東洋鍼灸専門学校4

1 ：2012/04/24 〜 最終レス ：2012/10/27

http://www.toyoshinkyu.ac.jp/
いろいろ語り合いましょう
前スレ
東洋鍼灸専門学校3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1299727123/

2 ：

そんな経営者はこの学校にいるだろ。高層階をよく見ろ。

3 ：

校長補佐が無免許で、腰椎椎間板ヘルニア持ちの学生を相手に指圧なんてデモンストレーションをして余計に悪化させたってニュースを見ました。

4 ：

指圧でヘルニアは悪化しない。
たまたまタイミングが重なったとしか思えないな。
看板授業の伝統鍼灸が無くなるのは
１７人も定員割れでリストラせざるおえないんだろう。

5 ：

定員が割れたのはいつからなの？
丹沢先生が辞めてから？

6 ：

前スレにも書いたが17人定員割れってどこ情報だ？
今年の1年50人以上いるんだが。

7 ：

>>6
知らんよ、前スレ981情報を鵜呑みにしたんだよ。
ただの嘘だったか、最後のどさくさで生徒数増えたのか。
で、実際は１０人も定員割れてないのか。

8 ：

クラスによっては半分ぐらいしかいないみたいよ。

9 ：

あまりしつこく嘘を書かない方がいいよ。

10 ：

この学校はいまや、ブレーキを失ったダンプカーが
坂の上から転がり落ちるようなものだ。竹内校長では
理事長の暴走と妄想は止められない。

11 ：

千葉の鍼灸学校で窃盗事件発生。警察出動ってほんと？

12 ：

>>11
初耳。内部犯なら気持ちわるいね。

13 ：

前スレ997はちゃんと調べてない模様

14 ：

>>13
なんだ、まだそんなことやってるんだ。
イニシャル出せる？

15 ：

>12こじあけられた形跡ないから内部
鍵持っていたのも一人
知らないって言われたって・・・ねぇ

16 ：

↑
？なぜ千葉の学校の出来事を君が知っているんだ？？

17 ：

関東鍼灸と東鍼は別な学校なのに、混同させて東鍼の評判を下げたい勢力があるのかな？
それにミエちゃんは、柳谷素霊先生の遺伝子を受け継ぐ人だよ。イジめる奴は僕ちゃんが許さないじょ！

18 ：

↑アホ

19 ：

age

20 ：

新しくなったスレは盛り上がってないな

21 ：

多分ちょっとドン引きしちゃったんじゃないかと…

22 ：

やっぱ校長補佐が無免許で腰椎椎間板ヘルニアの学生に指圧なんかするデモンストレーションして
余計に悪化させた話をしなきゃ駄目だろ、こりゃ

23 ：

東洋鍼灸専門学校　教職員組合　　　学園理事との交渉
http://www.geocities.jp/toyoshinkyu_rodokumiai/401.html
↑
ここ読むといろいろと荒んじゃったんだなと実感できる。
事務員にパワハラで訴えられた先生がいるようだね。

24 ：

まさかこんな風に実害を受けることになるなんて…夏。。
by.在校生はつらいよ

25 ：

どういうことなんた。愚痴っていないで、具体的に言えよ。

26 ：

実害？

27 ：

学校、どうなっちゃうのかな…。

28 ：

教員養成科終わっただけの専任教員が、組合作って騒いでるだけじゃないの？臨床施設が云々て話が
前に書いてあったけど、按摩はともかく、そもそも学生の内は、患者に鍼灸の施術をしたら逮捕されるんじゃないの？

