ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!169

1 ：2012/10/16 〜 最終レス ：2012/10/31

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!168
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349475647/l50
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

2 ：

【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5
ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光）
クリリン　1083
栽培マン　1200
フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実
トランクス　5

3 ：

☆結論
フリーザのときのベジータについてのまともな説明は無理。
説明できたと思ってるやつはばか。

4 ：

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。このピッコロｖｓ20号の描写
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。

5 ：

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理２】
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。

6 ：

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理３】
ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである。

7 ：

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理４】
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%〜50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。
鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。

8 ：

何度も何度も自前の戦闘力表を貼り続ける奴も欝陶しいが、
最終論理は馬鹿過ぎる
お前が正しいつもりかよ

9 ：

悟空1500万フリーザ1200万派はどう考えても低すぎ
1億超えるのが嫌なら悟空60万フリーザ2400万にすればいい
悟空
2倍　120万（第2と互角）
3倍　180万（第3と互角）
4倍　240万（最終10%と互角）
6〜8倍　360〜480万（最終15〜20%%と互角、かなりのパワーを残してる）
10倍　600万（全力でも50%に手も足も出ない）
20倍　1200万以上（かめはめ波の気の上昇により50%を上回る）
超サイヤ人　3000万
フリーザ
10%　240万（ウォーミングアップ）
15〜20%　360〜480万（地上戦）
50%　1200万（10倍悟空をフルボッコ、悟空は死なないだけでも凄い）
55%以上　1320万以上（20倍かめはめ波を凌ぐ）
100%　2400万
で、ベジータを200万程度にすれば第3を超えたが最終10%に一方的に殺されたのも当然
まぁ俺は悟空は最初界王拳なしでやってたと思うから1億以上派だけど使ってた事にするならこう考える

10 ：

>>9
もうそれでいいよ。それならぎりぎり整合性が取れる。
フリーザ2400万、超サイヤ人悟空3000万　これが下限だね。で、上限は1億5千万の悟空のカメハメハを力ずくで凌いだ
描写があるので実はフリーザは1億7千万くらいあるのではという風にも取れる。でもフルパワーを使うと反動で徐々に
戦闘力が減ったため悟空に負けたと。つまり、下限でフリーザ2400万、超悟空3000万、上限でフリーザ1億7千万、超悟空1億5千万。

11 ：

前スレの>>982に対しての返答。
982 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 02:18:09.27 ID:G5DV7dIf
>>970　ベジータ6万→睡眠→ベジータ30万←作者がやべ悟空治療中だったっと気づく。
　　　　　↑
　　　瞬間的な悟空の戦闘力　5000→60000-90000　←俺には分かる…と恐ろしい顔をする。180000の戦闘力を持つやつがなんでそんな顔をするの？
　界王拳（気の上昇）2-3倍しか知らないベジータがまさか10倍になる実力と予想したのか？
　アニメ中なぜ　ベジータはギニューと悟空は互角と判断したのか？←これ大事　答えは？

もうこれについては漫画の都合でインフレせざるを得なくなったでいいだろ。漫画である以上はそれでも十分な理由。
理由なしのインフレなんて漫画ではよくあること。ブリーチだって始解一護にやられた剣八が卍解覚えて更に虚化を使いこなして
やっと倒せたグリム・ジョーより強いノイトラを剣八が倒すという意味不明のインフレがおきてるわけだし。
　

12 ：

>>10
100%フリーザは超サイヤ人の悟空を僅かな期間だけ上回ってたようにも見えるからそれでもいい

13 ：

前スレの>>983に対しての返答
983 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 02:23:35.93 ID:G5DV7dIf
>>979　悟空のその離れすぎてた戦闘力はどんくらいなの？　何で理解ができないんだ？
　60000−90000の戦闘力で視認できなかったということは？　ギニュー特選隊の戦闘力は？　
　もし界王拳を最初から使ってんなら、何で格下のギニューと互角に戦ってた描写があるの？

何度も言ってるけど悟空の戦闘力は9万くらいだろ。俺の中で特選隊（ギニューとグルド除く）の戦闘力は45000位と思ってる。理由はギニューが「悟空の戦闘力は6万ほどと見た」と言ってる時に
めちゃくちゃ驚いてたので6万はないだろうと思う。でも3万のベジータを圧倒するぐらいはできるので間を取って45000くらいだろ。で、9万の悟空とは2倍差があるから視認できなかった。で、
描写的には最終フリーザとピッコロ、御飯の間にはそれ以上の開きがあるように見えた。動きも攻撃も全く視認できてないわけだからな。後、界王拳を最初から使ってたって何？？俺そんなこと
一言も言ってないぞ。格下のギニューと互角に戦ってたのは界王拳を使ってなかったからだろｗｗ

14 ：

9万⇒300万は「現実的」に考えると破綻してるなんてドヤ顔でいうやついるけどさあ
元気玉の威力考えたことある？　地球ので直径50センチ、ナメック星ので直径50メートル
地球の元気玉の威力を最低戦闘力10000相当しても、そのままの威力を保つなら、
ナメック星での元気玉は戦闘力『100億』相当の威力にはなるわけだ。
破綻してるのはどっちだろうねｗ

15 ：

>>14を参考にするなら、原作を「現実的」に考えた場合は
フリーザ50％の戦闘力も『100億』前後ということになるのは分かるよな。
大全集の1桁ミスどころか3桁ミスの上方修正ということになりましたｗ

