小淵沢・八ヶ岳・清里　その３

1 ：2011/02/28 〜 最終レス ：2012/10/28

新スレたててみました。
過去ログをお持ちの方は貼り付けお願いします。

2 ：

昨日ふと思い立って行って来ましたが、やはりいいですね。
空気は美味しいし、景色もオンシーズンに比べたらもちろん落ちますが
それはそれでよし、で、何より首都圏から行った時に帰りの中央道上りをスイスイ走る事が
できるのが嬉しかったです。
高原の爽やかな夏や、紅葉の美しい秋も好きなんですがなんせ帰りの渋滞が。
この頃はハイシーズンに行ったらお昼ごろ帰りの高速に乗るようにしていますが
やはり毎回後ろ髪を引かれる思いです。

3 ：

雪の時期も一度行って見たいと思いつつ、ノーマルにチェーンなのでチェーン着脱の面倒さも
あって未体験。
ライトアップされた萌木の森や清泉寮、まきばの冬花火も綺麗だとか。
リゾナーレでも何かやっているのかな。
３月の下旬頃には、去年前スレで教えていただいた実相寺の桜も開花を始め、県立まきば公園も
公園開きが始まり…と観光シーズンに向かって行きます。
色々な情報交換に役立てる事ができたら幸いです。
とはいえ、長いことスレも立たなかったので不要なのかなと思ってもみたのですが。

4 ：

八ヶ岳クイズ�@
金玉川大学陰嚢学部卒の人が経営してる有名レストランの名は？

5 ：

今週末に東京から車で行こうかと思ってるんだけど、
中央道や清里野辺山はノーマルタイヤは無理ですか？
サントリー白州工場周辺だとどうかなぁ？

6 ：

>>5
スリップして後続のトラックに突っ込まれて死にたいの？
馬鹿なの？

7 ：

>>6
そういうレスうざいから。チェーンは持ってくから。
ノーマルでも行けるくらい道路状況が良いとか、朝晩は路面凍結してるとか、
晴れてれば問題なしとか、そういうここ最近の詳しい様子を知りたいだけ。

8 ：

>>5
先週の日曜に佐久のほうから高速を通らず野辺山を少し経由して清里へ行きましたが、チェーンは
使わず行けました。
ただ、日曜は凄く暖かかったし行ったのは午後になってからだったので朝晩は結構凍結している
と思います。
特にキープ周辺は結構雪が道路脇に残っていました。

9 ：

清里でＴＯＵＴＯＵと言うペンションがあったのですが、
久しぶりに予約しようとしたら無くなっていました。
結構繁盛していたように思えたのですが･･･
誰かご存知の方いらっしゃいますか？

10 ：

大泉町谷戸
カフェオトノ
へおいでませ。
京都イノダコーヒの重役さんが
リタイア後，コーヒー人生を完結させるために
八ヶ岳の森の中に作った小さなカフェです。
名水の森，静けさの中で，至極の一杯をお楽しみ
ください。

11 ：

雪降った？

12 ：

夏から秋にかけての清里が好きなんだけど（特に夏の終わり）人が多いのが残念。
9月から11月くらいまでは毎月どこかの週でイベントがあるから、のんびりできない。
平日休みならいいんだけどなあ。
10月あたりは毎週末何か催し物があったような。
ちょうど帰る日にグランフォンドにぶつかって、道路規制されて参った事も。
もちろん盛り上がるのはいい事だとわかってはいるけれど、複雑。

13 ：

この辺は地震大丈夫？

14 ：

ＧＷ前に行こうと思ってたんだけど、計画停電内だしどこのお店も営業時間の予定が立たないだろうし
大変そうだな。
あと、ガソリンはその頃には落ち着いてるといいな。
お店とかはある程度諦めるにしても、ガソリンの補給ができないと無理。

15 ：

その頃ガソリンあっても値上がりしてるかもゃ

16 ：

明日関東から行ってみる。
土日は停電回避らしいけど、どんな感じになってるんだろう。
すぐ隣が長野（中部電力）だから、ＧＷから夏休み、秋とハイシーズンはここらを避けて
蓼科とかにする人も多そう。
軽井沢は旧・中軽井沢が長野で北軽井沢が群馬だっけ？
あそこもここと同じような現象になりそうだな。

17 ：

GW長野県いきます
八ヶ岳最高！オススメどこかな？

18 ：

ヤツレン　アイス

19 ：

去年、閉館（？）時間ぎりぎりで滝沢牧場に行ったけどいい感じでした
今度ゆっくり行こうと思ってまだ行ってないのでよかったら。
山梨側ばっかりで長野のほうはあんまり行ってないけど自然文化園とか。
ペンションビレッジのほうにある別荘地を夜車で通るのが好きです
>>18
シュッポッポ牛Rですね
おいしいですよね

20 ：

福島原発から遠いけど、八ヶ岳山麓東側は標高も高いし、
半パラボラアンテナみたいな形状だから、標高の低い平野部よりも、
距離の割に八ヶ岳は放射性物質を受け止め易い？

21 ：

桜の見頃はいつ頃でしょうか？
地震の揺れ疲れを癒すため、家族でお弁当持っていってのんびり花見したいんです。
良い花見スポットも教えて頂けたらお願いします。

22 ：

今の揺れもでかかった。
>>21
桜ですが、9・10日の土日で見に行ってきました。
実相寺の山高神代桜・わに塚の桜が見頃で、おいしい学校・清春芸術村はまだ咲いていませんでした。
http://www.hokuto-kanko.jp/sakura/
↑これは北杜市の桜をまとめたものなので、よかったら参考にしてください。
花見スポットではないのですが、道の駅南きよさとがたくさんのコイノボリをはためかせていて
楽しいですよ。
いつもなら道の駅南きよさとの「信玄ソフト」をオススメするのですが、節電のためか
「現在お休み中」になっていました。
では、楽しんできて下さい。

23 ：

>>22
わぉ丁寧にありがとう！
　

24 ：

>>20
放射性物質なんか全く関係ないと思いますけど？
北東に３００ｋｍ以上離れているし、
標高３０００ｍ弱の山々に囲まれているし、
清里など別荘地でも標高１４００ｍくらはあるし。
本当に安心、いいとこですよ。

25 ：

放射能なんかよりも、紫外線の方でも気にしなよ。
もう５月だから、手の甲とか黒ずんでくるよ。日焼けで。
現時点の放射能よりも、天然の紫外線の方が、危険度でいえば高めだろうね。

26 ：

毎年タマゴタケを「やばいやばい」と言って食べてるおっさんタレントが八ヶ岳山麓にいるけど、
今年のタマゴタケは危ないと思う。菌糸が地表のセシウム137とストロンチュウムを吸収してるし、
タマゴタケの形状が原子炉爆発や原子炉建屋の水素爆発の形状してるので、レストランで出されても、
初めて食べるお客さまは、どん引きだと思う。

27 ：

>>25
放射能云々は荒らしだから…
2chなんてそんな輩ばっかりだし真面目に受け止めない方がいいよ

28 ：

東京に無いもの「山々の力、過疎の力」を感ずるこの頃です。
山梨には何かあっても何とかなりそうな余白がありますよ。

29 ：

北杜市でも白州とか韮崎の方に近い方は温かくて桜も早く咲くと思いますけど、小淵沢とか山の方と
気温や冬の寒さはだいぶ違うんですか？

30 ：

超高感度のガイガーカウンターで計測したら南アルプスの天然水にも反応が出たっていう人いる？

31 ：

>24
福島原発から300キロ以上離れた神奈川県西部の足柄茶から
セシウム137が基準値以上検出され廃棄処分になってるので、
福島原発から初めての3000ｍ級の山である八ヶ岳の東部斜面地区の農産物は危ないと思う。

32 ：

「危ない」なんて言う人、地元や周辺ではいないよ。
そんなに気になるんだったら、止めておいたら・・。

33 ：

隣県で次々とセシウム137の放射線が検出されてるのだから山梨県も放射線量を計測して数値を公表するのが、
スジと言うか、正しい県のありかただと思う。
計測する機械が無いので安全ですと言うこの県人感覚は、
広域農道沿いで観光バスが来るようなレジャーランドの違反営業を認めてる姿を見てもわかる。

34 ：

八ヶ岳高原では「放射能が作物や観光に影響あるの？」って思う。
何〜にも無いよ。・・ＮＨＫのニュースでも問題なしだったな。
いま新緑で奇麗だ。夏の高原の涼風は素晴らしいぜ。

35 ：

清里や野辺山にも熊いるの？ハイキングとかしてみたいけど熊怖い。

36 ：

>>35
keepの宿泊棟に「今まで清里近辺にヒグマは存在しないと思われていましたが、それらしき糞や
足跡が確認されたので気をつけて下さい」みたいな貼り紙があったよ。
ただ、今のところヒグマそのものの目撃談はないんじゃなかったかな。
去年秋にkeepの一周4時間半くらいのハイキングコースを歩いていたら「ドドッドドッ」とすごい
音がして何事かと思ったら鹿が走って逃げるところだった。
長文になってしまったけど、あの辺で熊にはそんなに神経質になる必要はないと思う。
新緑も綺麗だし、ハイキング楽しんできてください。

37 ：

>35
ツキノワグマがいます。隔年で出るんですが今年は出る年です。理由はどんぐりが凶作になるからです。

38 ：

どうもウソがはびこっているな。
クマは「南アルプスの方で出ることもなるな・・」の程度です。

39 ：

荒川区議会議員の小坂英二氏ら地方議員が中心になって準備を進めてきた
「パRの違法化・大幅課税を求める議員と国民の会」の設立総会が25日、
池袋の豊島公会堂に多くの参加者を集めて盛大に開催され、今後、同会を核に
地元地方議会でパR大幅課税の陳情・請願の提出、地元国会議員への説得、
「パR違法化の意見書を国に出す」よう働きかけ、地方大会開催、支部設立などを積極的に進めていくことを決めた。
開会に先立ち、代表の小坂英二氏は、「昨年来、このパR問題を調べれば調べるほど、
いかに国益を損ない、多くの犠牲者を生んできたかを知った。これを放置することは
政治の怠慢と言われても仕方がない。韓国が数年前、国民に及ぼす悪影響を鑑みてパRを
全廃したのと同じように、日本でも癒着の度合いは非常に深いが、我々が核となって
変えていけるように頑張っていきたい」などと挨拶した。
イカソース
http://www.hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/2298305/
http://www.hanausagi.iza.ne.jp/images/user/20110526/1408163.jpg

