北海道の道路・高速道路　Part3

1 ：2011/10/30 〜 最終レス ：2012/09/20

北海道内の道路や高速道路について話し合うスレです。
前スレ
北海道の道路・高速道路　Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1287301477/

2 ：

NEXCO東日本
http://www.e-nexco.co.jp/
北海道開発局
http://www.hkd.mlit.go.jp/
北の道ナビ
http://northern-road.jp/navi/

3 ：

>>1
乙

4 ：

二日かけて帯広−札幌往復してきた
感想はトイレが厳しいな
十勝平原−占冠−由仁のPAが５０�`
くらいの間隔で離れてる
トイレタイムが厳しいな

5 ：

車なんて走ってないんだから路肩止めてすればいいじゃん
インターのとこなら安全よ
と思ったが冬はつらいな

6 ：

>>4
二日ってｗ
朝９時に出ても、夕方5時に余裕で帰ってこられるだろ。
PA50キロでトイレタイム厳しいって、20分おきとかにションベンすんのか？？ｗ

7 ：

頻尿なめんな！

8 ：

50kmったら変なもの飲んだり食べたりしたら確実にヤバそうな距離だよな

9 ：

道東道は高低差もあまりないの？

10 ：

【北海道】十勝−札幌間200km以上、ガソリンスタンド無し…道東自動車道、看板で注意喚起
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319866486/

87 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/29(土) 15:00:28.42 ID:W0h/MPe70
どうでもいいが、北海道の人間って、どうしてあんなにも運転が短気なんだ？
レンタカーで走ったが、こっちは一生懸命我慢して、+20kmで抑えているのに、
直線路になると、煽ってくる。直線で煽るってのは、バカの以外なんでもないと思うが。
我慢して速度を抑えることができないのか、北海道の奴は。
車はいくらでも飛ばせてしまうんだよ。
414 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 16:44:48.90 ID:16eKXcBX0
>>87
残念ながら、それが道産子気質だ
道民が大らかなんてのは幻想
道産子Uターン組の俺が言うんだから

11 ：

当日の車載動画が次々と来てるな。
交通量多すぎ。お前ら走りに行き過ぎだろｗ

12 ：

>>6
あ〜説明不足だったな
たとえば帯広から乗って占冠あたりで少々の尿意を感じたとして
まぁ次のPAまで持つだろう　なんて楽観してたらとんでも無いことになるかもって思ったんだ
おそらくその辺を配慮して次のPAとその次のPAの距離が看板案内で出てくるし
ドライバーは大体時間は読めるだろうけど
同乗者（特に子ども）は大変そうに思う

13 ：

道民＝ドーミン＝土民
道民ドライバーの癖の悪さは転勤１ヶ月で誰もがわかるな。

14 ：

島で他所との往来がないからね、独自の文化・マナーが定着してしまっている
道民で本州で実際に走ったことがあるドライバーなんて極僅かだろうし
一度でも走ってみると、如何に北海道のマナーが悪いかが実感できるんだけどね

15 ：

たいして変わらないよ
本州のどこと比較してんの？

16 ：

>>15
あなたのように本州行っても「お前　ドケッ！」で走っているから、他車のマナーなんて気づかないでしょｗ
北海道ドライバーの態度が劣悪というのは、多くの札幌転勤者が口をそろえて言うよ。
札幌の場合、関東圏からの転勤者が多いはず。

17 ：

土日が混雑してたが、交通量は約1万台だったようだな

18 ：

一万台か。四車線化のボーダーライン丁度だな。

19 ：

>>16
札幌は年に1回くらいしかあそびに行かないから札幌の交通マナーはよくわからんが、
札幌に行って市内を走っても、別に危険だなと感じたことないな。
こっちは東京、茨城に住んでたことあるよ。
東京の環七とかで車線変更するときは、譲り合いしてくれないこと多い。
全体的に冷たく、少しイライラしてる感じ。
首都高も北海道と同じく走れるし、マナーがどっちがいいとかは、ないね。
茨城だと田舎で譲り合いとか温かみあるんだが、夜は暴走族がけっこう走ってた。
あと栃木宇都宮や埼玉草加越谷もときどき遊びに行ってたけど、マナーは普通。
いい習慣は、北関東だと追い越ししたとき、ハザー灯付けるドライバーが多いことだな。

