境界例（ボーダー）被害者友の会Part117

1 ：2012/09/20 〜 最終レス ：2012/11/02

恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…そんな人達の愚痴の吐き場所です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
【前スレ】
境界例（ボーダー）被害者友の会Part116
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344034268/l50
■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
境界例と思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。
■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ
＊sage進行で御願いします。ageる方は荒らしとみなしてスルーで御願い致します。

2 ：

■参考資料
境界例とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
心理学総合案内「こころの散歩道」性格の病・人格障害
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
ドラマ「心療内科医・涼子」から学ぶ心理学：トラブルメーカー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/ryouko/08trouble.html
診断名サイコパス[書籍]
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/90241.html
【虐待・抑圧】モラル・ハラスメント
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
新潟女性長期監禁事件の犯罪心理・少女はなぜ逃げなかったか
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
D.V.(ドメスティック・バイオレンス）
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/dv/dv.htm
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn451.html
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn546.html

3 ：

【ボーダーとはどんなのですか？】
Borderline Personality Disorder
（診断基準）
(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
　　異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
　　人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
　　Rなどの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
　　物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある。

4 ：

【ボダの特徴いろいろ ボダの特徴】
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。
●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へ やたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。
こういう人は気をつけましょう。

5 ：

【初めて来た人へ…】
ボーダーにだまされたあなたは未熟でしょうか？ それとも被害妄想なのでしょうか？
いいえ違います。ボーダーラインの特徴を有する人のパワーを甘く見てはいけません。
今現在、ボーダーラインの取り巻き連中が
あなたが受けた被害を信じてくれないであろう状況だとしても何もおかしくないのです。
このスレは　sage　進行です。
mail欄に半角英字でsageと書き込んで下さい。
またーり心を癒しましょう。荒らしに対応するあなたも荒らしになります。
ボ ダ 臭 が し た ら 放 置 推 奨 ！
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　 このスレには撹乱目的や無自覚のボダも出没します
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　かまうと何度でも来ますから臭ったらスルーでよろしく
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
連投規制があるみたいです・・・・
他テンプレあればおねがいします・・・・

6 ：

16歳男の子の射精行為をおお姉さんがお手伝い　ｳﾌﾟ

7 ：

振り回されっぱなし、悪びれた態度も無い
も〜疲れた、女はある意味強いな。
やっと別れたのに何か口実を作って会おうとする。
断ると仕事場まで来る、精神的にこっちまでおかしくなってきた。

8 ：

すれたて乙
昨日もメール来たわ
着信拒否メールしてんのにショートメールは届きやがる

9 ：

【ボダ関連他スレ】
>>1にもあるように、この被害者スレでの過度な考察議論や相談は【禁止】されています。
これは被害の傷が癒えきっていない被害者のフラッシュバックを防ぐために必要な決まり事です。
特に新規の人はこのスレに書き込む前に、自分の書き込みが適している他スレがないか必ず確認して下さい。
考察議論や相談が長引き、このスレッドが荒れてしまった場合は速やかに該当スレに移動・誘導して下さい。
◆相談スレ
【自己愛】境界例に迷惑している人1【妄想】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1170929978/
◆考察スレ
境界性パーソナリティ障害を考察するスレ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341300869/
◆恋人・元恋人がボダな人のためのスレ
美人の境界人格障害 被害者スレ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314697346/
人格障害者(境界例)と戦う男達のスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/
恋人が境界例人格障害、そして共依存14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1344375029/
◆規制や書き込めない人用の避難所
境界例（ボーダー）被害者友の会
http://blogban.net/test/read.cgi/utu/1342798544/

10 ：

>>2追加用です
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン
ttp://www.alles.or.jp/~faure/guidelBPD.html
精神分析における副作用：転移精神病と「持ち越された転移」
ttp://www.alles.or.jp/~faure/nebenwirkung2.html

11 ：

つい最近知ったけど携帯の着信音に「無音」の設定があったんだ。
ということで、ボダからの着信は「無音」で設定。

12 ：

スレ立て乙！！！
無音ついでにボダの存在は不可視に設定！

13 ：

テンプレ以上でしょうか？
スレ立て初めてで変でしたらすいません。
今日は話してみました。
反省しているのと、志を高く持っているように感じました。
こういったものは一時的なものでしょうか？得意の嘘でしょうか

14 ：

>>13
無駄です
明日には忘れてます
行動は伴いません
口だけです
嘘のつもりなんてないもん！と云います
ですが伴いません

15 ：

ウソだと何か考えて言ったりするものだけど、ボダの場合はウソというより反射行動だと思う
実際どうだっていうのは無関係で反射的に他人が嫌がること＝自分の幸福になる言動。