40 ：

>38
八ヶ岳高原ラインとネオオリエンタルリゾート八ヶ岳高原を繋ぐ道路にクマ出没情報の看板が建ってるし、
観音平らと三味線滝結ぶ山道で真っ黒い熊を見たぞ。

41 ：

八ヶ岳の北部の八千穂高原の別荘地にも毎年１１月中旬に町税でクマ出没注意の立て看板を配布しているし

42 ：

軽井沢の熊出現は有名だったけど、八ヶ岳高原でもそうなの？
今年は八ヶ岳高原に行くのは止めて、他に行こう！

43 ：

やっぱり熊はいるんですね。用心して楽しみたいと思います。

44 ：

八ヶ岳高原は安全速度で運転すれば野生の子鹿の群れとニホンカモシカと日本キツネが日常的に見られる良いところです

45 ：

友人からも家族からも金借りて無縁社会〜♪
何度も返済伸ばしてもらって〜周りからは白い目〜♪
あいつはもう金貸してくれなくなって近づいて来なくなった〜♪
ついにサラ金に手を出して無縁地獄確変リーチ〜♪
辞めたくても中毒症状で辞められねえんだ止めてくれ〜♪　／
￣￣￣￣￣￣/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾘﾝ♪　　＿　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ♪
　　　 ／三ー＼　__________________
　　／ノ:::三(＠)＼＿__皿___＿_||
.　｜:::::(＠):::::::⌒）＼::+:+::::＼. ||　ﾋﾟｺｰﾝ♪
.　｜::::::::::（__ノｪｪｲ::::::|:###::::*:: ||
　　＼::::::＼`ｪｪｪﾉ:::::/::777::U::: ||
　　　 ＼　∪::::::::::_ノ*::::u::::*::: ..||
　　　／￣　　 　 ＼＼:::ー:::／::||
　 ／　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ=======◎
　　　パJス ←　間接的テロ支援者
　無縁社会を作り出す原因となるパRシステム
　パRの借金で自Rるもの毎年多数
　パR資金は北朝鮮に渡り、日本での工作活動や日本人を拉致し殺害する費用にも使われています。
北朝鮮、安否不明の拉致被害者の何人か殺害…斎木発言と米報道
　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110505-OYT1T00507.htm
パR依存症
　　http://www.youtube.com/watch?v=Eq-JP-smBlU
陣痛でもやめられない パR依存症
　　http://www.youtube.com/watch?v=sCV3y7YmiLA
パR依存症の闇
　　http://www.youtube.com/watch?v=bKAXDq4qjJA
　　http://www.youtube.com/watch?v=vawmJZA7n8c&feature=mfu_in_order&list=UL
　　http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000001105030001
パR遠隔操作
　　http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM&sns=em

46 ：

>42
軽井沢の熊は凶暴な性格だが、八ヶ岳のクマ公は臆病で親切で優しい性格で、まれに道案内してくれたりする。
住民の性格に似るんだよね。

47 ：

夏は熊の心配のない八ヶ岳高原に行きましょう！！！

48 ：

スピード違反・超えてはいけないライン
１．制限＋１０ｋｍのライン・メーター誤差から制限超えている可能性あり。
　　取り締まり対象に入る。
（ほとんどのドライバーが犯している領域。
警察庁の統計では取締り件数が増えるのは15km/h超過から ）
２．制限＋３０ｋｍのライン・一般道の青切符の限度
（一般道＝罰金○万円、前科一犯、免停の領域　　高速道＝反則金急上昇の領域）
３．制限＋５０ｋｍのライン・高速道の青切符の限度、一般道「悪質違反」認定
（赤切符、罰金最高額・免取可能性の領域）
４．制限＋８０ｋｍのライン・「きわめて悪質」認定
（現行犯逮捕、略式裁判不可の領域）

49 ：

ネズミ捕りにやられた
30km/hオーバー
初違反で免停はショックだわ
下り坂にいるのは卑怯すぎる
一年間は+10km/hが限度か 乗りにくいな…
効果無いんだろうがレー探買うか
30オーバー、一発免停コースか。数年前の俺と同じだな。
俺も捕まった当時は「なんであんな所でネズミ取りしてんだよ」と逆ギレしてた。
罰金7万に免停30日、手続きの為に会社休まないといけない事もあった。免停喰らう
と罰金も痛いしいろいろと面倒。免許更新も他人より金も時間も余計にかかるし、
スピード出すのが馬鹿らしくなったよ。
レーダー探知器付けても固定化オービスには有効だが、最近のネズミ取りは取り
締まり時(スピード計測時)にしか信号出ないから、探知器が反応しても手遅れに
なるし。
捕まって悔しい気持ちはわかるが、これを機会に安全運転に切り換えてみたら？

50 ：

制限速度＋１０キロくらいで安全運転しよう。
なれればイライラしないよ。

51 ：

熊なんかより竜巻が発生したことにビックリしたよ去年は

52 ：

竜巻は何処で発生したんですか？

53 ：

5月26日深夜放送のラジオ番組『ナインティナインのオールナイトニッポン』（ニッポン放送）で、
ナイナイの岡村隆史（40）は声を荒らげてまくしたてていた。
　怒りの原因は不動産トラブル。岡村は4月に新しいマンションに引っ越したのだが、
その前に住んでいたマンションの大家さんとの間でもめているという。
その物件は、都心の一等地に建つ4階建てのマンションで、岡村の部屋は広さ約55坪の2SLDK。
リビングは大人が20人は余裕ではいれるほどの広さで、家賃約80万円という超豪華な部屋だった。
　岡村はここに5年あまり住んでいたが、退去の際に原状回復のために多額の修繕費を要求されたという。
請求された金額は合計で350万円。岡村によると、その内訳は入居時に取ったクローゼットの回復費用に150万円、
換気システムの掃除に160万円などとのことだが、たしかに一般的な感覚からすれば、あまりにも高額すぎる気が…。
マンションの大家さんであるAさんを訪ねると、「管理会社に全部任せてあります」（Aさん・以下同）といいながらも、
請求書の内訳を理路整然と話してくれた。

54 ：

「クローゼットは、入居するときに、岡村さんが“使わないから外してほしい”といってきたので外しました。
そのとき“退去時はクローゼットも原状回復する”ということで、その費用は岡村さんの負担ということになっていました。
入居時に外したクローゼットはもう使えなくて、新しいクローゼットを取り付けなければいけません。
その取り外したものがもう使えないということを岡村さんは忘れてしまったのかもしれません」
　そして、金額が150万円になった理由についても、こう説明する。
「うちのマンションは、（高級住宅地という）場所柄、いい素材のものを使っているので、
新しいクローゼットの代金と取り付け費用でその金額になりました」
　たばこの汚れを掃除するために160万円かかるとした件についてはこう説明する。
「岡村さんはかなりのヘビースモーカーのようでした。
管理会社は年に1回くらい、換気扇とか排水管、空調のダクトなどの清掃をしていました。
しかし岡村さんは部屋に入れたくないのか、忙しいのか、それを1度もやらせてくれなかったんです。
空調の管は室内の天井裏などにも通っていて、清掃のためには天井を壊さなければなりません」
　清掃のために天井を一度壊し、清掃の後に再び天井を作る作業が必要だというのだ。
この2件だけで合計310万円というわけだ。
　「管理会社が決めた請求額を聞いたときは、高いかなと思いましたが、仕方がないかなと思います」（Aさん）
計350万円にのぼるこの修繕費。岡村は支払うしかないのだろうか。住宅評論家の櫻井幸雄氏はこういう。
「大家さん側の請求金額通り払う必要はないと思います。やはり金額が高すぎるのではないでしょうか」（了）

55 ：

●ピアノ禁止のマンションなのに下に大家の娘が引越してきて、挨拶に来た時
「うちピアノ弾きますので、ちょっとうるさくなるかもしれませんけど、ま、それはお互い様ということで」
と、芸能人だからって勝手に決め付けられた話
●引越した後、引渡しのために車で元のマンションに戻ったら、まだ契約の残っている駐車場に、
大家の娘が勝手に車を止めていた話
●自分の駐車スペースに邪魔にならないよう原付を一台止めていたら、他に自転車を４台くらい止めている人がいるのに、
駐輪代として、月5万を請求されて毎月払っていた話。
●入居してしばらくして、「岡村さんてタバコ吸われるんですよね〜知らなかったんですけど〜」
「壁にヤニがつくので、壁紙を張り替えないといけないんです〜だから、家賃を来月から５万円上げます〜」
(不動産屋にクレームを入れて家賃の値上げは免れる)
●車庫の壁に、ちょこっと車をぶつけたら、全て塗り替えをするから補修費用を一部だせと言われて結構な額を払わされた話
●クローゼットがジャマなので、業者を呼んで数万で取り外してもらった。扉もネジも全部残っているので復旧する、
と言ったが、「板がゆがんで使えないかも」とか言い出して、作り直しの費用として、150万を請求された話。
●煙草を吸っていたので換気システムのクリーニング代に160万を請求された話。
●リーマンショック後高い家賃が払えず元々居た住人は出て行き、高い家賃を払い続けていたのは岡村のみで
自分より大幅に安い家賃で真上に新しい人が引っ越してきた話。
●めちゃイケのロケでホールの天井をガンマイクで擦ってしまい、天井に軽い擦り傷を作ってしまいフジテレビに500万円請求した話。
●入居前の水道代を数十万請求された
●ベランダのダクトが汚れてるって言われて、汚れてないって言ったら、特殊部隊が上の階から降りてきていきなり清掃を始めた