20 ：

北海道のドライバーって、追い越しの時にウィンカーをちゃんと出す印象がある。
雪道の黄色中央線で、制限速度30kmオーバーで抜いていく車が、律儀にウィンカーを出してたのが意外だったわ

21 ：

そういや、北海道ってTB近くの減速時にハザード上げたりしないの？

22 ：

わざわざ田んぼの近くじゃハザード上げねぇなあ

23 ：

無理せずにICで下りればいいじゃん。
事故やレッカー呼ぶよりまし。

24 ：

>>16
典型的な井の中の蛙だなぁｗ
北海道の運転マナーは日本の中では間違いなく優秀な部類だよ
本当に内地を走ったことがあるなら解る筈だがな
雪国は運転マナーも運転技術も優れてるんだよ
北海道でも道南道東は雪国じゃないからマナーも技術も内地並みだけどなｗ
つうかチョンが多いからマナーとか望む方が無理なんだけどｗｗｗ

25 ：

>>24
頭だいじょうぶ？
それはズルイ運転テクニックと氷上スノートライアル技術でしょ？
それにそのチョンってなんだい？　
そういう言葉を文章に挟むだけで、せっかくのキミのレスが台無しじゃないか。

26 ：

>>24
http://www5a.biglobe.ne.jp/~octs/column16.htm
小ズルサだけはお隣の国並みじゃないの？

27 ：

たまには違う記事もって来てたたく気にはならないのか？ｗ
いつも同じコラム見て叩くとか最近の政府の隠蔽された情報見て喚いてる情弱みたいだぞ

28 ：

>>25
実際に内地を自身の運転で走ってから書き込めよｗ
現実と妄想の区別が付かないのは自己愛性人格障害の特徴だぞキチガイｗ
ちなみに俺は北海道在住だが道産子じゃないから勘違いするなよ

29 ：

北海道のSAとかPAってしょぼいよな。
地元居たときはこれが普通だと思っていたけど
東名の牧の原とか海老名とか浜名湖とか見てて
すごい感じた。

30 ：

凄い感じがしたって、お前車線数と交通量の違いも分からんのかよｗ

31 ：

北海道から故あって千葉の田舎に引っ越したけど、千葉の田舎の運転はひでーぞ。
はっきり言って北海道の比じゃない。
免許与えちゃいけないレベルの馬鹿が多すぎ。
こないだはコンビニから誘導ミサイルみたいに飛び出してきたスターレットに車ぶつけられたし。
もちろんこっちの過失は0:10
やってられん。

32 ：

なんで荒れてるんだよｗ　まぁ北海道がと言うより渋滞も無い
道路ばかり走ってるとスピードを出すのが当たり前になってしまうんだろうな
道民は悪くない。北海道の恵まれすぎる道路事情が悪いんだよ
道路を憎んで人を憎まず

33 ：

ニュー速の道東道スレは其れなりに盛り上がってたのにこっちはいまいちだなぁ、知られて無いだけか…

34 ：

今月道央道が森まで開通して、後は日高道が門別まで開通か、今年度は。
来年は帯広広尾道が更別まで開通するが…忠類まで工事始まってるけど来年は手をつけないんだろうなぁ。どうせ作るならさっさと開通させて欲しい

35 ：

道東道のようなニセ高速道路は一番困るね。
無料なら文句は言わないが、一丁前の料金取られるわけだから、
利用するほうだって速度重視に考えるのは当たり前。
法定速度の70〜80km/hなんかで流れると腹が立つのも理解できる。
しかし追い越し区間が限定されていて、抜かしても抜かしてもまた法定速度遵守車にめぐり合ってしまう。
法定速度を守るドライバーを責めることは間違いで、こんなニセ高速にまともな料金を取るNEXCOを責めるべき。