16 ：

長くなりますが失礼します。
自分のまとめ的に書かせてもらいます。
義理の姉がボダで、私はその両親（私から見たら舅姑）と同居中です。
義姉が初めて「Rされた」って言ってきた時には本当に驚きました。
義母ももちろん信じ、男に電話するように頼まれて
「どういうことですか？」って電話をしましたが、
相手から「お付き合いしていて合意の上でした」との回答があり、
義姉の嘘で、逃げた男を追い詰める手段として家族を使ったようです。
それ以前からもテンプレ的行動はたくさんあり、警戒はしていましたが、
この時は（まさか家族にそんな大変な嘘つかないでしょ！？）と思ったんです。
母親もまさかそんな嘘はつかないだろうと娘を信じていたので、
嘘だと分かった時には目が点になったような、情けないような表情をしていました。
そして、その後義姉が別の人との別れ話で切羽詰まって「妊娠した」と言い出し、
義母がまた信じていた時には、（こいつらバカか？）って思いましたけど。
だけど実際、家族につく嘘も巧妙です。
証拠にと胎児の写真を持ってきたり、悪阻のフリ（演技）をしたり。
タゲや家族は信じてしまうだろうな…と、第三者が冷静に見ても思うくらいです。
それでも、以前の行動や障害の事を調べたりで、絶対嘘だと思っていたので、
義母に一緒に産婦人科に行くよう向かわせたら、車で逃走してしまい、
それでもまだ嘘をつき通そうとしていました。

17 ：

さすがに義母も「娘がおかしい」と思うようですが、
「私を信じてくれないんだ」「つらい、さみしい」
「私を見捨てるのね」「もう死ぬ」などと電話があると、
娘をかばいたくなるみたいです。
今は義姉が家に来ていても、私は一切無視で挨拶もしません。
当初は義母に散々「無視はないんじゃないの？（怒）」とか
「挨拶くらいはしなさい」などと言われて喧嘩にもなりましたが、
その後も多々色々あり、今は「そりゃそうよね…関わりたくないわよね」と、
分かってはくれています。
タゲに助けを求められて、何度か仲裁にも入りましたが、
義両親の泣きながらの説得なんて全く効果ないし、
説得していてもトンJンな回答・理解・いい訳だったり、
話の路線をずらされたり、厳しい態度で臨めば
「おまえらは敵だから帰れ」と追い出されたり、
家族でさえどうにもならない事は身をもって痛感しました。
義母が人様に迷惑かけるならと、包丁を持ち出して義姉の家に向かった事がありました。
「死ぬ死ぬ」と言う娘を殺して、自分も一緒にと思い詰めたようでしたが、
実際娘の家に着くと、反省している態度を見せられ、もう大丈夫だからと言われ、
それなら良かったと、明るく世間話をして帰ってきました。
「もう大丈夫みたいよ！」と嬉々として喜んでいたその日の夜中に、
義姉の知り合いからSOSの電話が鳴りました。

18 ：

義姉には長く一緒に暮らしているタゲがいますが、
一度別れ話になった事がありました。
その時も揉めていたので、
「別れるなら協力するから、二度と戻ってきてはいけない。」と伝えた事があります。
が、義姉の何か手法があったのか、既に共依存になっていたのか、
数か月後気づいた時にはまた一緒に暮らしていました。
そして「僕が責任を持って面倒をみます」と言いきっていました。
その後はどうなっているのか分かりませんが、
もし今も一緒に暮らしていて、少しでも義姉が落ち着いているのであれば、
そのまま彼にお願いしたい気持ちは正直あります。
彼の力で何とかなるのでは？と期待してしまう部分もあります。
が、前は義姉に連れられて家に来ていましたが、
最近は話題にもでず、相変わらず義姉は好き勝手をしています。
（子供を置いて旅行に行ってしまったり）
家族としても、第三者としても、本当にお手上げな状態です。

19 ：

重症だね
義理の姉と言うことなら、世話をする義理はないだろうし、
極力自分の人生から、遠くにいてもらうのが最善の策だよ

20 ：

“子供を置いて旅行に行ってしまったり”の子供は誰の子供？
義理ボダ姉はシングル・マザーなの？
ここに書かれた内容には、「妊娠詐欺」の話はあっても、結婚したとか出産したとかは書かれていないけど。