56 ：

>>52清里です

57 ：

日本人の朝ご飯の定番と言えば目玉焼きとご飯。
もちろんパンを朝食に取る方もいるだろう。
そんな目玉焼きに付ける物として醤油を付ける方も居れば醤油を付ける方もいるだろう。
今回はそんな目玉焼きについてのアンケート調査をしてみたいと思う。
みんなが目玉焼きに付ける物はなにか、醤油かソースかそれともほかの物を付けるのか。
アンケートの結果は次の通り。
1位：醤油 454 (45.4%)
2位：塩 179 (17.9%)
3位：ソース 98 (9.8%)
4位：マヨネーズ 72 (7.2%)
5位：何もつけない 71 (7.1%)
6位：コショー 66 (6.6%)
7位：ケチャップ 60 (6%)
やはりダントツの1位は「醤油」、次いで「塩」が2位に来ている。
ソースが3位となっている。個人的に大好きなマヨネーズは4位。
アンケートに寄せられたコメントも紹介したい。
・ベーコン敷いて焼くとベーコンの味があるから調味料はかけない
・基本醤油だけどそれ以外でも問題ない
・ご飯と一緒だと醤油、パンだとソース、の使い分けしてる
・一味唐辛子
・塩コショウ
・今流行りの食べるラー油派
・マジレスするとオーロラソース
・塩胡椒で通ぶる中二病患者です
以上のように一味唐辛子やオーロラソース、ラー油を付けない人もいるようだ。
ここの結果には挙がっていないが中にはタルタルソールで食べる人も居るという。
みなさんは目玉焼きに何を付けて食べるだろうか。

58 ：

>>52
清里の竜巻動画
ttp://www.keep.or.jp/mbf/mov.html
ブログ
ttp://www.keep.or.jp/ja/mbf/2010/07/28000855.html
このブログの空撮シリーズが好きです。

59 ：

かちゅのいいところは、
他の専ブラが時代の波に飲まれて自粛した巡回時のログ取得機能が
今でも残っているところだな。
●を持ってなくてもたまに巡回しておけばログだけは残ってる
かちゅのいいところは、
他の専ブラが時代の波に飲まれて自粛した巡回時のログ取得機能が
今でも残っているところだな。
●を持ってなくてもたまに巡回しておけばログだけは残ってる
かちゅのいいところは、
他の専ブラが時代の波に飲まれて自粛した巡回時のログ取得機能が
今でも残っているところだな。
●を持ってなくてもたまに巡回しておけばログだけは残ってる
かちゅのいいところは、
他の専ブラが時代の波に飲まれて自粛した巡回時のログ取得機能が
今でも残っているところだな。
●を持ってなくてもたまに巡回しておけばログだけは残ってる

60 ：

静岡県は９日、静岡市葵区藁科地区で一番茶として収穫、
加工された「本山茶(ほんやまちゃ)」の製茶の一部から
国の暫定規制値（１キロ・グラム当たり５００ベクレル）を
上回る６７９ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
同県内で規制値を超えるセシウムが検出されたのは初めて。
県は同日、この製茶を製造した工場に出荷自粛を、
工場から製茶を仕入れた食品通販会社（東京都）に自主回収を、
それぞれ要請。同地区の茶工場すべてについて放射能検査を行う。
県は、県内の計１９産地について製茶のサンプル調査を実施。
その結果、「川根茶」、「静岡牧之原茶」、「掛川茶」、
「本山茶」などの著名産地分を含めて、
いずれからも通年あるはずのないセシウム137が検出された。
一方で、自主調査を行った食品通販会社から
「規制値を超えた」との申告のあった２工場の製茶について、
改めて県が調査したところ、本山茶を製造する１工場分で規制値を上回った

61 ：

美し森のつつじはまだ？

62 ：

万緑の八ヶ岳高原は気持がいいですね。

63 ：

18日に買った
八ヶ岳・山ぶどうパイ750円と、
アップルバイ1050円の食っちゃった！
体内被爆しますか？

64 ：

アップルパイ、前に工場がある店に買いにいったけど、
奥で煙草吸ってるらしく売店までが煙草臭くて買う気無くした思い出ある。

65 ：

こんにちは
首都圏から８月に八ヶ岳方面に家族旅行することになりました。
子供が魚釣りしたがっているので、どこかにいい場所ないでしょうか。
その他、お勧めスポット・体験スポットなどありましたら教えて下さると
嬉しいです

66 ：

>>65
うわ〜、俺も同じく八月に八ヶ岳方面行くよ。
俺も知りたいなぁ。
ウチは小学生を二人連れて家族旅行だけど、野辺山の国立天文台に行予定。
あとは、水晶拾いしたいんだけど、塩山方面じゃなくちゃ無いかな？

67 ：

>65
八ヶ岳の東麓はホットスポットになってるので危険。遊ぶなら西麓の蓼科方面が無難。

68 ：

>>65
小淵沢に『やま里』っていう釣り堀がありますよ
ビギナーだったら渓流釣りよりは楽しめますよ

69 ：

>>28
>「山々の力、過疎の力」
それだけなら東京も奥多摩町や檜原村、伊豆諸島にあるわｗ
でも、清里には清里じゃないと無い魅力がとても大きい。

70 ：

清里は観光化されてチョットね？の点もあります。
八ヶ岳高原の夏はどこも清涼で気分いいです。
南アルプスの景観も中々だと思います。

71 ：

>>66-68
遅くなってすいません。レスありがとうございます。
ホットスポット気になりますねえ。宿もなんも大概東方面なので・・・
釣り堀情報、既に入手済みでしたが、やはりここですかねえ。ニジマスは
ともかく、イワナって釣れるもんですか？
野辺山の国立天文台、行く予定にしてます。どこかですれ違うかな？！
あとは私がオオムラサキセンター、嫁がアウトレット、子供がスパティオの
体験工房でろくろ。こんなとこですかね。今から楽しみです！

72 ：

スマトラ沖地震の余震のあった日までの日数をあてはめると6月30日か7月1日が危ない。

73 ：

八月に登山初心者つれて八ケ岳に一泊の山行行こうと思ってるのですが、おすすめのコースありませんか？
また、夏のシーズン中の小屋泊まりって予約とかいるんでしょうか？今までテント泊まりばかりなんで山小屋の知識が無くて、、、

74 ：

7/28の「空から日本を見てみよう」は清里特集

75 ：

空からバブルの残骸が見れるのか〜、胸熱

76 ：

駅前はひどい状態だからなぁ…
っつーか、ホットスポットって何処の事？

77 ：

清里駅の所の大駐車場（市営？）は駐車料金を取るけど、
遠方から来ていただお客様に申し訳ないと思わんのか？
清里は根性がまがっとる！

78 ：

>74
なーんだ、メルヘン街道を空から見てみようだと思ってたのに期待はずれだな。
麦草峠とか八千穂高原横断してくれんのか？低予算番組だからできないのか？
それでも八ヶ岳倶楽部は映るんだろ？

79 ：

山梨県はヤマネたんが奇形にならんように保護しとけYO！

80 ：

一人なんか必死な人がいるんだね

81 ：

>76
八ヶ岳は南北に山が連なってるだろ、
その山脈東側は原発事故の放射線雲を受け止めた地域だからさ。

82 ：

清里は放射能とは関係ございません。これ常識。
駅前はバブルの時の名残でセンスが悪いけど、
チョト歩いての萌えぎの村なんかはイイと思う。
駐車場は広いしタダだ。これ観光地の常識ですね。

83 ：

>>81
で、放射線量はいくつなのかな？
ガイガーカウンターじゃなくてちゃんとした計測器で測った値は？

84 ：

近畿大の山崎秀夫教授（環境解析学）らが、
長野県北佐久郡軽井沢町の土壌サンプルを採取。
地表から１センチの部分を土壌サンプルとして調査した結果、
放射性セシウムが軽井沢で１５００ベクレルと高い数値が出た。
「これは、海抜が120ｍ高くなるごとに福島原発へ42,195ｋｍ近づくという仮説を裏付けるものだ」
と結論づけ、清里周辺も危険なホットスポットであることを、近く学会で発表することにした。

85 ：

>>84
地上10センチくらいで何シーベルトなの？
地上1メートルでもいいわ
コピペ貼るんじゃなくて自分の言葉で書いてよ

86 ：

>>85
ソースは普通コピペだろ
線量自分で計測できる環境のやつなんてそういない

87 ：

>>84 なんで マラソンの距離なん？

88 ：

>>84
120mで4万2千kmも近づくんだー。それは大変だ(棒
1m上がったら東京もスッポリだね

89 ：

真剣だねｗｗ

90 ：

>87
近畿大の山崎秀夫教授曰く、
放射線被曝で、軽井沢＆清里へ『死に、逝くGO!』Km。

91 ：

>>90
ソースは？
なんか近畿大の山崎教授出せばそれらしいと思ってんだろうけど
適当なこと書いてると風説の流布になるんじゃねえの？大丈夫かお前？

92 ：

>>86
コピペ貼るならソースも書かないと

93 ：

墨田区ＨＰより
　5月15日付朝日新聞及び5月20日付日刊ゲンダイで近畿大学山崎秀夫教授によ
る土壌放射性セシウム濃度測定結果に関する記事が掲載されました。
　その記事で、都内4地点の測定ポイントの中、江東区亀戸で測定された値が
比較的高濃度で測定されたとの報告があり、墨田区の住民からも問い合わせが
ありました。
　江東区に隣接する当区としても、山崎教授に直接電話で確認したところ、
「亀戸で測定された土壌放射性セシウム濃度の数値は大気中の放射線量に換算
すると健康にはまったく影響がなく、対策の必要はない。」とのことでした。
ってあるけど清里も一緒じゃないの？

