【ネタバレ】【金10】大奥 〜誕生〜 ネタバレスレ

1 ：2012/10/16 〜 最終レス ：2012/10/29

TBS金曜10時放送
大奥 〜誕生〜［有功・家光篇］ネタバレスレッドです。

本スレ
【金10】大奥 〜誕生［有功・家光篇］ 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1350101794/
公式
http://www.tbs.co.jp/ohoku2012/
関連スレ
＊＊よしながふみスレ Part42＊＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1345601812/
（少女漫画板）

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1乙
本スレ670です
ありがとうございました

4 ：

本スレの690へ
第一話 有功 還俗、大奥へ、家光と会う
第二話 猫もらう、大奥でのイジメ、素振り千回、家光が子を亡くしているのを知り、心を通わす、中臈らの嫉妬
第三話 玉栄が猫を。中臈自害、猫の墓前で家光の歪んだ心、女の髪、有功が家光をなじる、女の着物が有功に、有功と家光仲良くなる
第四話 二人に子が産まれず、捨蔵投入、有功発狂、千代姫出産、お楽重傷
第五話 お夏投入、有功煩悶、お玉投入、月見の会、春日発病
第六話 春日を有功介護、お楽赤面疱瘡、介護、死亡、春日の生い立ち、死亡
女将軍お披露目
第七話 女大名登城 吉原 大奥整備 有功お褥辞退 有功大奥総取締就任
家光死去、稲葉正勝殉死
第八話 玉栄出家 四代家綱 有功三十三、大奥花見 御内証の方、死罪 明暦の大火
有功 お暇、有功出家
適当に分けてみたけど、家綱まで入れても八話にしかならなかった…
市中の様子がもっと入ってきて、さと のストーリーをもっと膨らましたり
春日や正勝の話を持ってくるのかも。

5 ：

さとはでるのかね
オリジナルで稲葉嫁（南沢）の話が入るらしいが

6 ：

個人的には松平輝綱のエピを入れて欲しいな

7 ：

>>4
なるほど。
タベちゃんが少女のイメージで、３話目ぐらいまでがメインの話かと勝手に思い込んでた。
>>4の説で行くと４話目以降はカタルシスが皆無の、ひたすらくらーい話になりそうだなぁ。

8 ：

輝綱エピあるだろうね。誰がやるのか…
さとのエピは微妙かも。大奥に絞るかもね。

9 ：

男輝綱死亡エピソードをやったから、女輝綱は出すだろう
妻に生稲キャスティングしてあれっきりはないだろうし
段田さんの弱り顔が今から楽しみだ

10 ：

松平は自分ちが既に女輝綱になってて後ろ暗い所があるから、
春日局の身代り策にさして反対もしなかったわけでしょ？
女将軍を表に出す提案するのも、自分の家を守る保身から。
輝綱は出ないとおかしいし出るでしょ。
神原さとの一生にはこだわらなくてもいいから、
江戸城の中どころか外も男が減ってエライことになってる庶民の描写は欲しい。

11 ：

自分はさとのエピは欲しいな。
農具の発達など女性だからこその上手い作りになってるし。

12 ：

さとが出て来るかどうかはわからんけど>>4見たら庶民・輝綱あたりの話出さなきゃ埋まらんような気がした
初回見たらこれひょっとして少女輝綱出るんじゃないかと思ってしまった
輝綱もだが酒井備後守の御息女とか無理矢理男装させられた女モブとか見たいんだけどなあ

13 ：

さとも含めてラストどうするのかは気になるな
原作はあえて抑えた感じにしてあるけど、それをそのままやるかどうか

14 ：

男女逆転て言ってるけど、原作では
男女の立場は逆転をしたのではない
正確には男は子作り以外は何もしなかった
とあるんだよね。
役割が対等じゃないのに対等みたいな表現ズルい。

15 ：

徳川と一緒に滅びてくれるな
が早くみたい
そなたもわしも何と遠くまで来てしまった事かのう
が早く観たい

16 ：

自分は人柱宣言が見たい。
あの家光には痺れた。
政務に才覚現すとこも楽しみ。
農民助けるためではないわ言い放つ冷酷さを見たい。
家光を原作通り全部演じ切ったら、多部ちゃん神。
つか、堺有功食うよね。

17 ：

ジョン見たけどやっぱり女装してない
３話で２巻終了みたいだからかなり早いペースかな

18 ：

好奇心から見てみたかった残念

19 ：

今は春日が血も涙も無い鬼畜のように描かれているけど、
だからこそ「それは戦の無い平和な世のことです」のシーンでの
原作未読視聴者の反応が楽しみだな

20 ：

男の自分より女の上様が着るべきだという主旨だから、
着て似合っちゃってるのを見せる必要まではないのかもね＞女装
正直、堺さんでは無理あるんじゃないか思うし、
無理して女装させて笑いを取るより無しにしたんだろう。
女の上様より女らしいって言われて、女としての立場なくて家光可哀想、有功ﾋﾃﾞｪ思ったしな。

21 ：

春日のあのシーン実写で見たら震えるだろうなあ
出で来るキャラ達がそれぞれ一本立ちしてるから
みんな魅力的

22 ：

>>17
あと７話分を３巻と４巻途中までかちょっと前半早いね
左様せい様までするのかな

23 ：

>>22
映画が綱吉編だから左様せい様編もどっかでやりそうな気がするけど
ドラマの最後に持ってくると、構成ぼやけるし、どうなんだろうね

24 ：

私は有功と幼い家綱が大奥の廊下を歩くところで終わるもの思ってますが。

25 ：

>>24
そのほうが締まるよね

26 ：

原作ではぼかしちゃった有功と家光の初夜シーンをオリジナルでいれてほしかったけど女装のとこないなら無さそうだな　残念
二人が幸せなシーンは沢山見たいな
後々切ないから

27 ：

いいねキャッキャウフフなオリジナルでいいから幸せシーン見たい

28 ：

恋愛脳だと言われようと原作で少なかった二人のほのぼのシーンを増量してくれると信じてる
原作の分量を10話だから大丈夫だよな！

29 ：

春日がやった事は確かに酷過ぎるがただの悪役鬼婆じゃないことがわかるのは春日死亡前なんだよなあ
未読の人達はパパ家光が赤面疱瘡で死んだ時点で春日が大奥の沢山の女達を全員ぶっ殺したんだそういう台詞かシーンは確かにあったって言ってるけどそんなシーンドラマにあったっけ？

30 ：

連投すまん
個人的には実質的に娘みたいな左様せい様に有功が惚れられてがびーんてなって大奥引退を決意するとこまでやって欲しいが、確かに実写でそのラストだと後味悪過ぎだから幼い左様せい様の手を引いての方がいいかもね

31 ：

>>30
がびーんのとこ
自分も原作ではかなりおおっとなって
有功と家光の業と因果、有功の圧倒的な魅力が出た良いシーンなので
ある意味女装シーンより観たい

32 ：

>>29
自分も原作既読だけど、いくら春日でも大奥の女性大量虐殺はしないだろうと思ってたからその感想新鮮に感じた
ドラマ見てその感想持った人は、確か女子は口が軽うございますからみたいな台詞を春日が言ってたからそこからそう解釈したんだと思うよ
これ原作だと稲葉なんだよね

33 ：

>>32
なるほどそうか
録画してなかったから見返せないんだが虐殺シーンそのものはなかったよね

34 ：

捨蔵って有功に似てるから春日に選ばれたけど堺さんが二役なんのか？

35 ：

違う人
今清盛で重盛やってる窪田さん

36 ：

捨蔵に窪田正孝だからそこら辺のエピソードも増えそう

37 ：

がびーん見たいなあ
映画へと興味を引くラストってどんなだろう

38 ：

>>35
�d
窪田くんか！
有功と似てる設定はないのかな？単に美男子とかで
原作お楽の事故シーンはアホな子みたいだったからドラマはもう少し丁寧だといいなあ

39 ：

お楽は麻痺が残って介護…とモタつかせるより赤面疱瘡で死ぬで纏められそう。

40 ：

家綱編は原作通りに有功が出家しましたエンドでいいんじゃないの？
家綱飛ばして綱吉もなんか不自然な気がするし
家綱編の有功なら堺さんでもいけるし
つか家綱抱っこ有功見たいだけなんですけどねw

41 ：

>>39
でも麻痺になるのは次の側室をさがすきっかけになるからさらっとやるでしょ

42 ：

家光と有功が仲睦まじくしているところを多めにお願いしたい

43 ：

R家庭教師＆おませな女子高生風味でプリーズ

44 ：

春日のあのセリフ楽しみなの、禿同
自分の中では　加納久通のセリフと並ぶ、
「正論を言われちゃうと鼻白みつつも受け入れざるを得ない」
名場面。

45 ：

家綱、出るとしたら誰がやるかな。
ちょっと可愛い子投入してくれると嬉しい。
それにしても家光、春日以外に女優が出ないよね。
だから稲葉嫁とか膨らませるんだろうけど。

46 ：

千恵様母やR母の扱い見ると、春日局が大奥の女達を皆殺しにしてたとしても納得はするなぁ。
ドラマはそっち寄りの解釈かな。
あの平和云々のセリフとの落差が凄くなるけど、
戦国を生き抜き、力技で終わらせた最後の人なんだなと。
楽しみだ麻生さん。

47 ：

>>17
女装シーンないの？あのシーンすごく好きなんだけどなあ…
やって欲しかったなあ

48 ：

>>45
そこは松平家のホームドラマで輝綱くんと生稲ちゃんに頑張って貰いたい

49 ：

TV LIFE PREMIUMって今日発売の雑誌に
女装シーン代わりの一連のくだりが4枚ほどの写真である

50 ：

女装の代わりになるシーンとな？
気になる気になるー

51 ：

>>50
２巻まで２話でやるということは２話でそこまでいっちゃうんだよな

52 ：

女装のシーン三話らしいよ。ついでに猫からの中臈あぼーんも三話っぽい。

53 ：

2話は「よう耐えてこられました」で、二人がちょっと仲良くなったところで終わりかなと思ってる

54 ：

田中聖って同じ事務所に弟いるんだね。
だったら弟に坊主頭の時期やらせて、筍のように生長した頃からを演じれば良かったのにｗ

55 ：

女装の代わりどのように描かれるんだろう
｢まるで二羽の鳥が〜｣(ｳﾛ)の家光の表情はかなり期待して良さそうだ＞TV LIFE PREMIUM

56 ：

切ないのう

57 ：

>>54
高校生の弟のほうが背が高い

58 ：

女装の代わりに「お万好み」なんじゃないのかな
また語感でどうこう言われそうだ
お万そのものはフジ大奥にも出て来たのに何で今回だけ言われる？

59 ：

>>58
女（多部ちゃん）が「おまん」「おまん」繰り返してたからじゃないかな
フジ大奥ではことさら強調せずに「お万の方云々」って文脈で出ただけの呼び名だろうし

60 ：

やたらと反応してる人多いよなな
普通に呼び名なのに

61 ：

>>58
ニノの映画の黒の裃の背中の柄が「お万好み」だよね
やっぱりあの裃は有功が大奥総取締になる時
袴の裾を初めてひきずりつつ出てきた時に使わないと
めちゃインパクトあったよ

62 ：

>>39
でもそれだと有功が涙するシーンが無くなっちゃうよ
あれは仏門をあきらめた有功にとっては、ある意味
人生の命題につながる問題だと思うしカットして欲しくないなあ。

63 ：

>>60
単にネタとして言ってるだけでしょ
多部ちゃんは実況で人気あるし

64 ：

>>54
全く似てないからダメ
顔も薄くて玉栄じゃない

65 ：

予告に出てた可愛い白こぬこは虐殺されちゃうの？(´;ω;｀)