16 ：

界王拳厨の朝鮮人どもはもうしかとでいいだろ。
どんだけ騒いでもフリーザ、超悟空が1億越えという事実は変わらないんだし。
バカの思い込みの集大成的な最終論理とかいうのはしかとで。

17 ：

>>14
素直に間違いを認めて、
フリーザ50％を100億前後の戦闘力で考察するなら
許してやらないでもないがな
原作だけを「現実的」に見るなら、大全集ですら少なすぎることがすでの証明された

18 ：

現実的というかねえ
「作品内のリアリティを」突き詰めていけば
自然とフリーザ100％と超悟空は1億を超える計算になる
もっと「現実的」に計算すると、上の元気玉みたいに100億前後には達するんだよね
1桁ミス（笑）というのが本当にかすんでしまうくらいに
原作の現実を理解できるファンはどれだけそんざいするのかねえｗ

19 ：

じゃあ、下限でフリーザ1億2千万、超悟空1億5千万にするか？
界王拳厨は脳の病気臭いから荒らし扱いでしかとでいいな。

20 ：

今度はピッコロ編を考察するか
まず一番に疑問に思ったことがドラムとピッコロ大魔王（老人）の強さがほぼ同じくらいに思えるんだけど
どうなんだろ？戦闘力180の悟空をフルボッコにしたピッコロ（老人）と戦闘力１８０の天津飯が手も足も
出なかったドラム。

21 ：

元気玉のサイズで戦闘力が決まるならブウ戦の元気玉が小さすぎじゃね？

22 ：

>>13　頭悪いなー。だからフリーザの戦闘力は1億2000である必要がないんだよ。
　フリーザ100%500万　フリーザ50%250万、ピッコロ100-130万でもおかしくないじゃん。お前の言う2倍以上の戦闘力
　100倍以上の戦闘力差である必要なんかないでファイナルアンサーだろ。
　界王拳厨って煽ってるやつは、もう一回俺のレスを見て言えよ。
　俺は界王拳自体　胡散臭いと思ってる。それ普通の気の急上昇と何の違いがあるのって話。
　固有名詞つけるまでもないだろ。
　戦闘力を瞬間的に高めるのは別に悟空だけができることじゃないし。
　はぁぁぁぁーーー！　←で得られる効果は界王拳と同じ。
　もちろんフリーザ一味はそれができない。できたのは復活フリーザとギニューだけ
　それ以外は変身で戦闘力を上げているよな。
　ここで出てくるのは気という優れた戦闘術だ。
　気のコントロールができるやつは瞬間的に戦闘力を上げることができる。
　
　つまり平常時1のエネルギーを使っているのを100近くまで上げるってこと。
　スーパーサイヤ人というのは瞬間的に上げられる戦闘力の限界突破だろ？
　その数値が100倍　一万倍、10万倍になったらおかしいだろ。
　ベジット4あたりだと、拳一振りで、地球が消えるレベル。
　
　体にあるエネルギー総量はいくらサイヤ人でも、そうすぐに100倍、1000倍になるわけがない。
　瞬間的に戦闘力を上げる術を身につけたから、短い間だけ、すさまじい戦闘力で戦うことができる。
　復活したら戦闘力が数十倍になりました。ひゃっはーよりよっぽどましなんだよ。
　そんな脳筋の世界は嫌だな。
　漫画だから仕様がないとかいうやつはこのスレに来る必要すらないじゃん。
　お前の中で完結したんだろ？　それでいいじゃん。

23 ：

>>22
おかしくないおかしくないｗ
自然に導き出せる「億」を無理矢理押さえ込もうとするのが
頭おかしいってｗｗｗ
計算以前に色々人生の基準が埋没してる悲しい奴だと理解できるｗ

24 ：

>>22
お前の思い込み全開じゃん
気の量はアホみたいに増えてるだろ
お前の常識でついていけないから否定してみたって、作中で物凄い気は何度も言及されてるだろ
はあぁぁぁぁぁーーーー!!!
と界王拳は別のものだし、復活フリーザって誰だし、スーパーサイヤ人は限界突破とかじゃなくて、
サイヤ人からスーパーサイヤ人への「変身」
肉体も気の量も別物に変わっているの
あと、星は簡単には消えないぞ
フリーザがナメック星を撃った時も、無意識で手加減してしまったとは言えその威力はギャリック砲あたりとは比較にならない
でも一瞬で消えるようなことはない
人造人間編でも18号相手にその気になったら地球なんて簡単に消えてしまう、と言ってるが
要するにスーパーサイヤ人レベルになっても壊す気でやらないと地球程度でも消えないともとれる
戦闘力と破壊規模は等しく上昇はしてないということだ

25 ：

>>14　質量の大きさ＝戦闘力　に結び付ける根拠は？

26 ：

フリーザ第1　30万→53万（最大）
フリーザ第2　100万→115万（最大）
ピッコロ　　　　110万（重り）→120万（最大）
悟飯　　　　　　80万→160万（怒り）
フリーザ第3　150万→180万（最大）
ベジータ　　　200万
悟空　　　　　250万→2500万（10倍界王拳）→5000万（20倍）→5000万以上（20倍　かめはめ波）
フリーザ最終　240万（2％　対ベジータ）→6000万（50％）→1億2000万（100％）→8000万（100％　ダメージによる減少）
超1悟空　　　　1億2500万（万全）→7500万（ダメージによる減少）

27 ：

【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50　1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500

