経緯台を語る　2台目

1 ：2011/02/06 〜 最終レス ：2012/10/14

思う存分語ってください
経緯台を語る
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096674059/
http://www.vixen.co.jp/index.html
http://www.kenko-tokina.co.jp/
http://www.kasai-trading.jp/index.html
http://www.mizar.co.jp/

2 ：

>>1乙です
・ユニバーサル経緯台
ttp://www.seihosha.co.jp/salehp-2011.html
・T-REX、T-MOUNT経緯台
ttp://www.kkohki.com/products/T-rex.html
・KDS�UKai経緯台、微動付HF2経緯台
ttp://www.eyebell.com/eyeorigN.htm
・笠井輸入経緯台各種
ttp://www.kasai-trading.jp/mountings.htm
・TG経緯台
ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgkeiidai.htm
・米オライオン経緯台
ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/009altazimuth.htm
・F2経緯台
ttp://www.tvj.co.jp/10shop_televue/00180f2.html

3 ：

>>1
待望のスレ乙

4 ：

TS Optics

5 ：

カートンさん、ＴＡ経緯台を
リバイバルで作ってくれないかな・・・
それなりの精度と強度を持った架台なら、赤道儀の価格と
大差が無い。と言う誰かさんの発言は認めるからさ。

6 ：

ＴＲＥＸを買ってやれよ(笑)

7 ：

５万円超えるなら、微動が無くても笠井扱いのGR-3がいいだろうし、
価格設定が難しいところ。

8 ：

望遠鏡完全撤退のカートンには無理。
中国製コピーに期待しよう。
誰かホンモノTAを１台、見本に送ってあげてｗ

9 ：

よい経緯台がない

10 ：

http://www.celestron.com/c3/images/files/downloads/1294033350_allviewsslowres.pdf

11 ：

http://www.gitzo.com/product/72038.71852.76323.0.0/GH5130RC/_/SER.5_3_WAY_ELECTRONIC_HEAD
天体屋とはややちがう目線のデザインはいいと思う。
6kgいけるらしいので10cmくらいのまでの屈折ならなんとかいけそう。

12 ：

電動モデルも欲しいと思う。また、シンプルなジャイロのやつもイイかなと思う。
良いのは200倍でも微動の必要性を感じないほどだとか・・・・。本当ならすばらしいですね。

13 ：

T-Rex、三脚付きのと三脚なしの価格設定が微妙だなぁ
三脚今3つ持ってるんで活かしたかったんだが、カメラ三脚用のアダプター買ったら
三脚付きの買うより高くなっちゃうって…

14 ：

はっきり言おう　　T- rexはカメラ三脚に載せる代物ではない！

15 ：

それはなにゆえに？

16 ：

デカくて重いから

17 ：

普通、見ればわかるよな。
まあ、>>13のカメラ三脚はジッツオのぶっといやつか、
スリックのプロフェッショナルなのかもしれないが。

18 ：

>>17
ああ、流石に軽量三脚なんぞ想定して無いよｗ
最近かなり古いけど中古のジッツオ買っちゃってね
今のところハイランダーの専用架台載せてるけど
がっしりしててスリックのプロより揺れが少ないから勿体無くって
でも、T-Rexとの接続は標準脚のやつが一番しっかりしてそう

19 ：

上に２，３kg程度しか載せることを想定していないカメラ三脚と、
２０ｋｇ以上載せることが前提の望遠鏡三脚を同列に語ろうとするなんて…

20 ：

いや、ジッツオのぶっといやつや、スリックのプロフェッショナルあたりは、
10kgくらいまでは想定しているはずだ。
ただ、ポルタではなくT-Rexを使うということは、鏡筒の方も３kgを越えるものだろう。
T-Rex ＋ 鏡筒だと10kgを超える場合が多いだろうし、何よりも、
カメラとは倍率が全然違うからなぁ。

21 ：

ビデオカメラ用はそれぐらい想定してる。

22 ：

ビデオカメラ用の三脚は２０ｋｇくらい想定してるけど、
パンの際のねじれ対応なんで、とにかく剛性が必要な望遠鏡三脚とは
だいぶ方向性が違うよ。
最近のビクセンの赤道儀用三脚は、架台との接続部が、
ビデオ三脚と同じ構造になっているけどね。
ま、一眼レフ用のちゃちな三脚に、何kgもある望遠鏡載せて使うのはやめとけ。