66 ：

あのこぬこは映画にも関わってくるとても重要なお猫さま。
忘れないでいてあげてね。

67 ：

>>65
玉栄が自分をRした男を貶める為にその男の刀を使って…

68 ：

今日は♂×♂があるからなあ…
また脱落者出るかも。
さすがに大河で男色は無いもんなあ。

69 ：

>>68
今年の大河で、清盛の一番上の弟が悪左府に押し倒されていたよ
しかも二回

70 ：

>>68
NHKは別名日本ホモ協会って言われてるのをご存知ない？

71 ：

そうなの？じゃあ、大丈夫かしら…

72 ：

>>71
ちゃんと調べてから書き込もうね

73 ：

>>70
そんなアホなこというなよ。
えーと、Nihon Homo Kyokai
ほんまや！！

74 ：

有功が「なにもせずに大奥に閉じ込められるだけの人生」について考えてるのは、
後の大奥の人間に色々と役割を与えることに繋がってるんだな
ドラマオリジナルだけどいい演出だ

75 ：

オリジナルだけど、途中で入った雪と正勝のシーンが良かった
正勝死ぬ時はまたこの二人の描写あるんだろうな。期待

76 ：

あの雲と青空と野原のシーンは
水野編映画の監督の趣味かね
似たようなど真ん中構図あったよね
お月様と橋のシーン
だっさ！！！

77 ：

あの隠し部屋のシーンよかった
確かに死人として生きてるからにはどこかに部屋もらってるよなあ
正勝物悲しさが引き立ったと思う

78 ：

予告見た感じ多部ちゃん良さそうだわ、あの哀しい笑い

79 ：

>>78
うん。
期待以上かもとちょっとｗｋｔｋ

80 ：

明慧さんがまた出て来たのが切なかった
原作読んだ時もあの人気の毒だと思ったし

81 ：

TVの予告編見逃したけどHPの見ると女装あるんじゃね?

82 ：

有功以外は女装するみたいだね
若紫可愛すぎるから辛いわ

83 ：

ストーリー的には有功が女装しないと説得力が減じてしまうんだけど、
役者的には美男ではあっても女性的美しさは無いから女装しない方が正解か

84 ：

>>69
これか。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/daito/03.

85 ：

若紫ちゃんかわゆすぎて次回を考えるとつらい。
でも最後のテロップの登場人物に名前出てて萌えた。
こねこねこみたいな名前だった。(ウロ…だれは覚えてませんか)
全体的に原作を丁寧に追いつつ描写を埋めていく。という感じかな。
凄く原作に誠実に作られてるよね。
村瀬が出てきたとき、村瀬きたーって思った。

86 ：

>>85
たま・こたま

87 ：

>>85
今見直したら「たま・こたま」だったよ
可愛い〜♪

88 ：

>>86-87
ありがとう！

89 ：

おそらくは見た目がそっくりな猫を二匹用意していたんだろうね
それで“たま”と“こたま”なのかな

90 ：

若紫のたまこたま演技上手だ
家光見上げるシーンとかどんだけ待ったんだろｗって思うくらい
来週の予告で「自分だけが〜」って怒鳴るシーン
先週の「少女やないか！」もそうだったけど
もう少し抑えて欲しかったな

91 ：

今日は山南さん風味だった…
早く見栄っ張りな襖斬りつけるとこ見たいよ

92 ：

そう、怒鳴り過ぎだよね。
怒鳴ると、声が、オジさんぽくなるし。

93 ：

少女やないかは抑えた絞りだすようなトーンのがよかったなあ
でも今日の下から睨み上げるような目のアップはよかった

94 ：

>>75
でも原作だと(有功目線では)あなたも上様ラブだったのか…ってことになるんだよなあ

95 ：

猫もらった時の表情、
原作再現してたねー
あのちょっと少女っぽい戸惑いの混じった顔
現実に出来るもんなんだなーとちょっと感心。

96 ：

源氏物語の話をするシーンでまーぽの腕で気持ち良さそーうに寝てるたま・こたま…ちょっとそこ代われください
まーぽマジックはニャンコにまで効いてしまうのねｗ

97 ：

ｺﾞﾊﾞｰｸ

orz

98 ：

猫ちゃん殺さんといてよー(´;ω;｀)
せめて悲鳴とか死体はやめて

99 ：

ネズミ椀がひっくり返えるシーンで、若紫が椀にじゃれつくのって
原作のままなのね。原作も何回も読んだはずなのに気づいて
いなかった。細かいところまで原作通りでびっくり。

100 ：

椀の鼠を見るに、死体は出すだろうなと思った
予想以上に若紫が可愛かったから今から心が痛むが…

101 ：

(´・ω・｀)ぬこ様死んでしまうのん？

102 ：

来週の実況は
猫ー
ねこー
と、阿鼻叫喚だな

103 ：

あとR千恵様あたりでも盛り上がるかも

104 ：

>>103
このドラマ、予告は良く出来てると思うんだけど
予告の千恵のシーンなんか変じゃなかった？
人形ぽいというか構図が変というか・・・
まあ本編が良ければそれでいいんだけど
そこはあんまり期待しないでおく。
多部ちゃん家光が予想以上に良い感じなのでそっちに期待。

105 ：

本当に原作に誠実忠実で感動すら覚える
よしなが先生独特の不要なものをばっさり投げ捨てた鋭利な原作に
付け加えた台詞、エピも絶妙で
神山由美子辣腕だわ

106 ：

予告といえば内藤女装がいい感じだったw

107 ：

>>105
褒めすぎｗ
そこまでいいとは自分は思えん

108 ：

え、伝衛門女装したっけか
今日原作見直したのに気付かんかった
何という罰ゲーム

109 ：

原作未読で家族と初回見て、予告見てたら
「来週以降の大奥は見ない！あのぬこ絶対ころされる！」
と言い出した
まさかあんな可愛いぬこをwと思ったけど
いいカンしてやがる・・。
堺がストーリー上ひどい目に合うのは
割と観るの好きなんだが、ぬこはなあ・・・。
続き気になるから観ると思うけど試練だな

110 ：

ぬこは可哀想なんだが綱吉篇に関わる大事な伏線なんでしょうがないんだよな
しかしかつん田中が西田敏行になるのか

111 ：

原作みてないけど、そんなことだろうとは大体予測できた。
ぬこ様を想うだけで心が痛い…かわいすぎるよあの子。投げられてたけどw
来週ぬこの遺体を出したらテレビ消す！！！

112 ：

生類憐みの令ってのがあるからねえ

113 ：

なんでぬこしんでしまうの？

114 ：

なぜ原作読んでない人がこっちにたくさんいて
あっちに原作読んでる人がたくさんいるのだろうｗ

115 ：

玉栄も最高の栄達を成し遂げたけど
可哀想だもんなあ

116 ：

普段はバレが嫌で避けるんだけど
これは先が気になって仕方がなくて気が付いたら
来てたわｗ
原作読んだら一番スッキリするんだろうけどね。

117 ：

>>111
たぶんあなたが考えているのよりさらに可愛そうな展開だよ
ここはネタバレスレだから聞きたければ教えるけど

118 ：

>>116
＞先が気になって
掲載誌が隔月刊なんよ。
どんなに先が気になっても２ヶ月待たないといけなかった。
時々休載もあってさらに４ヶ月待ちとか。
・1週間待つ
・原作を一気に読む
選択肢多くて幸せじゃないかw

119 ：

原作でもRの場面は下になってる玉栄は仰向け？
男同士で仰向けって付いてるものは邪魔にならないの？
あれはRだったの？押さえつけれて根性焼きされただけ？
ドラマは分からなかった

120 ：

>>119
ちんぐり返しにすればよいのじゃ

121 ：

Rです
セリフで解るだろう

122 ：

原作だって露骨な性描写はないぞ

123 ：

>>119
強がりで「下手だ」とか「坊さんにされるのは恩があるからしょうがない」みたいなセリフから察しろってことかと

124 ：

このドラマはセリフ聞き逃したら置いていかれる
しつこいぐらい「美形」をセリフで繰り返してたのは
原作は俳優と違ってマジで美形に描かれている？

125 ：

>>124
これが坊主時代の有功（美形と思うかどうかは絵の好みもあると思うが
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4592143027/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

126 ：

前髪時代や総髪になってからの有功の画像は個人サイトに貼ってるのばっかりだから
「有功」で画像検索して

127 ：

キャスティング
間違ってるよなｗ↓だったらな〜
堺雅人　⇒　佐藤健
多　部　⇒　比嘉まなみちゃん　

128 ：

ぬこのシーン原作でみた時は綱吉編にまで出てくる伏線だとは思わなかった
玉栄といっしょに「ああああ」って気分になったわ
未読組の映画の感想も楽しみ

129 ：

あそこの伏線回収は私も同じく「ああああ」ってなったよ
未読組の反応は気になる所ではあるけど、まずドラマの方のあのシーンで
脱落する人が出ないかとちょっと心配
しかし映像にするにあたってどう表現するのか気になる所ではある
普通のドラマじゃ動物の殺害シーンなんてまずやらないし、予想がつかない

130 ：

前の映画の時に出たガイドブックで東村アキコが寄稿してた1枚漫画にも
あのくだりを読んで「あがあ」ってなったってイラスト描いてあったけど
まさにあんな感じだよねｗ

131 ：

>>77
録画見直したら軸の文字も「忍」とか襖にもそれ風の言葉が並んでて
哀しいシーンだったな
悪くないオリジナル

132 ：

ねこが来週悲惨になるのは予感＆このスレの様子で把握した。
あんまりに残忍ならそのシーン見飛ばしたい
（予備知識でショックを和らげたい）ので
やんらりキーワードで教えてもらえませんか

133 ：

やんらり

134 ：

若紫
・・・許したってなあ

135 ：

やっぱりぬこ死ぬのか。
来週見たいけど見るのつらいよ。
残酷だと見れない。。

136 ：

原作でも「許したってなあ」からのお猫様の死骸がーで
Rシーンカットだから
きっと上手く撮影すればなんとかなるだろう

137 ：

ぬこR以外にしちゃうと話も弱くなるし話繋がらないもんな。

138 ：

ぬこ死んじゃうのか・・見るのこわいよ
あたしも>>132と同じ。ショックを和らげたいので
ざっくりとでいいので知りたい。

139 ：

>>138
>>134

140 ：

134の言葉使いで察してくれ

141 ：

ネタバレスレならはっきり書いたっていいんじゃないの？

142 ：

>>98
でも殺さないと生類憐みの令が出来ない訳で

143 ：

3話って猫だけじゃなく人もたくさん死ぬね。
怒涛の血みどろ回になる。
でも女装抱擁で終わると思えば…耐えられる。

144 ：

やっぱり死ぬのか。
堺さんの言葉で今再現されて涙出た。
2人がぬこを愛でてるシーンこれからも見たかったが。
仕方ないのかな。

145 ：

若紫本当に殺されるわけじゃないよね？
死体出るとしても偽物だよね？

146 ：

言ってる意味がわからんが・・・
一話で殺された僧侶や遊女役の人が本当に殺されてると思うのと同じ論理?