36 ：

>>35
ニセ高速って。。。

37 ：

まあでも、1車線しかなくて制限速度が70km/hなら
料金も70%に割り引いてくれないとコストパフォーマンスが合わないとは思う

38 ：

>>36
ニセ高速って。。。って聞き直すぐらい道民ってノンビリしてるんだねｗｗ
運転はせっかちなくせして。。。

39 ：

煽りしか出来ない引き篭もりか

40 ：

無料化して渋滞多発でも困るだろう。

41 ：

”ニセ高速”でも，下手したら東名より流れ良いからなー

42 ：

道東道の十勝側はつながっても相変わらずのスカスカか？

43 ：

な訳無いだろｗｗｗ
まだ走ってないけど

44 ：

>>42-43
開通後1週間の数字では、夕張〜占冠の通行台数は1日約6400台と、
計画（3100〜3200台）の倍以上と好調。何より。
十勝清水〜芽室でも1日5600台と、開通前の約1.8倍。
ソースはこちら。
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/hokkaido/h23/1107/

45 ：

>>44
これがいつまで続くのかというのが一点目で
開通直後ですらこの程度なのかというのが二点目

46 ：

ま、見込みより多いなら良い事じゃないの、後は沿線とかに魅力あるモノが置けるかどうかとかその辺とかだろう

47 ：

>>45
北海道で一番高速道路のありがたみを感じる路線、特に冬は
激減することは無いよ。
夏も、道東道を一度でも通った事ある人は、下道走ろうって
気にならないだろうね。
まだ走ってないけど。

48 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1320885356/

49 ：

ちなみに新しい道東道の標識は、新しいフォントが使われてるの？

50 ：

ふぉんと？

51 ：

ふぉんとにー？

52 ：

ふぉんとだよー。

53 ：

>>50
名二環とかで使われてる、高速ゴシックじゃないやつ。

54 ：

ヒラギノだべー

55 ：

この動画だと倍速が速いので、道路上の標識は確認しづらいけど、
むかわ穂別ICの標識は、はっきり確認することができる。
http://www.youtube.com/watch?v=F6heCFHJojg
それよりも、この人が今度の森IC開通にも来るかどうかが凄く気になるw

56 ：

>>55
凄く気になるったって１車線高速だろうがｗｗｗ
そんなのどこまで伸びたって関心ないなあ。
どうせトロ臭い車にブロックされて下道の流れいい時と変わらんだろう？

57 ：

北海道内の高速道路建設は、大沼公園まで出来ちゃうと、あとは余市道だけになっちゃうから、
そろそろ四車線化を始めるのかもしれないよ
高規格道路だの地域高規格道路は、まだいっぱいあるけど、それもだいぶこなれてきたしね

58 ：

新直間かもしれないが、旭川から占冠まで高速計画してるよね？
富良野で絶賛工事中！

59 ：

>>57
残念ながら４車線化は望み薄。
４車線化は１日１万台の交通量が無いとだめ。その基準は全国一律。
道内の暫定２車線区間は、無料化や上限１０００円のときでも
１万台を大きく下回っていた。
本州では現在、上信越道、高松道、東海北陸道なんかが４車線化の工事やっているけどね。
北海道は永遠に無理だと思う。

60 ：

>>58
美瑛道路の事業化も近い
>>59
まちBBSの昔の「北海道の高速道路スレ」で、「旭川紋別道路の遠軽紋別間の方が、遠軽北見道路より早く整備される」と強弁してた人が居たよ
「計画立案時と社会状況が違うから、遠軽紋別間は先送りで放置される」と言っても、
高規格道路と地域高規格道路でスキームが違うからそんな事はないの一点張りで、結局そのバカは赤っ恥をかく羽目になったわけだよ
オマエ、そいつ？w
あまりに馬鹿っぽいからよw