29 ：

>>28
臨床実習で逮捕とかいいかげんな事書くな。

30 ：

「あんま」ならいいみたいな差別的発言はよせよ！「あんま」だって鍼灸と同じ資格だろ

31 ：

あんま程度なら臨床実習でなく学園祭の模擬店でやっても逮捕されない。

32 ：

>>22
「あんま、マッサージ、しあつ」と看板に書いちゃいかんだろ。
「整体」「もみほぐし」にしておきなさい。

33 ：

あん摩を学園祭で一般の人にやってるの!?そっちの方がヤバくないか？

34 ：

↑
これマズイですよ。
学校は黙認？

35 ：

>29 鍼灸の免許が無い内は、学生同士でしか施術出来ないよ。学校の中であっても、一般人に施術してバレたら逮捕されるよ。
関係法規読めよ。

36 ：

33も同じ

37 ：

チューターがついた上での施術だからオーケーでしょ

38 ：

>>35
業として、の解釈違いかと。
大学病院の臨床実習もその解釈だと違法だぞ。

39 ：

按摩マッサージ指圧は臨床実習ないけれどレベル低いから文化祭模擬店でOK。あんま大学も全国に唯一１校、トルネードに持ってかれたw

40 ：

医者のインターンも、医師免許を取得してからの話だろ。
いくら指導者の監督下であっても、鍼灸の免許を取得していない者が、一般人に施術したらマズイ事ぐらいわかるだろ。無償であってもだ。
以前、鍼灸院か接骨院で、鍼灸学生が患者に無免許で施術して、気胸の事故起こして死なせて、逮捕された事件くらい記憶にあるだろ。

41 ：

>>22の話か？死んではいないよ。腰椎椎間板ヘルニアが悪化しただけだ。

42 ：

ヘルニアに指圧やマッサージは推奨されているだろ。
どっちみち悪化する運命の直前に校長補佐の指圧があっただけだろうな。

43 ：

>>40
医師のインターンと医学生の臨床実習の区別もつかんのか？
せめてググってから書き込め。

44 ：

その椎間板ヘルニアの学生は、卒業して免許も取ったのかな？賠償金ももらったなら、結構ちゃっかり者だな。
パR屋とかに入り浸ってるRとかで、松葉杖ついて生活保護か障害者年金で食ってるらしい方々がいるけど、
たまに杖つかないでスタスタ急いで歩いてる事があるんだよな。まさか、そういう人とかと一緒じゃないよな？
あとテレビで見たけど、ヘルニアも白血球に異物と判断されて、ある程度食作用で無くなるらしいよ。

45 ：

要するに指圧は身体に良くない。

46 ：

私も鍼灸のみで指圧はやらなかった！

47 ：

>43
じゃあ、東洋鍼灸では現在も鍼灸免許取得前の学生が、指導教員の監督の下で、一般の人に鍼打ったり灸据えたりという、
臨床実習が行われているの？脈診だけとかではなく、鍼の刺入や施灸だよ？マズイだろ�ｬ

48 ：

指導者自体が>>22だからなw

49 ：

他校の者だが臨床実習で患者に針打っとるけど?

50 ：

>>47
http://www.teg.ac.jp/course/course3/content5.html

51 ：

書き込んでるのは他校関係者らしいぜ。東鍼校は教育施設内で学生が施術する臨床実習を監督官庁公認の上
でやってるんだ。それが他校にない特色だってえの、知らないのか。
それとも、臨床実習を廃止して安上がり経営をしようってえ経営側が書き込んでいるのか？臨床実習がある
から、「実技の東鍼」だってまだ言えるのさ。それをやめたら、呉竹、花田と同じになるだけさ。東鍼はつ
ぶれる。それが柳谷素霊の精神か？

52 ：

>>47
この掲示板は、想像と推測で書いてる怠惰な奴が多すぎる。きちんと事実を調べろよ。補講でこれ
だけ厚生局に睨まれ、がんじがらめになっている東鍼校で、違法な授業があるわけないだろう。専
任教師の指導下で、学生が一般患者に施術するのは、厚生局は認めている。そうしなければ、ほん
との技術は身につかない。それぐらいのことは、厚生局だって分かっている。

53 ：

実際に、臨床実習で教員が付いてれば施術OKという法律はない。
んで、あはき法第十二条が、　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない、とある。
これは医者の方も実は同じような状況で、素人が法律読むと免許取るまで何もできないようにも見えちゃう。
でも、実際は違う。
http://eyume.med.yamaguchi-u.ac.jp/material/hokoku.html
学生が採血やってる学校もあれば、縫合やってる学校もある。
医師法であれば「医業をなしてはならない」、あはき法であれば「業としてはならない」
この部分の解釈を素人解釈してると >>47みたいな杓子定規で物騒な意見が出てしまう。

