歴史改変SF 4

1 ：2012/05/18 〜 最終レス ：2012/10/31

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前々々スレ「歴史改変SF」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037703173/l50
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2 ：

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　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
自動で歴史を改変してくれるすごいやつだよ
スレを改変して2ゲットするよ

3 ：

歴史改変もので今まで面白かったのは信奈だけだな。

4 ：

元になる歴史自体が史実じゃなく俗説だろw

5 ：

>>4
戦国物架空戦記はほとんどそう

6 ：

第二次大戦の架空戦記もかなりがそうだし。
黒幕がソ連であれアメリカであれナチスであれ、陰謀論は一通り出揃っている。

7 ：

>>1乙
>>前スレ1000
改変が失敗せず、完全に成功してる例だなｗ

8 ：

>>6
「田中上奏文」を事実とした架空戦記は見ないが…、
日本が完全に悪役なんて、日本人読者にはまず受けないからだろうなあ。

9 ：

「キテレツ大百科」の航時機は、故障により江戸時代で遭難したキテレツとコロ助の航時機を
キテレツ斎様が修理・解析したことによって作られたらしい。
じゃあ大元の航時機の原理は誰が考えたのかよくわからん　とかなんとか・・・
どうでもいいけどキテレツ君は江戸時代の変体仮名をよく読むもんだな
独学なのかな・・・

10 ：

そういえばFのすこしふしぎ短編集には
歴史改変ものは無かったな、
作風からして一本くらいあってもいいと思う。

11 ：

『未来の想い出』・・・は中篇だし

12 ：

>>8
史実の日本がやったいきあたりばったりで泥縄な行動を「西欧人が論理的に理解」
しようとすると田中上奏文があったと考えた方がスムーズらしい
トンデモの方が事実より理屈が通ってるという珍しい話だw

13 ：

>>10
個人の人生がやり直される話ならＦ作品にあるな
パラレル同窓会とか分岐点とか

14 ：

>>8
沖縄人にはウケるんじゃねぇか？
バーガミーニの「天皇の陰謀」だと田中義一どころか昭和天皇その人が陰謀の首魁だったけどｗ

15 ：

ドラえもんが好き勝手やっててもＴＰが介入しないのは、
ある種の実験的な閉鎖された時空で活動してるからじゃないのかな
のび太もジャイアンも成長しないし、経験から学ぶということもない

16 ：

>>9
航時機のは典型的なタイムパラドックス。
「そのどうどう巡りの輪の中に入りこみさえすればいいんだ」（「あいつのタイムマシン」）
木手英一君が江戸時代の古文書をスラスラ読めるのは、彼の隠された特殊能力としか…。
アニメでは国語が苦手で旧仮名遣いも知らないことになってたけどね。
>>12
現代日本人でも突っ込みたくなるところが満載なのが昭和初期の史実だからなあ…。
>>14
沖縄が反日というなら、お前さんの自宅の近所に米軍基地を誘致をしてから言うんだなw

17 ：

基地できたときには周囲に民家あんまりなかったっていうぞｗ

18 ：

そもそも沖縄人はそんなに騒いでない

19 ：

なんせ大事な金づるだもんなｗ

20 ：

世論調査だと沖縄県民は基地存続派のほうが多いんだがなー

21 ：

キテレツ君が古文書（といってもせいぜい江戸）を読み込めるのは
あの眼鏡が翻訳ディスプレイになってるとか・・・そんなんじゃね？
多分キテレツ斎様の発明品文書にあったんだろう・・・

！？

22 ：

>21
あのメガネはキテレツ大百科とともに、伝家の宝物だよ。

23 ：

>>10
超兵器ガ壱号は、日本が第2次大戦でアメリカに勝つという歴史改変もの。

24 ：

>>22
キテレツのオヤジはなぜ無能の馬鹿なのか？

25 ：

どっかの映画会社がタイムマシンで過去のアメリカ大陸に行って
現地（時代）ロケをやっていたら、何故かヴァイキングが現れて
現物支給（主に酒）でエキストラ出演を頼んだら応諾され撮影は
大成功
んで、ヴァイキングの到達地と思われる遺跡から、ウィスキー瓶
としか思えない容器が発見されて、考古学者が首をひねる
ってな話があったと思うが、何だったっけ？

