C#は危険だ

1 ：2009/06/30 〜 最終レス ：2012/10/20

http://sourceforge.jp/magazine/09/06/29/050217
引用：
> 「MonoやC#に依存するべきではない」
> ――フリーソフトウェアを推進する非営利団体Free Software Foundation（FSF）の設立者、
> Richard M. Stallman氏がコミュニティに呼びかけた。
> C#のフリー実装は、ソフトウェア特許係争に発展する危険があるという。
…

2 ：

>>1
ストールマンは耄碌していたのか

3 ：

（MS以外のフリー実装の）C#は危険だ
「（Linuxにおいて）MonoやC#に依存するべきではない」

4 ：

> C#が利用できなくなれば、これらのアプリケーションも利用できなくなる
メンテができなくなるって意味か？
> C#のフリー実装は、ソフトウェア特許係争に発展する危険があるという。
MSがC#の実装じゃなくて仕様を特許にすることってできるの？
仕様が特許になってないならC#コンパイラをフリーで実装すればいいんじゃないの？

5 ：

このスレッドは天才pンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

6 ：

>>2
いつもの発作です。気にしないで下さい。

7 ：

またRMSたんかｗ
>>1 トリップはもっと分かりにくいやつを使う方が賢いと思うのだが？
アイちゃんなら仕方ないか。

8 ：

>>7
すばらしい
ちなみにいろいろ方法はあると思うけど、どうやって見つけたの？

9 ：

端折られてるが、
>（MS以外のフリー実装の）C#は危険だ
> 「（Linuxにおいて）MonoやC#に依存するべきではない」
というのが正しい解釈かな。
結局、C#で作ったアプリは、Windowsでしか使えないってことか。

10 ：

>>9
こんな過疎スレで釣りですか？ｗ
フリーソフトウェアの教祖みたいな立場の人間がフリーソフトウェアを批判する発言をするわけがないだろ。
懸念はMSがLinux攻撃のためにわざとLinuxでC#を流行らせておいて、
十分普及したらC#の特許を利用してフリーのC#コンパイラを使えないようにされてしまうかもしれない、
ってことだろ。

11 ：

C#なんて使わずともいっこうに困らん。

12 ：

こういう警告を言うくらいC#普及してきてるってことだろうな
実際これ触ったらやめられなくなるしな・・・

13 ：

.NET FrameworkはJavaライブラリより品揃え悪い。

14 ：

>>10
Linux攻撃にどうしてフリーのC#が槍玉に挙げられんの？

15 ：

C# より危険な Windows 依存者が90%以上いますが何か?w

16 ：

原文からなにか省かれて意味不明になってるのかと思ったら
原文も意味不明だったでござる

17 ：

ライターが意図的にわかりづらくしてるのか？
> R.Stallman氏、「MonoやC#への依存を減らそう」と呼びかけ
こんなタイトルするとか内容と全然違うじゃねーか

18 ：

エスパー気味に可能性を考えると、
MSがC#/.netの新版の仕様と実装をブラックボックス化して
フリー実装が追従できなくなって涙目、とかならありうるのかな……誰得だが

19 ：

単純に
「MSがフリーのC#コンパイラを潰しにかかる可能性があるからフリーのC#コンパイラに依存するのはやめましょう」
「DebianがMonoをデフォルトでインストールしたことは上記の依存を招くので危険だ」
これだけだろ？

20 ：

「なぜ依存すべきではないか」を書いたら減らす呼びかけ化
どの道なんのこっちゃだが

21 ：

monoのMS互換スタックあたりになんか罠でもあるのかねえ
なんか気付いた点があるなら具体的に書いてほしいもんだ

22 ：

>>8
すばらしい とか どうやったの？ と聞かれても困ると言うか何と言うか。
カタカナ4文字トリップみたいに強度の低い物は全て探索されてる。
これだけでも致命的だけど、さらに意味のある単語使ってある。
どんだけ2ch初心者？

23 ：

特許じゃないの？

24 ：

>>22
褒められたら素直に喜べ

25 ：

何気なく全角4文字のトリップキー入れたら、知ってるコテのトリップが出てきた
ってことあるよね。

26 ：

これ会社でニュース見て笑ったｗ
ノベルの連中に失礼だろう

27 ：

ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/06/Amethyst-fex-in-visual-studio
> Visaul Studioユーザが開発する必要のあるアプリケーションの多くが、
> .NETを全く使わないFlashプラットフォームを対象としています。
そうだっけ？

28 ：

誤爆

29 ：

近頃、RMSの発言はテンプレ気味だな。

30 ：

俺のRの太さ

31 ：

その･･あれだ
ド ン マ イ

32 ：

mono周りの連中は、報われないのに頑張ってんなぁ、って感じ

33 ：

F-Spot という実用ソフトがすでにあるから、
Debianにデフォルトインスコされたんだろ。
Cで無理やりオブジェクト指向な Gtk+ を C/C++ で扱うの疲れるだろ？
GNOME 系は Mono を多用してくことになるんじゃないの。

34 ：

C#で書いたプログラムも、
monoってのを使えば、linuxでも動くようになるの？

35 ：

ttp://www.novell.com/ja-jp/news/press/mono-project-announces-mono-2-0-for-cross-platform-microsoft-net-development

36 ：

強引な難癖だ

37 ：

要はJavaやC#のような超高級言語が使われるのが気に入らないってこと？
オタクの趣味でやってるわけでも無ければ、大切なのは生産性でしょうに。

38 ：

>>37
OSによる独占だけじゃなくて、VMによる独占もでてきたからじゃないの？

39 ：

VMに対して、特許で縛りをかけてくるかも、っていう警鐘でしょ。
まっとうな警鐘なのか、FUDなのかは判断できるだけの材料を
俺は持っていない。

40 ：

FUDだと思うけどな。
MSはNovellとWin-Linux間の相互運用に関する提携を行っているし、
NovellはMonoの開発会社を買い取って開発支援してるんだよ。
当事者同士で利害関係が一致してるのに何でそこを絞めるのさｗ

