乗車券類・切符の規則 第30条

1 ：2012/08/28 〜 最終レス ：2012/10/27

規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→　　http://stamp.saloon.jp/stipulation/
マルス仕様の話は端末券スレでお願いします。
ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じるスレです。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。
是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。
前スレ（統合しました）：
乗車券類・切符の規則（中上級者用）第22条 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1306187583/
乗車券類・切符の規則(初級者用)第7条 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1329323095/
初歩的な質問は：
//// 鉄道板・質問スレッドPart148//// http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1344921784/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ34 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1339749778/
規則超初級者は：
乗車券類・切符の規則(超初級者用)第1条 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1332122588/

2 ：

ume

3 ：

>>1　乙

4 ：

乙ー

5 ：

早速だが、旅客営業規則第70条って新幹線の品川〜東京や東京〜上野って入る？入らない？

6 ：

>>5
当然入る。
ただし、70条区間内発着の乗車券で、券面経路外を迂回するときにはその両区間は利用できない。

7 ：

>>6
それって確か大都市近郊の特例ってやつで新幹線が入ってないから無理ってこと？

8 ：

>>7
まるで関係ない。
たとえば、東京山手線内→静岡（東海道経由）の乗車券で、東京・新幹線・上野・田端・品川・東海道
という経路での乗車ができないという話。

9 ：

>>8
なるほど。でもそんな規則あったっけ？
ｽｲﾏｾﾝ、何にも知らなくて･･･。

10 ：

>>9
スマン。
ちょっと勘違いした。
>>8の事例は乗車可能。

>>6訂正
70条区間内発着の乗車券で、
　　　↓
70条区間内相互発着の乗車券で、

11 ：

で、例としては品川→東京（新幹線経由）の乗車券で、
大崎・新大久保・大塚・西日暮里・神田経由の乗車は可能だが、
大崎・新大久保・大塚・上野・新幹線経由の乗車は不可能。

12 ：

前スレが、まだ埋まってない件。

13 ：

>>11
なるほど感謝。ってことはこの前買った乗車券は誤発券ってことか。。

14 ：

>>13
ん？
何の乗車券？

15 ：

IC乗車券利用者は振替輸送対象外だけどIC定期券利用者は対象になる事を踏まえると
pitapa利用の場合どういう運用になるんだ?

16 ：

>>15
Pitapaエリアの場合、IC乗車券は原則振り替え対象になる。（例外もあるが）
問題は振替判定が入場後に限定される。
区間指定割引の場合、事実上定期券代替だけど、入場前に振替開始の場合は×
Pitapa定期券は入場前でも○
この扱い、現場レベルでは温度差があるように見える。ICカードに入場情報が無くても、入場済みとみなし券配布。
大混乱中にIC情報を確認するのは困難だから仕方ないけど。
振替券配布が、トラブル発生元の会社ではなく、受け入れ側の鉄道で配布するから。

17 ：

R

18 ：

ボボ

19 ：

ワンマン列車で、運転士に18切符の押印（乗車駅が無人でした）を依頼したところ
「駅で押してもらってください」と返されたのですが、該当する規則はありますか？
それとも運転士が面倒臭がったか…ｗ

20 ：

どうせこのスレも見てるだろうから、関係ない人には申し訳ないがあえて書く。
頼むから細かい日本語をぐちぐちいう奴は懇切丁寧スレには来ないでくれ。
そういうのが許されるのは法学(というと語弊があるが)とアスペ同士の世界だけ。
あ、ちなみにID変わったから何言っても無駄だけど、俺は君とレスバトルしてた奴でも、元回答者でもないので。頼まれてもあんなんよう書かん。

21 ：

>>20
他人に「○○に来るな」と言っておきながら、自分は関係ないスレに来て、
スレと全く関係ないことを書き込んで荒らすとはお笑いだな。

22 ：

>>19
特改行路でもなければ普通、ワンマン運転士は検札用のスタンパーを持っていない。
規則に基づいた取り扱いではなく、便宜を図ってもらったものと考えればいい。

23 ：

湖西線の堅田　→　京都　→（幹）→名古屋の切符で、山科駅での途中下車、今でもOK？
ちょっと前までJR西の自動改札は途中下車非対応で有人改札で下車OK対応でしたが、
山科駅の自動改札が新型に変わり途中下車対応マシンに変更になりました。
現在の山科駅の新自動改札に上記の切符を入れて途中下車できますか？
可能であれば、磁気的にも山科で途中下車したことが記録されてる？この切符で、
京都駅の新幹線乗り換え自動改札、通ることができますか？
よろしくです。