26 ：

>>23
それって「帰るぞ○○」って言われてた奴とは違うの？
同じものなら帰った後でアメリカにやられるのでは？

27 ：

アメリカに原爆落として占領してるしなぁ
統治にそれなりの先行きが見えたから上層部は彼に毒飲ませようとしたんじゃないの
彼抜きで占領が成り立たないってんなら、どんだけ食糧調達が大変でも生かしておくだろうし

28 ：

>>25 それ「テクニカラー・タイムマシン」じゃないのかなあ

29 ：

>>28
面白くなくて10ページくらいで挫折して押入れにしまっているな。読んでみるか

30 ：

沢嶋雄一も地域レベルでは結構やらかしてるよなぁ。事前調査で大局的な流れに
影響がない場所を選んでいるんだろうけど。

31 ：

>>17
正確に言うと「先祖代々の土地を焼き払われた上に長期間立ち入り禁止にされた」。
そうでなきゃ「軍用地地主」なんて成り立たない。
>>18-20
地域とその人の収入にもよるが、全体としては
「もう米軍基地が無い方が雇用も経済波及効果も上」がわかってしまったんだけどね。
収入源として容認してるのはシルバービーチや北部の田舎くらいだよ。
だからこそ、「普天間移設は県外」が与野党の総意になってるわけで。
>>21-22　>>24
神通鏡と大百科を初めて同時使用したのが木手英一君…だろうけど、
翻訳ユニット装備は流石にないと思われ（しっくりくるけどね）。
>>27
あの後、アメリカ占領地でレジスタンス活動が活発化するだろうなあ。
>>30
タイムスクープ社の場合は「フォゲッター」使用してるようなもんだから…。

32 ：

こいつ少し前からいついてる演説君だろ。
気に食わないレスには片っ端から噛み付かないと気がすまないのか。

33 ：

読みづらさに定評があるよな
レスのつけかたからTwiterどっぷりやってる人なんじゃないかと推測する

34 ：

・奇天烈大百科は神通鏡をかけて見ないと只の白紙の本にしか見えない仕組み
・じゃあ神通鏡は単なるスパイメガネとかそういうガジェットなのか？というと
江戸変体仮名が読めないハズのキテレツ君がスラスラ読めちゃうのがオカシイ
・神通鏡は最低でも翻訳ツール（最新の言語の情報をどこからか入手して変換？）
もしくは脳に直接情報を送り込めるツール　なのかもしんないね　妄想しすぎかなあ

35 ：

奇天烈大百科の「エレキを導くあかがねの線」という文言を見て、
キテレツが何だかすぐに分からないシーンがあったから、
翻訳されているんじゃなくて、やはり江戸期の言葉で書いてあるんじゃないかな

36 ：

>>32
>>33
特徴あるんでコテハンなしでも読み飛ばし余裕w

37 ：

トリップでもつけて貰えるともっと便利なんだけど
>>34
文字を現代人にも読めるようにはするけど意味までは訳してくれない、というくらいの感じかね

38 ：

鉄腕バーディの最新刊を読んでたら、なんか時間の輪が
閉じてるようなふいんきが見えて来たんでちょとwktkしてる

39 ：

>38
なんか、すごい方向に舵切ってるよね。
まとめに入ってるはずなのに、風呂敷が広がってる。

40 ：

>>32
明らかに間違った妄想や差別が気に食わないだけ。
ネトウヨは日本の恥だし、
本人が妄想に浸る自由は認めるがデマの拡大再生産は防止しないとね。
>>33
残念、ハズレだw
>>34-35
原作を見る限り、翻訳はしてなさそうなんだよね。
コロ助も神通鏡で大百科を斜め読みしてたりはしてるけど。
>>36-37
頑張れw

41 ：

ゆうきまさみももう歳だろうからそろそろたたんで欲しいところだが、しっかりまとめられるのかなアレ？
まぁ、かがみあきらみたいにポックリ死ぬヤツもそうそういないだろうが

42 ：

何故自分がウザがられるのか微塵も理解してないあたり流石演説君か

43 ：

>>41
「宇宙人」の来訪はおおっぴらになったしパラレル日記もあるしで
もうまとめに入りつつあると思われ。
>>42
２ちゃんの作法により強く反しているのは>>40ではなくて>>42だけどなw