41 ：

まあいつはしごを外されるかわからん、という不安があるのだろう

42 ：

IBMみたいに、特許で縛りをかけません、と宣言したりとかはしてないからね。
宣言したところで、いつ「やっぱやめた」と言うかわからないわけだけど。

43 ：

いずれにせよ、MONOは流行らないからどうでもいいと思うけどな。
マルチプラットフォーム見込んで.Net/MONO使うやつはいないだろ。

44 ：

MONOって消しゴム

45 ：

マルチプラットフォームって Linux と Windows で動くことを言うんですよね！

46 ：

>>44
鉛筆もなー

47 ：

iPhoneでC#アプリが審査に通るワケ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200901/29/mono.html

48 ：

>>37
JavaもOracleしだいでどうなることやら

49 ：

>>45
Mono は Win と Linux だけじゃねーよ

50 ：

もう、Javaでいいじゃん ('A`)

51 ：

Javaは最大シェアのWinで微妙すぎる('A`)

52 ：

>51
最近になって急にやる気を見せてる。
ついにインストーラとアップデータがまともになった。

53 ：

C#悪くない

54 ：

悪いのはヤシ（Ｃ丼）じゃない。



ドトネトが悪いんだ。

55 ：

取りあえずマイクロソフトを悪者にしておけば、一件落着

56 ：

オープンソース界におけるストールマンはもはや老害。
追放してしかるべき。

57 ：

ああいう過激なことをいう人も必要だ。
あれのおかげで、オープンソースが穏健派になってる。

58 ：

実質MS専用言語だって皆解ってるから

59 ：

C# 自身がパクリっていう爆弾かかえてるからな〜

60 ：

べつにパクリは爆弾でもなんでもないべ。

61 ：

言語に特許なんて発生しません。

62 ：

きっと >>59 がその辺の事情を詳しく解説してくれるさ！
期待age！

63 ：

MS専用でいいからネイティブアプリ作れるようにしてくれ

64 ：

>>63
なんで？

65 ：

>>63
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200901/29/mono.html

66 ：

ttp://glossary.tank.jp/t0674.html
尾?骨というか、蒙古班というか、オリジナルならこうはならないだろう
というところがちらほら...WM とかは日々iPhone 触りまくって云々が
出てるけど、そういう当事者の証言でもないとパクリじゃないってことに
なるんでしょうね。
http://www.theregister.co.uk/2009/07/07/mono_splits/
やばそうな部分と、そうでない部分を Mono では明確に分けていくらしい。
開発者、ユーザーもそこのあたりを意識してかないといけないのかも。
> Microsoft has promised it won't assert patent claims against
> non-Microsoft implementations of C# and CLI, but it has
> made no such clear promise on the rest.
結局ストールマンの主張はそこそこ的を射てたってことかの

67 ：

開発者、ユーザーは気にしなくていい。
そもそもMSがたとえばSystem.Windows.Formsの実装を訴える事なんて
ありえないと思うし、たとえそんな事態に至っても、個別の
アプリケーションが訴えられることはない。
OSのディストリビューションのメンテナや、大企業のシステムを
SIする企業なんかは、若干気にしてもいいのかもしれないけど、
それでもパラノイアに近いね。

68 ：

ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20090708/p1

69 ：

C#は危険だ
CやC++でプログラムが書けなくなる

70 ：

　↑
嘘っぽいブビ厨

71 ：

まあ書けなくはならんけど、書きたくなくなるかもなｗ

72 ：

VisualStudioのC#に対する贔屓は異常。

73 ：

まあ、ブイビーみたいな存在だｗ

74 ：

Monoは2010年から訴訟対象となるみたい
なぜかというとiPhoneにカスタムのMonoが載ることが
判ってしまって、2010年後半に予定していた携帯ゲーム
への参入が危ぶまれているためらしい

75 ：

iPhoneでもMono(.NET)が動作する　って宣伝ですか？

76 ：

>>75
利用ユーザも訴訟対象って言ってるから
まぁいいんだけど

77 ：

くだれねぇ。

78 ：

iPhone 向けの Mono に MS 互換スタックなんて使われ
てんのかそもそも？あんまり思えないんだけど

79 ：

>>78
SCOみたいに疑わしきは利益なりってことで訴訟
起こすだろうと言われてるよ

80 ：

>>79
つか使われてないんなら今回の Promise 違反ｼﾞｬﾝで意味不
Promise なくても Novell 周りの提携もあるし。
過去の実績みても Mono プロジェクトと MS の関係が険悪とも
思えんし…それ誰が言ってるの？

81 ：

脳内設定だろ

82 ：

http://sourceforge.jp/magazine/09/07/08/0321248
むしろ特許を適用しないと表明したんだが。
なんでそういうニュースは無視するんだろうね、GPL原理主義病患者って。
馬鹿だから？

83 ：

>>82
約束には何の責任もないからね。
いろんな理由で反故にされる可能性がある。
たとえば、「お前は○○しなかったから俺も守る必要はない」
とか難癖をつけて反故にすることは大人の世界ではよくあること。

84 ：

>>83
MSは今までそんなことばっかりやってきた会社だからねぇ

85 ：

>>82
IBM は信用するくせになw

86 ：

>>85
まさに、信用できるかできないかの世界だと思うよ。
過去にどんなことをやってきたかでどこまで信用できるかが決まる。

87 ：

それなら尚更 Mono や .NET 方面は大丈夫だな
つかこの辺で「そんなこと」なんてあったか？
Promise は重要だろうけど、今までの感じからすると
特異でもとびぬけた内容でもない印象なんだけど

88 ：

>>87
別にMONOや.NET周りで過去にいざこざがあろうと無かろうと関係ないだろう。
MSの企業買収とかの際の汚い手口とか、他社サービスへの圧力だとか、
その課程で反故にした約束事が数知れないことぐらいみんな知ってるよ。
そういうことを踏まえて、将来MSが損をするかもしれない状況に陥った場合にそういう手段をとってくるだろうということは
容易に想像できる。