94 ：

>>74
情報感謝。
予約した。

95 ：

近畿大か
自民党御用大学だから信用できんわ

96 ：

メルヘンワールドww

97 ：

駅前の寂れっぷりがすごいな！

98 ：

あのメルヘンチックな施設が父さんしちゃったみたいだからね
軽井沢になりきれなかった街だね

99 ：

>>97
駅前なんてあんなものだよ。むしろ駅前になんかスポットできてしまうと上のほうにこなくなるから
あれくらいでいい気もするけど、
>>98
どこのことっすかそれは？
軽井沢になってしまうとそれはそれで魅力がなくなる気がするな
いまのままで田舎の雰囲気をのこしたまま細々とやっていければいいよ

100 ：

そういやあ、今日ホースショー見てきたわ、１００ｍくらいのところかあげる花火は以外に迫力あるな。
諏訪湖とは規模が桁違いだけど小ささのよさがある。

101 ：

メルヘンが営業やめたのはずいぶん前でしょ

102 ：

サンメドウズは百合まだ咲いてないの？HPにも出てないよね？

103 ：

65です。
先日、小淵沢を拠点に家族旅行にいってきました。駅のレンタカー借りたときに
いきなり地元の人らしき男性からカブトムシ８匹くらい入った箱を貰いました(笑)
旅行中は、泊まったコテージがえらい古かったのと突然の地震でちょっぴり萎え
気味でしたが、それ以外はとても楽しかったです。
特に、結局こっちにしたんですが、川俣川の管理渓流釣り場のおじ(い)さん達は
とても気さくで子供も喜んでいました。あと、オオムラサキセンターの奥のゲージ
で本物のオオムラサキがバサバサ飛んでいたのに感動しました。
曇りだったのに日焼けで肌が痛いですが、とても楽しい旅行でした。地元の方に
感謝。

104 ：

乙

105 ：

>>103
66です。
今日から二泊三日の予定で、小淵沢に来ています。
日中はサントリーの白州の蒸留所で、工場見学をしてきました。
明日は、天気が気になりますが、べるがに水遊びに行く予定です。
明野のひまわり畑も気になりますが、美味しいパン屋さんや、オススメの産直屋さんなんかも気になります。
常連さんや地元の方々で、その他の観光スポットも含めて情報がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

106 ：

清泉寮(赤い橋の方)のソフトがシャバッシャバになってた
なめんなよ　も〜買わね！

107 ：

>>105
八ヶ岳倶楽部（カフェレストラン）はかなりの確立で柳生博さんに会えるよ
お友達の芸能人なんかもよく来てる

108 ：

>>107
へえ、そうなんだ、ありがとうございます。
明日は帰宅予定なんで、ヨメやコドモ達が納得してくれたら行ってみます。
今日は、八ヶ岳自然文化園と大学の直売所に行ってみました。
自然文化園は、たまたま星まつりってイベントとカブってしまい、
多少の通常遊具が使えませんでしたが、コドモ達はアスレチックに夢中で楽しそうでした。
私とヨメは園内の散策路を歩き回って自然のパワーをたっぷりと頂きました。
明日は、コドモ達がどうしても水遊びをしたいと言うので、
べるがに行く予定ですが、またレポートします。
こっちは涼しくてサイコーですが、都内はどーっすかね？

109 ：

都内は晴れたり曇ったり
晴れるとさすがに暑い
にわか雨がドバッとくる

110 ：

108です。
昨日、帰還しました。
昨日は予定通りべるがで水遊びをして、その後は
道の駅はくしゅうで地物の野菜を買い込みました。
帰りがけに、石和の奥藤でそばがおかわり自由の鳥もつ煮込みセットを頂き
山梨を堪能してきました。
今回の旅は結局、清里には行かなかったんで、
次回は一週間位ののんびり旅でもしようかと思ってます。

111 ：

小淵沢なう
明日はリゾナーレでも行ってみます

112 ：

>>99
私もそんな気がするな。
「田舎で細々」って立派な価値観だと思います。
「東京で太々」へなんか出きっこないし価値もないよ。

113 ：

軽井沢なんて、客観的に見れば小さな寺と坂道が、
海と山の間の狭い範囲にあるだけの小さな町
良い景色はあるけど、絶景と絶賛される程では無い
名前だけ聞いて、一度行ってみようとするだけならば
片道２万円の価値は無いと思う
但し、その寺や町の由来に興味があったり、
軽井沢を舞台とした映画等で思い入れがあるのならば
テーマパークとして充分に２万円の価値は見いだせると思う。
つまり事前の思い入れの差による
俺の中では、軽井沢はプライスレス。

114 ：

なんとなくいいたいことは分かる
軽井沢に海はないけどｗ

115 ：

いや、だから尾道コピペだって。

116 ：

清里って駅前に意外とレストランが少ない

117 ：

ピクニックバスはあるけどうちはドライブメインで清里（含む八ヶ岳）を楽しむというイメージ
だから駅前にレストランがないのは気にならないなあ。
駅前のレストランだと、完全予約制とかいう「こなし亭」が気になっている。
しかし言われてみると駅前徒歩圏内だと「おはじき」「アミ」くらい？

118 ：

名古屋の手羽先・味噌煮込み・きしめん・あんかけスパなど、
すべてグルメ本を調べる必要はありません。
その辺にある店、あるいはチェーン店に入れば十分です。
例えば山ちゃんに入って、メニューの名古屋名物のコーナーに
あるものを全部頼めばいい。
なぜなら、名古屋食は地元から自然発生的に生まれたものだから。
元祖や本家というものはないと言っても過言ではない。
またそういう店に行っても、特別に美味しくはないからです。
4泊ぐらいじゃ食べ切れないほどの名古屋料理があります。
後半飽きると思うけど。

119 ：

小淵沢駅前のうなぎ・井筒屋は？雰囲気あるよ。

120 ：

この間初めて清里の駅前に行ったけど
テレ東の番組で見た潰れたお店とかいっぱいあって感動した。

121 ：

18切符で千葉から名古屋に行ってきたよ
とりあえず熱田神宮と名古屋城は行けたけど
お祭りがあったみたいでどこも混んでて予定切り上げちゃった
いろいろ食べたけど手羽先がおいしかったよ
喫茶店のモーニングはちょっとがっかり
泊まった安ホテルの朝食の方がよかったｗ
今度はもう一泊して街をブラブラしたい
できればさらに一泊して伊勢神宮に行きたい
名古屋ってお城と神宮以外ないよね。
東海近畿だと滋賀（長浜、ガラス細工で有名、醒ヶ井、彦根、関が原
　三重（伊勢、熊野、　岐阜（飛騨高山、　京都がおすすめ。
なんか勘違いされてるけど、名古屋のモーニングはドリンク代だけで、
卵とトーストがついてくるってだけだよ
他の地方だと追加料金いるでしょ？
テレビとかで話題になってる豪華なモーニング食べたかったら郊外行か
ないと
郊外は客の争奪激しいから、どんどん豪華になってる
同じ料金で茶碗蒸しまで出る
そしてその郊外は車でないと行けない所ばかり
18で行ける範囲じゃムリ

122 ：

名古屋はスレ違いだよ。それとも意図的？

123 ：

10月に大阪からワイドビューひだで、2泊の旅行の計画を立てております。
○1日目
　　昼ごろ　高山駅に到着
　　お昼は駅弁？
　　午後　　高山市内散策
　　夕方　16〜17時ごろ？早めに宿チェックイン　（高山市内泊）

○2日目
　　午前　　白川郷観光（2時間くらい滞在）
　　お昼は高山市内戻って高山ラーメン？
　　午後　　福地温泉へ
　　夕方　16時ごろ　早めに宿チェックイン　（福地温泉泊）

○3日目
　午前　新穂高ロープウェイへ（2時間くらい滞在）
　昼ごろ　高山市内へ戻り
　13時半ごろ　高山市内着　お昼は飛騨牛ランチ？
　15時半ごろ　高山発　大阪へ

　白川郷と、新穂高ロープウェイへは是非行きたいのです。
　2日目の白川郷はもうちょっと居てもいいかなと思うのですが、2時間だと性急過ぎるでしょうか？
　また、2日目にロープウェイへも行ければ、3日目の午前はもうちょっとお宿でゆっくり出来そうですが、
　1日で白川郷とロープウェイを周るのはせわしないでしょうか？
　ロープウェイの滞在時間ももうちょっとあったほうがいいか・・・何かアドバイスいただければありがたいです。

124 ：

なんか磁場でも狂ったか？

125 ：

>>124
121と123であながち冗談とも思えないｗ

126 ：

今年で１８旅行３年目だったけど、毎年シーズンが終わると
気が入らなくなる。
また１８で旅行したいなーと思いつつ、毎日仕事をこなしてる状態。
他に人生の楽しみは無いのかと言われると、言葉に詰まるｗｗｗ
ローカル線乗って書籍読みながら気づいたら終着駅とか、
最高じゃないか

127 ：

弁当持参で行くつもりなんですけど、清泉寮以外で弁当広げられる景色のいいとこありますか？
あと天気が悪い場合屋内に弁当持ち込んで食べられる場所もあったら教えていただけるとうれしいです。

128 ：

>>127
108&110だけど、
八ヶ岳自然文化園は景色が綺麗だったよ。
広い芝生ゾーンもあって、弁当にはイイと思う。
建物もあって、レストランやプラネタリウム、売店なんかもあるから雨でもそこで食べれるんじゃないかな？
白州のべるがも良かったよ。
ただ、入場料\200がかかるけど。

