと考えています。
30年もすれば、マシンの中に人工意識を組み入れることが出来るでしょう。
ちなみに、今あるNASAの最速スーパーコンピュータは人間の脳の倍速で計算することが出来るそうです。
そうなると、仮に「ムーアの法則」に沿ってコンピュータの未来を推定した場合、10年以内に、このスーパーコンピュータは人の人生80年の中で発生する全ての行動や考えを1ヶ月程度で計算することが可能になるとのこと。
それを踏まえ、テリル氏はコンピュータ計算の進歩の速度の例として、絶えず改善され続けている『プレイステーション』を上げています。
6 − 8年毎に新しいプレイステーションがリリースされていることから考え、30年間後にはプレイステーション7という据え置き機が存在しているとします。
その据え置き機は、リアルタイムで同時に約1万人の生涯、もしくはひとりの生涯を1時間でコンピュータで計算することが出来るようになるでしょう。
世界中にどれ程のプレイステーションが存在するでしょうか？　確実に1億個以上にはなります。つまり、1億の据え置き機の中に、それぞれ1万人の人生が入っていることになるのです。
その数は、概念上、今日の地球に存在する人間の数よりも多いことになります。
また、テリル氏は、どのように『グランド・セフト・オートIV』のリバティーシティとPS3を比較し、
相対的なサイズを算定したかを説明し、その後で量子力学の理論に一致させたのかを説きました。
興味深いのは、『グランド・セフト・オートIV』の環境と自然界は全く同じような動作を見せることです。
ゲームの中で、プレイヤーは驚異的なディテールのリバティーシティをシームレスに探索することが出来ます。
私は、この街がどれくらいの大きさなのかを計算してみましたが、なんとPS3の何百倍という巨大さでした。ゲームの世界が据え置き機の中に縮約されており、
プレイヤーはリバティーシティの中の見るべきものを目にすることが出来るのです。世界はそれと全く同じように動作します。
量子力学では、観察されている場合を除き、粒子の位置を正確に測定することが出来ません。
多くの理論家が、その事を説明する方法を得ようと膨大な時間を費やして来ました。そのひとつが、「シミュレーションの中に住んでいて、あるものを見る必要がある時に見ている」というものなのです。
もしも、テリル氏の説が正しいとして、私たちの人生が『マトリックス』の世界のようにコンピュータが作り上げたものだとしたら、
貴方はネオのようにコントロールされない側の人間になりたいと思いますか？
訳者は、例え作られた人生だとしても、辛いことは多々あれど今の生活に満足しているのでコントロールされてても良いかな、と思います。
http://www.kotaku.jp/2012/09/are_we_living_in_the_matrix.html
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348296520/

2 ：

2スレ建てるほどのニュースかよ、どっか他所でやれや

3 ：

>>2
うるせーな、ボケ。
オマイがどっか行けや★(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

4 ：

×　私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きている
○　私達は未来のプログラマーが生きているという仮想現実を作り出した

5 ：

>>1 が妄想姓障害を発症したようです

6 ：

こんなスレ書き込むことあるのかとおもったらめちゃ伸びてるw
日頃から陰謀とか未来とか仮想現実とかで検索してるｵｶ板の奴らが引っかかって伸びただけ。

7 ：

こいつゲームのこと言いたいだけじゃないの？
現実がゲームに似てるんじゃなくてゲームが現実に似せて作ってあるだけだろ…

8 ：

でもまぁ好きだなこういう話はｗ
誰もが思うはずだ。チートを使いたいと。

9 ：

単にインテリジェント・デザイン説の変種なだけじゃんこれ

10 ：

そうだったのか、私が失業しているのはそのためだ

11 ：

ばれちゃあしょうがないな。ほれ。
能力値最大
6205B17C 00000000
B205B17C 00000000
100001CE 0000FFFF
100001D0 0000FFFF
200001E7 00000080
100001E8 00008080
200001EA 0000****
D2000000 00000000

12 ：

ここで言うシミュレーションとは初期値を決めて後はほったらかしにするライフゲームみたいな奴だぞ
MMORPGみたいに各キャラごとにパラメーター決めてどうのって奴と混同するなよ