147 ：

シゲの女装を楽しみにしてるのは自分くらいかな。。。

148 ：

シゲは多分女装する前に…

149 ：

シゲの女装は残念ながらないな…

150 ：

シ・・・ショック・・・！

151 ：

>>145
南極大陸でどんどん犬たちが死んでったけど、演じた犬が実際に死んでるとでも？

152 ：

死んだネズミをガッツリ写したあたり若紫タンもガッツリいきそうね
多部ちゃんと堺さんが恋仲になるのが想像できなさすぎて逆にワクテカ
イヤラしいイメージが全く無いキャストの2人だからベッドシーンとかドロドロの嫉妬とかどんな風に表現するのか楽しみだなー

153 ：

>>144
関西弁を使うのはもう一人いるでしょ

154 ：

かつんがぬこころす

155 ：

幸か不幸か、原作のぬこはあんまり可愛くなかったんだよなーｗ
ドラマのぬこ可愛いから色んな意味で複雑なんだが
せめて背中越しとかに撮して頂きたい…

156 ：

カツン嫌いじゃないけどピアス穴だけは許せない
ピアス穴隠せるようなメイクの技術って無いのかしら

157 ：

今の技術なら編集中に消せそうだけどな

158 ：

>>157
その方が簡単か
安っぽいのは仕方ないにしてもそういうちょっとした手間はかけてほしいな
時代モノでピアス穴あるキャストがいると本当に萎える

159 ：

それこそフジのサイトの掲示板とかに書いとけば
すぐやってくれんじゃねえの

160 ：

ネタバレスレなので思いっきり書いてしまう。以下、思いっきりネタバレ。
原作通りの推移を辿るとしたら、


有功と玉栄でお食事→ぬこも食事→「結局上様は若紫のことお気に召したようで」
→村瀬「上様拝領の猫となれば『お猫様』だ」→玉栄「（ふーん…）」
→場面変わってお中�搦O人組が角南の部屋に集まって愚痴ってる
→二人が去り、部屋の主の角南もご不浄にいって席を外す
→無人の部屋に忍び込む玉栄、その手には白仔猫が…
→「若紫…許したってなあ…」→　暗転　→翌朝。「大変でござります。お猫様が！」
角南がトイレに行ったら、自分らもトイレタイムだ！

161 ：

>>144
>134は有功の言葉じゃないよ

162 ：

>>145
・・・もしかして小学生か
ドラマって全部演技なんだけど知ってる？

163 ：

シゲって人が死ぬってわけ?

164 ：

昨日見てて思ったんだけど
玉栄を犯したのって原作では角南とそのお付き？だったよね
ドラマじゃ角南と勝田と和田の三人でやってなかった？
原作では玉栄が角南を殺して
後に勝田と和田は有功&玉栄と和解？してお役目とかも任されるようになるけど
勝田と和田、ドラマではどう処理するんだろう
私の見間違いでドラマでも同じなんだったらごめんだけど

165 ：

ドラマとしては大奥のストーリーに集中したいのかもしれんけど
漫画と同じく農村部のストーリーを同時進行してたら、こんなに伸び伸びの脚本にならなかったかもなぁ

166 ：

ぬこがニャーニャー鳴いてるときに玉栄がそれを見つめて若紫許したってなあってつぶやくんだよ
そしたらテレビ消せ
15分ぐらいしてつければ多分そのシーンは終わってる

167 ：

そして若紫は化け猫となるんだね

168 ：

でもなあ
猫の死骸に耐えられない人が
毎日肉や魚や卵食ってると思うと
なんか嘘臭いというかケッと思わなくもない。

169 ：

自分の猫と重ねてしまう人もいるだろう

170 ：

上様が猫投げたシーンはタオルだったんだっけ？
なら死体も丸めたタオル血まみれにして誤魔化すんじゃね？

171 ：

問題は死骸をお茶の間に流すのかどうか。
映すのは一部で、原作の絵の通りにはやらないと思うな。

172 ：

原作の絵はどんなだったの？
血まみれ？バラバラ死体？

173 ：

血まみれで目を見開いて口から舌がだらーんってカンジ。
別に臓物ぶちまけたりとか首飛んだりとかはないよ。

174 ：

>>164
＞玉栄が角南を殺して
直接殺害じゃなくて自害せざるを得ないように仕向けるってことね
勝田と和田は原作通りじゃないのかなあ
昨日の「ネコを拝領したらしい」のところのやり取り聞いてたら
二人の会話のシーンは多少コメディ調になるのかなと想像した

175 ：

改行しておこう。

全身きっちり描いてあって首から腹にかけて血まみれ。
目も口も開いてる。
この姿で化けて出られたら怖いレベル。

176 ：

原作未読でここにきてる人って貧乏？

177 ：

臓物とか出てないし、傷口も血で真っ黒だから
絵的にそこまでグロってわけじゃないけどな

178 ：

千恵様強姦シーンだけど、流石に股から血はないようだね。当たり前か
そして予告の伝右衛門の女装が白塗りで無表情だから余計怖いｗ
原作通りではあるけど実写になると破壊力抜群だなぁｗ

179 ：

玉栄Rを直接描写したのには恐れ入ったよ…
てっきり事後で匂わせる程度かと思ってたな
田中って子もジャニなのに随分エグい役を頑張ってるねー
流石は同性愛設定でジャニ同士でキスさせたこともあるTBS

180 ：

伝衛門は色々わかった上で殺し屋やったり女装したりしてるんだろうな
でも明慧さんや遊女達はやっぱり気の毒だけど

181 ：

>>178
でも強姦されたってハッキリ分かるような描写にはしてほしいなぁ
今回の玉栄のシーンは単なる根性焼きリンチだと思ってて気づいてない人が
意外にもかなり多い…
過激さを求めるためでなく
キャラの人格形成の重要なポイントになっているのだから
そこ把握してるのとしてないのとじゃ見方が全然変わるでしょうよと思うので

182 ：

>>181
「へたくそ」のセリフで分かると思うんだが

183 ：

根性焼きが余分だったかな？
あと、アッー！がバックしか無理って思ってる人多くてびっくり。

184 ：

ねこシーン解説ありがとう。
玉の台詞のあとしばらくチャンネルかえるわ。
かわいそうに(:_;)

185 ：

慰みものでもわかるよね。
ほぼ原作通りの構図とセリフなのに、息遣いと色がつくとやっぱり生々しいもんだね。
わからない人でも怪しさは感じたと思うよ。

186 ：

多分あれでわからない人にはリンチという解釈で流されてもいいんだと思う
キセルの火だって充分酷い仕打ちなんだし
寺だの小姓だの下手くそだのというキーワードでピンとこない人は
あのシーンでは集団暴力より酷い仕打ちに思い当たらないんだから

187 ：

>>182
結構多いんだなぁコレが
実況スレでも終了後の雑談の流れで把握したという人や
ツイッターでもRはやっぱりカットされたかと言ってる人が
>>186
いや〜でもリンチと強姦は大分ダメージが違うよ
その後の相手への仕打ちもリンチでそこまでやる！？って思われかねないのでは

188 ：

>>187
どんな馬鹿にでもわかるように懇切丁寧に全部説明するドラマって面白いか？

189 ：

演出はどうあれあれだけ原作通りのセリフやシチュエーションなのに
それでもわからなかった通じなかったのならしょうがないな

190 ：

若紫を使った策謀は、レイポに対する復讐ってだけじゃないので
リンチと受け止めた人でも分かると思うけどな。
話は飛ぶんだけど、今後男装大名の話とかと絡めて
農村や市井の人々の状況も説明してくれないかなあ。
赤面疱瘡も簡単な説明で終わらせちゃったし、
ああいう部分をしっかり入れないと
世界観に無理があるまま進んでしまう。

191 ：

あの表現で判らないような層は知ったら知ったでショックが強すぎる人も多いだろ
そのまま誤解したくらいで丁度いいかと

192 ：

あれで分かる人に伝われば十分だよ
10時とはいえ民放なんだし

193 ：

>>190
大奥の外の男減少エピソードもちゃんと入れて欲しいね
映画の時からそうだけど
愛憎ドロドロばかりに焦点をあてて
男女逆転の歴史ＳＦ的な面白さを全く無視してしまってる気がする

194 ：

>>190
そうだね、玉栄が行動に出るのは
有功も同じ目に合わせるぞって言われたからだし。
神原さとは出て来ないのかな
別に彼女じゃなくてもいいから何か、自分らの生活の中から
どんどん稼ぎ手の男たちが消えていく恐怖と異常事態への危機感と、
「生き残ること」への人々の必死な思いが伝わるエピソードが欲しい。
他人の弱みにつけこんで楽して儲けようとする人、危機に翻弄されて命を落とす人、
状況を見据えて自分の頭で考えて皆で生き抜こうとする人、
原作では色々な人たちの姿が描かれて、時代の空気を感じさせていたから。

195 ：

クマのシーンは実写水野篇で出て来たんだっけ？

196 ：

出てなかったはず。イントロのナレーションだけで、
男子のみがかかる奇病が流行っているとだけ解説されていた。
そのイントロのナレーションですら、この前の地上波放送ではカットされていた。
あの説明なかったらなんで男女逆転しているのか分からない人もいるだろうに。

197 ：

原作だと平賀源内が熊から狩りをする男性に赤面疱瘡が感染すると調査して知っていたな

198 ：

ぬこシーン教えてくれた人達ありがとう
ぬこ飼ってるし見たくないんだ
角南が部屋を出たらしばらく消しておくｗ
ありがとでした

199 ：

たぶんRシーンは直接はないよ
死骸は映るかも

200 ：

200

201 ：

予告で猫つまみ上げて刀充ててる玉栄映ってたね
あのあと暗転してザクッ！ギニャアァァ！！！
朝チュン
みたいな感じでやるんじゃね

202 ：

神原さと出ないのか
別に名前は出さなくていいけど、あれって
「庶民レベルでは徐々に女が主な働き手になっていく」っていう時代の流れの説明だから
個人的な思い入れとは別に、ぜったい必要だと思うんだよなあ
まずは農民たち、それから商人たちとだんだん女が家督を継ぐのが普通になっていって、って流れがあってこそ
女将軍の誕生に説得力が出るのに

203 ：

京ことばを改めるように言ったのは村瀬だっけ？あの三人衆だっけ？

204 ：

そういえば上様が庶民の惨状を見て吉原に男娼投入して生まれ変わらせるけど
あれって庶民レベルでの男女逆転描写がないとインパクト半減だよな
一応話の筋は通るけども

205 ：

>>203
村瀬だよ。

206 ：

トン。あの人味方なのか敵なのかいまいちわからん。
ネズミの苦情を玉栄が言った後、こっそりニヤッと笑ったらどうしようと思ったけど
大丈夫だった。中立的立場の人なのか。

207 ：

ナレーションも村瀬だからね
本人も言ってたけどあくまでも案内役

208 ：

>>206
原作だと吉宗が何故女が男の振りをしてこの国を仕切るのか知りたくて
それを知ってる、大奥の記録係である爺様に会いに行くんだよな
で、その爺様が村瀬だから公正中立という設定になってる

209 ：

村瀬は春日の配下だから、女家光を馬鹿にしている御中臈連中にいい感情は持ってないだろうな
もしかしたらああいった言動を逐一春日に報告してるかも

210 ：

ああ〜村瀬が記録係だったんだ！なるほど〜〜
勉強になりました、ありがとう。
それにしてもあの御中臈三人衆、家光に相手にされないから逆恨みで小娘扱いしてるのか
小娘扱いするから相手にされないのかわからないけど、もう少し賢く立ち回れば？って感じ。
望んで大奥に来たんじゃないのかね。だとしたら気の毒っちゃ気の毒な連中だけど。

211 ：

ドラマのお中臈三人衆は、あんまり美男じゃないよね？
原作もそうなの？
だとしたら彼らが家光に相手にされないのは当然だよね。
そもそも春日の（？）人選が間違ってる。

212 ：

まあ、時代が時代だからなあ
女、しかも10代の子のご機嫌取りなんて男が出来るか、ってかんじじゃないの？

そういや、原作大奥を好きになったのは、一巻最後で吉宗が村瀬に会いに行くところなんだよなあ
はじめは「はいはいイケパライケパラ」って半ば侮って読んでたんだけど、
不気味な老人村瀬のアップと「春日局様は女性でございます」で
もしやここに至るまでの説明がされるのか…！？とぐっとひきこまれる
柴崎コウの映画ではあの場面入れるわけにいかなかったろうし、今回だって冒頭に吉宗入れたら浮いちゃったろうけど
あのヒキが使われないのはいかにも惜しい