54 ：

この学校は臨床実習なくなったら何の取り柄もないもんね、
魅力０学校に成り下がる、、

55 ：

それなのに、理事長が臨床実習をなくそうとしていて、
校長がそれに媚びへつらっているのが問題なんだよ。
それが自滅行為であることが分かっていない情けなさ。

56 ：

>51,52 他校出身者だけど、東鍼OBで東鍼で教員やってた先生から習ったもんで、東鍼に関心があるし、
古典鍼灸復興の大先輩として、柳谷素霊先生に私淑している。
その先生の話では、自分の体が一番の先生だから、自分の体で練習するのが一番良いと言っていた。また、
免許を取るまでは、家族ならまだしも一般の人に施術してはいけないと言っていたよ。医学史の先生で東鍼OGで
按摩の婆さんの先生も、「治療院でバイトしても受付しかやったらあかんで」とキツく関西弁で言ってたから記憶している。
13年位前までは、東鍼の教員の先生方は、みんな開業していて、その傍ら学校に教えに来たらしいよ。
あと上の後藤学園のホームページの臨床実習の説明読んでも、学生が一般の患者に鍼灸の施術をするとは
書いてないんじゃないか？ペアで鍼灸院に派遣されて臨床の実際を見学したり施術を受けたり、臨床施設で
施術を受けたり見学したり、患者との接し方を学ぶと書いてるけどな…

57 ：

外部の立場の人間から言わせて貰うと、臨床施設のスタッフとしての職が失われるのが不安なら、
即開業したら良いんじゃないの？実技の東鍼だと言うなら、学校の施設でチマチマやってないで、独立開業したら良いじゃない。
卒業即開業がウリだった筈だよ。

58 ：

なんで鍼灸院のバイトと臨床実習がごっちゃになってるんだ。

59 ：

>>20-22
同意。

60 ：

>58 君たちの先輩にあたる東鍼OB,OGの教員の先生方が、免許取得前に一般の患者さんに施術してはダメだと言っていたと言う事。

61 ：

>>51
たしかに。でもあんな安い施術費用で治療しても客のリピート率が低いし
中には閑古鳥状態の曜日もあるから学生は卒業後の生活に不安を感じるの
だろーな。先生ももう少し商売の勉強をした方が良い。

62 ：

柳ユーレイ（柳憂怜：小野昌彦）みたいだな

63 ：

理事長が臨床実習なくそうとしてるわけないだろ特色なのに
むしろ校長が教員資格を持っている人に授業してもらわないとまた微妙な問題になったら困るから怖がってるんだよ

64 ：

おいおい。東鍼の特色だからなくさない？ なんて事実を踏まえてもの言えよ。
荒川先生たちの古典授業も外部団体に部屋を貸すのも、古典鍼灸のメッカ東鍼の特色だっ
たはずだ。それを廃止したのは、理事長だ。理事長のやっていることだけから考えると
東鍼校をつぶそうとしているようにしか見えない。鍼灸界のことを知らないのだから、
もともと経営能力ゼロなんだよ。まともな論理じゃない。

65 ：

ｗｗ
校長なのにｗｗ

66 ：

貸さなくなったのは盗難事件があったからだって聞いたぞ
無理やりこじ開けられた形跡はないみたいだから内部犯だろうってことらしい
鍵を持ってる奴はシラを切りとおす気みたいだし
常識を持ってる人の中ではできることも一部の常識のない人たちのせいで出来る範囲がどんどん狭められていく
それでまた常識のないヤツが反発して２ちゃんに書き込みｗ
おもしれーｗｗｗ

67 ：

>>66
騙されているのはお前だよ。それとも、知ってて嘘付いているのか？
鍵はどこにあった？　理事長室の金庫の中さ。誰が鍵を手に入れられた？　自分で考えろよ。
ナチスドイツも自作自演で反対派を弾圧した。