21 ：

17の人はなかなか困ったケースですなぁ
悪質度MAX（自分の要求のために嘘で他者を犯罪者にすることもいとわない）上に、義理の姉とな。。。
たぶんあなたが助かろうとすると答えは一つで、その男の人に押し付けることなんだとおもう・・・
その男の人からしたら迷惑なことなんだろうけど、姉という一人の人間の生き方とかそういうのじゃなくて
一個の爆弾を抱えていると思って考えたほうがより現実に則してると思うよ。
家で一緒に暮らすっていう選択肢なら、ゆるされそうなら今のうちに
なんか嫌なことあったらぶん殴ったりして完璧な上下関係を築けないかな？
非道なことばっか言ってるけどけっこうマジレス

22 ：

その男もいくらでも逃げられる
逃げられないのは、実の両親だけだよ
親子の縁だけは切れない。
重症のボダは、家族から愛想を尽かされて生保ってのが王道コースだけど、
１円の税金も使ってほしくないわな

23 ：

義姉バツ1で、前の旦那との子供です。
前の旦那との離婚理由も色々言っていましたが、
結局は離婚前から今のタゲと出来上がってました。
元旦那にとっては脱価値化だったんではないかと思います。
子供の件でも相当揉めましたが（実家で預かる等）、
結局今のタゲが「僕が面倒みます」と実家にまで来たので…
子供を置いて旅行に行っている間は、タゲが面倒みているのでしょう。
もちろん両親に言えばまた色々言われるのを分かっているのか、
全て事後報告のようです。
私もこれ以上は無理なので、
これ以上家族を巻き込んだ騒ぎが起こるようであれば、
私はこの家を出ると伝えています。

24 ：

約束ぶっちしたら六時間で電話十二回かかってきた
中学生の頃からの付き合いだが今思うと完全にボーダーだなあれは
そんなやつにほいほいついていった自分も悪いけどさ、当時はあいつに時間割いてたし
最近他の友達に気付かされたわ、あれはおかしいってね

にわかには信じがたい凄惨な経歴
謎の友達関係
シリアス全開被害者妄想
俺つえー大好き、俺つえー出来ないことは避ける
「体の調子が分からなくてすぐ倒れる」
「自分がよく分からない」
中学生当時はかなり荒れてた
そしてそれは今も変わらない
これだけでも完全にアウトだよね

でも明日も電話来るんだろうな……
本気だしてはっきり嫌だと言った方がいいのかな？
友達だったしって考えも捨てておさらばしたい
久し振りに田舎に顔だしたのにあいつに時間割きたくないよ……
でも他人にそんな酷いこと言ったことないし、言ったら何されるか分かんなくて怖い

25 ：

>>24お前も十分おかしい。似たもの同士じゃないか

26 ：

そうか？

27 ：

ボダと別れてから、新しい彼女（もちろん普通の人）ができ、
その彼女と一緒に歩いていたらボダにばったり会った。
ここの住人にはおなじみのことだと思うが、新タゲに走られ、
別れ際にはストーカー扱いされるわ、何故かそれまでにしてきた親切なことを
一つ一つ否定されるわ（あたしは嫌だったのに！みたいに）、
人格的にもボロクソ言われるわと散々な目に会わされたので
もうお前のことなんか眼中にないんだよ、という感じで無視してやった。
その後、ボダからメールが来たが（着拒しとけばよかった・・・）
「あたしが別れてあげたから幸せなのね。心を鬼にしていろいろしてあげた甲斐があった。
あたしも嬉しいわ。」
・・・ボダってとことん自分を正当化できるのな。どこまで上から目線なんだよ。
目が点になったわ。

28 ：

あー、すっげぇ言いそうｗｗｗ

29 ：

>>24
ボダとは違う障害の匂いがするんだけど。
どっちかと言えば自己愛寄りじゃないか。
文面からすると、相手は男だろうけど
ボダは8割女性。それに対して自己愛は男女比率がひっくり返る。
男性版ボダ＝自己愛性パーソナリティ障害という説もあるよ。

30 ：

ねえ、知ってた??
「境界性パーソナリティ障害」とは「境界例」の最も中心的な患者。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E4%BE%8B
つまり、境界例とは、自己愛とか演技性、反社会性など、全体を指すってこといなりますよね？
私がそうだったけど、他にもこのスレを「境界性パーソナリティ」のスレとして使ってた人多いんじゃないかな。
「ボーダーOR境界例」ってのは、そこらへん全部をひっくるめて言うってことになるよね。

31 ：

>>25
確かにちょっとおかしいとは思ってる
腐れ縁だから→それじゃ駄目だって思い至ってここに来た
都合のいい遊び相手として扱われるのはごめんだ
>>29
言われてみるとそう見えるな、予想通り友達も男
どちらにしても傷の付けあいにならないよう対処したいんだよね
相手もとりあえず人間だし、自分も否定されるのかなり苦手だからさ