23 ：

ここでもやっと話題になりだしたT-REX、また値上げか、、、

24 ：

test

25 ：

値上げはT-REXだけ？Tマウントについてはふれてないね。
一部パーツ値上がりのためっていうのは、KKでの追加部分か。
スーパーナビゲーターの値段は変わらないみたいだし、何処なんだろ。

26 ：

取付の手間賃…？

27 ：

案外あの糞安い設定？の三脚のコスト増だったりしてｗ
中国の人件費は今後上がる一方だろうし
今後望遠鏡業界に限らずインフレ傾向になるかもね

28 ：

もともと55000円のTマウントをさらに値上げされたらたまらんなあ。KK商品は一切買わんがｗ

29 ：

KKは代理店としての検品や苦情対応にも難有りって書き込みを時々見かけるからなぁ
WOの鏡筒でOPTとスタークラウドの価格差見た後、バーダー製品のKKとの価格差見ると
ちょっと噴くなｗ

30 ：

どうでしょう？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425534.html

31 ：

動作角度の制御が細小0.1度ってのは、一般写真用としては凄いことなんだろうね、細かいって意味で。

32 ：

109万2,000円出すなら赤道儀だけど1200GTOにしとくわって人が現れても不思議じゃない

33 ：

微動＆フリーストップ＆パン棒

34 ：

パン棒は鏡筒より長く、かつ鏡筒より剛性が高くないと意味が無い。
鏡筒の適当な位置に、短めのハンドルを付けるほうが合理的だろう。

35 ：

微動＆フリーストップ＆パン棒

36 ：

微動，フリーストップ，パン棒＆剛性

37 ：

エンコーダー互換は必要ないかな。skyscoutのような導入機器も出てきてるし。

38 ：

スカイスカウトを、他と組み合わせて使うのは難しい（てか無理）と思う。
エンコーダ互換っていっても、何との互換？という話になるんじゃ？
入出力の標準になるような、オートガイダのST-4みたいな製品が
エンコーダにあったっけ？

39 ：

エンコーダってさ、ピアノの鍵盤みたいに白黒が交互に円盤上に並んでて、その円盤が位相をズラして二枚(A相／B相)あると思ってね。
んでそれぞれの円盤のに一つずつセンサー置いて、オン／オフを読み取る。
位相がズレていることによってどっち方向に回ってるのか？どれだけ回ってるのか？がわかる。
(A相の立ち上がりの時にB相がonなのかOFFなのかで方向、それぞれのON/OFFの数で移動量)
鍵盤の数によって分解能(細かさね)が変わるよ。
シリアルエンコーダってのもあるんだけど、これだとインターフェイス部分が変わるね。
あとサーボモータに付いてるヤツは一回転に一回だけONするZ相なんてのが付いてたりする。
たぶん分解能の違いが問題になるだけじゃないかな？

40 ：

誰もそんな初歩的な話はしてないよｗ

41 ：

ごめん、自分で読み返してみても意味不明だわ。
互換っていうけど、基準になるハードは何？ってことで。
出力云々はそれ以降の話だね。

42 ：

C8ぐらいは載せたいね

43 ：

GR-3の両軸にビクセンのプレートホルダーSX付けて使っている方います？
もし代用できるなら落下防止ネジの付いてるこっちにしようかと思うんだけど
取り付け可能かどうかご存知の方いれば教えてください。

44 ：

双眼鏡、小型望遠鏡なら、かなりよさそう
ttp://kakaku.com/item/K0000229403/
ttp://kakaku.com/item/K0000229404/

45 ：

T-REX経緯台値上げ
正気か？

46 ：

>>44
下のに(DSTｰ73)は興味があるな。
ただ1回雲台は動かしてみたいな。
ヨドバシにでも置かないかなぁ。

バラシテ使えなくても実売26,000円ならいいし。

47 ：

カートンTA経緯台って販売価格はいくらだったの？

48 ：

ビデオ用三脚は雲台の動きも微動が殆ど必要ないぐらい滑らかな上に、
仰角の重心移動に対するスプリング機構や、長くて剛性の高いパーン棒の他、
エレーベータで高さも簡単に調整出来る物などもあり、小型の鏡筒との相性が良く、
コンパクトで多用途の架台として、いろいろ役に立つので以前２ｃｈで推してみた
時期があったけど、散々イチャモン付けられて速攻で潰されたよ、、、
天体望遠鏡のメーカー側からみれば利害関係とかもあるのかな？
天体望遠鏡用などとしてビデオ用三脚が普及する事は絶対ありえないと思ったよ。