213 ：

春日が村瀬伝いに、有功が江戸言葉に改めるよう強いられた際の反応が
意外にも凹んでいなかったのを聞いて、がっかりしていましたよね？
これって何故ですか？ 春日は有功を家光懐妊の為の強力な駒として
大切に扱いこそすれ、苛めたりする必要はないですよね？
武家vs公家っていう体制的な反感から来るいじわるなの？
それとも何か個人的な恨み的エピソードとかがあるの？

214 ：

>>211
127 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 23:52:56.42 ID:T1jfv/AX0
原作版お中臈の三人。左から角南、和田、勝田
http://imefix.info/20121019/331089/

215 ：

>>213
お公家の青二才の鼻っ柱を折って扱いやすくしようという意図だと思うよ
恨みとか意地悪とかじゃなくて、そういう形で他人を従える人というか
現代でもそういう上下関係の作り方する人いるじゃん（個人的には好きではないが）
企業の圧迫面接だとか、そこまで大げさでなくても
初めのうちに部下を強く叱ったりプライドへし折ったりして、上下関係はっきりさせて
自分にとって「扱いやすい」人にしていこうというか

216 ：

＞214
ありがとう！
まー何と言うか、ブ男ではないけど１０代の女の子は絶対興味を示さないだろうな。。

217 ：

＞215
なるほど！おっしゃるとおりですね。
納得できました。
ありがとう。

218 ：

そういや村瀬って有功と2歳しか違わないのよなw
尾美にもごぼう茶をｗ

219 ：

>>211
127 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 23:52:56.42 ID:T1jfv/AX0
原作版お中臈の三人。左から角南、和田、勝田
http://imefix.info/20121019/331089/
そもそも当時の武家や公家は見た目の好みで結婚するわけじゃないしな。
にしてもちょっと出来が悪いが、元々はここまで捻くれて無かったかもね。
消息を絶っても文句言えない程度の家の次男三男で、もしや出世できるかもと
江戸城に来てみたら、女に仕える種馬扱い、しかも相手は自分を拒絶する
経産婦の小娘。秘密を知って二度と外には出られず、出世どころか何も出来ないまま
一生をここで過ごす、と思ったらやりきれなかったのかも。

220 ：

あ、リロードしてなかったらかぶったごめん。

221 ：

＞219
そうだね。次期将軍の父親になれる希望も最早失っているだろうし、確かに
やりきれなくて捻くれてしまっても仕方がないかもね。

222 ：

アンカーは半角>>です。

223 ：

ところで基本的な質問で恥ずかしいけど、玉栄がどうやら15-16歳ということは、
有功も（小姓ということだし）玉栄のちょっとお兄さん位の年齢という
設定でしょうか。

224 ：

>>223←ちみちみ。アンカーわかった？ｗ

225 ：

うん
現時点で18-19歳です

226 ：

>>196
トン。
ここの人達と全くの同意見です
ただでさえ、え？男女逆転？何で？てなるのに
庶民（農民・町人）階級というか世の中全体の男女比変化を映像化しなければ特に未読の人にはわかりづらくなってしまうよね

227 ：

庶民の男女逆転は捨蔵エピのあたりで絡めてくるのではと期待

228 ：

>>226
そこは後々世の中に興味を持った家光が
お忍びで江戸市中に出るシーンに加えていくかも。
正勝の部屋でのシーンは孤独を感じさせて良かったけど
あの部屋までの道を延々映してるのは芸が無いないし
このドラマが間延びするのはこういうとこだよなあと思った。
奥まったどこか隠れた場所であることは伝わったけど、
そこまで設定厨的な説明くさい場面て必要かしらん？

229 ：

>>127
見る気しないな。
想像は易い二人。
堺さんと多部ちゃんは興味ある
ラブシーンがまったく想像できない二人。

230 ：

>>214>>219
原作どんななの？って人がちょくちょくいるようなので
ついでに他の人達も追加した。ネタバレなし
http://rivens.info/IMG_LOG.php?i=20121021034757.jpg

231 ：

>>229
ラブシーンてほどじゃないが堺のほうは大河ドラマの篤姫でラブラブ演技してるのを見た。
種類は違うがあっちもこっちも悲恋。
どえらく切ない芝居をぶっこんで来そうｗ

232 ：

>>230ありがとう！
有功様・・純と愛の愛を思い出してしもた
（おとなしくて暗そうな・・ファンの方ごめんなさい）稲葉が渋くていい男。
でもこのマンガの男たちはみんな、目が小さめであっさりした顔立ちだね
もっと少女マンガ少女マンガしてるのかと思ってたから意外。
原作を読みたくなってきたよ。

233 ：

>>232
原作８巻の表紙に出て来る青沼は金髪碧眼で目パッチリの濃い顔だよ

234 ：

>>233
確かに金髪碧眼だけど、三白眼だからやっぱりいわゆる少女漫画的ではないだろｗ

235 ：

>>232
今月のダ・ヴィンチの対談（相手は糸井重里氏）で言ってたけど、
もともとは華やかな絵柄の少女漫画家さん（名前は伏せてたが）の作画でやりたかったらしい。
結局編集に「自分で描けばいいじゃないですか」と言われ、
自分の絵柄じゃ地味でいまいち合わないんだけど…と思いつつ描き続けてるそうだ

236 ：

>>212
自分は一巻冒頭で、劇画ぽく描き込まれた農民たちや熊とか出てきて
一瞬カバーと中身が間違ってるかとめくって確認したｗ
神原さとの話は、正勝の妻に置き換えて描くかもね。
夫亡き後、幼子である領主の後見として領地を切り盛りして、
家中や他家との関係や領民達の姿を描くかも。
あと、米寄越せ〜！って打ち壊しするおばちゃんはあのまま再現して欲しいｗ

237 ：

>>230
家光(本物)が一番似ている
家光(千恵)と玉栄だけが目が大きくて少女漫画風だね

238 ：

HPにも名前あるし正勝の妻はこれからも結構でてくるんだろうな
子供が生まれたシーンでわざわざ11年前ってテロップだしたんだろう
男の子だといってるから赤面疱瘡で死ぬのか
農村でも男子が死んで社会の仕組みが変わっていく様子は絶対に必要なシーンだな
省略しないでほしい

239 ：

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1350179785/
139 ：可愛い奥様：2012/10/19(金) 17:17:46.01 ID:456CUlB30
ネタバレどうなの？ここ原作厨ばかりで萎えるわ

140 ：可愛い奥様：2012/10/19(金) 20:42:37.53 ID:3H/wvxA6P
>>139
止めといた方が無難だと思うよ
ネタバレが歓迎された試しはない

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1350352169/
610 ：可愛い奥様：2012/10/20(土) 13:47:34.25 ID:Bcr3wnh40
大奥の専スレは原作読んだ人のネタバレがある
最悪。ここにいさせてよorz

611 ：可愛い奥様：2012/10/20(土) 13:51:11.16 ID:79H4/DmE0
あー気の毒だ
時々いるよね
得意顔で展開バラす原作厨

240 ：

わざわざバレスレに貼って何がしたいんだ？

241 ：

史実の正勝は３８歳で亡くなって２男が跡を継ぐ（長男は早世）ので
このドラマだと１１年前に産まれたあの息子は赤面疱瘡で亡くなり
代わりに直ぐ下の妹が２男になって跡を継ぐんだろうね

242 ：

教えてちゃんもうざいし、わざわざ答えてる人もうざい

243 ：

>>231
篤姫のラブシーンはキュートで可愛くてモォー大大大好きだった!
大奥のアリコトと家光も、純愛なんだよね？
堺さんも多部ちゃんも可愛いから楽しみ
あんな感じになってくれたらいいなあ
胸がきゅんきゅんする(〃^ー^〃)

244 ：

>>242
いちいち書かずに読み飛ばせ

245 ：

>>241
となるとロリも出てくるのか。
綱吉様編ではもうおば様になってそうだがｗ

246 ：

>>243
また朝チュンになりそうだけどそれに至る過程は原作通りにして欲しい

247 ：

個人的には3話がピーク
あの2巻の名場面がどれだけドラマでやれるか

248 ：

有功は女装しないって出てるけど実際どうなんだろうね
予告では玉栄が有功様に女の格好云々言ってるけどどっから女装しないって話になったんだろう

249 ：

これだけ原作にそったつくりで女装をパスするのも不自然だもんね
中の人はなで肩で男にしては華奢だから美しい女装姿も
メイクやライティングで出来そうだけど

250 ：

テレビ誌にネタバレ写真あったよ。
有功は女装しない。
打掛を持ってきて上様に羽織らせていた。
予告を見ると上様の髷を解いてあげていたよね。
有功が上様が女であることを認め受け入れることを表現するにはそれで十分伝わるのでは。
下手に女装させるよりいいよ。

251 ：

澤村とかを女装させて笑ってるとこに有功が打ち掛けを持って登場、
なんで女装しないんだ、と怒る上様を制して打ち掛けをかけてやり…
って感じの流れになるのかな

252 ：

自分だけ女装しない有功、感じわるー

253 ：

絵面的にどうなのかと思っていたので、女装しないのならそっちの方がいいと思う。

254 ：

上様は髷を解いたら落武者ルックになると思うけど
そのへんは大丈夫なんだろうか

255 ：

月代剃ってないんだからただのオカッパもどきになるだけだよ

256 ：

ダ・ヴィンチの書き下ろしイラストが
女装じゃない有功とおかっぱ家光だったよ。

257 ：

そういうことか！＞イラスト
楽しみになってきたよ。
上様の方が似合うってのがこのシーンの目的なんだから、有功を完璧に女装させなくてもいいんじゃないかなと思う。

258 ：

美形連呼はともかく女装はさすがに・・・と制作陣も思ったのか
しょうがない

259 ：

イラストにするぐらいだから良い出来だったのかな
あらかじめ観ていたならの話だけど

260 ：

>>248
ちょっと改変してるみたい
以下ネタバレ



有功は着物をもって現れる
有功は家光に着物を着せ、髷をほどき
髢をつける
上様の方がお似合いですよと微笑む

261 ：

少女マンガやのう。

262 ：

女装してたらそこまで思わないけど
普通のままでそれやるとタラシだなあw

263 ：

まあ実際タラシだしな

264 ：

3馬鹿トリオには絶対出来ない技だなｗ

265 ：

坊主のクセにたらしじゃのぅ

266 ：

今コミックスが手元になくてうろ覚えなんだけど、
女装した有功が家光の前に出るそのシーンで、
異性の服の強制という同じ目に遭って上様の辛さが理解出来た、
的なモノローグがあった覚えがあるんだ。
女装しないとそれは無しになるよね。まぁ無くてもいいと思うけど。

267 ：

>>264
女装してない伝右衛門バージョンだったら・・・
それはそれで、味わいがあるかも知れない。
３バカは、ちょっと却下だなぁ。

268 ：

今だと男女の服装の性差が薄いものも多くなってるけど
ああいう時代だと身分や性別で絶対的なものがあるだろうし
現代人が考えてるよりキツイんだろうなあ

269 ：

お堅い職業の中年のおっさんがセーラームーンのコスプレさせられてるようなもんだ

270 ：

つまり霞ヶ関で働くエリート公務員のおっさんが役所内で
セラムンコスプレして働くのを命じられるようなものか

271 ：

>>266
上様と同じ苦界に陥って初めて理解できた〜みたいなモノローグだよね
自分はそこは、苦界=単に異性の格好をさせられる、ではなく大奥の中に閉じ込められ三馬かはじめ周りの人間に男娼と蔑まれ、自分や自分の性そのものを否定される状況そのもの（女装は最後の一撃）かと思って読んだ。
有功が絶望し始めたのはお吸い物にネズミが入ってた事件や玉栄のRの頃から有功はそれまでより更に絶望を深めたし、苦界って表現は一場面のみでなく話の流れとして言っているのかと思ったよ