89 ：

中村正三郎信者隔離スレとして機能してしまったな。いいことだ

90 ：

MSは頭も変ったことだし、今は信頼回復に全力を注ぐときだろうな。

91 ：

>>88
現状ではそんな事やってもMSにはデメリットしかないじゃん。
今回の特許を主張しないという発表によって、C#・CLI標準が完全にクリアになった意義は大きい。
遠い将来の心配までするなんて、君は賢人か愚か者のどちらかだね。

92 ：

>>91
遠い将来と言うほどでもないだろ。
知っての通りこの業界の時間の流れは早い。
おそらく流行らないと思うが、
もしC#がオープンソース界で流行るとしたら今後２〜３年の間だろうし、
もしMSが行動を起こすならその２〜３年内だろう。
流行の最中に仕掛けるのが一番効果的だからな。
大量のソースコードができあがってしまってからでは被害が大きくなるだけで誰も喜ばない。

93 ：

ジジイの妄言よりはよっぽど信用できるわ

94 ：

そのジジイは確実にそうなるといっているわけではなくて、そうなる可能性があると言っているに過ぎない。
日本人って確実に起こることしか言ってはいけないって風潮があるね。
それは裏を返せば自分で考えることを放棄しているとも言える。
90%起きるけど10%の確率で起きない、という言い方をすると両方の可能性を考慮してリスクヘッジするわけだけど、
日本人はそういう考え方はとても苦手。
いや、「日本人」じゃなくて日本人の顔である「団塊世代」かな。
最近の人はもっとちゃんとしてると思う。

95 ：

さすがゆとり世代は言う事が一味違うな

96 ：

>>95
残念だが俺は団塊世代だ

97 ：

というかM＄の場合特許として訴追しない
イコール
この部分で俺様（M$)機嫌を損ねると訴訟だぜ解ったな？
お前のものはM$のものだからいいなって宣言したことと同義なんだけどな

98 ：

>>97
アンチMSってほんとキモイ

99 ：

お前らのほうが危険だ

100 ：

がんばれ!!ゲイツ君(笑) あたりに洗脳された痛い子が一時期大量に生産されたからな。

101 ：

がんばれゲイツ君ってまだ続いてたのかｗ
90年代のインターネットってあの程度のものが面白いと感じるほど
ろくなコンテンツなかったんだね

102 ：

ゲイツちゃんもおすすめです。
ttp://www.comic-master.net/2007/02/post_25.html

103 ：

C#というか.NETのライブラリ使えればC++/CLIでもいいよね

104 ：

>>103みたいな勘違い野郎が未だにいるとは
素直にc#使っとけ

105 ：

WindowsアプリをC++で作る意味が分からない。
C#にはunsafeっていうポインタ操作モードもあるしな。

106 ：

ていうか、もうC++でいいじゃん。
Windowsでしか動かさないんだし、Linuxで動かしたいならJavaで作ればいいだろうし。

107 ：

Windowsでしか動かさないなら尚更C#でいいじゃん。
C++は開発効率悪すぎ

108 ：

お前らリバースエンジニアリング対策どうしてる？
ある程度の規模を超えないと難読化の威力は弱いよなぁ

109 ：

スレタイだけ見て>>1を読んでないだろ。関係ない話題をふるなよ。

110 ：

Linuxのディストリにバンドルすることに反対したいだけのような気がするね。

111 ：

>>94
最近の人は、事が起きたら上手に責任逃れ、責任転嫁するだけで、
物事が順調に行くかというとそうでもない。
昔も、リスクヘッジする人はちゃんとやっていた。
ただ、まともな奴は潰れたか、辞めたかで組織に残ってないだけだ。

112 ：

>>111
> ただ、まともな奴は潰れたか、辞めたかで組織に残ってないだけだ。
ちゃんとそういうことができる人間なら、利益を上げて出世するはずだが。

113 ：

>>111
>>112
スレタイ見ろよ、関係ない話題をふるなよ。

114 ：

スレタイも何もないだろｗ

115 ：

osがwinならc#というかvb.netで十分だなw
技術者確保も格段に上だしメンテ考えるならそれで十分。
そんなにでかい規模のwinシステムなんて数少ないだろ。
msは相変わらずvb.netに金注ぎ込んでるしな。

116 ：

キモ

117 ：

>>115
>osがwinなら
またトンチキな前提出してくるなあｗ

118 ：

>>115は>>105-107あたりの絡みだろ。

119 ：

だとしても115は全行キモ

120 ：

そもそも囲い込むつもりなら
ECMAに提出なんかしないだろw

121 ：

　　　　|┃三 ｶﾞﾗｯ!　┌────┐ﾐ
　　　　|┃　　　　　　 |　どっきり　|
　　　　|┃　≡ 〆⌒└─┬──┘ミ
＿＿__.|┃　　 (　＿＿＿)│　　　　ｻｯ
　　　　|┃=　 （＿》 ＾ω＾）E)
　　　　|┃ ≡⊂　　　　　ノ

122 ：

>>120
独禁法に抵触する恐れがあったから
ECMAにしただけなんだよ
本当はクローズ仕様＋仕様書を売るつもりだった

123 ：

novell裁判あたりで時間の止まってるおじさんって...