32 ：

元友人のボダが結婚した。
そしたらTwitterでそいつがフォローしてる
リアルでは何の繋がりもない著名人の
ツイートにリプライしてるんだ。
例えば著名人の「CD明日発売です！」みたいなツイートに
「CD楽しみです！そうそう、アタシ結婚しましたw」って。
結婚しましたが書きたいだけなんだな。

33 ：

>>32
俺が知ってるボダもそうだった。共通の知人のブログで、ある変な
食材が取り上げられてレスをつけたんだ。こんな感じ。
「それおつまみにいいですね。ところで私ごとではありますが、
１０月末から１１月初旬にかけて、新婚旅行へ行ってきます。」
>>32と全く同じだわ。

34 ：

>>32
本当に同じことするんだね、ボダって
自分の知ってるボダも有名人がつぶやくたびにリプしてるけど、結局自分語り
ただ相手が時々リプ返してるから、同じファンの中にはあんな奴にリプ返してるってその有名人のイメージがダウンしてる人もいる…

35 ：

感情面や行動面で、普通の人間にとっては何でもないような、しょうもないレベルの事がボダにとっての限度だったりするから本当に面倒臭い

36 ：

>>35
なんか分かる。
元彼がそうで、目線合わせて付き合おうと努めたけど頭がおかしくなりそうなほど小さな世界だった。

37 ：

ボダにとっては、いつも「自分『だけ』が法律」だからね。
その法律も、その日・その時によって全然違うし。
1分前にOKだったことでも、たった今OUTになって、ボロクソに罵倒されたりする。
まともに対応していたら、一般人は消耗して当然だと思う。

38 ：

そうそう、しかも切れるのも怒ってるからじゃなくて
切れたことにして暴れたかったりっていうものだったりするからな

39 ：

ボーダーを殺しても罪にならないようにしてくれなかな。

40 ：

今、恐ろしい事を考えてしまった。
>>39の言うような法律ができたとしたら、それを真っ先に利用するのがボダなんじゃないか？って。
自分に逆らったタゲをボダ扱いして、印象操作で周りにもそう思い込ませ、R。
↓
ボダ、罪にならずウマー

41 ：

>>37
ついさっき体験してしまった。orz
具体的な内容は避けるが、一般的にはしょーもないことだ。
お互い楽ならそうすればいいのに、自分の意見が一番だと勘違いしてやがる。
消耗していく自分が嫌。

42 ：

周りが規則正しく生活している中で、ボダだけ自由行動で相手の事考えずに絡むからタチが悪い

43 ：

あーわかる。
夜中の2時3時にメールしてきて罵倒とか普通にある。

44 ：

連投スマソ。
ボダは昼夜逆転してたり、無職だったりだから、その時間にメールや電話しても自分は何も支障がない。
でも、相手は翌日も仕事や学校、家事があるから、そんな時間に相手していられない。
そういう常識的な判断、相手への思いやりが完全に欠如しているよね、ボダは。

45 ：

わかるわ。家にいる＝暇と勝手に考えている。
車、乗せて行ってくれって頼まれてたけど、ボダ都合で前日変更に直前変更。
｢待ってたんだけど｣と言い返したらキレられた。
もう頼まれても乗せて行かない。私を孤立させようと不安を煽るようなことを言ってきたけど、相手にしない。
…相手にしないようにと、医者や民生委員に言われた。
ボダ女のほうは弁護士相談に行ってくる。このボダ女の元旦那ボダは警察に相談した。こっちが通報魔みたいに思えて来て睡眠障害悪化した…
私おかしい？

46 ：

アタクシ（＝ボダ）のために動く使い勝手のいいヤツは「親友」だけど
アタクシに逆らったら「使えないヤツ」認定されて、「話し合い」という名の
アタクシの意見に従って謝るまで続く言いがかり・罵詈雑言が始まる。
そんなの対等な友人関係じゃない。
相手にしないことが肝心。電話もメールも無視して関係を断つのが正解。
あなたはおかしくない。

47 ：

ボダに関しては、音声でもなんでもいいから証拠を残し、本人に通知せず弁護士に相談しておくのは有効です
深い仲ならなおさら。責任能力もあります。統合失調症の診断をとられると責任能力は微妙になります。というか無いとされます。
泳がせてもいいし意志を明確に伝えてもいいですが、記録すること、公的な弁護士相談を利用するのは個人的には有効であったと思います。