28 ：

>>24　1戦闘力が上がる　2怒りで限界突破　3スーパーサイヤ人になる　4戦闘力上がる　5怒りで限界突破　6スーパーサイヤ人2
　限界突破は過程であるんだよ。階段のぼる途中で、壁に突き当たって、それを突破するって感じで。
　フリーザ編とセル編はそういう物語だろ。
　気の量はワンステップ上に行くけど、肉体はどう別物になるんだ？　参考にききたい。
　復活フリーザとは地球に行ったフリーザのこと、気を使うことができると確か発言してるはず。
　

29 ：

【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）※20号との戦闘描写とセリフは界王拳を使っていないと説明がつかない
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万　※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

30 ：

【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億〜３億(400万×超50？)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億〜1.8億(240万×超50？)
トランクス(セル編最終)・1.15億〜1.725億(230万×超50？)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万

31 ：

【ブウ編後半】
魔人ブウ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブウ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万

32 ：

【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億　超2 6億　超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2，5億　超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万　超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万　(150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万　修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万

33 ：

>>1も読めないキチガイ大善某ｗ

34 ：

>>22　後、界王拳が別物とはいうが、言葉の意味を理解していないな？
　界王拳もはぁぁーーー！も気を上げて瞬間的な戦闘力を上げるのが目的。
　つまり行為、手段ということで共通している。違うのは色が赤くなるのと、ぴゅーーんって音がでるのぐらいだろ。
　戦闘力100のクリリンが気を高めて戦闘力1000になれば、その効果は界王拳と同じだろ？

35 ：

>>33　

36 ：

>>28
見た目が金髪になっただけだから変身と捉えられないのかな
大猿変身なら理解できるだろ
見た目も気の量も大幅に変わるよな
スーパーサイヤ人も同じようなもの
見た目は大して変わらないが、気の量は爆発的に増大し、体のつくりもより戦闘向けに変化してるんだろう
フリーザも「変身した、サイヤ人は大猿にしか変わらないはず」と言ってるし、単なる怒りによる火事場の馬鹿力みたいなものじゃないよ
地球に来たフリーザは気を抑えてただけ
「こんなものじゃありません、どんどんパワーが上がって行きます」
みたいな事を悟飯が言ってる
単なる気のコントロールで、サイボーグ前のナメック星フリーザもそれくらいやってるし

37 ：

>>34
はぁぁーーー!じゃ戦闘力２倍にはならないし(せいぜい３割上昇程度)、
１００のクリリンが気を高めても１０００にはなりません

38 ：

フリーザ第1　30万→53万（最大）
フリーザ第2　100万→115万（最大）
ピッコロ　　　　110万（重り）→120万（最大）
悟飯　　　　　　80万→160万（怒り）
フリーザ第3　150万→180万（最大）
ベジータ　　　200万
悟空　　　　　250万→2500万（10倍界王拳）→5000万（20倍）→5000万以上（20倍　かめはめ波）
フリーザ最終　240万（2％　対ベジータ）→6000万（50％）→1億2000万（100％）→8000万（100％　ダメージによる減少）
超1悟空　　　　1億2500万（万全）→7500万（ダメージによる減少）
コルド　　　　　　1億
メカフリーザ　1億3000万

39 ：

>>36　怒りによる火事場の馬鹿力は原動力であって、スーパーサイヤ人そのものを指しているわけではないドス。
　フリーザがもしサイボーグ前に気のコントロールができたのなら、なぜ変身をする必要があったのか。
　戦闘力のコントロールはできても、気のコントロールはできないはず、つまり消耗が激しい。
　そんでサイボーグ状態復活フリーザ様は気のコントロールができるようになったから、わざわざ変身する必要がなくなったと考えるべき
　

40 ：

結局フリーザ1200万超悟空1500万
これにかなう考察は世界中のどこにもまだ存在してないって事なんだよな

41 ：

>>37　例えを変えてみよう。ベジータとナッパが来た時のクリリン、瞬間的な戦闘力は1000を越えているな？
　当然0に近くすることもできる。通常時100ぐらいの時もある。なぜなら常時1000の戦闘力を維持すると消耗が激しい。
　この通常時100から一気に1000に変えてしまえば、それは界王拳10倍じゃないの？
　そもそも界王拳の効果って何だろうか？　戦闘力とはどう計算されているのかが分からない限り確証なんてとりっこないけどな
　なぜ地球にサイヤ人が来襲した時、悟空は3-4倍？　界王拳が限界だったのか
　フリーザ編ではどうして、20倍界王拳を使えたのか？
　

42 ：

>>22
もう何人もの人がつっこみ入れてるから必要ないと思ってたけどあえて突っ込むわ。
＞　フリーザ100%500万　フリーザ50%250万、ピッコロ100-130万でもおかしくないじゃん。
いやいやおかしいおかしいｗｗデンデ復活悟飯はいくつ？デンデ復活ベジータは？エクレアフリーザは？
で、50％が250万なら界王拳20倍悟空もほぼ250万ってことだろ？界王拳なしだと12万5千ですかｗ
てか50％で250万なら小手調べの段階だと100万もいかないんじゃないの？だったらピッコロより弱いじゃねーか。
＞お前の言う2倍以上の戦闘力 100倍以上の戦闘力差である必要なんかないでファイナルアンサーだろ。
何言ってるのかわからないからもう一度日本語でＯＫ。
＞俺は界王拳自体　胡散臭いと思ってる。それ普通の気の急上昇と何の違いがあるのって話。
＞固有名詞つけるまでもないだろ。
＞戦闘力を瞬間的に高めるのは別に悟空だけができることじゃないし。
＞はぁぁぁぁーーー！　←で得られる効果は界王拳と同じ。
界王拳と気の急上昇 は違うだろばかｗ違うからわざわざ固有名詞をつけてんだろうが脳障害チョンｗもちろん瞬間的に
気を高めるのは悟空以外の奴らもできるけど、それぞれ最大値が決まってるだろ。その最大値を倍化させるのが界王拳。
更に界王拳よりも倍率が高くなってるのが超化。だから、はぁぁぁぁーーー！と界王拳は別物のわけよ。ＯＫ？
次から次とてめえでで勝手に設定を創らないように。てめえがこう思うからってさも確定事項の様に話を進めないように。