124 ：

>>122
どういう理由で独禁法に引っかかるの?
独禁法に引っかかる条件って分かってていってる?
Ecma に出したのは単に Java への牽制です
Visual J++ の訴訟の流れを知っていたらすぐ分かる話なんだが

125 ：

アホアンチはほっとけよ。
なにもわかってないんだから

126 ：

C#は特許付きのイノベーション
この発言を知らないでC#を使っている奴は
Windows、Linux、その他OS問わずにいずれ
M$が行き詰ったときに訴訟対象として訴追される
C#怖いね

127 ：

GNUが行き詰って有料化路線を歩んだら(ry

128 ：

>>127
それは無い

129 ：

M$と一緒にすんな

130 ：

米Microsoft、「Hyper-V」LinuxドライバをカーネルコミュニティにGPLv2で提供
http://www.atmarkit.co.jp/news/200907/21/ms.html
http://sourceforge.jp/magazine/09/07/21/0342227
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090721/334097/

131 ：

超軽量なＣ丼ﾓﾝﾘｰOSとかドトネトﾓﾝﾘｰOSが出て携帯機器を制覇したら、
いきなりＭ＄に訴訟＆潰されるんだろうねｗ

132 ：

>>126
はしはい具体的に米国特許の何番が、どのモジュールで問題になるか指摘してね。
できないなら黙れ。

133 ：

つぶされるんだろうなあ、間違いなく

134 ：

妄想なら誰でもできる。実際に作って潰される事を証明してくれないか

135 ：

既に過去に何回か潰されてるでしょ
本人も社会から消されてるし証明は不可能でしょう

136 ：

.NET が出てもうすぐ 10 年になるがそんなことがあったかといえば
そんなこともなく、逆にオープンソースの数は増え続け、揉めれば
譲歩し、さらに協業やら調整もするぐらいまでになったというのに。
Mono もそういうリスクに対して油断しているわけでもなく、この前の
Promise も Miguel がなんかやってたように継続的な活動してるし
そもそも MS 互換スタックが中心のプロジェクトでもない。
RMSの発言はある意味当たっている(から Promise なんて話が
出てくる)のだが、解決した、前進したのだから素直に歓迎すれば
いいのに。

137 ：

まぁ金払って円満安定軌道ですよって
演出はM$のお家芸ですからねぇ
M$って実はナチなのかもね

138 ：

捻くれてんなぁ･･

139 ：

アンチMSなんていう10年前にはすでに古びてたパラダイムから抜け出せないバカだからな

140 ：

新時代はアンチググルｗ

141 ：

出る杭は叩かれる　って事だろ。いつの時代も変わらん

142 ：

＞単なる杭
もあれば、
＞アコギで出る杭
の場合もあるし、
時代が変わって、
＞収益確保に必死なアコギ杭
もある。

143 ：

>>142
つまり、出る杭は叩かれる　と

144 ：

まあＣ丼は出る杭なんだろうね。
「Ｃ丼大ブーム」
　↓
「Ｃ丼危険だ」 <---今ここ！
　↓
「Ｃ丼大ﾌｰﾝ」

145 ：

大ﾌｰﾝ？
日本語でおｋ

146 ：

日本語でおｋ？
日本語で書けよ馬鹿。

147 ：

だいふへんもの

148 ：

大ﾌｰﾝ？
日本語で書けよ馬鹿。

149 ：

C#で書けよ。危険だけど。

150 ：

そうやって書くと「大ﾌｰﾝ」がアンマネージドなコードでしか表現できない概念みたいに見える

151 ：

C#で書くと、M$が財政的に苦しくなれば
訴訟を起こされるかもしれない
M$を買収した先が訴訟を起こすかもしれない
怖いですねぇ怖いですねぇ

152 ：

GNUが財政的に苦しくなれば(ry

153 ：

>>151 SCOのように、世間に大恥を晒したあげく負けるだけ、という展開が
目に見えるようだな。もしそんなトチ狂ったことをしたら、だが。

154 ：

135 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 00:25:39
既に過去に何回か潰されてるでしょ
本人も社会から消されてるし証明は不可能でしょう

155 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

156 ：

>>155
スレ内からの引用である事を分かって言っているのか否か･･判断に困る。
↓みたいに言うなら分かるのだけど
>>154
>>135みたいな馬鹿に反応するな

157 ：

コピペ君という奴はどいつもほぼ例外なくこういう風な不思議な思考をするんだが、
いずれにせよ、コピペして何か言った気になる奴（つまり>>154）は馬鹿だな。
コピペ君っていう人種は、どうやら自分の行為を客観的に見ることができないらしい。
この俺のコピペだけはコピペであってコピペじゃない、という
自己中心的発想をするようだ。

158 ：

ここまでコピペ

159 ：

157 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 20:29:59
コピペ君という奴はどいつもほぼ例外なくこういう風な不思議な思考をするんだが、
いずれにせよ、コピペして何か言った気になる奴（つまり>>154）は馬鹿だな。
コピペ君っていう人種は、どうやら自分の行為を客観的に見ることができないらしい。
この俺のコピペだけはコピペであってコピペじゃない、という
自己中心的発想をするようだ。

160 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

161 ：

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima026731.jpg
江戸時代の人々はこれで抜けるんなら
ある意味聖人だな

162 ：

どこの誤爆だｗ

163 ：

linusコピペで荒れそう

164 ：

>>161
上は顔が駄目だわ

165 ：

広辞苑のRな単語でﾊｧﾊｧできる中学生なら

166 ：

NSMutableStringを継承したクラスを作る場合
initWithString:を使いたい場合、継承先のクラスで
ラップして返す必要があるのでしょうか

167 ：

>>166
Objective-Cか何か？
その手のスレで聞きなさい。

168 ：

なんか、壮絶に誤爆するスレになったということか

169 ：

全てはマスコミのせいレッド！　
テレビは捏造・嘘ばかりブルー！　
ソースは2chだイエロー！
ネットで真実を知ったピンク！　
ニコニコで大人気グリーン！　
　
五人揃ってアホウジャー！！！

170 ：

アカレンジャイ！

171 ：

C#ってC++++ってことですか？

172 ：

半音あがるの♯

173 ：

シーイゲタ

174 ：

C#良いと思うんだけどな。なんでこんなに不人気なんだ？
Visual Studio 2005 Pro使って客先でシステム組んでるけど、不便さは感じんぞ。
俺が他の言語知らないからか？

175 ：

使った事のないアンチMSが2chで騒いでるだけだと思ってたけど、違うの？

176 ：

C#が便利かどうかということと危険かどうかということは全く別の次元の話。
便利かどうかはともかくとして、政治的な理由で危険だといってるんだよ。

177 ：

2chで危険だと主張する事に何か意味があるとでも思っているのかね？ｗ

178 ：

意味あると思うぞ。
日本では2chの影響は大きい。

179 ：

日本では2ch（の過疎スレに書き込む匿名の誰か一人）の影響は大きい。
とでも思っているのかい？ｗｗ

180 ：

日本では2chの影響は大きい（キリッ）

181 ：

↓AA

182 ：

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜日本では2chの影響は大きい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／
　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　+　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　　　　 　　
　　　+ ＼　　　　 　　　　　 　／