61 ：

北海道の高速道路なんて作っても、
ガラガラだから費用対効果が低いね。
ドーミンには2車線のカタワ高速がお似合いだよ。

62 ：

>>59
上信越道、高松道、東海北陸道、阪和道は週末のたびに結構な渋滞を起こすからね
そういう状態が何年も続いてやっと４車線化工事

63 ：

>>62
地域の均衡や地場産業保護という概念があるのを知らんらしい

64 ：

その概念で４車線化した例がないからなぁ

65 ：

高知道や松山道でさえ早々に暫定2車線から4車線化したというのにね。
国の位置付けでは北海道は四国以下なんだろうな。

66 ：

高知道松山道も2車線時代は渋滞多かったからね

67 ：

>>64
オマエ、ホントに馬鹿だから知らないみたいだけど
道央道の、深川旭川間は、1万人とか全然ないんだわ
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/01.html
深川旭川間の四車線化は2003年にようやく出来たわけだけども
その時の予算の名目は、不景気のための地場対策だったんだわ
>>59とかよ>>64とか、どんだけ知ったかぶりなんだかな、オマエ
このバカが

68 ：

やっぱり４車線化は１万台無いとだめだろうな。
北海道の暫定２車線区間は交通量が少ないので無理だろう。

69 ：

>>68
お前バカだな
じゃ、深川旭川間はどうやって四車線になったんだ？ヲイ
データを見せつけられてもまだ寝言ほざいてんだw
カスだなオマエw

70 ：

札幌-旭川っていう都市間を繋ぐからおkだったんだろうな

71 ：

平成に入って、4車線化が完成した区間で1万台に到達していない区間は、
俺の知る限りで、米子道と岡山道と道央道だけだったかな。
その中でもダントツで少ないのが、深川以北。
もちろん大幅割引以前の数字ね。

72 ：

>>70
馬鹿だなオマエ
>>59とかよ>>64とか、全部デタラメだっただろ
このカスが
道東道と道央道室蘭以南の四車線化着手はそんなに遠くないかも知らんよ
どのみち、新規工事ってのはある程度は必要なんだわ
四車線化工事は、トンネル以外はそれほど費用もかからんし
仕事もしやすいしね

73 ：

なんかイライラしてんなw

74 ：

>>59
自分も基準は全国一律だと思ってたどSQ0a+hOoさんの話聞くと
北海道は別基準みたいだね

75 ：

北海道は別基準でいい。
東京と旭川交互に暮らしたら、俺の言うこと納得する奴多数だと思うな。

76 ：

拡幅なら12号全線４車線化のほうがいいな

77 ：

>>76
12号線の拡幅はちまちまやってるよ
美唄拡幅の終了も間近い
個人的には小樽札幌岩見沢間の全線拡幅完了してくれたのが嬉しい
R12全線より、小樽余市間の全線と、簾舞-喜茂別-洞爺の全線の方が嬉しい

78 ：

そもそも、北海道は国道の平均速度高いから、4車線化の
恩恵大きいんだよな。
ゆっくり走る人も、速く走る人も安全。

79 ：

>>78
うんうん

80 ：

小樽余市間は混んでて北海道ぽくないね
あと３７号伊達市内

81 ：

>>80
うんうん

82 ：

マジレスすると汚物肉便器三枝夕夏のせい

83 ：

本来、高速道ってこういうもんじゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=g7S6DA5ehOM

84 ：

>>78
それ言う奴多いけど
速度違反してもいいのかよ
それから北海道の場合は国道のバイパスの未整備が多くて
都市間道路からいきなり集落内に突っ込むから
やっぱ危ないぞあれは
国道5号は台風来るたびに普通になるし

85 ：

出たな制限速度厨ｗ
お前みたいな奴が大名行列つくるから4車線化が良いって
言ってんだけど、、、まあ制限速度守って走りなさいね。

86 ：

>>84
コイツ、頭悪すぎて書いてることの論理が破綻してる

87 ：

本来、高速道ってこういうもんじゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=g7S6DA5ehOM