48 ：

独り暮らしなので、不安で仕方がないです。
ここに愚痴ってよかったです、ホッとしました。
近所で夫婦(別れても出入りしてる)して、私をタゲにしたようです。
断れなかった自分が後回しにした事を今やってると思って、頑張って動いて関係を絶ちます。

49 ：

ボーダーって治らないよね
増してや自然になんて治らないよね
両親殺されちゃうかも
状況は悪化していくだけだし、
本人病院なんて連れていけないし
見捨てらないし
もうずっとずっと心が休まらないよ、
誰にも言えないし
ほんと苦しい

50 ：

>>48
一人暮らしなら、どこかへ引っ越すことをおすすめします。
逃げようとしているのがバレると（たぶん言い返した事で、タゲであるあなたに逃げられる事を既に警戒しているはず）
今まで以上にしつこくしてきます。
あと、引っ越す時は、共通の知人にも知らせない方がいいです。
相手は逃げられないためにあらゆる手を使ってあなたを包囲してきますから。
がんばって。

51 ：

>>49
http://www.amazon.co.jp/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E7%AC%A0%E5%8E%9F-%E5%98%89/dp/4004305810
例えばこういう本を見せて、本人に自覚させる、いわゆる「ふつう」からは外れていることを
伝えることができれば一歩踏み出せるんではないかと思います。
少なからず友人が少ない、なにもかも長続きしないなど本人が思っているのであれば尚いいのですが。
そういうことから目をそむけ、都合の良いようにしか生きられない人たちだから難しいとは思いますが・・・
まず問題があることを自覚してもらい、そこからそれに取り組むというのがいいのではないでしょうか。
うまくいかなければ見捨てていいと思います。たとえ家族であろうと。
自立することから自覚が芽生えることもあるでしょう。
なんにせよ難しいですが、私の場合病院に連れて行くことができて、ボダは薬はないですが自律神経失調症の薬や
安定剤、睡眠薬等をいただけたので多少は効果がありました。
まずたくさんの問題が起きていて、これからも起きつづけることと、単純にトラブルメーカーとは距離を置かざるを得ないということを伝えてはどうでしょうか
難しいと思います、というか難しかった。なんとか一歩、なにか変わることを期待しています。応援もします。お互い頑張りましょう。

52 ：

見せて、というかそういった本を借りてくるなり買うなりして、
意識させることからかと思います。
私の場合は一応隠して読んでいたのですが、当人に見つかり、そこから自覚していったようです。
見えるところにおいていてはあてつけと取るかもしれませんし、あくまで自分の知識のために本を読み、
可能であれば本人にも読んでもらうというのがいいと思いました。あくまで、あくまで経験談ですので・・・

53 ：

統合失調症とボダとはまた別のものだと思うけど？
統失は薬で抑えられるかもしれないけど、ボダは投薬での改善は期待できない。

54 ：

母も妹もボダ。
母は医者の書いたボダの話を読ませたら、
まるで癒されたような顔をして、「あのね、人間ならみんなそうよ。あんたは綺麗ごとばかり言いやがって。」といつものセリフだった。
妹は、あきらかに、ヒステリーを併発してる時期があってカウンセリングのみを勧めた。
「あたしが精神異常って言うのかっ。」と唸ってきた。
私はダブルパンチで自ら望んで精神科に入院した。
母は、「あたしのことを病院に言いつけにいくのか。」と私を罵り、後に病院に早く退院させろと電話しまくった。
妹は、「何のことか分かりませんが宜しくお願いします。」と電話してきたそうだ。
１人で人生を生きようと思ってやり直してる。

55 ：

無自覚のボダに「あんたボダだよ」と気づかせようとしようとしても、大体そんな感じだよね。
なんか調子悪くて自ら精神科や心療内科へ行きボダ診断されたボダでさえ、
「アタシもう治らないからー」な感じだし、本気で良くなろうと思う奴なんか滅多にいない。
家族であっても見捨てるしかない。

56 ：

ボダと話し合って解決した人いますか？

57 ：

>>56
自分は解決しなかった。
ボダにとっての”話し合い”は、相手がボダの言いなりになりボダに屈服してボダに謝るという事。
一般常識で言うところの話し合いとは全く違う。
話し合えると思わない方がいい。

58 ：

ボタとの話し合いしてみろ。おまえのことを
わがまま
自分勝手
人の気持ちをわからないできない欠陥人間
おまえのかぁちゃん出べそ
的なことを言われるから、話し合いにならないよ