183 ：

>>179
2chではソースありきが前提だから、名無しの発言力よりソースの権威に依存する。
さらに、2chで見ている人は「フーン」程度にしか思わないだろうが、
1000人が、あるいは1万人が「フーン」と思えば共通の認識として、
それは正しいのではないか？と思うのが人間の心理。

184 ：

実際、実用経営誌・経済誌とかでは本まじめに2ch対策について語られていたりする。

185 ：

糞な書きこみも多いがとにかく情報量が多いからだろう
一日の書きこみ量が尋常じゃない

186 ：

>>184
実際、ってそれは人の不安に付け込む商売だよw
そして人の不安ってのは現実を反映してるとは限らない。
事実として犯罪が増えてるわけでもないのに防犯カメラが設定されてるのと同じ現象だよ。
歳がいくつか知らないけど、ちょっとおぼこ過ぎるんでない？

187 ：

人の心が社会を動かすんだよ。
知らないのか？

188 ：

シベリアに送られる前日の日記である

189 ：

喋れば喋るほど周りから失笑を買ってるのが分からないとは…空気の読めない奴だなお前。
まぁ面白いからいいけど　もっとやれ
>日本では2chの影響は大きい（キリッ）
>1000人が、あるいは1万人が「フーン」と思えば共通の認識として、
>それは正しいのではないか？と思うのが人間の心理（キリッ）
>実際、実用経営誌・経済誌とかでは本まじめに2ch対策について語られていたりする（キリッ）
2chの片隅のこのスレに幻想持ちすぎ　夢から覚めろ。
>名無しの発言力よりソースの権威に依存する（キリッ）
自分の発言は無意味だ と自分で言ってる事に気づいてないのか馬鹿
>人の心が社会を動かすんだよ（キリッ）
お前一人の心で社会は動かない

190 ：

>>189
反発心から書き込んでるガキに言われたくないｗ

191 ：

>>190
何も言い返せないからってガキ呼ばわりするとは程度が低いな

192 ：

言い返すもなにもｗ
お前が言っていることを要約すると「俺は正しい、お前は間違ってる」って事だろ。
根拠も何も無いから、ただの反抗期のガキの戯れ言でしかないんだよ。

193 ：

あぁ全然違うわ。俺が言いたいのはそんな事じゃない。
>>189に書いたように、面白いからもっとやってくれってだけさ
>お前が言っていることを要約すると「俺は正しい、お前は間違ってる」って事だろ。
>根拠も何も無いから、ただの反抗期のガキの戯れ言でしかないんだよ。
自己紹介してる事に気づいてないお前が可笑しい。もっとやれ

194 ：

>>189=193がかわいそうな件について

195 ：

>>194
ねぇねぇ今どんな気持ち？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
もっとやれ

196 ：

>>195

197 ：

>>196
192≠194把握。で、君は誰？
>>192？>>194？それとも新しい別の人かい？ｗ

198 ：

※MS社員が紛れ込んだようです

199 ：

MS社員が紛れこんだ？それこそ根拠のないガキの戯言だろｗ
お前、妄想癖でもあるのか？

200 ：

Linux版.net frameworkがmonoコマンドを実行しないと使えないというのが痛いな。
ラッパライブラリで提供しろよゴラァ

201 ：

それか、仮想化レイヤをカーネルに取り込んじまうとか？
どっちにしてもLinuxはWindowsに一歩後れを取ってるな

202 ：

最近のネットには工作員とおぼしき連中がほんとに多くなったな。
なんかそういうマニュアルみたいなのがあるの？

203 ：

おまえの脳みそが2ちゃんねる脳化しただけだと思う。

204 ：

もう誰も信じない騙されない。
俺の気に食わない意見は全部工作員の仕業だ。

205 ：

>>204
そう思うなら２ｃｈ見るなよ

206 ：

全部工作員の仕業だと思うやつの仕業だと思うやつの仕業だ

207 ：

ゴルゴムの仕業だ

208 ：

>>205
>>202に言ってやれよ

209 ：

Fedora12LiveCDから根こそぎ脱落しちゃったね、Mono。

210 ：

そりゃ危険だからなあ

211 ：

＞C#によるGit実装「Git#」:
＞ttp://www.moongift.jp/2009/10/gitsharp/
＞Windowsアプリケーション開発者はGit#に要注目だ。
Ｃ丼プロジェクトってパチモンアプリ作るだけで精一杯で、Ｃ丼ならではの新しいものを売り出さないねｗｗｗｗｗ

212 ：

良い物は言語・環境の垣根を越えて普及するべきだと思うが？　お前Git使った事ないだろｗｗｗｗｗ

213 ：

>>211
こういうの一切許さないならtorrent系アプリ一切使えないだろ…

214 ：

zipもか。zlib使ってないのは割とあるし。

215 ：

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525159.html

216 ：

ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51392210.html

217 ：

>>190-199
見てて痛い

218 ：

見なきゃいいのにｗ

219 ：

つーか、WinのSCMはトータス系が最重要だし、C#で作る意義がわからないな。
Javaなら「ああ、PureJavaでやりたいのね」って思うけど。

220 ：

C#がネイティブコードを吐ければ最強

221 ：

>>217がいいこといったw

222 ：

ｼﾞｬｳﾞｧって何がいいの？

223 ：

糞スレ上げんな

224 ：

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
<ｸｽｸｽ　|　　 　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ>