24 ：

>>23
自動改札の挙動は、ここではスレ違いですので、規則スレ以外の然るべきスレに行ってください。

25 ：

券売機で販売の、100�`以下の切符取り扱い
嘘案内
『午前0時以降に、最初に停車駅まで有効』
始発運転前まで有効、前日営業分のダイヤとダイヤ遅延運行
4時台始発発車後に、終着駅到着の取扱は会社により大差かも...
23:5*発は、想定外かいな

26 ：

日本語でＯＫ

27 ：

アスペすぎて意味わからん
近距離が当日限りってのは制度通りだろ
そのうえで大都市近郊なら終列車まで、それ以外も継続乗車があるってだけ

28 ：

こんまたびなし

29 ：

>>27
＞大都市近郊なら終列車まで
規則スレでそんなこと言うなよ
×　大都市近郊なら終列車まで
○　電車特定区間なら終列車まで

30 ：

>>29
＞×　大都市近郊なら終列車まで
＞○　電車特定区間なら終列車まで
規則スレでそんなこと言うなよ
×　大都市近郊なら終列車まで
×　電車特定区間なら終列車まで
○　その駅において最終と認められる列車まで
基第346条
発売当日限り有効の乗車券又は特別車両券を所持する旅客が、列車の遅延又は列車への乗り遅れのため当日中の列車に乗車できない場合で、
規則第280条の規定による有効期間の延長の取扱いを受けないで、その翌日の列車に乗車するときは、
その乗車駅において最終の列車と認められるものについては、その証明があるものとみなしてその取扱いをすることができる。

31 ：

ということは、日付が変わった後は最終の1本前までの列車には乗れないのか。

32 ：

>>29-30
電車特定区間で終列車まで有効なのは青春１８きっぷの類いだけだろ
普通の切符は本来日付が変わったら無効だが継続乗車船が効いているだけ

33 ：

>>32
お前、>>30読めないの？
継続乗車はまるで関係ない。
そもそも、継続乗車は、「入場後に」有効期間が切れた場合の取り扱いだ。
それと、とっくに「船」はなくなっている。

34 ：

>>32が哀れ過ぎる

35 ：

結局、日付変更後〜終電の間に乗車できる根拠は>>30にある基第346条だけなのか？
とすると>>31が気になるのだが。
それと、日付が変わったのは「乗り遅れ」に当たるのか？

36 ：

>>35
最終かどうかはは厳密に定めていないのだから、
日付が変わってから本当の終電迄は、駅の裁量で最終と認めているということなのだろう。
乗り遅れも実際前日中に乗っていないのだから、（意図的かどうかは別として）乗り遅れとしか扱いようがないわな

37 ：

>>36
23:56 券売機で近距離きっぷ購入
00:05　の電車に乗る
実際は１０分も経ってないし、それぐらいの余裕は必要。
でも、規則的にはどうなの？

38 ：

>>37
その場合は基187条ただし書きの規定により翌日の日付を表示するから無問題

39 ：

PiTaPaみたいに午前３時で日付が変わるようにしておけばややこしい問題は要らないのに
最初に規則を起草した奴は馬鹿だな

40 ：

>>39
当時は今と違って夜行列車が腐るほど走っていたので、
そんなことをしたら大問題になる。

41 ：

>>39
ちなみにPiTaPaの会員規約
http://www.pitapa.com/agreement/index.html
第23条（カードの機能）
1. [略]
2. 前項に定める1ヶ月の起算、終了時刻および1日の起算、終了時刻については原則、以下のとおりとします。
(1)1ヶ月の売上集計対象期間は、当月1日の午前3時00分以降（午前3時00分含む）から翌月1日の午前3時00分（午前3時00分を含まず）
(2)1日の売上集計対象期間は、当日の午前3時00分以降（午前3時00分含む）から翌日の午前3時00分（午前3時00分を含まず）
また、(1)に関して、三井住友の月次売上集計処理までに、加盟社局ならびに一般加盟店より三井住友が受信した利用を月次売上集計の対象取引とします。
なお、通信障害等やむを得ない事情により、月次売上集計処理までに受信できなかった場合は、当該利用を利用月の翌月以降の売上集計の対象取引として取り扱います。