43 ：

>>41の続き　悟空は多分ＭＡＸ戦闘力を界王拳で変えているのではなく、瞬間戦闘力を変えているのではないか。
　ＭＡＸだと消耗が激しいから、界王拳という気を正確にコントロールする高等な技を
上手く使っているのではないか。とまぁ　妄想を述べてみた。（笑）

44 ：

>>41
もう原作をちゃんと読めとしか言い様がないが、暇だから答えよう
大抵の人がこういう理解だと思うが、
界王拳・・・戦闘力の上限からさらに倍加させる技
君の例に上げてるクリリンは1000を100に抑えてるだけ
それを1000に戻すのは、おそらく気の開放と呼ばれる技術
界王拳はその1000を2000に上げる
ベジータ戦の悟空が低倍率の界王拳しか使えなかったのは、鍛え方が足りなかったから
フリーザ戦では軽い負担で10倍を使えるまで鍛え抜いた
20倍は限界を超えている
10倍を使うための体つくりとして選んだのが100倍重力室で、このレベルの修行をしないと高倍率の界王拳には体が耐えられないと思われる

45 ：

ナッパ戦の悟空が5000→8000と高めてから3倍界王拳で21000以上になった。
リクーム戦の悟空は常時5000に抑えて戦ってたがギニューに85000まで上がるはずと言われ
9万からカウントされて18万になった。
この辺りが根っこにあるからフリーザ戦での界王拳に対するの意見がパックリ割れてんだろ

46 ：

>>42　>>1を読んだからこれ以降君にはレスしないけど、悟空界王拳10倍が200万で20倍が400万ね。
　これ三回くらいレスったからもういいよな。

47 ：

>>22
＞スーパーサイヤ人というのは瞬間的に上げられる戦闘力の限界突破だろ？
＞その数値が100倍　一万倍、10万倍になったらおかしいだろ。
＞ベジット4あたりだと、拳一振りで、地球が消えるレベル。
実際に超化で50倍、超2で更に2倍、超3で更に4倍になってるんだからおかしくもなんともないだろ？おかしいのはお前の頭。
1万倍、10万倍にはなってないけど、もし設定でそうなってるんだったらそれを受け入れるしかない。漫画なんだからいくらでも強く設定できる。
で、ベジット４と復活フリーザって何？お前の同人誌の中で出てきたキャラクター？そんなの俺は答えられないよ？
＞体にあるエネルギー総量はいくらサイヤ人でも、そうすぐに100倍、1000倍になるわけがない。
実際になってるんだからしょうがない、お前が気違いみたいに喚いた所で何も変わらない。マンガの設定になるわけがないとか言ってるお前の方がアホ。

48 ：

>>45　そうそう、多分子供が見るんだから、適当でいいだろ。
　というのが真実だろうね。
　まぁそこを面白おかしく、妄想するのがこのスレの醍醐味だな。

49 ：

>>28
もちろん、気も上がるけど体の強さだって上がるだろ。10倍重力から100倍重力に耐えられるようになってきてるんだし。
これが体の強さじゃなかったら何なの？
>>43
ねえ勝手な妄想で確定事項の様に進めないでくれる？邪魔だから。

50 ：

>>44　まぁ悟空視点だけならそれだし、公式でもそうだけど、それなら公式のやつをここに載せて終わりかと
　
　ベジータが界王拳はちょっと無茶でしょ、気のコントロールはできるとは言ったけど、界王拳ができるとは言ってないかと
　

51 ：

>>46
エクレアはいくつ？ベジータはいくつ？悟飯は？最終フリーザのウォーミングアップはどれくらいの戦闘力？
あんまり低く見積もると矛盾だらけでボコボコの穴理論になる。
>>50
ベジータの界王拳設定が無理があるんだったら初期フリと組み合った時にすでに50万近く、デンデ復活ベジが200万くらいと
設定通りになるよな。

52 ：

むしろ低く見積もるよりも高く見積もってもいいんじゃないの？
超悟空のフルパワーかめはめはを力で押し切ったフリーザは瞬間的には
2億くらいあってもおかしくない気がする。只、フリーザはフルパワーを使うと
反動で気が減っていくから最終的には1億5千万悟空に負けたけど。

53 ：

ブゥ編 　完全版
超ベジット　　　　　　　　　　　63兆7500億
御飯吸収ブゥ　　　　　　　　　　20兆5126億
悟天クス吸収ブゥ　　　　　　　　17兆5120億
究極御飯　　　　　　　　　　　　12兆
超３ゴテンクス　　　　　　　　　9兆
超ブゥ　　　　　　　　　　　　　8・5兆
超ゴテンクス　　　　　　　　　　1・5兆
通常ベジット　　　　　　　　　　9500億
ラストブゥ　　　　　　　　　　　3200億
超３悟空　　　　　　　　　　　　3000億
デブブゥ　　　　　　　　　　　　2900億
キビト界王神　　　　　　　　　　2000億
超２悟空　　　　　　　　　　　　750億
魔人ベジータ　　　　　　　　　　750億