225 ：

マンガ脳の恐怖、まで読んだ。

226 ：

このクソスレはいつ埋没すんの？

227 ：

アンチスレには定期的に上げる人が居るから埋没する事はないだろう。

228 ：

上げる人って誰？

229 ：

┐（´ー｀）┌

230 ：

　　　　　　／￣￣￣＼　　ｽｯ
　　　　 ／　─　 　─ i⌒i
　　　／　 <○>　 <○.|　〈ヾ　　　おまえら…
　　　|　　　　（__人__) / .フ |
　　　 ＼　 　 ｀ ⌒　/　 |／
　　　　／　　　　　./　 ﾉ
　　　/ /＼　　　 / 　 |
　＿|￣￣ ＼　 /.　　ﾉ＿_
　＼￣￣￣
　　||＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　 ／　::＼:::／::::　＼
　　　／ 　<●>::::::<●>　|ヾ　　　　　ふざけんな！
　　　|　　　　（__人__）　　|| |
　　　 ＼　　　｀ ⌒´　　　|||´
　　　　／　　　　 　　 　　|||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　 ＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

231 ：

#ポッテロ

232 ：

#ポッキー
これかな？
それはさておき
>>1の記事
面白そうじゃないか
リチャードストールマンな

233 ：

>>9
やり口が、JavaScirptの亜流JScriptをJavaScriptだと思い込ませ、さらに
JavaやJavaScriptまでをも勝手に独断でActiveXの一部と馬鹿に思い込ませて
ミスリードするやり方。
そういう詐欺的商法で消費者を欺いてライバルを蹴落とすという手法はM$の手法ならでは

234 ：

>>12
それはないな。
リチャードストールマンはむかしっからマイクロソフトを批判している。
「マイクロソフトのやっていることは反社会的だ」とか「伽藍とバザール」いって
マイクロソフト側は「GNUはテロリストだ、ウィルスだ腫瘍(癌)だ」などと言い合って
マイクロソフトとは常に喧嘩をし続けてきたからな

235 ：

>>15
サーバまでWindows依存にならなければ問題ない

236 ：

>>234
おまえがRMSとESRを混同するバカだということはよくわかった

237 ：

>>233
>M$の手法ならでは
Python2の亜流Python3みたいな、古いバージョンを蹴落とす手法と同じだろ
消費者にとって移行するのが面倒だという点は同じ

238 ：

競争他社を汚いやりかたで蹴落とす、という意味でぜんぜん話が違うんだが

239 ：

ジョブズも言ってんだろ、商売ってのはそもそも根源的邪悪なんだよ。
まあ、邪悪ってよりは超利己的な利益追求行為だよな。

240 ：

ストールマンがMSのCEOになればいいんだよ。
バルマー人気ないじゃん。

241 ：

>>238
普通にRubyをJavaに組み入れて、本家より早いとか言い出して人たちだよね。

242 ：

C#はほかのOSに移植可能と思われているようだが、実際には無理がある。
System.Windows名前空間は名前だけでWindowsようなのがあきあらだが、
System.IO名前空間にもWindows以外で実装できない機能がてんこ盛り。
たとえばUNIXのファイルシステムにはファイルの作成日時を記憶する機能が
そもそも無い。OSが記憶していないファイルの作成日時を取り出せるわけが
無いんだが、System.IO.FileInfoにはこれを読み取るプロパティがある。
ちなみにJavaでは最終更新日時しか取れない。
次にファイルをオープンするときのロックモード。ほかのプログラムからは読み
込みスラできないようにロックモードを指定してファイルをOPENできるが、こんな
排他モードはUNIXのファイルシステムに存在しない。ちなみにJavaではファイル
OPEN時にロックモードを指定する引数が無い。
「他のOSに移植可能」は実はウソ。

243 ：

確かにC#は危険だな。
>>242みたいなモンスターを生み出してしまうとは

244 ：

>>242
てめぇUNIXディスってんのか？

245 ：

>>244
そんな気は無い。
ただMSVMの時のように明らかにWindowsでしか動かないAPIがOS非依存っぽく存在している
.NETのクラスライブラリがどうしても気になるのと、VBとかC#とかの技術者はWindows
以外のOSをまったく触ったことが無く、どの程度互換性が無いものなのかまったく知らないこと
が少なくないと思っています。どんだけ互換性が無くてどんだけ.NETがWindows依存なのか
わかってるやつが言った方がいいと思った。
まあ.NETが嫌いなわけじゃなく、Windowsネイティブなソフト専用の開発環境としては良いと思い
ます。ただしJavaの代替になれる存在には全然見えないけどね。

246 ：

余談だけどUNIX系のファイルシステムが標準的に備える属性は
・名前
・パーミッション
・最終アクセス日時
・最終属性変更日時（最後にアクセス権が変更された日時）
・最終更新日時（最後にファイルの内容が書き換わった日時）
UNIXとWindowsで共通して存在する属性は最終更新日時と名前だけ。
（最終アクセス日時はNTFSドライブでは利用可)
したがってファイルの作成日時を読み込むプログラムが動作OSに
依存しないことはありえません。.NETのクラスはWindows特有の作成日時
が読めるのに、UNIX系で特に重要なパーミッションは読めず、OSに依存
しないように設計されたとは到底思えません。
明らかにWindows専用のAPI設計。

247 ：

CLRはOS依存
CILはOS非依存
C#はOS非依存

248 ：

基本的な用語すら理解できていない馬鹿が上げてるのか

249 ：

うちでは、UbuntuとMacのMonoで動作確認を必須にしてる。
完璧に動くのを要求してるわけじゃなくて、
制限事項の確認レベルだけど。

250 ：

まぁファイルシステムはプラットフォーム標準化の鬼門ではあるな。
Common Lisp でもややこしいこときわまりない標準化をしていたし。

251 ：

.NETの話とC#の話が混ざってるところが笑いどころ？

252 ：

元ネタの攻撃対象は、monoだ。
.NETに依存しないfreeなC#の実装が存在しない以上、
ごっちゃにしているという指摘は、問題のすりかえ。

253 ：

MonoもECMA 標準を遵守してるでしょ
何言ってんだこの馬鹿

254 ：

.NET = ECMA-335だよ。
ECMA-335に依存しないECMA-334の実装は現在存在しない。
で、RMSが問題視してるのは、主にECMA-335。

255 ：

ちげぇ

256 ：

C#ってベターVB以外の何物でもないじゃん
win以外で動かすとか、そんな非生産的なことに何で心血注ぐんだろう

257 ：

そりゃ.NETが生産的だからだろ

258 ：

MSDNライブラリでFileInfo.CreationTimeを見てみたら、
PlatformNotSupportedExceptionを投げる場合があるって書いてある。
基本Windows重視でありつつも、一応他OSのことを考慮していないわけではないようだ。