42 ：

昨日、SWAさんのmars.exe更新されてた

43 ：

1ヶ月1日前発売って、まだあるの？
あるとしたら、どこが残っているの？

44 ：

>>43
JRバス

45 ：

あ、JRバスではなくてJR鉄道線である？

46 ：

あ、JRバスではなくてJR鉄道線である？

47 ：

>>43
はまなす、きたぐに、サンライズ瀬戸・出雲→新幹線

48 ：

>>47
夜行から新幹線ってOKなの？
例えば、10/1に11/1の「はまなす」、11/2の「はやて」とか同時購入可能？
指定席が買えないから乗継請求するのかなって思って
北海道の函館発札幌行きの下り北斗が対象なのは
道内時刻表で確認できたけれど

49 ：

旅行途中の乗車券と入場券の効力について教えてください。
駅構内に改札がある専用ホーム(新幹線ホームや上野駅特急ホーム)に旅行途中で入場するため購入した入場券で駅から出場し
再度、入場券で入場した場合は旅行途中の途中下車不能の乗車券は有効か無効どちらなのでしょうか？

50 ：

>>49
キセルすれR

51 ：

同じ区間で有効な乗車券等を2枚以上（定期券と青春18きっぷとか）持っている場合、どちらを使うのも乗客の自由ですよね？

52 ：

>>51
使用開始したほうを使うしかないような。。。

53 ：

途中の区間を権利放棄して、もう一方のを使うことだってできるだろ。

54 ：

京都から１２０円の乗車券で京都→近江今津→近江塩津→米原→草津で大回り中に着駅を大津にするとき乗り越しは実際に乗った距離の１６９ｋｍ・￥２９４０−￥１２０と最短距離の１０ｋｍ・￥１９０−￥１２０のどちらになりますか？

55 ：

>>54
言ううまでもなく前者。
後者になるなんてことはありえない。

56 ：

>>55
実際の現場での運用は後者じゃない？

57 ：

>>56
そうかもね。
しかしここは規則スレだから、運用はスレ違い。
それに、それがわかっているのだったら、わざわざ質問する必要もないだろ。
おちょくってるのか？

58 ：

そもそも120円じゃ草津まで行けない

59 ：

>>58
お前は、日本語を勉強しなおしてから再度出直して来い。

60 ：

>>58
あ、そういうことか。
言いたいことはわかった。
>>59は取り消し。
申し訳ない。

61 ：

トワイライトスレで話題になっていたんだけど、
新大阪まで新幹線、大阪からトワイライトを乗継割引の場合、
新大阪→大阪の乗車券は必要？
そのスレでは必要という流れだったけど、
規則57条の2(3)の「当該乗車に必要な乗車券」とは、
新大阪まで＋大阪からの乗車券であって、
例えば御堂筋線で移動する場合等は
新大阪→大阪の乗車券は不要じゃないの？

62 ：

新大阪乗り継ぎにすれば解決

63 ：

>>61
不要

64 ：

>>62
トワに途中駅から乗るなんて……

65 ：

途中駅から乗れるのが鉄道の最大の利点じゃない

66 ：

>>61
「直接乗り継ぐ」の解釈次第だからね。
他の交通機関を使っての中抜けだから直接乗り継ぐには該当しない。
よって、不可と解します。

67 ：

「岡山まで新幹線」＋他の交通機関で任意旅行＋「高松から特急」
のケースも同様に不可。
「直接乗り継ぐ」とは、「中抜けせず、JRを通しで乗車して行くもの」と解します。