49 ：

何と言う2ch脳w

50 ：

スリック／ダイワのDSTシリーズは、この価格設定に意味があるんじゃないか。
従来のビデオ三脚は、３ｋｇ程度しか載らなくても、１０万円くらい普通だったし。

51 ：

>>47
定価58000位だっけ？
実売価格は誠報社で39800円か。

52 ：

マンフロ持ってるが、天頂は工夫しないと使えん。
パーン棒も高度が高くなるほど邪魔で使いにくくなる。
使いやすいのは４０度くらいまでかな。
結局ポルタの方がいいって事になる。

53 ：

まともなビデオ三脚なら、パンハンドルは角度を自由に変えられるし、不要ならば外せるし。

54 ：

GR-3を中古のジッツオに載せてみたが、アダプターが無いと不安定でダメだね
エレベーター軸を締めて固定できるのでC8位は余裕でいけそうなんだが…

55 ：

>>48
某天文雑誌の”私の愛機”のコーナーで、
大型のビデオ三脚にセレストロンのC8のっけて星空散歩している、と言う人の
紹介がありました。
ただこの場合、天頂付近に筒を向けると
恐ろしい事が起こるとか言う話だ・・・

56 ：

ビデオ三脚のまともなやつは、カウンターバランス効いてるから、
水平だろうが真上だろうが、手を離した場所でそのまま静止するよ。
（でなきゃ何百万もするカメラなど怖くて載せられない）
ただし5ｋｇ載せるには、最低12万円くらいはする。
上のDSTは、バランスやドラッグ（粘り）が調整できないのでで、その点は注意が必要。
まあ驚異的に安いから仕方ない。

57 ：

>>55
学生の頃は仲間同士交代で、いわゆる80年代頃でいう半自動ガイドとかやっていて、
空き時間にはレジャーシートの上に座って、菓子とか食べながら、
古い日立の家庭用ビデオカメラの三脚にフローライトの6.5cm短焦点屈折を載せて、
Or18mmや7mmで眺めていたなぁ、、、
最も当時の家庭用ビデオカメラはカメラ本体が2〜3kg位はあったので、
今の中望遠まで使えるやや大きめのカメラ用三脚程度の安い家庭用だったけど十分使えた。
初心者でも機械音痴には無理だね。
無難なセット品でも買って、さっさと飽きてもう少しマシな他の趣味に行った方がいい。

58 ：

>>48
　＞散々イチャモン付けられて速攻で潰されたよ、、、
あれは仕方ないだろ。
だって、おまいがすすめていた安いやつって、油圧雲台じゃなかったし。
油圧雲台じゃないなら、商品名が「ビデオ三脚」であっても、それは
ビデオ三脚とは言えないべ。
>>52
　＞パーン棒も高度が高くなるほど邪魔で使いにくくなる。
パーン棒側を対物側にして使うのだ。
もっとも、油圧雲台はこれをやると真上を向かない雲台が多いけど。
>>53の言うように、パーン棒を外して、鏡筒を持って向きを変える方が良いのか。

59 ：

屈折で接眼部をもって動かすのはカンベン。グリスで汚れるし弛んでくる。

60 ：

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/shun/060704_404.jpg

61 ：

DSTｰ103はいつなんだろうね。
いちよ71,400円ってことになってるみたいだけど。

こう言うのって適正搭載重量っ書いてあるってことは、
軽すぎたりしてもアウトってことなのかな？
ビデオ用途以外なら重くない限り問題ないように思うけど・・・。

62 ：

>>61
高級なビデオ三脚は、カウンターバランスと回転トルクが可変で、
その他にロックつまみ（望遠鏡でいうクランプ）がある。
どの仰角に向けても、手を離せばそのまま止まるし、
トルクを変えることで、操作感も変化させられる。
回転も動き出しの感覚も、もちろん非常に滑らかで、
究極のフリーストップ経緯台の一つといえるだろう。
DSTはカウンターバランスが固定のため、
想定される重量（正しくはモーメント）いがいでは、
手を離せば戻ってしまうか、タレてくる。
DSTでも、ある程度の回転トルク（ただし固定）と、ロックはあるから、
低倍率の双眼鏡、小型望遠鏡に使うならば、十分じゃないかな。

63 ：

最近一眼デジカメ動画等を想定して発売された、
マンフロット504HDビデオヘッドのパーツ図。
ttp://mediacdn.shopatron.com/media/mfg/2747/media_document/live_2/504HD_20101202.pdf?1291658983
回転ロック（いわゆるクランプ）は、自動車のディスクブレーキと近い構造。
トルク調整は、自動車のクラッチ機構に近い構造と思われる。
カウンターバランスは、スプリングを利用していて、５段階に可変。
三脚込みで８万円くらいの製品（いわゆる入門機レベル）だけれど、
アマチュアの自作品に毛が生えたくらいの、望遠鏡経緯台とは全然違うでしょ。