259 ：

それは他のファイルシステムを考慮したんじゃない？

260 ：

M＄とFSFの仲がよくなったときにJavaはどうなるんだろうな

261 ：

ないだろ
最近のMSは.NET関連の周辺ライブラリをGPL非互換だけどGPLよりずっと緩いMS-PLで公開しまくってるよ
Silverlightに至っては標準のSDKにまでMS-PLのライブラリが付いてくるからもうどうしようもない
.NETの世界からGPLを排除したいんだろうな
まったくもって素晴らしく良いことだけども

262 ：

OracleがOpenSolarisを継続するという約束をわずか5ヶ月で反故にして
Solaris Expressで誤魔化そうとしているが
Javaはどうなるんだろうか

263 ：

Javaはどうでもいいけど
それよりもMySQLが心配

264 ：

SunがJavaをGPLにしたものどうかと思ったけどな。
Javaってほとんどが産業利用だろ？
ほどほどにオープンで産業利用ができるのがJavaのいいところと思うんだが、
GPLのJVMに依存したJavaプログラムは、やっぱりGPLで配布することになるのか？

265 ：

産業利用のプログラムは、配布なんかしない。

266 ：

>>264
GCCでコンパイルしたコードがGPLになったりすることはない。
法解釈のおかしな奴が書いたライセンス以外で、インタプリタやコンパイラの作者が、
その言語で書かれたプログラムの権利をどうこうする権利はない。

267 ：

GPLのコンパイラで出力したバイナリとか、GPLのインタプリタで動くコードとか
GPLになるわけじゃないでしょ?
バーチャルマシンも同じなんじゃないの。

268 ：

>>267
けど、いわゆるJavaランタイムは、インタープリタの他に
基本ライブラリを同梱していて、それらもGPLだろ？
GPLのライブラリに依存したソフトウエアはGPLって、昔何かで呼んだ記憶が・・・
Javaにそれを適用すると、java.lang.Objectを継承したクラスは全部GPL？？？？

269 ：

Cのライブラリはどうなってるのと思って検索してみたらLGPLとか書いてあった。

270 ：

>>269
LGPLで配布されたライブラリに依存する商用ソフトはアリっていうルールですよね？
GPLなのはインタープリタだけ？GPL版でない商用JVMとの組み合わせでも正常に
動作するつくりである限り、GPLを継承しなくてよい解釈？？
スレチな気もするがGPLとJavaの説明ってぜんぜん聞いたことないですね。
また、「Javaで作ったプログラムは全部GPL」とかやった日には、WebLogicも
OracleデータベースもあっちこっちGPLになるから、そんなルールにはならない
と思うが・・・・

271 ：

OracleとJavaのどこが関係あるんだ？

272 ：

>>271
・SunはOracleに買収された。今やJavaはOracleの商標。
・Oracleのインストーラは（少なくともWindows版以外)ほとんどJavaで書かれている。
・Oracleにはjava言語で書かれたストアドプログラム(ファンクションやプロシージャ)を実行する
　機能があり、この機能はOracleデータベース本体にJVMをリンクすることで実現されている。
・SQL*Plusなどの主要コンポーネントも、Windows版を除いてほとんどJavaでできている。

273 ：

ついでに言うと、GPLはソフトウエアの利用料を課金することを禁止している。
（RedHatなどのライセンス料はサポート代の名目で課金される)
Oracleデータベースはソフトウエアの利用料と保守サービス料を明確に分けて
課金していて、例えばEnterpriseEditionをCPUライセンスで買うと１CPUあたり
500万円の利用料。保守契約料はソフトウエアの利用料×10%/年間。
保守契約に入らない場合はセキュリティパッチも提供しない体系。
もしこれがGPLになると、Oracleの利用料は全部タダ。ありえねぇ。

274 ：

>>273
べつにGPLでも課金することは禁止されてない。

275 ：

JavaのライセンスはGPLだけじゃないから、少なくともOracleは関係ないよ。

276 ：

っつーか、JavaのライセンサーはOracleなんだから、自分がどう使おうと自由だよ。

277 ：

Oracleなんか無くてもＯＫ

278 ：

Sunを買収した時はOpenSolarisへの投資を続けると言ってたのに、たった半年で反故にしやがった。
Oracleは信用できん。

279 ：

半年続けたらもう充分だろ

280 ：

オープンソース企業/プロジェクトが買収され、クローズ化されれるのを何とも思わんのか。
Oracleによる買収で懸念されていた事が一つ現実のものとなった。
次はJavaやMySQLの番ではないと誰が言える。

281 ：

オプソ企業がOracleを買収すればいいんでね？

282 ：

へぇ、それでどこが買うって？

283 ：

OpenSoralisのONは普通にオープンでありつづけるし、騒いでる奴はちょっとおかしい。

284 ：

乞食共のためにGPLで公開してやる
それが気に入らなかったら金払え
という商売

285 ：

無料で提供してやるからバグ取り手伝えって意味だと思ってた
プロプライエタリなソフトウェアにバグがないこと証明できないんだし，
無料で提供してくれるものでいいじゃん．

286 ：

OracleはRedHatがソフト代取れないことをいいことに、Oracle Enterprise Linux
なる名前でRedHatの完全クローンOSを売ってる(実際に売ってるのはサポート
サービス)からな。
OracleデータベースがGPL化された場合、RedHatがOracleを激安大特価で
売り始めても一切文句が言えない。
絶対にそんなことはしないだろう。