54 ：

超２ベジータ　　　　　　　　　　675億
超１悟空　　　　　　　　　　　　500億
超１ベジータ　　　　　　　　　　450億
ダーブラ　　　　　　　　　　　　340億
超２御飯　　　　　　　　　　　　300億
超1御飯　　　　　　　　　　　　　200億
超１悟天と超１トランクス　　　　150億
ピッコロ　　　　　　　　　　　　120億
ヤコン　　　　　　　　　　　　　80億〜90億
通常悟空　　　　　　　　　　　　10億
通常ベジータ　　　　　　　　　　9億
ゼットソード通常御飯　　　　　　7億
ゼットソード前通常御飯　　　　　4億
通常悟天と通常トランクス　　　　3億
界王神とキビト　　　　　　　　　2億

55 ：

セルゲーム超2御飯　　　　　　　375億
復活セル　　　　　　　　　　　375億
恐ろしいセルの真のフルパワー　300億
超２御飯（戦いへのためらい）　250億
セルゲーム時対悟空のセル　　　220億
セルゲーム悟空　　　　　　　　200億
セルゲームベジータ　　　　　　150億
セルゲームトランクス　　　　　150億（ベジータより少し弱い）
セルジュニア　　　　　　　　　150億（ベジータより少し弱い）
スーパーベジータ　　　　　　　70億
トランクス　　　　　　　　　　60億
第二セル　　　　　　　　　　　40億
16号とエキス大量吸収セル　　　それぞれ6億
セルゲーム時通常御飯　　　　　5億
17号と神コロ様　　　　　　　　それぞれ4億
セルゲーム時通常悟空　　　　　4億
18号とベジータ　　　　　　　　それぞれ3億
セルゲーム時通常ベジとトラ　　それぞれ3億（トランクスの方が少し弱い）
初期セル　　　　　　　　　　　2億5千万
地球に帰還した悟空　　　　　　2億2千万
未来トランクス　　　　　　　　2億
メカフリ　　　　　　　　　　　1億7千万
コルド　　　　　　　　　　　　1億5千万
ゲロ　　　　　　　　　　　　　1億3千万
19号　　　　　　　　　　　　　1億

56 ：

戦闘力　フリーザ編
超サイヤ人悟空　　　　　　1億5千万
１００％フリーザ　　　　　1億3千万
50％フリーザ　　　　　　　6500万
20倍界王拳悟空　　　　　　6000万
10倍界王拳悟空　　　　　　3000万
小手調べ悟空と最終フリーザ300万
デンデ復活ベジータ　　　　260万
第三フリーザ　　　　　　　200万
悟飯（お前なんか死んじゃえーーっ）180万
ピッコロ　　　　　　　　　130万
第二フリーザ　　　　　　　120万
仙豆回復悟飯（怒り）　　　80万
初期フリーザ　　　　　　　53万
仙豆回復ベジータ　　　　　48万
ナメック到着悟空（界王拳）18万

57 ：

ギニュー　　　　　　　　　12万
ナメック到着悟空　　　　　9万
ジース、バータ、リクーム　4万5千
ネイル　　　　　　　　　　4万2千
復活ベジータ　　　　　　　3万
変身ザーボン　　　　　　　2万8千
ナメック到着ベジータ　　　2万4千
変身前ザーボン　　　　　　2万2千
ドドリア　　　　　　　　　2万1千
キュイ　　　　　　　　　　1万8千
最長老に引き出された悟飯　1万6千
最長老に引き出されたクリリン　1万2千
グルド　　　　　　　　　　6千
ナメック到着悟飯　　　　　４千
ナメック到着クリリン　　　２千

58 ：

フリーザ100％の戦闘力500万　スーパーサイヤ人であせりマッチョに
フリーザ80％の戦闘力400万　
フリーザ50％の戦闘力250万　10倍界王拳悟空を見て、消せると宣言。
　　　　　　　　　　↑サービスタイム終了
フリーザ40%悟空とのお遊び。200万←悟空は界王拳十倍
フリーザウォームアップ20-30％もしくはもっと低いかも　この時の悟空50%くらい界王拳5倍くらい
フリーザ第三形態100％の戦闘力200万　とりあえず悟空以外を圧倒
フリーザ第二形態100％の戦闘力100万-120万
フリーザ第一形態100％の戦闘力53万くらい

復活悟空基本戦闘力20万
悟空界王拳10倍200万
悟空界王拳20倍400万
スーパーサイヤ人は30倍として600万、しかし使いこなせていないから500-600万の間
ギニュー戦基本戦闘力6-9万
ギニュー戦界王拳恐らく三倍くらい18万　9万の場合界王拳2倍で18万

ベジータ　リクーム戦　30000くらい
ベジータ　復活基本最高戦闘力　60000くらい
ベジータ　戦闘のこつ、気のコントロールが上達して30万（界王拳5倍相当）くらい。もしくは単純に30万
ベジータ　デンデに蘇らせてもらう。基本戦闘力12万-15万くらい。もしくは単純に120-150万
ベジータ　気のコントロール上達（戦闘をしているうちに）で120-150万くらいのパワーをだせるように、俺がスーパーサイヤ人だぁと思うようになる