68 ：

あなたの御大層な解釈などこのスレでは完全に無駄なもの

69 ：

>>66-67
直接→中抜き不可っていう論法が今ひとつ分からないのでkwsk

70 ：

>>68
解釈を論じるのが規則スレだろ

71 ：

>>67
平成19年の
中央書院「JR旅客営業制度のQ＆A」の102ページのQ142に記載あり
以下転載
場所的意味の「直接」であり、乗継指定日内に指定乗継駅で乗り継げば直接乗継ぎしたこととしています。時間的に接近した意味での直接ではありません。
旅客規則第57条の2　第1号本文
……「乗継駅において直接乗継ぎする場合」

72 ：

例えば、のぞみ→しなの乗り継ぎは新幹線名古屋駅と在来線名古屋駅で乗り継ぐことが「直接乗継ぎ」の条件。
米原駅で新幹線を下車、名古屋駅でしなの号乗車は乗り継ぎ駅同士での乗り換えだが、「直接乗継ぎ」ではない、ということか。
なら新幹線岡山駅と在来線高松駅の乗り換えは、やっぱり「直接乗継ぎ」に該当するんじゃないの？

73 ：

>>71-72
＞場所的意味の「直接」であり、乗継指定日内に指定乗継駅で乗り継げば直接乗継ぎしたこととしています。時間的に接近した意味での直接ではありません。
つまり、これは「指定乗継駅で途中下車しても直接乗継ぎと認める」という意味だよな。
ならば、その趣旨を援用すれば、
指定乗継駅が新幹線駅と離れている青森・大阪・坂出・高松の場合、
新幹線と在来線の駅間の経路を（JR以外で）ワープしても直接と認めるよということか。

74 ：

>>73
そういうことになるね。条件は場所だけだからそれ以外の要素は乗り継ぎの判定に無関係。

75 ：

>>72
該当するね。
もし直接の定義が >>67 の言う内容だったら米原と名古屋での乗継も割引対象になってしまうが、
そうじゃないな。

76 ：

小布施さんの本のQ245は（2）は正しいと思うのですが、（1）と（3）は間違っているのでしょうか？

77 ：

>>76
ｋｗｓｋ

78 ：

>>75
ちょおっと屁理屈を考えてみたｗ
新幹線からの指定乗継き駅の坂出・高松だが、
規則条文には「新幹線岡山駅から乗継ぐ場合に限る」という文言は無い罠。
だから、
新神戸で新幹線を降りて明石海峡大橋経由のバスで四国入りして
高松や坂出から特急に乗っても「規則の文言上は」乗継割引になってしまうｗ

79 ：

>>78
は？
> 第57条の2(略)坂出駅若しくは高松駅（いずれも岡山駅で新幹線と乗り継ぐ場合に限る。）

80 ：

>>78がアホすぎる
こういうゴミが「ぼくのかいしゃく」をぶつけて駅員を困らせるんだろうな

81 ：

人柱　乙
俺の記憶が確かならば、
国鉄時代には「（いずれも岡山駅で新幹線と乗り継ぐ場合に限る。） 」という注釈は無かった希ガス。
昔なら、>>78のようなツッコミもあったかも。
（「国鉄時代には明石海峡大橋なんて無かった」ってツッコミは無しねｗ）

82 ：

スーパービュー踊り子号のグリーン車個室を池袋〜伊豆急下田まで利用する時の質問です。

3名は新宿から乗りますが、1名は横浜から乗ります。個室料金は同じですが、特急券は新宿からと横浜からで購入は可能ですか？
新幹線は同一区間のみと、記載されていますが、在来線は書かれてないので、教えて頂きたいと思います。
（新宿と横浜からでは、特急料金が違うので…）

83 ：

>>82
不可
全員同区間が発売条件

84 ：

>83
すみません。根拠条文は何条でしょうか？
無知ですみません。

85 ：

>>81
そんなまるで鉄道と関係ないツッコミはしないよ。
だが、「国鉄時代は瀬戸大橋（本四備讃線）なんて無かった」

>>84
新幹線の場合同一区間のみであることの根拠条文は知っているんだろ？
で、なんで在来線の場合の根拠条文を知らないとか寝言が言えるんだ？
同じ条の中だぞ。
規則第58条第1項第1号
イ　指定席特別車両券(A)
急行列車の特別車両に乗車し、指定席を使用する場合に、乗車する日、列車、旅客車、座席及び乗車区間を指定して発売する。ただし、新幹線の特別急行列車の個室に対しては、次に掲げる場合に限つて発売する。
（イ）個室設備定員と同一の人員が乗車するとき
（ロ）設備定員が複数の個室にあつては、乗車旅客の全員が当該個室を同一区間乗車するとき
規則第58条第9項
第1項第1号イの規定は、新幹線以外の線区の別に定める特別急行列車の個室に対する特別車両券（A）の発売に準用する。