13 ：

神でもプログラマーでも実在するなら今すぐ俺をﾀﾋなせてくれ
もう色々駄目だ
更に願うなら後に残る親父にはもう少し楽な余生を送らせてやってくれ

14 ：

どうして次スレ立てたの？

15 ：

次スレが立つことは既に決まってることなんじゃ抗う事は不可能なのじゃよ

16 ：

NASAの研究はオカルト

17 ：

めんどくさいから誰かTAS作ってやれよ

18 ：

ノイローゼ君のようだ。休んだ方がいい

19 ：

機械が思考する方法がひとたび確立したならば、我らの如きひ弱な力は
すぐに追い抜いて行くだろう。… 従って何らかの段階で、丁度サミュエル
・バトラーがエレホン(en:Erehwon)の中で描いたように、機械が実権を握
ることになると考えねばなるまい。

20 ：

>>11
どのエディタ使えばいいんだよ

21 ：

バーチャルリアリティーと叫んだら、舌をかんだ
でも、これは40年以上昔の話だ

22 ：

>>14
立てるなって言ってる奴より立てろと言ってる奴の方が多かったからだよ★(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

23 ：

つーか文句がある奴はスレに来なきゃ良いだけだろ。
必要としてる奴が居るから立てたんだよ。

24 ：

>>23
あまり書き込まないけれど、楽しく読ませてもらってます
ありがとう

25 ：

この宇宙より粗雑なシムもきっと複数あるんだろーな、技術的問題で人間を素粒子レベルで再現できても、住んでるのは平面地球とかｗ

26 ：

次は、宗教板に建ててくれ
根拠がない仮説は、妄想に近い
科学では無い

27 ：

霊的な意味であっちの世界に繋がってるとかいうのは、プログラマー側の世界と
シンクロできるということになるか
>>1の考え方ならアカシックレコードなんかあって当然だな

28 ：

へー、シミュレーション仮説知らないんだ…科学では無い（キリッ

29 ：

革新的発明をする人はいつも常識の外側を歩いている
妄想から全ては始まる事実を受け入れるのじゃ！

30 ：

黒執事の「シネマティックレコード」も外の世界で管理されているかもしれない。

31 ：

こんな妄想の垂れ流しと革新的発明とやらを同列に扱うとはな

32 ：

>>28 シミュレーション理論は知ってる
それも科学では無い理屈を元に、構成されているため
哲学に近い　実験による結果からの推測ならまだわかるが

33 ：

我慢しなくていんじゃよｗ妄想吐き出してみなされホレホレｗ
ツンデレかわいいのぅﾊｧﾊｧ

34 ：

ID論の押し売り乙

35 ：

たぶんそこまでSONYないでしょ。

36 ：

>>未来のプログラマーによって
最初に「未来のプログラマー」が現在に存在できることを証明してもらおう

37 ：

秘密を解き明かしたらおしえてね

38 ：

ツンデレ多すぎワロタｗｗｗｗｗ
チェックしにきてるとこで負けてる事実に目を背けないでｗ

39 ：

>>32
根拠はムーアの法則。１年でCPUの処理速度が２倍。１０年で約１０００倍。
２０２２年　千倍
２０３２年　百万倍
２０４２年　十億倍
２０５２年　一兆倍
今世紀末とか、想像もつかないｗ

40 ：

>36 (･∀･)

41 ：

ビンタやビンタにきてまんねん

42 ：

−−−−−−−−−−　おしまい　−−−−−−−−−−

43 ：

はじまり

はじまり

44 ：

何故無から、人間が生まれ「オレ」が存在し
死んだ後どうなるかの方が大事

45 ：

死んだ後は、生まれる前と同じ「無」に戻るよ。
それだけは間違いない。

46 ：

ここまでジーンダイバー無し

47 ：

現実のシムシティって所か
計算された町と人口と破綻

48 ：

科学いたで２行くのは珍しいな
何が中二心をくすぐったのか

49 ：

そりゃテーマが根本的に厨ニ全開だもんよ
まとめサイトもあちこち取り上げてたしな

50 ：

ttp://blog-imgs-23-origin.fc2.com/m/i/n/minnie111/ring2.jpg

51 ：

この手の理論はいたちごっこ
「証明された現実の世界が仮想ではないことを証明しろ」というと途端に破綻する
でも映画マトリックスは「夢から覚めた世界が夢でないかどうか」という問いを
見事にクリアしてるけどね、あの映画のラストは本当にうまかった

52 ：

>>45
無は存在しないから無っていうんだよ

53 ：

無ってなんだ？

54 ：

>>52
古代ギリシャの詭弁屋さん乙

55 ：

>>53
生まれる前のことを思い出せばわかるんじゃないかな？

56 ：

ソフィストどもめ！！

57 ：

もし仮想現実上にいる存在がその環境を知る事が出来るのなら、
PopekとGoldbergの仮想化要件を満たしていない、粗末な環境だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Popek%E3%81%A8Goldberg%E3%81%AE%E4%BB%AE%E6%83%B3%E5%8C%96%E8%A6%81%E4%BB%B6