59 ：

サイヤ人編　　戦闘力
体調万全ベジータ大猿　　　　　　　　18万
ベジータ大猿　　　　　　　　　　　　10万
界王拳4倍悟空　　　　　　　　　　　　32000以上
界王拳3倍悟空　　　　　　　　　　　　24000以上
ベジータ　　　　　　　　　　　　　　18000
界王拳悟空　　　　　　　　　　　　　16000以上
ラディッツ編悟飯大猿　　　　　　　　13070
通常悟空　　　　　　　　　　　　　　8000以上
ナッパ　　　　　　　　　　　　　　　4000
ベジータ戦の御飯大猿　　　　　　　　3000〜4000

60 ：

界王様　　　　　　　　　　　　　　　3500
ピッコロ（魔貫光殺法）　　　　　　　3500
悟飯　　　　　　　　　　　　　　　　2800
ピッコロ　　　　　　　　　　　　　　2500
閻魔　　　　　　　　　　　　　　　　2200
天津飯　　　　　　　　　　　　　　　1830
クリリン　　　　　　　　　　　　　　1770
ラディッツ　　　　　　　　　　　　　1500
ヤムチャ　　　　　　　　　　　　　　1460
ラディッツ編ピッコロ（魔貫光殺法）　1330
ラディッツ編悟飯　　　　　　　　　　1307
栽培マン　　　　　　　　　　　　　　1200
ラディッツ編悟空（かめはめは）　　　924
ヤジロベー　　　　　　　　　　　　　916
チャオズ　　　　　　　　　　　　　　610
ラディッツ編悟空　　　　　　　　　　416
ラディッツ編ピッコロ　　　　　　　　408
ラディッツ編天津飯　　　　　　　　　250
ラディッツ編クリリン　　　　　　　　206
ラディッツ編ヤムチャ　　　　　　　　177
亀仙人　　　　　　　　　　　　　　　139

61 ：

>>58
それだとウォーミングアップの段階でピッコロ、悟飯、ベジータに負けるじゃんｗ

62 ：

>>46
こういう風にやってよ
↓
9 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 13:25:15.48 ID:???
悟空1500万フリーザ1200万派はどう考えても低すぎ
1億超えるのが嫌なら悟空60万フリーザ2400万にすればいい
悟空
2倍　120万（第2と互角）
3倍　180万（第3と互角）
4倍　240万（最終10%と互角）
6〜8倍　360〜480万（最終15〜20%%と互角、かなりのパワーを残してる）
10倍　600万（全力でも50%に手も足も出ない）
20倍　1200万以上（かめはめ波の気の上昇により50%を上回る）
超サイヤ人　3000万
フリーザ
10%　240万（ウォーミングアップ）
15〜20%　360〜480万（地上戦）
50%　1200万（10倍悟空をフルボッコ、悟空は死なないだけでも凄い）
55%以上　1320万以上（20倍かめはめ波を凌ぐ）
100%　2400万
で、ベジータを200万程度にすれば第3を超えたが最終10%に一方的に殺されたのも当然
まぁ俺は悟空は最初界王拳なしでやってたと思うから1億以上派だけど使ってた事にするならこう考える
10倍が200万、素が20万だと第2と対等に渡り合うだけでも5〜6倍使わないと無理なんだけど
第3の戦闘力はいくつなんだよ
最終の小手調べで100万前後でやってたとでも言うつもりか？
それならピッコロでも参戦できるレベルだしベジータも殺されないよね

63 ：

>>58
ウォームアップよええw
悟空5倍って第2レベルじゃんwww
フリーザ遊びの段階で「かなりのパワーを残してる」筈の悟空が既に10倍使ってるwww
お前はもう１回原作を読み直そうな

64 ：

ID:2gfFR3Nkキメーンだよお前クズが

65 ：

今はやはりフリーザは数千ってのが最先端かつポピュラーな考察みたいだね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15431272

66 ：

最終フリーザのウォーミングアップはこれまでの形態のなぞりになってるんだろ
ウォーミングアップ→100万以上(第二形態)
悟空は4倍界王拳で対応（但し瞬間的には倍率のイレギュラーあり、手でビームを叩く、今度は死ぬかもね、の時など）
手を使わないサービスタイム→200万近く(第三形態)
悟空は界王拳６〜７倍で対応
地上戦→600万（最終形態５０％）
悟空は10倍〜20倍界王拳で対応

これが真実

67 ：

絶対正しいとも思わんけど58の意見があながち間違ってるとも思わん
第二形態（100万以上）フリーザといい勝負してるピッコロを圧倒するならエクレア200万もあれば十分だしな
そもそもベジータがエクレア以上の根拠はどこにもないわけだ
まぁエクレアに良い攻撃した悟飯がエクレアに近いと見てしまうとビーム見切れたベジータは悟飯以上よってエクレア以上という見方もあるけど
自分はそもそも怒り悟飯はエクレアの半分くらいの力でもおかしくないと思ってる
20倍界王拳かめはめ波をフリーザ最終50％で防ぎきったのにフリーザのリアクションは面食らった感じだったしな
悟空（素40万）vsフリーザ最終（100％で1600万）だとした場合でも
悟空は５倍界王拳200万vsフリーザ12.5％で200万でいい勝負
悟空20倍界王拳で800万vsフリーザ50％800万
という考察もあるわけだ
この意見だと素の悟空弱すぎ･･･と思われるけどそもそもピッコロや悟飯、復活ベジータを高く見積もりすぎてるんじゃね？
悟空は5000の状態で瞬間的に戦闘力上げてリクームらと戦ってたわけだしさ
今日は1レスで終わりますノシ