59 ：

わかるわー

60 ：

頭の中がオセロみたいになってるしね

61 ：

>>58
わかります。その通りです。
それはこっちのセリフだっつーの！！！
ボダは本当にトラウマです。。

62 ：

ボダ身内に、あなたは境界性人格障害だから、と病識持たせようとしたら、
「これは私の個性だから、周りが私の個性を認めるべきだ」って。
開き直りだよ。「ボダの自分は普通の人にはない能力や魅力があるから、家族からも
友人からも妬まれてる。お前は人から妬まれる辛さはわからない。お前には魅力も能力も
ないから」と言われた。ボダの口撃には対抗しようがない。

63 ：

ボダ女の口攻撃って、すじがめちゃめちゃだよね。
sラ方式。まるで当たり屋みたいな。話し合おうなんて努力はもう止めた。
にらんだだろ〜。この野郎、てめえが睨んだから・・・うんぬんかんぬん。

64 ：

ボダ身内が体調不良（鬱とか、眠れないとか、死ぬ死ぬとか）を訴えてきた時に、
ここぞとばかりに躁鬱や統合失調症の話をして、
精神科に連れて行った事がある。
躁鬱は脳神経の病気だから、
「これはボダ自身のせいじゃない」「ナマポ出るかも」とか、
「私って病気でかわいそう」的な心理部分を揺さぶってみたら、
結構すんなり乗ってきた。
ただし、やっぱり躁鬱でも統失でもなく人格的問題とのこと。
で、医者は本人の前でははっきりと病名を言わず、
結局あいまいなまま帰され、変わらず鬱と診断する地元のヤブ心療内科へ通院中。
もちろん身内ボダは自分の悪さを医者に正直には話さない。
もちろん、ある程度の事は話しているようだが、都合の悪い事は話していない。
だからいつまでも鬱と診断され、薬をもらうだけもらってＯＤ。もしくは転売。
心療内科の担当医に会いたくても、本人がいる場所でないと話はできないと断られ、
ボダがいる前でチクリ行為ができるかい！！どんだけ周りに被害がいくか分ってんのか！！
…と訴えても、電話にすら出てもらえない。。。お手上げ状態。

65 ：

病院変えたらいいかもな。そこは薬だして経営まわしてる病院でないかい?
ボダを、受け付けない病院は多い。すると鬱とか何とか適当なこと言って安定剤や眠罪だしとくだけ。
http://www.enomoto-clinic.jp/
こういうOD患者のための病院とか、ボダ扱いますみたいな病院なら、違うだろう。

66 ：

追伸
あらかじめ、あなたが先に病院にこっそり患者として掛かっておくのもいいかも。
家族のことでまいったと。で、本人を連れてく。
ある程度の病院にはソーシャルワーカーってのが居るから、それを電話で呼び出してみては?
家族の相談のってくれるよ。

67 ：

>65
自分の説明が足りなかった。
もともと地元の心療内科に本人の意思で通ってたところを、
暴力性や自傷行為が強くなってきて、
他人に迷惑をかけたり、追いこんだりしていたので、
心療内科に様子を聞きにいったら、「本人がいないと話せません」で門前払い。
保健所にも相談して、精神科を受診させようって流れで探した病院で、
家族カウンセリングも受けてから、本人とも一緒に受信
→受け入れ拒否
身内ボダは人格的な問題と言われた事は聞いてなかったのか、記憶にないのか、
「私は病気じゃない」と開き直り（都合が悪くなると「鬱だから」を出してくるけど）
二度と一緒に病院へは行かないと、心療内科へ逆戻り。
…でも、躁鬱なら精神科だけど、人格的な問題なら心療内科受診であってるのかな？
一応精神科では、「ボダかサイコか…それとも他の要因で一時的なのか、
これだけの診察では判断できない」って言われたけど。
確かに精神科だけど、「ボダ扱います」みたいな病院じゃなかったのかもしれない。
確かに病院選びの時点でミスったのかもしれない。OMG

68 ：

精神科と心療内科の違い
http://www.geocities.jp/joininthelaughter/seisshinkasinryounaika.html
知り合いの精神科医が、精神科という言葉へのイメージが怖いと考えてる素人は多いが、
診断は、大き目の精神科のある病院でみてもらうがいいと言ってた。
内科系の問題が起きたときに、精神科含む総合病院に連れてって、精神科もうながすとかね。

69 ：

このID:8C0KAZQAってボダでしょうか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1348180475/
まちＢＢＳなんですが、今日一日で100レス以上レスしています
パッと見、勘違いフェミっぽいのですが
どうみても女性は偉い！といいつつ、結局自分は偉い！
と言ってるだけにしか見えません
ものすごい攻撃性、まったく筋の通らない会話、
そして翻弄される住人＆ＶＩＰＰＥＲ(ＶＩＰも参入していますｗ）
このスレのみなさんでちょっと判断してみて下さい。
そしてもし対処法が分かれば、教えて下さい
(自分は放置が一番と思っているのですが…）