272 ：

髪を切られた娘さんと無理矢理髪を伸ばさせられた自分。
そして目の前にも、髪を切られている家光が。
上手く繋げているよね。

273 ：

自分は少々ペド気味のビアンなんだけど、
原作二巻で幼い千恵姫（家光）が髪を無理やり切られて号泣する場面の
「どうして!?どうして!?誰か助けて!!誰か!!」で物凄く興奮した…

274 ：

おまわりさんこいつです

275 ：

>>273
興奮するのかｗ
R母は殺され母親からは引き離され（しかも最期の悲鳴が聞こえたきりという・・・）
ささやかながらも幸せな現在の生活を奪われただけじゃなく、
「大きくなったらさぞや美しい姫君に」って言われて思い描いてたであろう
幸福な未来をも奪われて、ほんと可哀想だったあのシーン。
ところで家光は、自分を生前母が「若紫」って呼んだこと、覚えてるのかな？
としたら、猫の若紫が殺された時、幼かった自分の姿と重ね合わせたかも知れないね

276 ：

母親はあれ、強姦されたのかなと思ったんだけれど
殺されただけ？

277 ：

>>277
口封じだろJK

278 ：

アンカミスったorz
>>276ね

279 ：

幼かった自分と言うか、幼かった頃の思い出全ての象徴にいつの間にかなっていたのかも＜猫の若紫
極めつけに「殺された」という事実によって、目の前で切られたR母、悲鳴を最後に自分の前から消えてしまった
（たぶん殺された）母の姿をも思い出してしまったのかも。

280 ：

R母はRにしても
母親は一緒に連れてきて閉じ込めればいいのにと思ったけど
母親を殺して
自分が完全に家光をコントロールするための春日局の作戦なわけだよね。
家光もよく、母親を殺した相手に信頼を寄せていると思うけど
他に頼る相手もいないしかわいそうだな。
それとも、母親はどこかに生きていて
いい子にしていれば会えると騙されているんだろうか。

281 ：

親子兄弟・主従でも裏切りあって、戦国時代は敵に見つかる＝殺される、で生き抜くために姫君が顔に泥塗って男装したり
若君が女の子の着物来て逃げたりは当たり前で、そういう時代を生き抜いた春日にしてみれば
R母＆実母を殺されて、男装して少年として生きてる家光の鬱屈も、
僧侶だったのに無理矢理還俗させられて女装までさせられてる有功の苦悩も、
平和な時代に生きてるのに、何贅沢言ってるんだ、ってくらいのことかもね。

282 ：

>>281
家光に対してはR・出産あたりの流れ見てみると同情的な感じするけどね
それこそ、溺愛してる感じ

283 ：

春日も、姉妹の中で一番のブサで蔑まれて育ったっぽいし、夫には浮気されてるしで
不幸な家光、だからこそ、溺愛度が激しくなったのかもね。
ドラマには出てこないけど、父・母・叔父・姉が壮烈に死にバツ４のお江が
秀忠とは相性がよく子沢山で、幸せ、だったのが春日とお江との対立の始まりかも。

284 ：

>>283
夫に側室がいるのは浮気とは違うでしょう…流石に
まあ夫は飲んだくれのDVで出世どころか社会復帰の可能性もゼロだわ、
側室は春日の産んだ息子を折檻して火傷させるようなクズだわで
さっさと見切って息子と一緒に江戸へ向かった春日の決断は正しかった
あと春日も若い頃はそれなりに綺麗だったのかな…と想像してたら
全然そういう事はなくて、何か身もフタもないと思ったｗ

285 ：

＞春日も若い頃は
原作のルックスなら野際さんの方が合ってたけど
麻生さんなら回想での若い頃もやれるね

286 ：

女家光溺愛してるのはパパ家光の子供だからだよ

287 ：

>>283
暮らし向きに不安のない武士が側室を持つならともかく、
春日旦那は先行き不安な状態で妾、だから、あれは浮気、と言ってもいいと思う。

288 ：

本スレの新スレ
【金10】大奥 〜誕生［有功・家光篇］ 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1351171787/

289 ：

テレビ雑誌によると11月中で3巻までやるらしい。
左様せい様まで描くのかな。

290 ：

人柱宣言は12月になるのか。

291 ：

多部ちゃんが女王蜂で
他の蜂部隊から女王蜂の側室を選んで子をなすんですね

292 ：

家光に選択権なんてなかったけど？
原作読んでないの？

293 ：

ｎｔｎｍｊｒｓ

294 ：

ぬこ…

295 ：

原作全く知らないんだけど、
ひょっとして有功死んじゃうの？

296 ：

有功を家光がお万と呼んだわけで、後は史実のお万の方がいつまで生きたか調べて見れば

297 ：

有功は90過ぎまで長生きするおじいちゃんだよ

298 ：

>>297
ありがとう
あの時代に９０過ぎまでって凄いね

299 ：

確かにかなりの高齢なんだけど、この当時の平均年齢が低いのは
R幼児死亡率が物凄く高いからであって、無事に成人した人間の
平均余命は現代に比べてもそこまで短くはない

300 ：

原作知らないので教えてほしい
どういう流れで家光の相手を玉栄が？

301 ：

>>300
有功種無し→自分の代わりに上様と交わって子をなしてくれ→お玉側室に

302 ：

皆が何で押すのかよく分からなかったけど
やっと分かった
多部スゴいね、熱演に圧倒された
同年代では間違いなくトップクラスの名女優だと思う
原作もさんざん読み返したのに泣いてしまった…

303 ：

>>301
ありがとう
おおお有功・・・

304 ：

>>303
あ、その前に、上様には他に別の側室あてがわれるから（次回がその話になると思う）
他人の血よりは身内のように思ってるお玉に頼むと

305 ：

捨さんも境がやるのかと思ってたら違った。それやったらコントかｗ

306 ：

>>299
うん。当時は幼児の死亡率がとても高かったから、今の平均寿命の考えた方とはちよっと違う。
確か鎌倉時代でさえ、15歳まで生きのびた人であれば
平均寿命60歳くらいだったと以前歴史の本で読んだことがある。

307 ：

多部ちゃんすごかったねー。最後の号泣に涙腺緩んだわ…。
しかし後半の怒涛の展開で、玉栄の真っ黒振りが霞んでしまった。
すごくイイ笑顔だったのにｗ
次はもうお楽からお夏、お玉ってやっちゃうのかね。
正勝の嫁さんも予告に居たけど…。
各国の武将の問題とか政治関係は、後半にまとめてやるのかな。

308 ：

>>305
でも似てるからこそ春日が「こいつなら!」とお捨を連れてくるんだけど、そこはどう言いくるめて上様にあてがうのだろーか。

309 ：

来週はとうとう春日のあのセリフが来るのか
ドラマの春日は原作よりもさらに憎たらしく描写されてるから、
あのシーンでどんな演技を見せるかとても楽しみだ

310 ：

本スレでお猫様がのちのち伏線になる、ってあったけど、
どんな伏線なの？
質問ばっかりですまそ
何せ原作全然知らなくて
買おうかな

311 ：

>>310
12月封切りの映画でネタバレ
映画は5代将軍綱吉の時代ね

312 ：

＞310
買いなされ
そんでお玉と一緒に「あああーー！！！」ってなりなされ

313 ：

原作読んで号泣してしまった悲しい笑いのシーンがドラマでもよく出来てた
多部ちゃんをデカワンコのCM見て
こんな微妙な顔でドラマ主演なの！？とか思ってスマン
明日デカワンコ借りてきます

314 ：

>>310
原作っつーか、史実を元にした俗説でのエピソード

315 ：

せっかく尺に余裕がありそうだからオリジナルで平和な時期の家光と有功のシーンが
観たいと思ってたけど思ったよりサクサク進んでるから無理かな。相当早く終わりそうだけど

316 ：

>>305
金八が海援隊のコンサートを見に来て
武田本人とサシで会話してるシーンは確かにコントだったｗｗｗｗ

317 ：

>>316
また古いの持ってきたなｗｗ

318 ：

>>310
教えてちゃんうざい
原作買うか、黙ってロムってろ

319 ：

多部ちゃん家光が、自分を強姦した男を殺して
「ワシは将軍じゃ。将軍の体を傷つけた男を殺したまでのこと！」の台詞・表情
もう凄かった。見事だった。

320 ：

多部ちゃんはコメディーからシリアスまでやれるね。私も最初は、
山田太郎物語やヤスコとケンジやらで、なんでヒロイン役？？
小さいけどお世辞にも美人とは言えないあの顔なのに、と思ってたが。
片手間にハクつけるために大学行った芸能人とは違って、仕事しながら
しっかり単位も取って東女を卒業する才媛だけはあるね。

321 ：

>>310
せっかく読んでないんだから楽しみにとっておけばばいいと思うが
玉栄は猫殺しを悔いてるってとこかな
教えてちゃんがこのスレ来るのはいいだろ
本スレで聞かれてないのにネタバレしたり変に匂わせる原作既読が悪いわ
で、ここに来たらウザイはないべ

322 ：

多部ちゃん家光はとりあえず最大の山場は乗り切った感じかな
さすがに原作には及ばないけどかなり良かった、難しいよな〜
歌は絶対来ると思ったけど、それより髪がはらりと落ちるスローはセンスないじゃろｗ

323 ：

有功が玉栄に、若紫の一件はそなたが仕組んだのやろ、という
シーンがなかったね。後で出てくるのかもしれないが。

324 ：

最大の山場が3話だから
この後どうするんだろという不安はある

325 ：

これ家光の娘って多部ちゃん？
162:渡る世間は名無しばかり :sage:2012/10/26(金) 22:57:15.60 ID:847GWlA4
原作で家光の娘が有功に惚れるシーンあったけどこのドラマじゃやらないよな？
あのシーン残酷で好きだった

326 ：

>>325
家光の娘は4代将軍家綱
そこまでドラマでやるかどうかはわからん

327 ：

>>325
多部ちゃんの娘

328 ：

「お怒りにもならなかった」からのシーンはかなり重要だと思うし好きなシーンなんだけどなかったね

329 ：

多部ちゃんと堺さん、最初は思春期のフテくさった子どもと、
その子どものケア用に雇用された家庭教師みたいに見えたけど
後半ではしっかり男女に見えた。

330 ：

>>302
泣いた人多いんだね
私もストーリーは熟知してるけど泣いてしまった
原作を見ても泣かなかったのに
最後のMISIAがグッときた

331 ：

家綱編はやらないと映画への繋がりが悪くなるけど、
ドラマ的には入れないほうが収まりいいかな。

332 ：

>>329
二人の心が通いあった瞬間に男女に見えたよね
あれは凄い

333 ：

>>331
でもそれやんないと、12月分の話が足らないんじゃないかなあ。
そもそもこのドラマって全何回の予定だっけ。

334 ：

全10話　ほぼ100％家綱編やるでしょ。
そもそも原作にそれほど話のストックが無い。

335 ：

確か10話だったと思う
このペースだと家光の死去までせいぜい7話といったところだから、
正勝の奥さんのオリジナルストーリーを入れて、さらに家綱編までやるだろうな

336 ：

TVTaroにあらすじ載ってたけど、8話で大奥内に赤面疱瘡が広まるらしいよ。

337 ：

>>336
えっ。

338 ：

オリジナルストーリーってことか
今のところドラマオリジナルのシーンはそれなりに出来がいいけど、
1話丸々は嫌な予感しかしねー

339 ：

大奥の赤面疱瘡ってお楽の奴のことじゃないのかな？

340 ：

月刊誌だと7話に家光市中視察ってあったよ

341 ：

多部△
本格的すぎ
予想以上にうまくてびっくり
堺さんも予想以上に美しかった

342 ：

>>323
他にカットされたエピで
個人的には入れてほしかったのは
・七色飯の話を引き合いに、春日はただの親馬鹿と評したことで
家光は暗愚ではないと有功が気づく
・玉栄が家光にお玉と呼ばれて拗ねる
・>>328
あたりかな
他の回でやるかな