129 ：

≫127
まきば公園

130 ：

土曜は台風で最終週に延期組が多くなりそうだなあ。
近年は残り１日とかでも金券ショップで安くならないよね。
１８旅行毎年シーズンが終わると
気が入らなくなる。
また１８で旅行したいなーと思いつつ、毎日仕事をこなしてる状態。
他に人生の楽しみは無いのかと言われると、言葉に詰まるｗｗｗ
ローカル線乗って書籍読みながら気づいたら終着駅とか、
最高じゃないか

131 ：

>>127
美しの森

132 ：

特急ユーザーにはなじみがなくても、18キッパーにとって重要といえる乗り換え駅
木古内
蟹田
酒田
一ノ関
黒磯
熱海
浜松
豊橋
大垣
米原
中津川
直江津
敦賀
相生
糸崎
岩国
下関
坂出
伊予西条
阿波池田
鳥栖
肥前山口
中津
八代

133 ：

一人、変な奴が張り付いてるな。
誰も書き込まないと黙ってるのに、誰かが書くとスレチ連発www

134 ：

>>128>>129>>131
どうもありがとうございます！

135 ：

台風のおかげか安く買えるね。
3回分が5千〜6千円位
今日は名古屋→東京間を東海道線で行くか中央本線でいくか、
それが問題だ……
群馬でも局地的大雨で高速が止まったりしているのを見ると、
長野や山梨通っても１００％安全とは言い切れない感じだし、
それなら新幹線と在来線が両方ある
東海道線のほうがいいかもしれんし

136 ：

>>134
美しの森は弁当持込できる場所はなかったような気がする。
べるがはなんとかなったようなならなかったような。
まきば公園は、売店脇の模型があるところに椅子があったかなあ。なかったかも。
いくらでもありそうなのに意外と弁当持込できて雨風しのげる場所って思いつかない。
風情はないけど車なら道の駅とかで車内弁当が妥当かなあ。
あとは小淵沢駅とか。隣のデュオレールでソフトクリームやドリンクが売ってるし。
役に立てなくて申し訳ないですが、楽しんできてください。

137 ：

>>136
美しの森、ベンチあるよ

138 ：

>>137
書き方が紛らわしくて申し訳ない。
「室内で弁当持込できる場所がなかったような気がする」
という意味です。

139 ：

現在、彦根
今日中に神奈川に帰れるのか不安すぎる・・・
新幹線使うしかないのかorz
これから日帰りで出かけるよ
風で列車が止まらないことを祈る
ただいま名古屋駅。
東海道線は大幅にダイヤが乱れてる。
ながらは刈谷駅付近とのこと。
名古屋⇔大阪
強風で米原駅に入れない
大雨で関西本線動かない
移動不可･･･。
18族には痛いな。
18切符での旅はホントおもろいよ
あと二日分残ってるから
今日明日と信州方面行く予定だったけど
台風が気になって取りやめたわ
来週の日曜も使えたらよかったのに

140 ：

たまに人がいると思ったら、軽井沢や名古屋の話かｗ

141 ：

軽井沢なんて〜はコピペ？
地元人な俺としては安曇野、松本を勧めたいね。
松本までは新宿から高速バス往復6000円で行けるし。
穂高の大王わさび農場あたりが、ベタだが一番安曇野っぽいかな。
山ばかりの信州ではあるが、壮大な北アルプスの連なりを
県内最大の盆地の田園地帯から見渡せる開放感は、
長野や伊那、佐久じゃ味わえないと思うよ。
2時間に一本と交通の便は悪いが、安曇野の北端、
大町市内にある木崎湖はおねがいシリーズの聖地で有名。
時間の流れがゆっくりした、いいところだ。
ちなみに松本市内なら国宝松本城、中町通り、浅間温泉
近郊ならや美ケ原、上高地といったところか。
美ケ原はバス、上高地は私鉄の乗り継ぎ。
上高地は紅葉すると凄いが、まだちと早いかな。

142 ：

もう新幹線取っちまってあるなら、長野か佐久方面だな。
北信なら善光寺、戸隠の忍者村や蕎麦屋、野尻湖、
小布施の街並み、サルも浸かる地獄谷温泉。
東信なら軽井沢行くもよし、真田氏ゆかりの場所巡りもよし。
南信については県民な俺も詳しくない。
諏訪大社は松本からそう遠くないし、甲府方面から行けるな。
めちゃくちゃ時間かかっていなら木曽の馬籠・妻籠宿、
飯田方面まで下って天竜川下りとか？
ちなみに長野から松本は篠ノ井線で1時間半、
上田から松本は鉄道がないから一旦長野に出る必要があり、
特急使わなければ2時間以上かかる。
どちらかといえば東西で分かれてる信州。

143 ：

軽井沢について補足。
そのコピペ、色々語弊はあるが間違ってもない気がする。
県民の感覚では軽井沢ってやっぱり、洋風のペンションや
別荘ばかり並んだ金持ちの避暑地って感じだよ。(避暑ももう9月だし)
旧軽銀座やアウトレット街など、庶民でも楽しめる所はあるが、
確かに大した規模じゃないし、30代男の一人旅には向かないと思うな。
旧軽はきっと彼女か誰かと歩いた方が楽しいんじゃなかろうか。
それよりかはのびのびとした自然に道祖神のある風景でも眺めたり、
温泉に入ったり、蕎麦やおやき食ったりする方が、
一人でも楽しめるし、信州の本質を分かってもらえる気がする。
だから新幹線使うんだったら軽井沢で降りるより、上田や長野まで
出ちまった方が有意義だと思うし、あるいは端から高速バスやあずさで
松本・安曇野に行く方がいいんじゃないかな。

144 ：

軽井沢今年は随分人が多かった
東部の駅前＆旧軽＆アウトレット辺りはともかく
西部の中軽や塩沢辺りまで人が多かった
自転車率もﾐｮｰに高いし
どーなってんだこりゃ

軽井沢は「軽シン」ファンの聖地だよな。
現地に行けばその場面がそのまま展開するからな〜
今からいい季節だし
漏れも久し振りに行こうかな。

145 ：

-------------------------------------
　　 †西港町教会†
　　　クリスマス特別礼拝
　　　題　「ベツレヘムへの道」
　　　説教　塩谷伊作牧師
　　　　　　ご自由にご参加ください
-------------------------------------

146 ：

今月の三連休、清里•野辺山近辺に遊びにいきます。
泊まりは川上村なんだけど、コンビニとか無さそうだよね。

147 ：

清里駅前の「おはじき」って潰れてる？

148 ：

旅行の時までコンビニ依存
悲しいね

149 ：

八ヶ岳牧場展望台ってまきば公園からは徒歩15分ほどらしいけど、
どこからどう入って行けばいいのですか？
ハイキングマップではエスケープルートを通るみたいですが、
標識とかありますか？急な道ですか？

150 ：

初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
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初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
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初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
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初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って

151 ：

あー、もう変な奴が増えて過疎ってる…

152 ：

サンシェードしまう
水浴びんかた
Tシャツ着る
カレンダー
サンシェードしまう
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カレンダー

153 ：

>>151
八ヶ岳南麓高原の紅葉を見に行こうと思います。
過疎らないで紅葉の様子を教えてください。

154 ：

>>153
http://www.hokuto-kanko.jp/mountain/koyo.html
北杜市観光協会、ほくとの紅葉です。
今は全部「これから」になっていますが、今月頭にまきば公園付近へ行ったら
ちょっとだけ紅葉してました。本当にちょっとでしたが。
原村とかのが早いのかな。

155 ：

2011 autumn...

　　　　　　 ,,...r―'''''''''ー-:､_
　　　　 ,,r''",;::''".,;::".;;;,　.;;;ﾞ''::;...ﾞヽ､
　　　,r".,;;''"..;;;";"　.;;;;;;...　ﾞ;;;..　ﾞﾞ;;.. ﾞヽ.
　　r".,::''　..::'' ,;'　　.,;;;;;;　　'':;;;;,..　'':;;;.. ヽ.
　,i'..;:''　 .,;;' .,;;;;　　 :;;;;;;;　　　'';;;;,　　'':;;,　ﾞi,
...! ;;　　,;;;;　,;;;;　　　;;;;;　　　　 ';;;;　　　';;;,　!,
.l .::　　,;;;:　:;;;;:　　　;;;;;　　　　　:;;;;　　　::;;　ﾞl,
|　　　,;; 　 ,;;;:　　　,;;;;:;;,,.　　　,,;:':;;;,,:'　　':;;:　|
.l　　.;;;'　　';;'　　　 :;;;;,;:''`　　　:;::;;;;"　　 .:;;　|　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
..l　 ':;;,　　:;;;,,　　　'::;;;;;'　　　　 ,,;;;;:　　,ﾊ,_,ﾊ,l　 　　_,,,...::-､‐':,
　i,　;;;　　.,;;;;:"　　 ,,;;;;;''　　　　.;;:;;;;　 ,; *´〜｀';　　r‐~:::::::::::ﾞi　l
　 ﾞi, ;;,　　 :;;　　　 ,,;;;;;,,　_,,,....:::r‐'''''"~"'u"ﾞu"vv´:::::::::::::::::|　|
　　 ﾞt;,　　;;;;:　　_,,..r'''"~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:ヽ:::::::::::::,! .,!
　　　 ﾞヽ.　'';;,,　 |i, ﾞi,:::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::::::::::::::::::::::::,!　!
　　　　　ﾞ''ｰ､;;　 | i, ﾞi,:::::::::::,::::::::::::::::::`:`::::::::::::::::::::::::::::::,r' ,r'
　　　　　　　　`'''ﾞi, i, ﾞt,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　　　　　　　 ﾞヾ:､ ﾞt､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r'" ,r"
　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、ﾞ`''ｰ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r-'''"_,,r'"
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''‐-､,＿　　　　_,,,,:r'''"