58 ：

>無は存在しないから無っていうんだよ
従って、無は存在しないので、死んでも無になりません。

59 ：

プログラマーすら寄り付かないゴミスレによく来たねえ。

60 ：

>>57
その中に進化する知性を許す仮想現実なら、
やがて創造者のそれをも超える知性が誕生することを抑制できない。
想像者の想定を超える手段で看破される可能性を予め封じることは不可能。
またそうならないよう知性の進化に上限を設けることもできるだろうが、
知性の進化に上限のあるような仮想世界はそれ自体不完全と言わざるを得ない。
よって完全な仮想世界などという要件を満たすことはそもそも不可能だろうな。

61 ：

>>59
必死だなあ

62 ：

>>61
え？マジなの

63 ：

そもそも前提条件がおかしいな。
もしこの宇宙がシミュレーションなら、「外の世界」は3次元である必要すらない。
全く別の物理法則を持つ、はるかに複雑な宇宙かもしれない。
そこに生きる生物にとってはこの3次元の宇宙など安物のパソコンで簡単にシミュレートできるだろう。

64 ：

思考の遊びのネタとしては最高に面白いものの一つ。
信者論争に持ち込みたい人は勝手にやってろと言うしかない。

65 ：

>>1
２０年後、遂にテリル氏が未来のプラグラマーによる仮想現実であるとの証明に成功する。
その未来のプログラマーとは、西暦2312年の新日本国K県在住10才の小学生吉田君で、学研の
の科学８月号の付録、宇宙シミュレーションpart2.1で作り出された物であるとの事。

66 ：

トンデモ本の人がそういう小説書いてたな
神はナントカせず
だったか？

67 ：

>>65
おいやめろ

68 ：

なんでそう思うのがオカシイのだろう
我々は最も現実らしく思える世界を「現実」と認識しているに過ぎないのに
いまよりもっと現実らしい世界に出会えば
きっとそれを「現実」と認識するに決まってるのだ
私はこういう事は十分に有り得ることだと思っている
だが現在のテクノロジーや思考ではイマイチそこをブレイクスルー出来ない
したがって今以上の現実が存在しない以上
我々は仕方なく今という現実を生きているのだ

69 ：

プラトン読みすぎ

70 ：

スターオーシャン３のし過ぎ。

71 ：

離人症ってどういう症状なんだろ。こういうのもそうなんだろうか

72 ：

事実だとしても証明は無理だろ

73 ：

>>11
何色？

74 ：

俺がニートなのも何か原因がありそうだな

75 ：

それって結局聖書の"神"とどう違うんだ？

76 ：

金MAXのチートコードくれ

77 ：

一瞬R氏に見えた

78 ：

人間の意識をシミュレーションするプログラムが具体的にどのように書けるのか気になる。
前スレで自由意志についてあったけど、この宇宙に存在する物質を使って、特定の情報処理
（というか状態遷移）が実現されると、その情報処理自身にとってみれば、意識とか自由意志を
持っているように感じられるんだと思う。
たぶん、特定の物質でなければいけないということではなくて、単純にある種の数学的な構造が
実現できていればいいんだと思う。（適当な同値類でまとめた結果、特定の状態遷移になっているなどの）
人間は自由意志を特別なものと思いがちだけど、それは自身が単なる情報処理以上のものだと
思い込んでいるから。
そのうちに、どんな状態遷移が「赤のクオリア」を発生させるのか突き止めることができるのでは？
と思うけど。。

79 ：

前スレで「書き込みフォームが狭いから書かない」と書いた者だけど
一番肝心なことを書くと、「決定されていたら自由意志ではない」というのが
単なる思い込みでしかなかったということ。
たとえ完全に決定論的な選択しかできない、つまり何度試しても同じ選択をするとしても、
それが「自分の知っている不完全な情報から未知のことを推測した結果の結論」であれば
実は自由意志なんだよね。結果的には決定されているというだけで。
前回自分がどんな選択をしたのか知らされれば、もちろん初期状態が変わるので違う選択が可能になる。
完全に同じ状態からなら、むしろ違う選択をする理由はどこにもない。
つまり、決定論と自由意志は相反するものではまったくないんだ。
「自由」の定義の問題？そう考えてももちろんいいでしょう。
でも俺的にはこれで完全に納得できた。このスレ（前スレ）のおかげです
本当にありがとうございました。

80 ：

いえどういたしまして(･∀･)