70 ：

>68
>精神科含む総合病院に連れてって、精神科もうながすとかね
この手も既に使用済み。
「家族が私を病気扱いするからストレスで膀胱炎になった」って言うから、
「じゃぁ、ストレスも膀胱炎も見てくれる病院に行こう」って感じだけど、
一度失敗した後だったから全く受け入れてもらえなかった。
「私が邪魔だから病院に入れたいんでしょ！姥捨て山と一緒じゃないか！」って。
まぁ…その通りなんだけど…
そう言われると正直、罪悪感で俺も辛くなるんだよ。
それが奴の手だと分かっていてもな。
そのＵＲＬ、先に見ときたかった。orz

71 ：

↑追記
もともとＯＤのしすぎで、肝臓壊してんだけどな。

72 ：

ボダ親の被害話で今までこわかったのが、
逃げて一人暮らししてたらいきなり警察が踏み込んできて
精神病院へ送り込まれ、強い薬を使われたってやつ。
危害を及ぼすおそれがあるという嘘八百で措置入院させられた
わけだが、親がボダでアホで犯罪者だとこんなにも簡単に
ころっと警察がだまされて、精神病院送りにされるのかって
思ったんだが、本当に危害を及ぼす恐れがあるのに
措置入院って難しいんだ？
あれネタだったのかな？

73 ：

ボダ、ほんと手に負えないね。百害あって一利なし。

74 ：

あと2〜3時間すれば、ボダの電話タイムが始まるな
あいつらテレホマンじゃねぇんだから、普通の時間にかけられないのかな？

75 ：

>>75
ヒント→昼夜逆転
　　　　無駄にパワフル
　　　　他人の都合は無視
　　　　自分がかけたい時がかけ時

76 ：

待ちがった・・・orz
>>75は>>74に

77 ：

ネットで知り合ったボダが上京したいから家に住まわせろ
ついては住所と電話番号を教えろとメールしてきたので絶賛放置中
対面してないし数百キロ離れてるから大きな害はないんだが
どうしたら数回メールの遣り取りをしただけの他人に
「あたし境界性パーソナリティー障害って難病なの！いたわって！」
「何でも言う事聞かないと病気が悪化して死ぬから！」
なんて言えるんだろう？
ちょっとあやしいなとは思ってたけどボダ宣言以来絶賛シカト中なのに
「地元にいても楽しくないから上京する！住むところ無いからあんたの家に住むから住所教えて！」
スルーしたらお決まりの
「連絡しないからリスカした！無視したら死んでやるから！」
どうぞどうぞ死んで下さい
お前が居なくなったら周りの人は赤飯炊いて喜ぶだろうよ

78 ：

なにそれこわい

79 ：

スレ違いでしたか…
すみません
あまりに人間離れした基地外に、地元のスレが荒らされていたので
ココで相談してしまいました
ボダには興味があり、ここを覗いて参考にさせていただいていたものですから
今、サクッと>>69のスレをお気に入りから消去しました
気分が悪くなるだけで、何も得られるものが無いからです
皆さんと違ってリアルでの知人ではないので、その点は楽ですね
ついでと言っては何ですが、こういう人格障害っぽい人の診断?的なものをしてくれる
スレはありますか?

80 ：

>>77
ただしい対応おつ
その状況でボダに住所がしれたら泊めないっていっても１００％家まできて
一度家にあげたら最後１００％出ていかないからね
ボダの居座り、帰らないは隠れた重大な問題行動

81 ：

数回メールやり取りしただけで、病名告白とか住まわせろとか、まさに距離なし。
リスカちらつかせた時点でやっぱりだね。
絶賛シカト大正解。

82 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴の泣きながらの謝罪を聞いていた
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　と思ったら、１０分後には俺が糾弾されて謝らされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

83 ：

>>77
よかったら互いの性別をおしえてほしい
女ボダの男タゲだと結局タゲを変えてお泊り成立しちゃいそうでこわいな

84 ：

うちの身内ボダは最近、暴力や自傷は収まってるから（一時的かな）、とりあえず口喧嘩
だけはふっかけられないようにしとこ。家の中でなるべく顔合わせない、
目を合わせない。言葉かけられても、一言で済ます。
ヒステリー起こしてても、無反応にしてみよ。もう感情振り回されたくない。