343 ：

4話：春日局は家光が懐妊の兆しを見せないことに苛立ち、ある行動に出る
5話：捨蔵が家光の新たな夜の相手をすることに。
6話：姫を産んだ家光は、有功との絆の深さを改めて感じる。
7話：有功からの説得を受け、玉栄は家光の側室となる。
8話：大奥にも謎の病・赤面疱瘡が広まる。
（TVTaro・191P）

344 ：

お楽のやつじゃない？
部屋子二人も一緒に罹ってたし

345 ：

>>344
そうか。すっかりわすれてた。
>>343
えらいゆっくり展開だね。
今のところ大奥の外にまで広げない展開で進めてるけど、
大名達の話はどうするんだろ。
あの辺りがないと、女将軍として立つ意味が軽くなるような。

346 ：

最初家綱編はやらないか端折ると思ってたから
もう少しオリジナル部分も多いんだろうと思っていたけど
この調子だと上様とのほのぼのシーンが増えることはなさそうだなあ…
原作でも幸せな描写は少ないから期待してたのに

347 ：

お楽の滑って転んで半身麻痺ってのはないのかな？ でも、あれないとまた新たな側室侍らす理由なくなるし

348 ：

>>345
そして春日退場のタイミングでもあるな

349 ：

>>345
農村の描写はやって欲しいよ。
農民達の悲劇とたくましさを。

350 ：

今までのペースだと4話で捨蔵の怪我まで入るんだろうけど、それが後になるってことは
オリジナル部分をかなり入れてくるのかな
予告で正勝の奥さんが出てたからその関係か

351 ：

今回のオリジナルだと若紫に上様って言いながらスリスリしてたシーンもよかったなあ

352 ：

>>346
同意。原作の分も補完してほしかったんだけど

353 ：

>>347
それ欲しいな。で、再び有功が呼ばれて至福の時を過ごすけど、
やはり子ができずにお夏投入になるんだよね。

354 ：

オリジナルシーンがけっこういいよね。
大奥のお化け伝説や、重里が上様に惚れてる設定(猫スリスリ)。
話が面白くなった。

355 ：

後半の追加キャストなかなか公表されないね

356 ：

上様ならおまん以外とするなら自害するとか言えそうなのにやっぱりするしかないのかね
春日がおまん殺るって言われたらするしかないか
今までが不遇すぎただけに2人が幸せになれないなら見る気が失せるわ

357 ：

有功に怒鳴られて｢うわぁ〜ん春日ぁ｣のシーンは好きなんだけどな…
家光のああいうシーン尽くカットで悲しい

358 ：

タベちゃんいいし、面白いんだけど、原作がインパクトありすぎて
どこまで再現してるか観察しちゃう感じになるなあ

359 ：

>>357
あれは漫画的表現だから、ドラマでは改変してあってよかったと思ったけどな

360 ：

ところで冒頭の赤子の鳴き声はなんだったんだ？

361 ：

>>360
玉栄が大奥内で小耳にはさんだ怪談話のエピソード

362 ：

千恵が出産する時の赤ん坊の泣き声が大奥の壁の向こうまで
→事情知らない人「赤ん坊いないのに微かに泣き声が！」
→「やだなにそれ怖い」
みたいな感じで数年かけて語り継がれるうちに尾ひれがくっついて
最初の怪談話になったのかな、と思った

363 ：

若紫「…ガンツ？」

364 ：

多部ちゃんが春日に泣きつかないのはラストを強調する為だと思われ
俺の輝綱は出んのか？( ・_・)

365 ：

段田妻に生稲ちゃんキャスティングしたからには輝綱エピあると思うけどね
とりあえずお楽は確実に出るけどあと追加キャストで来るのは
お夏、輝綱、（話があるかわからないけど）家綱、ってとこ？

366 ：

すなみが上様に想いを寄せてたってのがよかった
だから一番激怒してたんだね〜

367 ：

×すなみ○角南

368 ：

>>357
ドラマ版では家光はどんなに悲しいことがあっても、
泣いたことがないという、
気丈な女設定に変えられたことで、
初めて有功の前で弱味を見せ、
女らしく泣いた最後のシーンが生きてくると思うし、
今回の改変は良い改変だとおもう。

369 ：

>>368
気丈というより、そこまで感情を殺さないと生きてゆけないという
境遇の過酷さを描写してるんだと思った

370 ：

>>369
設定の変更に関しての話。

371 ：

>>321
>>で、ここに来たらウザイはないべ
優しいなあ　確かにここはネタバレスレだから聞いても別にいいと思うわ

372 ：

家光の赤さんがなにげに原作ソックリだと思ったよ

373 ：

有功の女装シーン部分、自然でいい感じに改変されてて良かった。
実況で「ねこ可哀相やめてえええ」の大合唱だったのに、
死骸のぬいぐるみ感にみんながっかりしてるのが可笑しかったｗ

374 ：

>>369
言い当ててる、すごい。
まさに、心を殺して情など消してただ生きるってやつだね。
その分、予告の「有功が好きっ！」に全感情があふれてた。

375 ：

がっかりて
いかにもぬいぐるみでほっとしたな

376 ：

おぬこ様殺害が有功にバレてたシーンを抜かしたけど
あれがないと、「もう人殺しも三人目だしー」のやさぐれ有功がなくなって、
苦界に堕ちただの自暴自棄になって人の心を捨てただののモノローグが浮いてたと思うんだが…
やさぐれ有功はお楽に嫉妬シーンあたりにまとめるつもりなんだろうか

377 ：

自分は戸次のネコすりすりは要らんかったなぁ
玉栄に斬られる直前、ミャーミャー鳴くネコってばナイス演技

切腹する戸次のチラ見えボディ・・・

378 ：

おねこ様スリスリよかったけどな。
境遇への苛立ちだけでなく、有功への男としての嫉妬とか
いろんなものがあのいやらしい態度や苛めに繋がるのかって分かって。
漫画だと展開も速いし限界までエピソード削ってストーリーを引き締めてるから
コマを割けないけど、
ドラマはその分こまごましたシーンを足す事で人物に厚みを作ってていいと思う。

379 ：

原作だと角南は単に家光を小娘扱いして侮っている嫌なヤツだけど、
ドラマだと実は家光に惚れているけど嫌われているから酸っぱい葡萄的に
憎まれ口を叩いているって解釈なんだね
ある意味綱吉の御台所に近いかも

380 ：

若紫にスリスリする姿がツンデレに見えて原作よりも良い人にちょこっとだけ見えたな

381 ：

>>364いや。輝綱はわたくしのもの。
楽しみにしているのですが
正勝の嫁いらんがな　って思ってたんだけど
原作で家光女将軍カムアウトの後の正勝の身の振り方が
描写のないままだった所を埋めてくれるかな

382 ：

ドラマの正勝は有功に家光の過去を教えたりしているから、
色々とキャラ付けされる予定なんじゃないかな

383 ：

>>347
吉屋信子以来の伝統（元々は産後すぐ条件反射で急に起き上がって土下座したことで、
産後の肥立ちが急に悪くなって寝たきり化）だから、出てくるだろうと思うよ。

384 ：

>>383
それ史実？

385 ：

窪田は大河といいこっちといいかわいそうな役ばかりだなあ

386 ：

稲葉は家光死去で自害するけど嫁出すと家光への想いがおかしくなんないかね
嫁に一途設定に変えないと稲葉と嫁引き裂かれた悲劇がうまくいかない

387 ：

>>386
父家光を止めずにR見逃したことで家光が誕生したことだし
その死を見届けたことで影武者としての自分も殺したとかでいいのでは

388 ：

「あなたも上様に恋した一人だったのでしょうか」は
有功が勝手にそう思ってるだけだというとらえ方もありだと思う

389 ：

「恋した一人」は戸次におまかせしちゃいました。

390 ：

戸次の女装も見たかった

391 ：

>>374
自分のレスにすごい！と自演レス？
そこまでするか
あほらしい

392 ：

お振の方は原作にいますか？

393 ：

子猫を殺したら、祟られそうなモンだけど
出世するもんな〜
弔い方が良かったのだろうか？

394 ：

>>393
ある意味祟られるわけで、だからこその生類憐みの令でしょ

395 ：

>>393
有功様…っ！
ああ、どうかわしを叱ってくだされ有功様！！
この年になって…もう己の命が尽きようとした時になって
わしは急に怖なってきたんや！！
もっとうまく行くと思てたのに…
娘かてもっと幸せになれるはずの人生やったのに
こうなったのは、みんなわしの心がけが悪かったせいなんやろか
なあ有功様、わしはこの先どしたらええのか
どうかどうか、教えて下され…っ！！

396 ：

>>395
すまんなあ玉栄、sageそこねたわorz

397 ：

有功｢私かて、無理矢理ここに連れてこられたんや！｣
上様｢わしだって、好き好んでこんなナリをしてるわけじゃない！｣
↓
二人は被害者同士だったわけね

398 ：

>>392
いないよ
>>393
子猫の祟りで西田敏行になるよ

399 ：

なんという祟り

400 ：

>>398
何と恐ろしい祟り

401 ：

リロらずに書いたら>>399とほぼ丸かぶりだったｗ

402 ：

>>401
それも、ぬこ様のたたり

403 ：

あぶねー。>>402とかぶって同内容を書くところだった。崇りパネェ。

404 ：

戸次猫スリスリは、「上様…」セリフいらなかったなあ
「よしよし、腹でもすいたか？可愛いのう」くらいでスリスリして欲しかった
その方が、元々は人間性もある健全な男子だったのが
大奥に飼い殺しにされてねじくれざるを得なかった悲哀も感じられて
理不尽な死を迎えねばならなかった被害者の一人として浮き立つ希ガス
まあ、一番良いのは、あのシーン無しかな

405 ：

>>404
そうかな？
陰湿なイジメの大元が家光に対する恋愛感情から来ていることは2話でちゃんとと出ていたし、
憎い男に与えられた猫だとわかっていても家光の可愛がっている猫だから愛撫してしまうってのは
ちょっといじらしいなと思ったけどな。
大奥で飼い殺しにされた状態でたった一つの希望が家光なのに、その家光に疑われ、
死を宣告された絶望感ってのはいかほどのものかと思うと哀しくなる。

406 ：

>>405
2話での演技をふまえても、私には恋愛感情を感じなかったんだよなあ
だから、昨日の「上様…」に「へ？」と思ってしまったんだ
戸次は恋愛感情よりも、妾腹の身でありながら次代の将軍の父になれるかもしれぬ出世欲から
上様にたいする独占欲が駆り立てられて、ポッと出の新参者に嫉妬を燃やしてると解釈してる
身も蓋も無い例え方すると、サラリーマン社会の男の嫉妬の見苦しさと陰湿さみたいな
自分も含めて他の御中臈衆は上様に相手にされてなかったから
三バカ時代はそこまでの嫉妬もなく、皆横並びでねじくれてたけど
有功は、戸次の欲を逆なでする程の脅威であり、自分の存在性を否定しうる障害
でもまあ、昨日の演出だと、恋愛感情って扱いなんだから
私がどう解釈してようと関係ない訳だけどw