156 ：

>>154
有り難うございます。
よく分かります・・、こを目安にでかけたいと思います。

157 ：

>>156
お役に立てて何よりです。
楽しんできてください。

158 ：

　 ∧_,,∧ 　　　みなさん、あったかいおそばをどうぞ…
　(´・ω・`)　_｡_
　/　 J つc(＿_ｱi!　
　しー-J　　　　 旦~ 　←　そば湯
　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　∬_＿__　
　＼≠／　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　＼≠／　
.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　￣　　　　　.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　 ￣　　 　.　　 ￣
　かけそば　　月見そば　　　山菜そば　　　きつねそば　　たぬきそば　　おかめそば 　天麩羅そば
　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　∬_＿__　
　＼≠／　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　＼≠／　
.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　￣　　　　　.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　 ￣　　 　.　　 ￣
かき揚げそば　にしんそば　玉子とじそば　鴨なんそば　　なめこそば　　　力そば　　　とろろそば

∧＿∧ 　　　　みなさん
( ´･ω･)　　　　夜食のうどんですよ…
( つ旦O　　　　
と＿)＿)　　　　
　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　∬_＿__　　　　
　＼≠／　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　＼≠／　 　　　　　
.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　￣　　　　　.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　 ￣　　 　.　　 ￣
月見うどん　天麩羅うどん　　山菜うどん　　きつねうどん　たぬきうどん　カレーうどん 　かき揚げうどん
　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　∬_＿__　　　 　
　＼≠／　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　＼≠／　 　　
.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　￣　　　　　.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　 ￣　　 　.　　 ￣　 　　
鴨なんうどん　玉子とじうどん　なめこうどん　肉うどん　　釜揚げうどん　　　力うどん　　素うどん

159 ：

年取ると良いツユの素うどんが食べてくなる。

160 ：

　 ∧_,,∧ 　　　みなさん、あったかいおそばをどうぞ…
　(´・ω・`)　_｡_
　/　 J つc(＿_ｱi!　
　しー-J　　　　 旦~
　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　∬_＿__　
　＼≠／　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　＼≠／　
.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　￣　　　　　.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　 ￣　　 　.　　 ￣
　かけそば　　月見そば　　　山菜そば　　　きつねそば　　たぬきそば　　おかめそば 　天麩羅そば

寒くなると、あったかいおそばが食べたくなる。
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161 ：

ちなみに、大阪には「たぬきうどん｣は存在しません

　 ∧_,,∧ 　　　みなさん、あったかいおそばをどうぞ…
　(´・ω・`)　_｡_
　/　 J つc(＿_ｱi!　
　しー-J　　　　 旦~
　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　∬_＿__　
　＼≠／　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　＼≠／　
.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　￣　　　　　.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　 ￣　　 　.　　 ￣
　かけそば　　月見そば　　　山菜そば　　　きつねそば　　たぬきそば　　おかめそば 　天麩羅そば

寒くなると、あったかいおそばが食べたくなる。
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162 ：

八ヶ岳南麓の高原の紅葉っていいですよね。
今年も行こうと思っています。楽しみです。

163 ：

話題の放射線物質
ラジウム　ストロンチウム　セシウム　ヨウソ
のうち、ラジウム以外の３物質が含まれる薬剤を大量に含む
色ガラスをふんだんに使い、鉛毒の鉛を高温で溶かしつないで作る
ステンドグラス、
制作過程では鉛との化学変化の有毒ガスが発生
少量とはいえ顔の数十センチの場所でのガスの吸引に
ガラスそのものからの放射線、
そのガラスで手を切ったりなんて事も
ステンドクラス作家が長生きできない事は
中世から周知の事実ですが、
甲状腺などの癌が死因の大半、
こんな危険な作業を子供相手にさせている体験教室が
全国に数百もあります。
中には妊婦が参加するモノも…
実際に作家の子供には知的障害、視覚障害、聴覚障害も
知られて居ない事にまだまだコワイことが一杯です

164 ：

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165 ：

八ヶ岳は紅葉で奇麗だわ。
上のようなバカは相手にせず、八ヶ岳を楽しもうぜ。

166 ：

今日も晴天で紅葉が奇麗だ！

167 ：

いいなあ。
先週末も先々週末も天気悪かったから、今年は快晴＋紅葉を見てない。
平日休みならいいんだけど。
今の時期きれいだけど、赤い橋のとこで観光バスが路中するのが迷惑。

168 ：

話題の放射線物質
ラジウム　ストロンチウム　セシウム　ヨウソ
のうち、ラジウム以外の３物質が含まれる薬剤を大量に含む
色ガラスをふんだんに使い、鉛毒の鉛を高温で溶かしつないで作る
ステンドグラス、
制作過程では鉛との化学変化の有毒ガスが発生
少量とはいえ顔の数十センチの場所でのガスの吸引に
ガラスそのものからの放射線、
そのガラスで手を切ったりなんて事も
ステンドクラス作家が長生きできない事は
中世から周知の事実ですが、
甲状腺などの癌が死因の大半、
こんな危険な作業を子供相手にさせている体験教室が
全国に数百もあります。
中には妊婦が参加するモノも…
実際に作家の子供には知的障害、視覚障害、聴覚障害も
知られて居ない事にまだまだコワイことが一杯です

169 ：

話題の八ヶ岳のステンドグラス教室の放射性物質の件ね？

170 ：

紅葉って、晴天より曇り位の方が綺麗に見える気がする。

171 ：

スーパーから出たラジウム程度なんかは
蛍光塗料用どころか、ステンドグラス教室からは大量に検出されます
最近ではステンドグラス教室は廃止するカルチャーセンターが多い反面
子供にも素手で作らせてる教室が観光地には野放しにされています。
規制できないものだろうか？

172 ：

ステンドグラス工房から流れ出た化学薬品や鉛、そして放射能汚染水が
八ケ岳の名水の水源に垂れ流しに成っているぞ天然水として売られている水源なのに

173 ：

木枯らしと孤独が骨身に染みる…秋が深まるとなんとなく悲しい気持ちになるといわれているけれど、
はたして秋の物悲しさには医学的な根拠はあるのだろうか？
真相を確かめるべく、精神科医の先生に聞いてみた。
「心理学の研究では“身体の温かさ”と“心理的な温かさ”には密接な関係があるとされ、
気温が下がるにつれ気持ちが落ち込むと言われています。
しかし、強い落ち込みが続く場合には“季節性うつ”を疑う必要があります」
なんと季節の変化が引き起こすうつ病が存在するというのだ。
エアコンの使用が一般的になり夏に体が冷えてしまうなど季節の変化に対応しにくくなった現代人。
季節性うつは自然な生活リズムを崩してしまった人がかかりやすい病気なんだとか。
「なかでも10月から3月頃にみられる“冬季うつ”は、過食、過眠なども主な症状としてあげられ
ます。秋になり日照時間が短くなることで、メラトニンというホルモンの分泌に異常が起こり
体内時計が狂ったり、神経伝達物質のセロトニンが減ることによる脳の活動低下が原因と考え
られています」
では、冬季うつを防ぐためにはいったいどうしたらいいの？
「うつ病の治療法のひとつに日光に近い光を一定時間浴びる“高照度光療法”というものがあります。
人の体は日に当たることで体内時計を調節しているので、意図的に光を浴びて体内バランスを整える
のが目的です。なので、手っ取り早く冬季うつを予防するなら、夜は早く寝て朝一番にカーテンを
開け太陽を浴びること。うつ病予防にはホルモン分泌や体内のリズムを整えることが何よりも大切
です」
スポーツの秋、読書の秋などいろいろな過ごし方があるけれど、
憂鬱な気分に陥らないよう秋の夜長は早寝するに限るようです…。

174 ：

清里、線量低くてうらやま。

175 ：

紅葉キレイだったよ

176 ：

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177 ：

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178 ：

寒くなってきた。
紅葉ももうお仕舞だね。
これからは温かい温泉が楽しみです。

179 ：

雪はもう降ったりしてますか？
あさって車でいく予定ですがノーマルタイヤでも大丈夫でしょうか？

180 ：

山奥はわからんけど、まだ大丈夫よ

181 ：

雪は降ってないよ。
北八ヶ岳の標高の高い所なんかだと寒くなってきているので、
朝は道路が凍るなんてあるのかも。

182 ：

>>172
リゾナーレでもやってるんだね？

183 ：

>>182
ステンドグラスをやっている？ってことなの？
リゾナ―レの食事は、以前はもっといろいろあって良かったのに。
季節外れではチョットしょぼい感じがする。

184 ：

萩・津和野彡 20冊から
山陰の小京都、萩・津和野。 行きにくいけど良いところですね。
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185 ：

>>183
最近はよりリゾナーレ食事もスパティオの方が安くておいしい！
クラフト体験も無くなっちゃったし、風呂も温泉じゃないし
温泉入ってクラフト体験して食事して…
スパティオの勝ちかな？
リゾナーレが買ってるのはコーヒーだけ・

186 ：

>>185リゾナーレはプールが魅力w
工芸体験は無くなってないよー
夏はそ相当充実してたけどオフは陶げいと
気持ち悪いばあさんが紙粘土の工作をやってた

187 ：

安っぽい植木を並べただけのチープなイルミネーション
そもそも宿泊施設なのに救急車も消防車も入れないようにしてて良いのかよ？
地震でも起きたら邪魔で逃げ遅れるだろ？
見通しも悪いし逃げる時子供を見失う事必至だねー

188 ：

明後日野辺山まで行くのだが
先日降った雪は溶けてるかな？
できればスタッドレスに履き替えないでいきたいんだ

189 ：

清里駅に寄ってみたけど全シャッターだったぞなんなんだ
動いてるのはおぎのや売店だけ
もう息してねえだろここ
電車も全然こねえしさみぃ

190 ：

この時期 平日に人なんかいるわけないだろw
GWでさえ半分ぐらいしまってんのに

191 ：

フランスのシャモニーやスイスのインターラーケンみたいな
街が日本には何故ないんだ！清里はそういう街を目指せよ
あんな偽原宿みたいな街、あの場所に合ってるか？
廃れるのも当然だよ。本格的な山岳リゾートへと脱却すべき