86 ：

>>81
国鉄時代に新幹線と四国内の特急を乗り継いで割引になる制度はあったっけ？

87 ：

>>81
＞「（いずれも岡山駅で新幹線と乗り継ぐ場合に限る。） 」という注釈は無かった希ガス。
確かに、今手元にある昭和60年6月20日現在の規則には、その文言はなかった。
>>78みたいなヴァカが現れたので、規則に追加したんだろう。

88 ：

というか、
本四備讃線が無かった時代は、当然ながら指定乗継ぎ駅は高松だけで坂出は無かった。
だから、
もしも、当時の条文に注釈を付けたかったのならば
（いずれも岡山駅で新幹線と乗り継ぐ場合に限る。）じゃなくて、
単に（岡山駅で新幹線と乗り継ぐ場合に限る。）と書く必要があった。

89 ：

東京から熱海まで、新幹線の自由席特急券をもっているが、踊り子に乗りたく
なったが、窓口に行って変更する暇がないとき、その自由席特急券でそのまま
踊り子号の自由席に乗車できますか？
また、それが可能な規則はありますか？

90 ：

>>89
乗車後の変更の種類変更が該当しますが、
実務上は乗車前なら乗変、
乗車後なら誤購入の証明の上、新規に正当な急行券を購入することになるでしょう。

91 ：

>>89
＞その自由席特急券でそのまま踊り子号の自由席に乗車できますか？
規則スレの回答としては不可。
あらかじめ係員に申し出て承諾を受けなければならない。
係員の承諾を受ければ可能。
＞それが可能な規則はありますか？
規則第249条
普通乗車券、自由席特急券、特定特急券、普通急行券又は自由席特別車両券を所持する旅客は、
旅行開始後又は使用開始後に、あらかじめ係員に申し出て、その承諾を受け、
当該乗車券類に表示された着駅、営業キロ又は経路について、
次の各号に定める変更（この変更を「区間変更」という。）をすることができる。
（3） 経路を、当該経路と異なる経路への変更

92 ：

>>90
＞乗車後の変更の種類変更が該当しますが
どちらも自由席特急券なんだから、種類変更には当たらないんじゃないか？
＞実務上は乗車前なら乗変
その手続きをする時間がないと書かれているわけだが。
＞乗車後なら誤購入の証明の上、新規に正当な急行券を購入することになるでしょう。
誤購入になるわけないだろ。

>>89
で、この場合、新幹線の特急券を払戻し、改めて在来線の特急券を買ったほうが旅客に有利なので、
車内で、在来線の自由席特急券を発行し、手元の特急券に未使用の証明をして、払戻し（有手数料）ということになるかと。

93 ：

あれ、平行する経路の幹と在は、異なる経路と違うから、権利の過少行使として使えるんじゃなかったっけ？
確か昔、小田原までの新幹線自由席特急回数券で、踊り子にそのまま乗れたよ。
もちろん差額戻らないって言われたけどさ。

94 ：

乗車変更する余裕がない、は残念ながら旅客の都合

95 ：

>>93
その時の担当者が間違っている。
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=920
きちんと運賃のみ有効と明記されている。

96 ：

すみません。たしか東海道線経由の乗車券でも
並行する東名高速線にそのままのれましたよね。
同じように、新幹線の自由席特急券でそのまま
在来線の急行とか特急に乗れると、どこかに
書いてあったような気がしたもので…

97 ：

東名高速線って何

98 ：

>>96
＞たしか東海道線経由の乗車券でも並行する東名高速線にそのままのれましたよね。
寝言は寝てから抜かせタコ。

99 ：

>>97
JRバス関東およびJR東海バスの路線。
・・・言わなくてもわかってるかw

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