287 ：

>285
バグ報告くらいはともかく、得体の知れない他のGPLコードは絶対に本家にはフィードバックできないんだよ
プロプラエタリとしての商売ができなくなる

288 ：

Mono最強伝説
http://ja.wikipedia.org/wiki/XSP_(Web%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC)

289 ：

ストールマンが言ったみたいに、
書籍やカスタマイズでマージンを取るモデルにしちゃダメなん？
特許が必要になるようなコード書くような仕事なんて、極一部でしょ。

290 ：

まあMicrosoftが.NETランタイムをWindows向けにしか出してないにも関わらず
マルチプラットフォームだなんていってるのがそもそもの間違いだよな

291 ：

っ[ Silverlight ]

292 ：

むしろマルチプラットフォームに傾倒しないのは.NETの長所だと思う。

293 ：

C#が崩壊した今、求められている技術
http://studiokingyo.fc2web.com/
知らないでは済まさ　れ　な　い

294 ：

>>293
宣伝する前にもっと読みやすいデザインにしろ

295 ：

>>293
と思ったけど、読んでみると以外と読みやすいのな
これは評価されるべき

296 ：

と思ったけど、やっぱりゴミだったわ。

297 ：

>>295
誰だよてめえ

298 ：

>>293
宣伝とコンテンツの見分けがつかねぇからそこだけどうにかしろ

299 ：

>>293
内容はなかなかいいな

300 ：

ttp://ja.devwo.com/
ここ利用した人います？
ソースはいろいろUPされてたりするけど・・・・価値のあるものなのかどうか。
あと、自作のちょっとした・・・スクリプトでもいいのかななんて。
Pythonがいいんだからその他もいいよねきっと。

301 ：

プログラマ全般に言えることだけど（俺も）
目次や項目の書き方が壊滅的に下手糞だなｗ
何が大事で何を語りたいページなのか１つ焦点を絞れよｗ

302 ：

読み取るのが下手ってのもあるよなｗ（俺も）

303 ：

>>293
このページさ
はじめの表紙に並べるコンテンツを１０項目以下にして
まとめてくれたらかなりよくなると思うんだ
そっから細分化していく方向で頼む

304 ：

d金魚さんってもしかしてdmallocの作者！？

305 ：

Javaより危険なの？

306 ：

＼○√
　｜
　/＼

307 ：

広告とかも使えなくなってるしもう死んでるんじゃね？

308 ：

C#は「自由なソフトウェア」 （≠フリーソフト）じゃないので危険です。
特許を放棄していないので、いつでもMSが対価請求できるので使ってはいけません。
Javaも「自由なソフトウェア」ではないので同じように危険です。
なぜなら特許を保持し、特許を無断使用したGoogleを訴えているからです。
彼は言います、「ソフトウェアは自由でなければいけない」と。
そして「誰でも自由に複製・改造・再配布が出来なければいけない」と。
特許や著作権を盾にソースコードを非公開にしたり、他人が使うのを妨害することは絶対的な悪なのです。

309 ：

>>293
C#と何の関係があるのかさっぱり分からん。
しかし、検索でたまたま見つけても開いた瞬間すぐ閉じたくなるようなwebページの典型だな

310 ：

> 誰でも自由に改造・再配布
あほかと

311 ：

プロプラで囲い込まれてる方が何かと捗る

312 ：

>>293
なんかIEでもsafariでもまともに表示されい
ページ見たいだな

313 ：

>>293
でも内容はなかなかまともだな
こういうページを臆することなく隅々まで読める人間がプロフェッサープログラマになれるんだろうなぁ

314 ：

わかったからさっさとレイアウトも含めて修正しろよ

315 ：

直接言えない人なんだなぁ

316 ：

>>293はそこに何か恨みでもあるんか？

317 ：

本人でしょう

318 ：

特に見づらいとは思わないな

319 ：

更新もないしリンク切れまくってるから死んでるはずだよ

320 ：

>>293
そこの著者ってプログラマ界の権威だったんだな

321 ：

なわけねーｗｗｗ

322 ：

時にはやらかす時もある
by みつを

323 ：

わんくまってなんなの？

324 ：

>>323
明日東京で勉強会だね。
個人的にちょうどMVVMに興味があるから、時間があればライブ動画を
見ようかと思っている。

325 ：

わんくまは糞の集まり

326 ：

その通り

327 ：

へえ

328 ：

>>301
一つの関数にあれこれ詰め込んでしまうような傾向にある人には
その注文は厳しいかも。たぶん、思考のクセはプログラミングにも
文章にも現れてることだろうよ。

329 ：

abcdefef

330 ：

C#は危険だ

331 ：

何が危険なのか具体的に書いといてね

332 ：

韓国政府が言論弾圧宣言、「独島は日本領」ネットの書き込みを摘発処分
（MKニュース　2012.08.31 14:02:09）
「独島は日本領だ。どこででもこう叫ぶ」。ネットコミュニティでこうした書き込みが急速に広まっている。
ほかにも「日本統治は幸せだった」「慰安婦は自発的に志願した」など、日本を賞賛して歴史を歪曲する書き
込みが急増している。放送通信審議委員会によると（31日）、６〜８月の間に１万９０００件の親日書き込み
が摘発された。「独島を不法占拠する韓国人は１日も早く謝罪しろ」という歴史歪曲と韓国人卑下の内容だ。
同委員会は削除後も書き込みを繰り返したユーザに、解約などの処分を行っている。同委員会は「私たちの歴
史と正統性を否定して青少年に誤った歴史意識を植え付ける恐れがあるインターネット情報が、その水準を高
めつつある。 親日書き込みを集中モニタリングをする」と明らかにした。
韓国サイト
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=009&aid=0002794572
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2012&no=554346
エキサイトさん翻訳
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.mk.co.kr%2FnewsRead.php%3Fyear%3D2012%26no%3D554346&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_chr=

333 ：

ネトウヨ王に、俺はなる！まで読んだ。

334 ：

test

335 ：

C#は危険だ

336 ：2012/10/20

３２８の意見が興味深いと思いました。