407 ：

殺したぬこの因果が綱吉に出て、結果的に庶民にしわ寄せが来るっていうのが
なんとも理不尽なシナリオで好き

408 ：

>>405
私もそう思う
有功への嫉妬は、上様への恋愛感情からで、有功は恋敵みたいな扱いだった
上様に特別な感情がなければ、
有功にあんな陰湿なイジメはしないと思う
｢上様の好みは幼い幼い｣と憎まれ口を叩いたのも嫉妬の感情だよね

409 ：

>>408
だよね。
猫を貰ったと訊いた時も、恋愛感情がないなら有功と初めて会った時のように
家光と有功を馬鹿にした反応してもおかしくないんだけど、殊更悔しそうだった。

410 ：

>>405
戸次は源氏物語に出てくる柏木っぽいとおもう
柏木は偶然見初めた女三宮に恋をして、
女三宮が飼ってる愛猫を何とか手にいれて、可愛がっていた
戸次は恋愛感情あったと思うよ

411 ：

嫉妬だとしてもその表現の仕方がとことん女々しい

412 ：

>>406
＞妾腹の身でありながら次代の将軍の父になれるかもしれぬ出世欲から
＞上様にたいする独占欲が駆り立てられて、ポッと出の新参者に嫉妬を燃やしてると解釈してる
＞身も蓋も無い例え方すると、サラリーマン社会の男の嫉妬の見苦しさと陰湿さみたいな
＞自分も含めて他の御中臈衆は上様に相手にされてなかったから
＞三バカ時代はそこまでの嫉妬もなく、皆横並びでねじくれてたけど
＞有功は、戸次の欲を逆なでする程の脅威であり、自分の存在性を否定しうる障
自分はそれを踏まえた上で恋愛感情も混じってると思ったよ。
有功憎しだけならそれこそ角南が若紫殺して有功にお猫様死なせた責任取らせることもできたと思うし。

413 ：

>>411
男の嫉妬はすごいよ
愛憎の縺れの殺人も男に多くて、
ストーカーも男が多い
いつまでも未練を引きずるのも男

414 ：

3話の「上様…」で、戸次の嫉妬は恋愛感情です！ってドラマが結論出しちゃってるんだから、もうそれで良いんですが…
有功が猫貰って戸次ぐぬぬ！も、私には恋愛感情ではなく
ねじくれて錆び付いてた出世欲からくる独占欲が刺激されて
醜きおのこの嫉妬心がむくむくと！と思ってた
ドラマ演出の意図する通りに汲み取れなかった私は、
たぶん女子力が相当低いんだろう
あと、出世に関する醜い男の嫉妬合戦を職場て見すぎてたからかも
許してたも

415 ：

女は恋愛を上書き保存しちゃうけど男は別フォルダにして溜め込むっていうねｗ

416 ：

>>413
殺人、ストーカーはわからんけど
未練を女より引きずりがちってのはわかるよ、男だからw
だからこそ嫉妬の感情を表に出したりする事を戒めも含めて
「男らしくない」と嫌悪するとこがある
だから戸次は自分にはとても見苦しく映る
あと「女々しい」という表現が不快だったとしたらお詫びする

417 ：

男の嫉妬は戸次の十八番ｗｗｗ
てか、ナックスには詳しくないけど、
嫉妬演技をしていない戸次をあまり見た事がない気がする。
もうあれは、ドラマ云々よりも戸次の嫉妬芸みたいなもんかも知れない。

418 ：

>>417
そうなんだ、嫉妬してる戸次ちょっと素敵だった。

419 ：

自分もID:Nm9lI2vaOさんの考えに近いｗ
ストーリー的に戸次に恋愛感情は不必要だった感じがした
猫可愛がるシーンは良かったと思ったんだけど
有功が猫を紐で繋いでおかず自由にさせてあげたいと言っていたのと同様に
戸次も猫に罪は無いと考えいるのかと
有功が共通点を見出したにもかかわらず自害させらる事に…という流れで
よかったんじゃないかと思う
この時点で有功は上様に対して恋愛感情持ってるとは気付いてないんだし

420 ：

ところでお夏役って誰だっけ

421 ：

録画みたけど、ありことの自分だけが辛いと思うなーってあんなに怒鳴らなくてもいいんじゃないかって思った

422 ：

>>420
顔も存在も薄いお夏役がイケメンだけどいいのか、と書きに来たとこだ
他の出演作品は見たことないけど、この前の逃走中でロミオ役やってた人
「市川くん」ってハライチ澤部が呼んでた

423 ：

>>421
最後に反省してたから許してあげてｗ

424 ：

>>422
原作では玉栄の回想シーンでのイヤミしか台詞無いよね
さすがにドラマじゃ、もう少し膨らませるだろうけど

425 ：

>>423
原作と比べてって意味でね

426 ：

>>422
ありがと。知らない役者さんだわ。
イケメンなのか・・・家宣はどうするんだろと思ったけど
映画には出ないかな。

427 ：

>>422
ttp://ameblo.jp/ichikawatomohiro/entry-11370330076.html
こいつだな

428 ：

>>421
あの時はまだ上様の悲惨な過去を知らず、ただの我が儘娘とか思っていたのだろうから仕方ない

429 ：

>>427
げぇっ……市川知宏！？
昔『クローンベイビー』って深夜ドラマで主役やった時に
理不尽な運命に翻弄されるという役割なのに
水上剣星が裸足で逃げ出すレベルの棒演技で
全く感情移入できなかったのを思い出した。
あの頃よりは上手くなっていることを祈る。

430 ：

「何という事や　怒りにまかせて上様をいじめたんは私の方やないか…！！
　知りとうなかった　自分の中にこないに黒い気持ちがあるなんて…！」の台詞が欲しかったけど
原作だとその後玉栄に対して若紫のことを知っていたことを言う場面があるから、その部分は削られたのかなあ

431 ：

>>430
それカットされてるって言う人多いけど普通に次回にあるかもしれないと思ってるんだけど

432 ：

>>431
うん、若紫を殺したのは玉栄だと知っていると玉栄に言うのは次回に持ち越しかなあと思ってるんだけど
黒い気持ちの独白は、今回を逃したらもうないのかなとおもって…

433 ：

閉鎖環境に気高い理想もあっさり投げ出しやさぐれた弱い自分への後悔は、今回のうちにやっといてほしかったよね
後に出てくる嫉妬心との直面とは少し問題が違うので

434 ：

でもこの分だと一緒にしそうな気がするなぁ

435 ：

ねこすりすりは、角南の恋心、もあると思うけど
あれを見て玉栄がお猫様殺しを思いついたってのもあるんじゃないかなー
復讐としてはさらにグレードが上がるよね

436 ：

慈悲深い僧侶の有功様が、家光の閨から遠ざけられ
他の男と同衾してる事態に、壊れ、嫉妬していき
聖人が男として覚醒するところが見たいんだけどな。

437 ：

映画の方がなんちゃら最終章とかいうキャッチフレーズだったんで家宣篇以降の映像化の予定は今の所ないのではないかな
しかし春日まさかのお姫様抱っこシーンはあるよな
あそこ何気にいいシーンなのでやって欲しい
あと春日千熊の過去回想も
未読の人達は皆春日をただの人非人の鬼婆としか思っとらんようだし

438 ：

連投御免
襖バサバサシーンはドラマでは実際やりそうな予感
原作では実際切ってる場面はなかったが

439 ：

あのシーン見たいよね

440 ：

いたたまれない場面だが観たい
実際斬るシーンがあれば素振りの時みたいに鬼気迫る表情でやってくれそうだ

441 ：

あれは実写でみると映えるだろうなあ

442 ：

ホモシーンあんまり無いじゃん
期待した自分涙目

443 ：

>>442
家光編には玉栄へのR以外は男同士の絡みないよ
だからエッセンス程度って言ってたのにな

444 ：

本スレ
【金10】大奥 〜誕生［有功・家光篇］ 5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1351357526/

445 ：

原作買おうと思ったけどホモシーン多いのか…

446 ：

ほとんど無いよ
直接描写は玉栄Rだけで、後は大奥で男色が蔓延していることを
示すセリフがあるだけ
むしろレズ描写の方が多いかもしれん

447 ：

>>438
予告でチラッと映った剣を振るってる有功がそうじゃないかと思ったんだけど…

448 ：

何巻か忘れたけど、綱吉の章でゲイカップルが出て来るね
それでも絡みとかの性描写は無い

449 ：

>>445
平賀源内は男装の女なんだけど
元が男色だったので
逆転ではガチレズ

450 ：

>>445
大奥はほぼ大丈夫
よしながふみの他の本はかなりやばいけどw

451 ：

>>447
予告にあったのは道場で木刀振るう玉栄じゃない？

452 ：

有功は弓のシーンが楽しみだな
剣の腕は玉栄にお株奪われちゃうしw

453 ：

ちゃんと片肌脱いでくれるかな堺さんｗ

454 ：

>>453
雑誌最新号に写真あったよ。

455 ：

脱ぐよー。
昨日発売のメロディ本誌に写真があった。
政務中千恵様も再現率高かった。

456 ：

>>454
ありがとう！
3巻口絵のあの絵好きなんだよねー次回楽しみだ

457 ：

>>450
放送開始前くらいに出たよしながふみの文庫版漫画が
過去一二を争うゲイ要素強い作品なので（修正入るくらいのモロなシーンがある）
大奥だけでよしながに興味持った人が作者名だけでうっかり買って
ショック受けてないか心配なんだが…
ちなみにタイトルは一限めはやる気の民法、な。耐性ない人は注意。

458 ：

>>457
そのゲイ要素強い部分は商業誌連載部分じゃなくて同人誌部分だなｗ

459 ：

>>457
よしながふみ作品はほぼ全部持っていると思うんだけど、
大奥ではまった私はその後次々とよしなが作品を買って
結構なショックを受けた　耐性あるのにw 買った本家族には暫く隠してた

460 ：

>>458
まだよしながが同人活動してるときは続きやサイドストーリーを
同人誌で、てのはよくやってたね。西洋骨董洋菓子店でもあったし。
やる民の後半は一度コミックにはなってるとはいえ
あの内容で正直よく文庫出したなと思ってるよｗ
（できが良い悪いとかでなく描写がストレートなので）

461 ：

よしながふみは変な飾り気がなくある意味えげつない描写が
魅力になってる作家さんだよね
最初は衝撃を受ける人が多いと思うｗ
絵柄も、画力はあるけど万人受けするタイプではないし
受け付けない人はとことん受け付けないだろうけど、
人物設定や話の骨格がしっかりしているから
一旦ハマれば強いというか

462 ：

>>451
あ、なーんだ
実際切り付けてるカットは原作にはなかったから
ドラマではハッキリ描写したのかと期待したんだけどな

463 ：

画力があると感じたことないな。
むしろ絵はイマイチだけど話の組立方で魅せる作者だと思ってた。

464 ：

いわゆる綺麗な絵じゃないけど、表情とかを伝える力は強いと思う

465 ：

人の老け方の描写が良いと思う
ああこのキャラがだんだん老けていったらこうなるよね、って納得する

466 ：

絵は上手くないよね。
上手くないなりに省略化してたどり着いたのが今の絵柄。
大奥だと、若紫ポーンのカットが秀逸だった。
ドラマも投げられている途中の猫のカットをはさめばよかったのに。

467 ：

>>465
ああ、老け方は上手いね。
今月号で芳三が登場していたのが感慨深かった。

468 ：

原作でも感動した３話のラスト部分はドラマでも素晴らしい仕上がりだったと思う。
あと、好きなのは有功が病に倒れた捨蔵を親身に看病するシーン。
堺さんと窪田んくの共演が楽しみだなあ。