88 ：

速っｗ

89 ：

明日はいよいよ道央道の開通日だな

90 ：

来月、札幌から函館行くときに使ってみるわ。
とうとう森町までつながるんだな・・。

91 ：

Uターンの人は来るのだろうか

92 ：

森まで開通するのに、なんでこんなに盛り上がってないんだか

93 ：

開通待ち望まれてる区間で一番道混んでるのって森〜七飯間だからじゃね？
大沼公園は景観とかの問題もあるから色々大変だろうけれど。

94 ：

道東道と違って、長万部から南は一個ずつじわじわきたからでは。

95 ：

森の開通って15時だよね
どんな感じよ

96 ：

下道が元々ハイスピード区間だもの

97 ：

道南がハイスピード区間て君、どうなん？

98 ：

八雲-大沼間て、海岸線沿いを走ってるから直線部分が少なく、且つ追い越し可能区間が殆どない、
道内では最もスピードの出にくいところのひとつだよ

99 ：

函館で免許取った20年前は高速ないからビデオだけの高速教習だった
やっと道南も普通に高速道路ができたのか
函館新道と早く連結されればいいな、残るは七飯〜森のみか
実際は道路にカネ払うという考え方を函館の人はあんまししないから
通行量は少ないかもしれないけど、そのうちだんだん増えてくるだろう。
今住んでる近所の北関東道も、最初は必要ないといわれたけど
できてから倍増してるし

100 ：

>>96とかは北海道ならどこでもスピード出せる場所だと思ってそうだな

101 ：

7年前の函館・道南はETCという言葉すらまともに知ってる人が少なかった。
ようやく、まともな文化水準レベルになれる

102 ：

道央、道東のSA PAはトイレしかなくてショボ過ぎる

103 ：

昨日の夕方、開通直後の森-落部を走ったけど、ガラガラだった。
20キロの区間で、途中すれ違ったのが10台くらい。

104 ：

長万部以南は新直轄ならよかったのにね

105 ：

だから重要なのは森〜七飯間だから…
森〜落部の間とか国道走ってもそこまで障害無い、海岸沿いだから追い越しとかはやりにくいが
ただちょっと取り締まり多いからうっとうしいなら高速乗った方が良いと思うが
まぁ俺はまだその区間走って無いから国道だけ走った感想だけどね

106 ：

>>105
まさにお前が言ってるそこの国道5号が
台風が来るたびに橋が落ちてひどいことになるのだが

107 ：

>>106
晴れた時しか走った事無かったが台風時そんな酷いのか…

108 ：

なんだこのバカ
ID:7wHq2HCh
何にも知らねーシッタカぶりだったのか
失せろ、カス

109 ：

他人をバカって言う奴が一番バカだって言う典型をここで見るとは。
他人をカスとか言うなよバ、、いや俺は言わないぞｗｗｗ

110 ：

>>107
10年ちょい前くらいかな、八雲の野田生橋が落ちたとき、
代替ルートが、かなり上流の一車線しか無い橋しか無くて長大回り。
函館〜長万部、10時間位掛かった。100kmに。
渋滞情報は大沼付近、とかしか言って無かったが、全部渋滞だろ！
とラジオに虚しく突っ込んでた俺が居たｗ
なぜか道南は遅れてるんだね、交通環境。

111 ：

　　┌───│　　　　　　　　　
　　　│　　　　 ↓
　　　│
　　　│
　　　│
　　　│
　　　│
　　　│
　　　│
＿＿│＿＿＿＿＿＿＿＿

112 ：

　　　┌───│　　　　　　　　　
　　　│　　　　 ↓
　　　│
　　　│
　　　│
　　　│
　　　│
　　　│
　　　│
＿＿│＿＿＿＿＿＿＿＿

113 ：

森から恵山に行くR278のルートも道狭いよなぁ
少し山寄りに新ルート作ってるけどホント国道とは思えないレベルの道の狭さで走りにくいことこの上ない

114 ：

来週、旭川と札幌に行くんだけど、雪、降ってますよね？
旭川〜札幌間をレンタカーで移動するんだけど、道央道って、何km/hくらいで流れてます？
10年くらい前に札幌市内で知人のFRのシルビアで走ったら、
50km/hも出すとケツ振っちゃうくらいだったので・・・。
（アイスバーンでの話ですが、圧雪路はもう少し出せたかも）
たぶんヴィッツかパッソを借りると思います。4WDなら圧雪で80km/hくらいなら平気ですよね？