192 ：

ウィルコムだと圏外になるなここ

193 ：

>>191
あー、イイ事言うね。
その通りだよ。
どーも日本はインチキくさい施設が多いよな。

194 ：

リゾナーレのステンドグラスって
あの放射性物質使いまくりのヤンキー夫婦のこと？

195 ：

原宿もどきをやめて欧州もどきを造りましょうってことか
まさにジャップ脳ここに極まれりだな

196 ：

誰かに絡んでないと居場所が無い人

197 ：

小淵沢へステンドグラス見に行ったら
昔甲府のソープでオキニだったねーちゃんが、おかみさんしてた、
口に人差し指あてて、ウィンクで「しーっ！」だってさ
娘がオリに似てない？
何十回となくスキ○レスの中田氏だったしー
携帯番号渡されたけどwww
口止めで無料デリバリーかな？
長坂のホテルかな？

198 ：

>>197
そんなこと書いたらいろんな意味でやばくないか

199 ：

野辺山とか清里とか道路に雪積もってたりするの？
晴れてる日にノーマルタイヤで行っても大丈夫？　　

200 ：

増富温泉行きたい。除雪されてるの？

201 ：

きちがいが生息してるスレだぬ

202 ：

高速降りてから　八ヶ岳アウトレットまで雪どお？
アウトレットの駐車場坂になってるけど　今の時期普通に上がっていけるかな？　

203 ：

>>202
ドだろうか？・・スダットレスタイヤなら平気だと思う。
地域一帯をいろいろな定点カメラで見て（東京の家から）、
今年は寒いけど雪は多くない感じだ。
でも寒さで雪が溶けにくいから、大雪の直後は気をつけた方がいいと思う。

204 ：

メイン道路は除雪されているから大丈夫だけれど、
最後のチョットした坂なんかに雪が残っていると？
八ヶ岳南麓だから坂が多くある訳でスタッドレス
だけは必須だと思います。

205 ：

清里は標高１３００メートルほどだから
雪は溶けないし凍ってしまう。
凍った道は少しの傾斜でも滑って登れなず
スタットレスでも苦労することってあるよ。

206 ：

スタッドレスはいてるけど　雪道なれてないからちょっと怖いな・・・
3月まで待つか

207 ：

>>205
自然文化園の帰りの坂で、スタックしそうになったよ。ミシュランダメだ。

208 ：

物のせいにする無能者ｗ

209 ：

ミシュランって欧州ではメジャーなんでしょ。
タイヤのせいじゃないと思う。

210 ：

清里の駅前通りって今はかなり寂れてしまっているのかな？
バブル崩壊前のまさに原宿然とした頃に訪れてがっかりした思い出があるんだが、
あの幼稚な雰囲気がなくなっているとしたら嬉しい。

211 ：

平日は全滅風味を味わえる
週末だとガンバレと応援したくなる
そんな感じだす（´・ω・）

212 ：

全滅ですか・・・
あのおとぎ話に出てきそうな毒々しい建物もなくなったんですか？
春になって雪が解けたら久しぶりに行ってみようかな。
天女山とか美しの森あたり、散策したい。

213 ：

「清里駅前　廃墟」とかで検索すると色々出てきますよ。
いっそ綺麗になくなっていればまだいいのかもしれないのですが
「売り地」と看板が出たまま放置されています。
しかし今はナチュラルヒーリングの方向で売っているようなので
駅前等の廃墟を除けば多分満足して帰ってくる事ができると思います。
新緑のハイキング、楽しんできて下さい。

214 ：

自分は20年以上前から年に何度も野辺山近くに出掛けてるけど、清里の駅前には昔から惹かれるモノが無いと感じていた
だからこうなるのは予想できてた
もし久しぶりに行くなら清泉寮にでも宿とって２日くらいのんびりしてみたらどうだろう
あそこの新しくできた温泉なかなか良かったし
んで飯盛山くらいなら比較的楽に登れるし、天気良いならそういうとこ歩いたり、清泉寮の敷地のウォーキングコース歩いたりして自然満喫するのを勧めるかな
吐竜の滝なんかも落ち着いて過ごすのにいいと思う
夜は星が見えると幸せ感じる
せっかく清里行くならのんびり自然を楽しんだら、いかがかな？

215 ：

>>213>>214
レス、ありがとうございます。
検索したら出てきますね・・・。赤いキノコ、あんなのあったなあ。バブルの頃の浮かれ具合が建物にもろに出ていますよね。
同時期の軽井沢も似たような雰囲気だったなあ。
でも廃墟になってしまっているのはいただけないですね。所有権やら何やらで取り壊そうにも手が出せないのでしょうね。
飯盛山、吐滝の滝はまだ訪れていないのでぜひ行ってみたいです。
あの辺りの夜空は本当に綺麗ですよね。恐怖を覚えるくらいに星が見えて感動した記憶があります。

216 ：

まだスタッドレス必要でしょうか？

217 ：

中央道で松本方面に走ってると須玉辺りから正面に見えるアルプスが綺麗過ぎ

218 ：

来週は北杜市内の桜も咲いてきれいだろうなー
おじさん行くタイミングがちょっと早すぎたよ

219 ：

ロックのカレーうまかった
清泉寮のソフトクリームなんじゃありゃ
くそまじかった
オルゴール館の横のソフトはうまかった

220 ：

219
同意。並ぶ価値なし。
萌木の村はトッピング自由でボリュームもあってgood

221 ：

たーしゃのハンバーグくいてえ

222 ：

大泉に良いペンションを見つけたので、とりあえず15泊くらいしようと思います。
ここは放射能が薄くて幸せ。
でも、こっちのスーパーにも茨城産ホウレンソウや白菜がけっこう売ってるんだね。
産地を見ないで油断していると、買ってしまうかも。

223 ：

220
萌木の村の裏にもソフトクリームあるね
ミルクなんとか。
豆腐屋もあるとこ。
あの一画すきだな

224 ：

>>222
こいつ馬鹿だなwww

225 ：

>>224
そう言われると思ってたので、今日、他の宿の予約をキャンセルして、このペンションで通算30泊に予約し直したよ。
他の宿なんかに泊まろうとした俺は確かに馬鹿だった。
これなら、誰も馬鹿とは言わないだろう。

226 ：

30連泊うらやましす。
新緑の時期にひと月と言わず2か月くらい連泊してみたい。
そしてそのまま避暑として秋まで連泊したいｗ

227 ：

ポッポソフト美味すぎﾜﾛﾀ
だが売店のバイト女やる気ねーならいないほうがいい

228 ：

ポッポてどこ？

229 ：

大泉は雷が鳴って、大雨が降ってる。天気予報は弱雨となっているので、局地的なのだろうか。

230 ：

清里のソフトクリームは350円に値上げされていたので食べなかった。
あんな高いもの、みんなよく並んで買うもんだ。
パイの家は200円のままだったが、アイスクリームは買わずに、1050円のアップルパイだけおみやげ用に買った。
しっかり試食した。

231 ：

一昨日は山菜天ぷら（コシアブラ、タラの芽、ウド）、昨日は鹿肉のステーキが出た。旨かった。

232 ：

ぽっぽ牛Rだろ

233 ：

小泉の小学生の女の子は
ちょっとお洒落なへしゃげた傘をさしている。
でも店が少ないからあそこのホームセンターで売ってた
値段の高いほうの傘を親に買ってもらったな、ってこと
わたしは知ってるぞ。

234 ：

小淵沢の薬用植物園に行ったら、ちょうどガイドツアーやっていたので、その場で混ざってきた。
いつもの南アの薬剤師の先生、いろいろ教えてくれて楽しかった。
シソ科の茎は四角形だそうだ。今度こそ覚えたぞ。

235 ：

清里いい具合に寂れていて良いところだね
ここを舞台にしたアニメを作りたい

236 ：

お前じゃ無理だよ（´・ω・）

237 ：

柳生一族の陰謀をテレビで見てから八ヶ岳倶楽部に行くと、ここに陰謀が隠されてるのかと疑って顔を見てしまう

238 ：

あそこおもしろい？
よくわかんない置物とかとレストランしかない印象なんだけど

239 ：

清里駅に降りた時ゴーストタウンかとオモタ

240 ：

いや普通にゴーストタウンですしおすし

241 ：

このボナンザは丸ごと記憶してるんだな

242 ：

清里駅前の民間駐車場って、今でも500円なんだ。
あんなところ、何も観る物無いのに、相変わらずボッタくってるんだな。
それよりさらに遠い線路の上の市営駐車場も500円と書いてあったので唖然とした。
俺は駅前の無料駐車場に停めたけどね。

243 ：

あーゆーシャッター降りたとこを地域盛り上げのために破格で貸してイベントやったりとかしたらどうだろ
例えばアトリエをたくさん集めたり

244 ：

小淵沢周辺の中央線の景色が好きだ
普通ああいうとこの電車というと
山の間の谷とトンネルなんだが
中央線のここらへんは山のてっぺんで
大パノラマなのが素晴らしいね

245 ：

中央道だけど、八ヶ岳PAあたりの林の中のような景色が好きだった
高速が通ってる時点で、森を切り開いているんだが、久しぶりに通ったら
激変と言っていいくらい変わってた
二重の虹が見えたのは良かった

246 ：

そろそろまた出掛けようかな
２ヶ月も行かないでいるとウズウズする

247 ：

清里の駅前をクルマで通ったら人っ子一人いなくてビビった...
5年くらい前はもう少し活気があったと思うんだけど

248 ：

>>247
広域で観光を売りにしてるんだから駅前はもう少しテコ入れしないとね

249 ：

先日、富士見町の入笠山に行ったら、マイカー規制をやっていて、麓の駐車場でみんな停めさせられていて驚いた。
俺は14：30頃そこに着いたのだが、規制が15：00までだったので、目こぼしで通してくれた。
湿原の遊歩道を歩いてきた。
マイカー規制されたせいか、昔よりも真面目なハイカーが大勢歩いていた。
規制は6月〜9月まで続くが、合間に規制の無い日も数日あった。
気軽に車で行けなくなったが、自然破壊を低減させられて、これはよいことかもしれない。
ゴミもほとんど落ちていなかった。