68 ：

何でフリーザのとこばっか考察してんの？？

69 ：

ウォーミングアップ
ピッコロ「バケモンだ…どっちも…くそったれ…」
地上戦
ピッコロ「それにしてもあいつらの凄まじい気だけで押しつぶされてしまいそうだ」
なんで無理にウォーミングアップを弱くしたがるのか理解できない
この時点でピッコロから見たら次元の違う戦い

70 ：

ID:2gfFR3Nkの意見は何一つ通らないのが笑える

71 ：

フリーザばっかりだな

72 ：

もうフリーザはいいでしょ。

73 ：

>>66
ウォーミングアップで100万くらいだったらピッコロたちでも勝てるだろｗ

74 ：

普通に計算してもフリーザまでは大全集と同じになるんだけどな。界王拳=戦闘力を倍化させる技、
原作のみでもフリーザ初期＝53万、ナメック悟空の界王拳＝18万、通常悟空＝9万
18万を計測しても壊れない最新スカウタ―をぶっ壊した復活仙豆復活ベジータ＝18万以上
フリーザ第一形態＝100万以上、ネイルと融合したピッコロ＝１００万以上、ぶち切れ御飯＝100万以上のフリーザに少しダメージを与え
ベジータが「超サイや人に一番近いのは奴」とビビる。フリーザ第二形態＝１００万以上のピッコロが手も足も出ない。２００万くらい？
御飯（お前なんか死んじゃえーーっ）＝200万くらいのフリーザが思いっきり力んでやっと押し返せるくらいの気弾を放つ。２００万近く。
最終形態フリーザ＝軽い攻撃でも御飯やピッコロが視認することすらできないくらい速い。戦闘力３００万くらいか？
デンデに復活させてもらったベジータ＝フリーザの攻撃をなんとか見切れる。２８０万くらい？復活悟空＝フリーザの連続ビームを軽く
弾き返せる。３００万くらい。界王拳20倍悟空＝300万×２０＝６０００万。フリーザ５０％＝20倍かめはめ波をなんとか防ぐ。6000万くらい。
フリーザ１００％＝６０００万の2倍なので1億2千万。超サイヤ人悟空＝フリーザに勝ったので1億2千万以上。
つまりフリーザ編までは大全集と大して変わらない結果になる。

75 ：

そりゃフリーザ編以降の戦闘力なんてどうでもいいからな

76 ：

やはりベジータはフリーザ相手に界王拳と似た気の倍化技術使ってるって事になりそうだね

億とかは大全集に毒されてるゆとりの症状だからシカトされても仕方ない

77 ：

>>71-72
だったら別の話題投下してみろよ
別に一つの話題に限定して議論しなきゃいけない決まりもない

78 ：

>>76
むしろゆとりは大全集知らないだろ
発売されたの何年前だと思ってるんだ

79 ：

最終フリーザ100％　　1億2千万
最終フリーザ50％　　　6千万
最終フリーザウォーミングアップ　　300万〜1500万
第三フリーザ　　　　　200万
第二フリーザ　　　　　120万
初期フリーザ　　　　　53万
悟空
超化　　　　　　　300万×50＝1億5千万
界王拳20倍　　　　300万×20＝6千万
界王拳10倍　　　　300万×10＝3千万
ウォーミングアップ300万×（1〜5）＝300〜1500万
ベジータ　　　　　　　　
デンデ復活　　　　240万
デンデ復活前　　　49万
ピッコロ　　　　　130万
悟飯
デンデ復活（怒り）180万
デンデ復活　　　　40万
デンデ復活前（怒り）90万
デンデ復活前　　　10万

80 ：

あれっ？ここにきてる奴らって何歳くらいの奴らなの？
てっきりあまりにも頭悪いからゆとりかと思った。

81 ：

>>77
おい、ブロリーの戦闘力とかはダメなのか？
ずいぶん前のスレだとよくブロリーが話題になってスレがつぶれてたけど。

82 ：

ゆとりのほうが頭いいよ
すくなくとも団塊ジュニアよりは

83 ：

>>67なぁ？エクレアって何だ？パン(チョコ系)の名前か？

84 ：

>>82
俺もそう思う。でもここにいるのはゆとりじゃないの？
まさか30代とか？

85 ：

>>83
エクレアは2回目の変身をしたフリーザのこと。
ピッコロをボコボコにした奴ね。

86 ：

2ｃｈは30代が多いんじゃないの？
よく知らないけど

87 ：

>>81
>>1

88 ：

ゆとりの最年長は25歳
それ馬鹿にするってことは２０代後半以上のオッサン
いい年してこんなところで煽り合ってていいのかね

89 ：

>>87
ルール違反なのはわかるけど、よくこのスレでブロリーが議題に挙がってたんだよ。
だからブロリーの話題でもいいのかな〜〜と思って。

90 ：

>>42 >>47 >>49 >>51-57 >>59-61お 前 キ モ イ

91 ：

>>53
糞コピペ

92 ：

最終フリーザ100％　　1億2千万
最終フリーザ50％　　　6千万
最終フリーザウォーミングアップ　　300万〜1500万
第三フリーザ　　　　　200万
第二フリーザ　　　　　120万
初期フリーザ　　　　　53万
悟空
超化　　　　　　　300万×50＝1億5千万
界王拳20倍　　　　300万×20＝6千万
界王拳10倍　　　　300万×10＝3千万
ウォーミングアップ300万×（1〜5）＝300〜1500万
ベジータ　　　　　　　　
デンデ復活　　　　240万
デンデ復活前　　　49万
ピッコロ　　　　　130万
悟飯
デンデ復活（怒り）180万
デンデ復活　　　　40万
デンデ復活前（怒り）90万
デンデ復活前　　　10万