68 ：

ナチスなんて大袈裟な　ちょっとした害虫駆除でしょうに。

69 ：

あんた、誰？

70 ：

この掲示板、ほとんど理事長派が書いてるんだ。理事長の独り娘、やんごとなきミエお嬢さんが
書いてるしね。デマ戦術に乗らないようにしようぜ。それにしても、正義の教員がなぜ書き込ま
ないんだ。組合の気配は皆無だな。

71 ：

だらしねえ、組合は闘っているのか？あ。どこにいるんだ。Kdo?（笑）

72 ：

東鍼校がこうなっちまったのは、理事長がクレイジーで、校長が無脳、理事会がイエスマンで、
評議員会がわが身可愛さ、おまけに労働組合は不能、学生が無能、監督官庁が事なかれ主義。まさ
に大ニッポン原発社会そのものだな。「♪♪何から何まで 真っ暗闇よ、筋の通らぬ ことばかり、
右を向いても左を見ても馬鹿と阿呆の 絡み合い、どこに男の 夢がある……。♪♪」真面目に生き
てるのか？？

73 ：

12、3年位前まで、東鍼にも臨床施設なんて無かったはずだろ。免許取ったらいくらでも出来るんだし、
古典を勉強したかったら、自分で勉強するなりグループに入会するなりいくらでも方法があるだろ。
学校のせいにするなよ。それに、古典を研究してるのは、東鍼出身者ばかりじゃないよ。思い上がるんじゃないよ。

74 ：

どこかの学校とそっくりな出来事↓
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/167718/148619/72211602

75 ：

ちなみにどこかの学校は鍼灸センターではなく事務室に配置転換だからこれを上回る。

76 ：

ここに書き込んでる人って、結局お払い箱にされる専任教員じゃないか？
新設校に就職するなり、開業するなりすれば良いじゃん。

77 ：

事務員さん達がかわいそう　どうせ働かないだろうしそいつら>>75

78 ：

おまえこそ２ちゃんばかりやってるじゃねえかｗ

79 ：

学生もちょっと前まで先生だったひとが事務員になってたらとまどうだろうな。
ところでその事務員になっちゃうひと達のイニシャルプリーズ！！！！

80 ：

どちらの仕事でもそんなに区別つかんよゴミセンなんて。社会の底辺だ。

81 ：

事務員にパワハラで訴えられたのが事務員になるんだったら面白いんだけどな。

82 ：

>66
要するに鍵持ってる事務員があらいざらい吐けばまた使えるようになるのか
とっとと言っちまえよ誰だよそいつ

83 ：

借りて何か壊して黙って帰る輩もいるみたいだぞ
マナーがなってねーってTちゃんが怒ってた
そういういろいろもあってのことなんじゃねー？

84 ：

Tちゃんてダンスのチャンピオンか？

85 ：

アトピーの姉に「なんで顎しゃくれてるの？」って言ったら泣き出した
1 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2010/09/07(火) 17:40:53.59 ID:tCMz+Set0 [1/1回発言]
泣けば許されると思うなよ粉吹き顎

86 ：

たねぐるめ

87 ：

アトピーの肌って赤く乾燥してて、きっしょい！

88 ：

Tちゃん＝TANEちゃん

89 ：

デブのＴちゃんまだいるんだ・・
ＢＢＡのくせに若いつもりでキショかった。

90 ：

>89
言ってしまわれた…Σ（ﾟдﾟlll）
誰もが言わないようにしていたのに…
言ってしまわれた…＿|￣|○orz こっそり age

91 ：

自演クセ

92 ：

BBAって何？
個人的にはT先生は好きだ。授業わかりやすい。

93 ：

コピペ

94 ：

Tちゃん
いい授業やってるよ
資料も多いしな

95 ：

国試に受かったのはＴちゃんのおかげ

96 ：

それ以上に大量不合格者がいたが…

97 ：

今年も挑戦する○○さんを応援しよう！　　とクラスの掲示板に
悪意でもあるのか？無神経なだけか？

98 ：

どこのクラス？

99 ：

柳谷清逸さんとはどのような方ですか？
この方の書かれた書籍が学校図書館から撤去されてしまったようなのですが？？

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