81 ：

勿論スターオーシャン３方式の学説ですね。

82 ：

どっちにしろ、自分がプレイヤーでない限りデッドエンドしかないという事実があってだな
「ふぁーあ。なーんかつまらんかったなー。ニートで首吊りエンドってだめじゃんｗｗｗ」とかいう
オチは期待できんぞ

83 ：

「ホログラフィック宇宙」とかの、トンデモ仮説はいろいろあるけど、
ちゃんと数学的なモデルを作らないとな。
それがないとたわごとじゃん >>1

84 ：

デッド･チャンの中篇で、自由意思をもたない知的生物が出てくるのがあったな

85 ：

>>79
自由意志の正体が不確定性原理であろうが魂であろうが、
DNAや育った環境や他人の意見の影響を受けて「いない」ことはありえないんだよね
そう考えると何者からも影響されない自由意志なんて存在できないんだよ
そう考えると、一般的に自由意志と呼ぶ場合、真に法律的な意味で
意志決定時に強制れていないと理解するしかない
（銃で脅されていない）
>>79の通り、この宇宙が決定論だとすると、DNAや育った環境や他人の意見の部分が決定論であって
決定論が自由意志に直接作用するわけじゃない
と、考えれば決定論と自由意志は対立しない
結局、何からの「自由」という自由の定義の問題になっちゃうんだな
混乱すると思うけどｗ

86 ：

「自由」という概念には対立項として「不自由」があるが
「自在」という概念には「不自在」という言い方はしない
単なる言葉遊びであり、禅問答のようなものだが
全ては在るがままに
ちーん

87 ：

映画 13F (1999)が同じネタ
http://www.imdb.com/title/tt0139809/plotsummary

88 ：

>>13
> 神でもプログラマーでも実在するなら今すぐ俺をﾀﾋなせてくれ
> もう色々駄目だ
> 更に願うなら後に残る親父にはもう少し楽な余生を送らせてやってくれ
どんまい

89 ：

>>69
数学者は多かれ少なかれみんな潜在的なイデア論者なんだよ

90 ：

>>39
ムーアの法則も少しずつズレてきてるみたいだし当てにはならない
それに問題は処理能力の量じゃなくて質だな
いくら処理能力が上がっても今のままのコンピューターじゃ人間の意識のシミュレートとか不可能だろう

91 ：

物理学者は、現象をうまく説明できるモデルを探すという縛りがあるけれど
数学者の研究対象はその辺の自由度が高いので、突っ走っている面があるみたいですね
こちらが（勝手に）準備したルールに従う世界は、どういう様相を見せるのか
といったアプローチが可能
シミュに特化しちゃうと、自由度は激減してしまうけれど

92 ：

>>91
それは完全に物理学者の守備範囲だよ
数学者のやってることはもっと、遥かに、比べ物にならないほど抽象的

93 ：

>>92
確かに抽象的過ぎて最先端は、自分みたいな門外漢には理解不能だねぇ
数式という言語で表されたものも「世界の様相」と呼ぶとしたら
そんなに、間違った比喩ではないよね
人語に未翻訳（あるいは翻訳不能）なだけで
その辺さえも極々一部に過ぎないから、自由度の高さは果てしない
理解出来れば楽しそうではある

94 ：

逆にいうと人間世界は人間の脳が作り上げてるわけであって物質の形状や色
は他の生物からみれば全く別世界だからな、人に丸く見えてる物がトンボの
脳で見ると全く違う形だからな。

95 ：

>>89
それはそうだけど、数学と計算機を同列にしてはいけないよ。
シミュレータはせいぜい「現象論」にすぎない。
理論らしい理論といえば、せいぜいオートマトンだが、ろくに解析不能なハリボテにすぎない。
「ああ、ブラックボックスですね」と言える程度の粗末なもの。

96 ：

A Cybernetic Interpretation of Quantum Mechanics
Ross Rhodes RhodesR@BottomLayer.com
This paper surveys evidence and arguments for the proposition that the universe as we know
it is not a physical, material world but a computer-generated simulation -- a kind of virtual reality.
The evidence is drawn from the observations of natural phenomena in the realm of quantum mechanics.
…
http://www.bottomlayer.com/bottom/argument/Argument4.html

97 ：

リバティーシティは第二のリアル。

98 ：

未来のAVはバーチャルSEXし放題
生まれる時代を間違えたようだ・・・

99 ：

もう少し未来になると、この世界を含めた無限に存在するパラレルワールドをシミュレーションするのは不可能
だからこの世界はやっぱり現実でした…って結論になるんだろうか

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