93 ：

フリーザ戦の戦闘力偏移の詳細
最終フリーザ1200万　超悟空1500万　ベジータ20万×10

最初の悟空の登場では気は解放していない、それはピッコロ達の反応を見てもわかる。
つまりこの時点では悟空はリクーム戦と同じく気を最小限に抑えていたという事になる、ナメック星での悟空の戦い方を考えれば当然だろう。
移動や戦闘の瞬間、インパクトで瞬間的に気を上げたり界王拳を使うのが悟空の戦い方なのは原作を読んでいる読者なら知っての通りだ。

ベジータｖｓ最終フリ＝ベジータ20万×９倍＝180万ｖｓフリーザ(180万）※第三は150万
ちょっと本気を出しフリーザ200万。ベジータ渾身の一撃　20万×10＝200万　「カッ！キエエエエッ」で250万
悟空ｖｓ最終フリ
ウォーミングアップ→フリーザは180万、悟空も相手に合わせ常時6倍の180万程度　
「ここまでやるとはね」ここから悟空はベジータの戦闘力超えが確定。「ダッハー」で瞬間的に界王拳7倍の210万でフリーザにホコリをつける。
「今度は死ぬかもね」ここで210万の悟空が死ぬかもしれない程の攻撃を食らわす。つまり瞬間的に8倍以上の界王拳を使って脱出している。
ここでフリーザが悟空が「まだかなりのパワー(界王拳10倍の300万)を残している事」に気づく。
地上でのサービス戦
悟空基本7〜8倍界王拳で240万　フリーザは相手に合わせ240万
手を使えないフリーザが押される結果に。
５０％宣言戦
フリーザ600万　悟空最大界王拳10倍で300万

94 ：

>>93
気のコントロールを覚えたばかりのベジータがいきなり10倍界王拳を
使えちゃうのもどうかと思うけどな。

95 ：

>>85ワロス！めっちゃツボったわＷ エクレアって、そんな形してたっけ？ 煩わしいから止めた方が良いと思うけどねＷ 名称的にＤＢなら居そうだし。

96 ：

>>93
ピッコロも界王拳なの？基本戦闘力はどれくらいなの？

97 ：

最終フリーザ100％　　1億2千万
最終フリーザ50％　　　6千万
最終フリーザウォーミングアップ　　300万〜1500万
第三フリーザ　　　　　200万
第二フリーザ　　　　　120万
初期フリーザ　　　　　53万
悟空
超化　　　　　　　300万×50＝1億5千万
界王拳20倍　　　　300万×20＝6千万
界王拳10倍　　　　300万×10＝3千万
ウォーミングアップ300万×（1〜5）＝300〜1500万
ベジータ　　　　　　　　
デンデ復活　　　　240万
デンデ復活前　　　49万
ピッコロ　　　　　130万
悟飯
デンデ復活（怒り）180万
デンデ復活　　　　40万
デンデ復活前（怒り）90万
デンデ復活前　　　10万

98 ：

フリーザ第1　30万→53万（最大）
フリーザ第2　100万→115万（最大）
ピッコロ　　　　110万（重り）→120万（最大）
悟飯　　　　　　80万→160万（怒り）
フリーザ第3　150万→180万（最大）
ベジータ　　　200万
悟空　　　　　250万→2500万（10倍界王拳）→5000万（20倍）→5000万以上（20倍　かめはめ波）
フリーザ最終　240万（2％　対ベジータ）→6000万（50％）→1億2000万（100％）→8000万（100％　ダメージによる減少）
超1悟空　　　　1億2500万（万全）→7500万（ダメージによる減少）
コルド　　　　　　1億
メカフリーザ　1億3000万
トランクス　　　1億7000万→2億5000万（人造人間編序盤）
悟空（地球帰還後）　2億
未来悟飯　2億
19号　　　　9000万→1億5000万（悟空のかめはめ波　気を吸収）
20号　　　　8000万→9000万（ピッコロの気を吸収）
17号　5億（未来）→10億（現代）
18号　4億（未来）→8億（現代）
ピッコロ（人造人間編序盤）　1000万（通常）1億（最大）→10億（神と同化）
セル（第1形態）　2億→15億（エキス吸収後）
16号　15億
セル（第2形態）　60億
ベジータ（対第2セル）　60億（超1）→90億（超1-2　超ベジータ）
トランクス　55億（超1）→110億（超1-3）
完全体セル　100億（ウォーミングアップ）→400億（対悟空戦）→600億（最大　対悟飯）→900億（恐ろしい真のパワー　超1-2）→1200億（復活セル　超2）
セルジュニア　300億
ピッコロ（セルゲーム時）　250億
ベジータ＆トランクス　　　6億→300億（超1フルパワー）
悟空（セルゲーム時）　8億→400億（超1フルパワー）→280億（セルとの戦闘後）
悟飯（セルゲーム時）　12億→600億（超1フルパワー）→500億（戦いへのためらい）→1200億（超2）→500億（気が半分以下）→1500億（親子かめはめ波時　気の爆発）

99 ：

そ、その
フリーザさんも
か 界王拳お使いになられるのですか？

私の戦闘力は、
５３万です。
１００万以上確実か、実は一億以上ですけど。
おまえのような嘘つきはみたことないよ
自分がフリーザから買い物すると思って考えてみるといいよ
これの値段いくら？
５３万です。
１００万以上確実か、実は一億以上ですけど。

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感想文lt;lt;イラク問題gt;gt;
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