85 ：

>72
正直その話だと実際どっちがボダかマジで分んないよ。
>危害を及ぼすおそれがあるという嘘八百で措置入院させられた
↑
コレ。
もれなくうちのボダ子も言い出す。（実際は「させられそうになった」だけど）
やばいよ。あいつと話してると、どっちが頭おかしいのか分んなくなってくるし…
「お前の方が人としておかしい」とか言われ続けてると、
「俺なのか？」って思ってしまう時がある。
措置入院はよっぽどじゃなきゃできないし、病院探してる時も症状話すと、
その状態だと入院は難しいって結構断られた。（自傷他害ありでも）
措置の場合２人の医師の診断が必要だし、まずそいつの話が嘘っぽいけどな。

86 ：

>「お前の方が人としておかしい」とか言われ続けてると
これが意外とやっかいだよね。ボダの洗脳ってこういう事なんだろうなって思う。
こっちが悪いのかって罪悪感をたっぷり植えつけられて、外での対人関係にも
自信なくなってきた。ほんとボダとはできるだけ会話したくない。

87 ：

２年片思いしてる女の子がボーダーなんだけど、ほんとにデレ期とツン期が頻繁に入れ替わる
いまはツン期なんだけどもうどうすれば　結構試し行為とやらもされた

88 ：

>>87
ボーダーって分かってるなら引けよ。
まぁ、大変でも一緒にいたいって思わせてくれるボダもいるんだろうな。

89 ：

あー、ただヤりたいだけか。

90 ：

「私を精神異常者扱いして病院に入れようとするの。私普通だよね？」って、
奇行を知らない親戚とか友達に泣きついて、
「なんてひどい奴なんだ、お前頭どうにかしちゃったのか？」って電話がかかってきたなぁ。
そんな奴らはボダの知識なんて全くないから、説明したって分からねえし。
実際親父が蹴り飛ばされたとか、ストーキングしてるとか、さすがに言えねぇし。
言ったところで、全部作り話だとか、そんなことしてないと、
ボダ子はまた普通の人のフリして周りに助けを求めにいくし。
>87みたいな奴を引き連れて、「彼女は普通です。」って第三者にも証言させるし。
まじ、分ってんなら関わらないでやってくれよ。

91 ：

>>89
やりたいのではない　本人は結婚するまではぜったいしないとも言ってるし
>>90
関わりたいいんだよ

92 ：

>>91
やめとけ

93 ：

だから、男の気持ちを利用する最低の女だって。
まず結婚すれば法的にまた経済的にも男を拘束する→
一生タゲとして奴隷扱い
ああこわ

94 ：

そいつが本物のボダだったら、まずRじゃないから安心しろ
同じようなことを言ってるボダと付き合ったことあるが、
Rどころか、どう見ても、１０人以上の経験者だったよ
彼女曰く、「いつも本気で好きで、結婚したかったけど、騙され続けて生きてきた」そうだ。
本当のところは知らないが、とても人に利用されるようなタイプじゃなかったのは確かだｗ
本物のボダの場合、愛情表現がRと振り回し以外にないので、
ガードは極めて甘い。（一見固そうに見えてもね）

95 ：

R云々以外はほぼ全て特徴が一致してるんだけどなあ
あと本人から、試し行為って知ってる？ってニヤニヤしながら言われた事がある

96 ：

>>95
私男だけど、その子Rじゃないと思うの。
あくまで感だけど。

97 ：

ボダ男ときっぱりちゃんと別れられた人いますか？
わたしは何年も前にODやむちゃ食い、女漁りがやめられないボダ男と縁を切りました
本当に離れてよかった
連絡が来ても全て無視しました
でもまた近付いて来ないか不安です
女のボダはまだ見た目が良いのが多いけど、男のボダは…

98 ：

うわああああああああああああああああああああああああああ
男くさい男は嫌いで、性行為はマジで嫌だっていう子なんだけどなあ
でも知らない男にほいほいついていくことはある・・・・

99 ：

>>98
その子がどうかは知らないが、
ボダによくある防衛機能の一つで、投影というものがあるらしい。
普通の人は、良い面も悪い面も合わせて自分だし、反省して改善して生きていくが、
ボダは自分の中の気に入らない過去や、気に入らない側面を認めることができず、
それを消し去って、むしろ他人に転嫁し、攻撃することで心の安定化を図るらしいよ。
その子が、性的なことやRらなことを必要以上に憎んでいる場合は、かなり怪しい。
現に俺が付き合った女もそうだったからね。
男の人なんて苦手ですとか言ってたけど、Rは別人だったよ。

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