44 ：

愚民にボクチンの正しい思想を演説する聖戦士ごっこがしたいなら他所でやりゃいいのに

45 ：

>>44のイメージが豊富すぎて感心した。

46 ：

>>40
コテハンついててNGできるやつより
できないお前の方がずっと迷惑なんだよ池沼w

47 ：

>>38
本誌連載組からは安心しろとだけ言っておく

48 ：

ああ、安心じゃなくてガッカリかw

49 ：

どっちだよｗ
バーディって、はじまったのは随分昔という記憶があるが……まだやってたのか

50 ：

劣化具合に呆れて、離れてしまってからずいぶんになるな。
始まった時は胸熱だったのに。

51 ：

>>49
38が閉じた世界を期待してるのならガッカリってことだろ
物語的にはそれはバッド確定だから普通は安心事項

52 ：

でも中杉の人生が違うから別の歴史と見せかけといて実は、というどんでん返し
の可能性もなくはない

53 ：

どっちかというと松本零士の「時の環」理論っぽい感じだなあ
一周回って同じところに来たはずが少しずれたところにいる、みたいな

54 ：

一番無難な着地点としては平行世界のアルタ人の祖先が作品世界の過去に
漂着したパターンだろうけど

55 ：

ありがち過ぎて、胸をうつ展開。

56 ：

一躍脚光を浴びる有田焼

57 ：

なぜありがちかというとよく使われるからで、
なぜよく使われるかというと成功の確率が高いから。
それを後続が真似する。

58 ：

平行世界のアルタ人の祖先＝平行世界の近未来の地球人

59 ：

モンゴルの残光みたいに中華大勝利な話して話ってないかな。

60 ：

「チョンクオ−龍の帝国」とか

61 ：

モンゴルの残光　アレ中華か？モンゴルじゃないの？

62 ：

元朝がもとだから中華と言えば中華
文化的にも蒙漢の一体化が進んだみたいだった。

63 ：

過去に戻って（信長をRとか大それた事はしないで）石ころひとつだけ動かして戻って来たら、
やっぱり歴史が変わってる気がするんだがどうだろう？

64 ：

いつの時代のどこの場所にあるどのくらいの大きさの石ころにどんな加速をつけるか、によっては変わるんじゃないかなｗ

65 ：

分岐改変なら歴史が変わっても元の世界に戻ればそれを観測できない
同一線上改変なら歴史が変われば元の世界が消えて戻れない

66 ：

>>59
GURPS Alternate Earths 2のMing-3ってシナリオがそんな感じ

67 ：

>>59
大勝利とまではいかないけど青木基行の『龍騎兵』。劉邦が匈奴に殺されて
漢が崩壊して以来統一王朝が出来ず、史実のヨーロッパのように列強同士が争いながら
海外進出していく。
>>63-64
恐竜時代で蝶を一匹踏み潰しただけで取り返しのつかないことが起きてしまうのは
『雷のような音』だったっけ。

68 ：

風が吹けば桶屋が儲かる効果か・・・

69 ：

マクフライ・エフェクト？

70 ：

マクフライ家の祖先の男がマイケル・J・フォックスなのはともかく、
女がリー･トンプソンはオカシイだろｗｗｗ
→代々、リー･トンプソン似が好みなんだろ

71 ：

>>67
>『雷のような音』
あの世界のタイムトラベル法がそもそもザル過ぎるw
>>70
公開当時からその「説」が有力だったなw

72 ：

>>66
明が覇権国家になってるのか？

73 ：

歴史が分岐っていうけど、時間旅行者がちょっとオイタをしただけで
時間が枝分かれして、宇宙がまるまる１個創造されるのか
・・・・ちょっと無茶じゃないかな

74 ：

>>73
分岐するが世界は一つ派の方も恐いんじゃない？
時間旅行者がちょっとオイタをしただけで
元の宇宙がまるまる１個消滅するんだから…

75 ：

歴史って不確かなものじゃし捏造やら後世の後付け設定も多いのじゃ
歴史が変わったところで観測する術はないのじゃよ
かくゆう己のことですら、記憶は実に不確か
全ては夢じゃ夢でござるぅぅ柳生但馬守でゴザル　
・・・・ゐさ子さんメシはまだですかいのぉ