469 ：

有功がお褥滑りを申し出るところにも期待できそうだ
有功も家光もこの分だとかなりぐっとくる場面にしてくれそうだ

470 ：

>>465
あの有功を老人まで描ききった姿勢に感服する

471 ：

女なら解るけど、どうして後の世でも、お褥滑りなんだろう
若くてぴちぴちの男じゃにと、いけないってことか

472 ：

>>300
有功の頼みで側室になることに

473 ：

ごめんリロってなかった亀

474 ：

>>471
そりゃ女と同じように男も若いほうが
精の生きがいいと思われてたんじゃないの

475 ：

お褥滑りはアリバイ作りみたいなもんだね
男女逆転してる事実とは別に、外向けに「赤面疱瘡のない正常な日本」の記録を作っておかなきゃならないから
事実と「正史」の間になるべく齟齬がないよう、女性の側室が子供を産んでも問題ない年齢まででお褥滑りと決めた
たしかこの辺のこと村瀬が吉宗に語ってた気がするが

476 ：

あれで絵はうまくないとか言われんのか
華美じゃないだけでデッサンとかちゃんととれてるのに
絵だけで食うようなタイプじゃないが十分プロレベルのうまさなのに恐ろしいな

477 ：

>>474
実際のところ、女性は35歳超えると一気に妊娠しづらくなるし
受精卵の分裂もうまくいかなくなって子が育ちにくくなったり
それによる先天性の異常も増えるけど
男性の精子もそれと同様という研究があったような。
当時の人たちが知る由も無いけれど理には適っているかと。

478 ：

>>476
べつによしながふみ嫌いじゃないしむしろ好きだけど、
デッサンはたまにあれ？って思うことあるよ

479 ：

>>476
漫画界隈は絵が上手い人なら物凄い沢山居るからな……
漫画が上手い。なら原作者は文句なしに上手いと思う
男のお褥滑りは
将軍より年上過ぎる男を側室にさせないという面もあったかなーと思う
女は頑張っても四十頭辺りまでしか子供産めないしさ

480 ：

>>476
うまいの基準が素人とプロでは違うのはしょうがないさ
独自のデフォルメでうまいことまとめてると思うけど超絶画力ってやつとは違うしね。

481 ：

下手だ下手だと散々な言われっぷりだった「デトロイトメタルシティ」も
基本的なデッサンはそれなりにしっかりしてたよなあ…

482 ：

吉宗編作り直して欲しいなぁと言っても無理だろうけど
せめて、村瀬様と吉宗の遣り取りと
そして没日録に目を通しはじめる吉宗のシーンがあったら

483 ：

ここの皆さんすごいわ
よしなが先生初心者には勉強になるというか
大奥とシロさんの次、なにから読めばいいのか判らなくなった

484 ：

フラワーオブライフはどうだろう。
少女漫画っぽくしてあるけど、たまにぐさっと来るシーンが有るんだよね。

485 ：

西洋骨董洋菓子店は？
大奥がヒットするまでは一番の代表作だし面白いよ
ゲイも出てくるけどそんなに濃くないし

486 ：

シリアスなのがお好みなら愛すべき娘たちもおすすめです

487 ：

シロさんもいつか実写化するんだろうか

488 ：

有功が着物を手に近づいてきたときに多部ちゃんが初めて「ありこと…」って名前をちゃんと呼んだのに、
有功はなぜ「いつも通りお万とお呼びください」って言ったの？

489 ：

よしなが時々びっくりするくらい絵が下手なときあるよ…
大奥１巻の水野と鶴岡が道場で立ち会って
共に横走りするだかのシーンはちょっと笑ってしまう
同じキャラ描いてるのにコマをまたいだら違う顔になってるとかもある
>>487
シロさんが実写化したら堺雅人でも良いなと思ってた

490 ：

美形の人はいつも同じ顔だが
美形以外の顔パターンが豊富

491 ：

>>483
こどもの体温はどうだろうか
1冊で終わりだしホモなしだったはずだし、読みやすいかと

492 ：

>>488
あれは、Rのシーンとシンクロしていると思う。
「あの時は、お万と呼ばれて返事が、出来なかったけど、今は違う。
私は、そのままのあなたを、全て受け入れる。
私は、あなたのものだと。」
そういう意味じゃないかな？

493 ：

BLもいけるから全部読んだけど
よしながはBL畑出身の割に、普通の男女ものの方が余程面白いと思うわ
それとも男女の機微を描ける力があるから、BLという特殊な題材でも勝負出来るというべきなのか

494 ：

>>493
BL出身で青年誌とかに書いてる人は面白い人が多いな

495 ：

>>492
そういう意味かーどうもありがとう。
本名で呼ぶ＝多部ちゃんが心を開いてきたってことだと思ったから
一瞬有功がそれを拒否したように見えたんだ。

496 ：

>>466
絵は下手くそだよね
手の指とか
あり得ない関節が曲がってたりする

497 ：

483ですがみなさんありがとう
BL大丈夫なんで西洋あたりから攻めてみようかと

498 ：

原作読んでないのに一昨年の映画につきあってくれ
今のドラマも楽しんで観ている友人から
「この先絵島生島もあるのか」と聞かれた
原作ではあるけど、映像化は白紙と思うと教えた所
西嶋秀俊だといいのにと言い出した
フジの映画のせい？
もしあるなら村田雄浩だよね

499 ：

＞村田雄浩
たしかにｗｗ

500 ：

今週もしかして「徳川と一緒に滅びてくれるな」と有功嫉妬狂いまでいきそうだ
２巻ラストの次に好きだ

501 ：

>>482
水野が退場してから家光編までのエピソードがまるっと抜けてるよね
もし綱吉編以降も実写版シリーズが続くなら吉宗編を村瀬翁に会うところから
始めて、それまでの映像をフラッシュバック的に流して本編に繋げてほしいな

502 ：

>>483
フラワー・オブ・ライフがすごくいいと思う

503 ：

水野篇のラスト、ラストの村瀬様の大滝秀次さんの声のみだったんだって？
もったいない…
声のみ、没日録を読む吉宗の手のアップだけでもいいから出して欲しかった

504 ：

大滝さん村瀬様はラストじゃなくて冒頭で
赤面疱瘡と男子減少の解説したのみのナレーション
没日録に繋がるエピソードは映画にはなかった

505 ：

村瀬と吉宗のあの静かだけど夏の暑さと緊迫感が伝わってくる画を実写化してほしい

506 ：

やっと録画見たけど、打掛着せるところで家光の元結を切ってほどく演出がいいね
ドラマだと有功女装してないから、家光が女の子っぽい恰好のほうが男と女って感じでいい
髪ほどいたとこで家光がちゃんと、等身大のか弱い女の子に見えた

507 ：

R→出産の間の「懐妊しただと？わしが？…嫌じゃ！産みとうない！」がカットされてたね
ほんの数十秒のシーンだから尺は問題なかったろうにな
まさか自分が妊娠しただなんて思いもしてないって表情と、嫌だと言いながら
流さず臨月まで耐えたっていうのがより悲壮感誘う秀逸な流れだったからちょっと残念

508 ：

「産みとうない」は力みながら言ってたね

509 ：

>>507
そこらへん抜いたのは残念だったね
後、個人的に泣かない設定と七色飯の下りも改変したのは残念だった
精神的に未熟だけど政治能力に長けているって感じがよかったんだけど
こういう複雑な部分はドラマで表現するの難しいのかな
女装抜きは逆にいいんだけどねｗ

510 ：

当時の堕胎術は母体にも影響が大きい怪しげなものも多かったし
春日にしてみたら、結果的に千恵様がちゃんと孕める体質だということも分かったし
何より将軍の子としてとりあえずは産む選択をさせたんだろうね
父親は無事に育ってからどうとでも家柄とか適当な人を当てはめとけば済むし

511 ：

千恵が流したくても春日が監視しててそうさせなかったのか
とにかく怖くて何も出来ないまま臨月を迎えたのかは想像にお任せだけど
あんな経緯で孕んだ子を十月十日腹に宿してたのはつらかったろうね

512 ：

遅れて今第2回見た。巷での評判通り、原作読みつくしているのに
泣けて仕方がなかった。これは、結構すごいことになるかも・・・
変に改変せずに、原作に忠実なのがやっぱりいいのかなぁ。
有功、今までは堺雅人は好きだけどないな〜と思ってたけど、
あのシーン見て、他の人はあり得ない、とまで思ってしまった。

513 ：

>>512
それはもう、第３話を見ると更にそう思うようになると思う

514 ：

有功が玉栄の仕業て見破る一連のシーンは絶対いるよね
怪談とか猫スリスリはいらなかった

515 ：

>>514
怪談いらなかったよねｗ

516 ：

普通にこの後出てくるんだと思ってるが。
>有功が玉栄の仕業と見破る
だって、有功が還俗して、業を積んでいく一連の流れの一つでしょ。
やると思う

517 ：

>>514
絶対必要だよね
有功が知ったら悲しむとか有功は許さないはずとか言ってる人いるし

518 ：

見破っても有功自身が絶望してるから咎めもしない→家光の絶望を知ってそんな自暴自棄を反省
の流れは大切にしてほしかったけど
たべちゃん堺さんの熱演で押し切っちゃった感じｗ
神原家はどうなるんだろう
城内の話ばかりじゃ男女逆転の社会情勢の変化がわかりにくそうだけど
カットしてアンチに「フェミのご都合妄想乙ｗ」とかいわれたら嫌だなー

519 ：

>>506
髪にまつわる改変はいいなーと思った
幼少期の回想も母親が髪をすいているのは原作よりも良かったと思う
髪切り通り魔の流れから一話内できちんと演出の筋が通っている

520 ：

漫画家も人間だから機械みたいな絵が漫画で全コマかける人って一部の天才除くと少ないよね
ただ歌手とかと同じで、普通〜下手レベルだと思ってた人が生原稿見たら土下座したくなるレベルでうまかったの何度も見たから、
メディア通すと5段階くらい生より劣って見えるのかなと思ってる
単に絵柄が好みだというのもあるけど

521 ：

>>489
それってアシが描いたのをそのまま使ってるとかじゃないかな
山岸涼子とか本人の絵とアシの絵のギャップが物凄かったりするけど

522 ：

>>514
あのシーンは絶対に必要だったと思う
有功が玉栄を責めなかったのは本当に自分を責めているからだとおもう
自分のせいだという有功の心のきれいさとそれに心酔する玉栄の関係性がよく表されている場面だったのにな

523 ：

>>506
少女漫画だと、帽子を取ると長い髪がさらーって感じ
髻を切ったら女の子
というのはなかなかすごい

524 ：

>>504
ありがとう
さと達の物語は出て来るのか
もし意図的に出さないのだとしたら「大奥なのに何で農民達の物語が出て来るの？女将軍とさととどっちがヒロインなの？」と
混乱すると見たか
もしそうなら千恵様澤村とお忍びの回あたりでまとめてやってもらいたいのだが
あと村瀬ナレで十数秒でいいから赤面疱瘡発生のくだりをアバンでやれば大分世界観わかりやすくなると思うんだけどな

525 ：

>>519
田部ちゃんも春日の髪をじっと見てるシーンあったね。
女装しないのとこれとはいい改変だと思う。
テンポ悪すぎるし何か画面が説明的なのはともかく。

526 ：

>>522
来週出てくるから

527 ：2012/10/29

次回（その次になるかも？）は、あれから一年経って衣装がどんな風になってるか楽しみだな
捨蔵が大奥に上がって御中臈に挨拶した時に褒める有功の裃と袴あたり実写で見てみたい
（普段着はそんなに変わらないと思う）
衣装がペラい安っぽいって言われるからちょっと不安ではあるけどw