64 ：

>>62
レスサンクス。
買って使い物にならなかったらゴミになるだけですし、
しばらく様子を伺おうと思います。

65 ：

ビデオ雲台は搭載重量あたりの単価が高いね。

66 ：

DSTは安いでしょ

67 ：

経緯台に搭載重量単価５０００円／ｋｇ以上は出せんな。

68 ：

貧乏じゃ仕方ない

69 ：

何をーーーーーーーーーーーー！

70 ：

10マソ出すなら赤道儀買うわ

71 ：

NewKDSならこっちでしょ
ttp://kakaku.com/item/K0000229403/pricehistory/

72 ：

つか、10マソ出すなら、GR-3とHAL-130を買ってお釣りが来るわｗ

73 ：

DST43，好評で売り切れだって

74 ：

敬意

75 ：

国際光器から何か出たね。
モノ自体は良さそうだけど、何だかなぁ……

76 ：

ヴィ苦戦でちゃんとしたの出して欲しいわ。

77 ：

値段は安いね。
カッコ悪いけど。

KK的にはデザイン的にもいいらしいが、
AL106といい決して美しい外観とは思えないんだが、
俺がズレてるんだろうか？
そもそもロゴがダサい。(Sharp star)

78 ：

前に火災で売ってたやつだな。たぶん。

79 ：

これ以前kkで期間限定で出してた経緯台の色違いですね。
当時kkに問い合わせたものの見送ったのですが、評判良かったのかな。

80 ：

グーリープライスで29800円なら
16800円ぐらいなのかなあ。それなら欲しい。

81 ：

水平微動と垂直微動が共に体の右側に来る経緯台って
操作してる時に絶対に許さない気持ちになるよね

82 ：

>>81
？

83 ：

！

84 ：

オレのミニポルタ＋バイパーけっこうイケる！　　　片手で持てて、三万円で買えたし

85 ：

こないだアイベルで売ってたセット買おうか迷ってるウチに売り切れてたよ…
てかミニポルタにバイパーってどう？高倍率で惑星見てもブレない？

86 ：

バイパーは作りはちゃちだがVMC110初期型よりよく見える。ミニボーグ60EDやタカハシFC60より分解能力は上　　ただしコントラストは落ちる　ミニポルタも快適に使える

87 ：

気楽に持ち出せそうだし、良さそうだね。
次に出たら迷わずゲットしてみるよ。ありがとう。

88 ：

（＾＿＾；）

89 ：

3日後　に晴れそうだから　100倍　の倍率をかけてみるか

90 ：

ヴァイパー教頭

91 ：

kkのZODIAC経緯台、ポルタよりは頑丈なんでしょうかね。
ポルタでは5kg位載せると高倍率は振動酷いですのでこの現状を改善したく、
本体がTG、三脚はHALっぽいのでポルタより頑丈なら買ってみても良いかなと考えています。
搭載可能重量がメーカー公式10kgのところを実質7kg程度と注釈が入っているのは良心的ですが、
ポルタも米国では搭載可能重量約10kgってなってるんですよね。
ポルタからのアップグレードを期待してポルタとあまり変わらないんじゃ泣くに泣けません。
実際はどうなのか、まだ買ってる人は少なそうですよね。
自分で買ってレポするしかないかなー。

92 ：

笠井のAZ-3も2台の鏡筒見比べし易そうで惹かれるんですが、
全体重量と価格がなー。

93 ：

どうせならastrotechのヴォイジャーの方がよくねーか？
今現在のレートなら、転送代理店使えば送料入れてもKKのやつ
より若干高い程度だし。

94 ：

いい経緯台がない

95 ：

ユニトロンの10センチ屈折が載っていた純正の経緯台が欲しいよ。
　
あの経緯台が手に入ったら、アクロの長い筒、例えば笠井10センチF10とかを
載せてみたい。雰囲気最高。
復刻してくれたら10万以上しても買うよ。

96 ：

>>94
昔は、カートンのTA経緯台とか
良いのがあったんだけどね。

97 ：

魚籠のパルサー10ｃｍ屈折眠っていたら、オクに出して（はぁと

98 ：

フォークだけなら…

99 ：

ロックだけなら…内田裕也（71）

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