76 ：

時間旅行者がいなくても宇宙はどんどん分岐していくってのもあるな。その場合は
時間旅行者も分岐して、複数の自分が同じ宇宙に帰還してしまったりする。

77 ：

もともとが時間は樹木みたいなもので、多くの時間旅行者のオイタを利用して枝分かれして
繁茂するものなのかもしれん
時間旅行者のオイタ自体が組み込まれた予定プログラム

78 ：

岩本隆雄の「鵺姫真話」でそんなのなかったっけ
タイムゲートが開いた時点で、タイムトラベルで引き起こされる予定の歴史改変が
既に歴史に織り込み済みになってるっていう話

79 ：

>>78
むしろ分岐しない閉じた世界で時間移動の因果関係を成立させるには
それ以外の設定はあり得ない

80 ：

タイムパラドックスに配慮して行動しかねてるヒロインが
小学生に「もう細菌や虫レベルで変化起こしてますし今更ｗｗｗｗ」とか
突っ込まれるシーンがあった気がする

81 ：

>>78
藤子Fの短編で苦心の末製作した史上初のタイムマシンで過去に第一歩を
記そうとしたら、既に未来から取材陣が詰めかけていて、インタビュアーから
コメントを求められるってのが…

82 ：

「それでも町は廻ってる」の１話限りエピソードで、
未来からのトラベラーが変なお菓子をメジャーにするだけの
すごく地味な歴史改変があったのが面白かったなあ

83 ：

べちこ焼きだったか

84 ：

「日本は侵略国家だったのか　─「パル判決書」の真実」を読んだ。(￣(エ)￣)y◆°°°
戦勝国が敗戦国を裁いた東京裁判は、まさに茶番だな。
平和に対する罪やＪｎ同二タイする罪で裁かれるべきは、アメリカで、
原爆を落とされた日本に宣戦を布告して攻め込んできたソ連も、裁かれるべきだ。
日本は侵略国家だと教えられてきて、愛国心の無い民族になってしまった。
パル判決文を元にして明治維新から敗戦までの歴史を、まず教育として教えるべきだ。
。。

85 ：

93 名前:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama :2012/05/28(月) 11:55:02.02
俺はＳＦ小説オタクじゃないんで、マイケル・クライトンって、最近知ったんだが、
ジュラシックパークに原作があって、それがマイケル・クライトンだって知った。
マイナーな作家かと思ってたら、アンドロメダ病原体の作者で、
全世界で１億５千冊も本を売ってた人だなんて知らん買った。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。

86 ：

Mary GentleのAsh: A Secret Historyってのが凄く面白そうだね
でも原書が絶版で1000ページ超は躊躇する…

87 ：

>>86
俺もずっと躊躇してるｗ
Secret HistoryとAlternate Historyを組み合わせてどういうオチになるのか
かなり気にはなってるんだけど。

88 ：

Ash はどっかが訳すって言ってなかったかな。SFが読みたいで

89 ：

>>87
ん？もしかして分冊ではじめの方読了してるってこと？
だったら感想激しく希望です！
>>88
マジか！？どこだろうか
あれだけ大部のものを訳そうって動きがあるなら
内容は安心できそうだからやっぱり買おうかな
誰か同士に…

90 ：

>>89
> 誰か同士に…
はぁ？ 糞じゃないの？

91 ：

>>81
藤子Ｆ作品ではないことは確実。

92 ：

>>90
なんか学生時代の同級生を思い出してﾜﾛﾀ
別に一人でも読めるけど、
あんなに大部だから他にも挫けずに読み進めてる人がいると思うだけで気が楽になるんだよ
なにがそんなに気に障ったのか分からんけどw

93 ：

＞ん？もしかして分冊ではじめの方読了してるってこと？
そうじゃなくて買うのを躊躇してるｗ

94 ：

>>93
なるほどw
まあタイミング見つけて購入しましょ〜

95 ：

タイムワープ旅行社見てて、江戸時代のお歯黒にびっくりしたり
・・・というトコまでやってくれてて、まあ良かった
番組の元ネタは石川英輔氏の江戸本だなｗ

96 ：

ケン・マクラウド「人類戦線」の邦訳が読めるのってSFMのバックナンバーだけ？

97 ：

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20011115/kyocera.htm

98 ：

>>97
涙拭けよ

99 ：

Nマウントが主流になった世界線に乗り換えろ！
Nデジタルねぇ。Y/Cのツァイスが使えないのが痛いな。
って同じことを10年前にどこかで書いた気がする。
ロストフューチャーだね。

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