250 ：

野辺山周辺行ってきた
ほんといいわあの辺
コンビニでシュッポッポのアイス買ってドライブしながら食べて最高の週末だった

251 ：

清里の自然の家に泊まった。
素泊まり一泊1400円で格安だった。朝食600円、夕食1400円は高いので食べなかった。
自分で布団にシーツやカバーを付けて、上げ下ろしも自分でする。帰るときは掃除機をかける。
でも、そのくらいやってもかまわない。
風呂は大きいし、食堂でお湯貰えたし、電子レンジもあったよ。
また利用したい。

252 ：

土日で清里に行ってきた。
陽射しが強かったが風が爽やか。木陰に入ると涼しい。
清泉寮は凄い人出。それに比べて清里駅前は・・・・。
清里駅の各駐車場はいまだに有料なんだね。無料にするだけで人は来ると思うのだが。清里自体に来る人は多いのだし。

253 ：

１１月中旬の清里って、もう紅葉は終わりでしょうか？
カラマツの黄葉が残ってるのではと期待しているのですが。

254 ：

さすがに11月は厳しいかもね
10月の中頃がいいと思うよ

255 ：

>>254
そうかな？
いつも文化の日辺りで外した事ないけど。

256 ：

レス、ありがとうございます。
そうですね、せめて１１月上旬までの方が無難ですよね。
一緒に行く友人が、その頃にならないと時間が取れないのです。
時期をはずした清里も、静かでいいかとも思ったのですが、どうしよう。

257 ：

>>251いいな。いきたいな
詳しく

258 ：

個人的に11月中旬の清里もいいと思う
人が少なくて大自然を独り占め出来る
車を使うなら道路の凍結に注意が必要だけど

259 ：

八ヶ岳いったが景色やばすぎ
野辺山駅の雰囲気大好き。あのあたりなんかいいのある？

260 ：

>>259
天文台はどう？
通常は建物の中に入れないけどパラボラアンテナが林立する景色、４５ｍパラボラの迫力（すぐ近くまで行ける）は見ておいて損じゃないと思うよ。
敷地内に立ってる解説パネルも読み応えある。

261 ：

畑の中から見る八ヶ岳は素晴らしい

262 ：

>>257
調布市の持ち物で、市民は素泊まり800円。空いていれば市外者も素泊まり1400円で泊まれる。
インターネットで登録してから、空き室カレンダーを見て予約する。
建物は古いけど、風呂は大きくてけっこう奇麗だった。
学校行事の予約が入っていると子供が五月蝿いかも。俺が泊まったときは大人5組くらいしか客がいなかった。
場所は、清泉寮の前の道を上に上り、突き当りを右に曲がってまっすぐ行き、141号の手前の左側奥。
部屋にテレビは無いが、ロビーに１台ある。
体育館を無料で貸してくれる。バレーボール、バドミントン、卓球などできるので、合宿にも使えるかも。
俺は雨で歩けなかったが、周りの森が遊歩道になっているので、森の探検や、きのこ採りもできそう。
建物は古いし、管理人も愛想無しだけど、とにかく安く泊まれればよい人にはお薦めだよ。
もっとまともな宿で、安くてお薦めなのは、大泉のペンション。
素泊まり3700円（夜食付き）。夜食（20：00頃配膳）といっても夕食と同じ内容・量で、無料サービスとして出してくれる。
もし清里のお店で食べたら、1500円以上の価値は絶対あると思うよ。
とても美味しくてヘルシーだった。献立は毎日変わる。鹿肉ステーキとか出た時もあった。
調理法にかなりの工夫あって、「ブロッコリーってこんなに旨かったんだ」とか、野菜の美味しさに気付かされた。
家族風呂だけど、風呂も24時間入れる。入るとき鍵を掛けるように言われるので、一人あるいは夫婦等で入れるよ。

263 ：

>>256
まきば公園の閉園日が11月11日までなので、立ち寄りを考えているなら要注意です。
ただ、公園（牧場）の中へ入れないだけで売店やレストランは通年営業なので
駐車場から景色を楽しんだり、食事やお土産を買うだけなら問題なしです。
紅葉が終わった頃なら、静かで寒いだけあって空気も夜の星も綺麗だと思います。
是非楽しんできて下さい。
>>259
びっくり市で買い物
滝沢牧場
八ヶ岳高原ロッジで幸せを呼ぶ青い鳥チョコレート
ちょっと行って、松原湖
松原湖ついでにメルヘン街道ドライブ

264 ：

質問させてください。
10月の3連休に旅行の予定です。
初日は蓼科に泊まり、翌日はメルヘン街道から白駒池、八千穂高原を散策して清里入りするつもりですが
このルートってどれくらいの時間がかかるのでしょうか？
散策なしでのドライブで大体何時間くらいなのか教えていただけるとありがたいです。
ちなみに宿泊予定の宿から白駒池が約30分となっていました。
それと、清里に泊まった次の日に、3時にシャトレーゼの工場見学の予約を入れてあるのですが
それまでの時間にお勧めのスポットはありますか？
一応、アウトレットに行ってから道の駅白州で時間調整するつもりでいますが、
ほかにお勧めがあれば教えてください（子どもは中学生なので、わりとなんでもありです）。
清里自体は何度か行っているので、清里からちょっと離れたところでお願いします。

265 ：

>>264
＞それと、清里に泊まった次の日に、3時にシャトレーゼの工場見学の予約を入れてあるのですが　それまでの時間にお勧めのスポットはありますか？
俺がよく行ったのは、
サントリー白州工場見学、
同じく第２，４日曜？のバードウォッO教室、
新設された甲斐駒神社（竹宇）見学と尾白川渓谷歩き（以前より遠回りになったので、触りだけでいいかも）、
小淵沢にある県立薬用植物園のガイドツアー（日曜だけで1日4回くらいだったと思う。一番おもしろかった。）、
清泉寮前の県施設の自然ガイドツアー（日曜のみ子供向け）
アウトレットは行く意味がわからんね。都会にもあるでしょう。
もし、小淵沢の馬術場で馬術大会やっていたら、一回見ておいたらどうだろう。
何をやっているのだか、訳が解らないけれど、それなりにおもしろかったよ。
一生に一度は、見ておいて損は無い。

266 ：

>>265
ありがとうございます。
サントリーの工場見学もちょっと興味があるので調べてみたいと思います。
植物園もいいですね。
3連休の3日目で月曜日になるのですが、祝日なのでどうなんだか、これも調べてみます。
>>アウトレットは行く意味がわからんね。都会にもあるでしょう。
いや、うちは都会じゃないｗ
観光地ではないただの田舎で、都会は苦手なので、いわゆる観光地に憧れるのです。
リゾナーレもちょっと見てみたいな、とかねw

267 ：

>>266
俺の偏った趣向で書いたので、一般人が喜ぶかどうかまったく不明だ。
アウトレットを見たことが無いのなら、行くのもよいかもね。
何度行っても、買うものがないアウトレットだけど、人はいっぱいいるよ。
小淵沢、白州、三分一などで、地元野菜を買って帰るのはお勧めだ。
安くて新鮮、放射能も薄い。

268 ：

白州の道の駅は、午後に行ったら売り切れてると思うよ
野菜買いたかったら、11時頃までがオススメ

269 ：

>>264
八千穂高原行くなら自然園おすすめ
で141号に向かうと途中にあるヤッホーの湯(八峰の湯)もおすすめ
八千穂から清里だと一時間くらいかな？
かなり気温下がってきてるからフリースとか薄目のダウン、あとタイツとか着込んでてもいいくらい
昼間に日が当たると暖かいけど朝晩はかなり冷え込んできてるから風邪ひかないようにね

270 ：

7日、グランフォンドで道路が一部通行禁止になったりするからそこも併せて
観光計画立てないとな。
強行遠足もそのあたりだったっけ？

271 ：

お弁当持ってゆこっと。
ぐぐれ＝＞　キーワード
八ヶ岳　レストラン　ぼったくり
八ヶ岳　レストラン　高過ぎ

272 ：

小淵沢なるべく駅周辺または沿線で安く泊まれるところありますか？やはりペンションですかね。

273 ：

>>272
小淵沢駅周辺だと、今の時期なら、土曜でなければ旅籠屋が安いんじゃない。駅から一番近いし。
１泊5250円で、連泊すると4200円になるよ。
>>262で紹介した宿のほうが安いけど、小淵沢駅から遠いからダメなのかな。
小渕沢では、ペンションの素泊まりも、安くて5000円くらいが相場だと思う。

274 ：

さーて、そろそろ紅葉の季節かな？

275 ：

>>273
Thank you。
調べてみます。そこのチェーンこちらにもあってロードサイド店なんで駅前のイメージ無かったです。

276 ：

>>275
コーヒーはいつでも無料で飲める。
朝は無料でパン、コーヒー、オレンジジュースが好きなだけ貰えるよ。

277 ：

アゲ
地元の方〜
観音平は来週末やっぱ混みそう？
静岡から北上する予定です
それと新蕎麦のお薦め店は？

278 ：

冷えそう

279 ：

>>277
地元じゃないけど、先週末行ってきたので。
観音平手前の富士見平までしか行っていませんが、週末昼間は混んでいました。
新そばは、丁度今週末から「新そば祭り」をやるようです。
参考になれば。
http://yatsugatake-ga.com/sinsoba.html

280 ：2012/10/28

【山梨】清里「萌木の村」レストラン ロック ROCK
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1351353687/