115 ：

>>114
まちBBSに行って聞けや

116 ：

こういうやつが、４ＷＤはブレーキ性能も良いと勘違いして
雪の壁に突っ込むんだぜきっと

117 ：

>>110
道南は５号線一本しかないから大嫌い。
函館までドライブと言っても全く楽しくない。
やっぱり道北、道東に足が向いてしまう。

118 ：

>>117
確かに、伊達紋別や蘭越から函館側の太平洋側って、大沼までほとんど何も見る所がないしな
とっとと四車線化して、更に高速でスルーできるといい地域だね

119 ：

>>114
ぶっちゃけな話、晴天の日中だったら融雪剤の効果もあるから
路面は乾いて普段と変わらないペースで走れる。
でも日陰とかトンネル出口とかいきなりアイスバーン出現、なんて
こともあるから油断大敵。
所要時間は高速バスの冬ダイヤ＋αで見れば大体合うと思う。

120 ：

>>110
10年？？？
そんな前じゃないだろ。

あれ？
もうそんなに経つか？
そうだっけ…

121 ：

>>113
内地の国道よりはマシだろｗ
信じられんような道が国道だったりするｗ

122 ：

>>120
実は俺も書いてから？？って思ったんだよ。
ttp://www.dodoshiryo-hokkaido.info/tedium/2009/07/29/r0573.htm
もう14年も経ったんだね。
ほんと歳取ると年月過ぎるの早いよｗ

123 ：

>>122
オマエが馬鹿でシッタカぶりだということがよくわかったからもう帰れ

124 ：

毎日カッカしてると疲れるぞ

125 ：

２ｃｈって言うと、とにかく意味不明で煽るバカ登場するけど、
やっぱりバカだって言う見本だなｗ

126 ：

>>119
サンクスです。

127 ：

>>121
しょぼいのは補助国道だろ？
府県の直轄国道は北海道と比べてかなり立派だと思うし、走りやすい。

128 ：

補助国道なんて名ばかりで実質的には府県道だろ。
国道なのに国が関与していないんだからな。

129 ：

>>127
R278は直轄だっけ

130 ：

11月23日に道東道帯広から札幌近辺往復しました。
占冠から、夕張まで路面凍結とありましたが、午前９時頃は大体溶けていて、
まあまあ走りやすかったです。
それにしても、本当に何にもないですね。
１車線しかないので、自分のペースはつかみにくいし、どの車も１１０km/hくらい
は出していて、本州の高速に乗り慣れている自分は驚かされました。
軽自動車のせいか、帰りはプリウスに激しく煽られ（開き直って走ったけど）
つくづく１車線しかないのが恨めしかった。
日勝走る事を考えると、まだマシですが、ベタ踏みでも１２０km/hがやっと。
普通車には勝てません…orz
真冬に道東道を使うかどうかは思案中。

131 ：

>>129
北海道内の国道はすべて「指定区間」になっているので、すべて国（開発局）直轄。

132 ：

逆に道道を国(開発局)が整備してる区間もあるしね

133 ：

検索エンジンのグーグルで『インターネットテレビ　少頭劣一族　朝鮮総連　軍法会議』と『インターネットテレビ　少頭劣一族　命令　インターネット（又はコンテナ）』を検索して下さい。

134 ：

>>130
北海道の高速って交通量少なすぎるから先頭に立つことが多くて
嫌だよな。
東海北陸道とか上信越道は片側１車線だけど
車が多いから煽る馬鹿は名古屋圏のナンバー以外いない。

135 ：

北回りで小樽、黒松内間が早くできてほしい。ぐるぐる回りたい☆

136 ：

組合「もっと取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded

137 ：

>>135
気持ちは分かるんだけど、倶知安黒松内間は、現状では現道利用の予定だよ
誰も乗らないから大幅に後退しちゃったんだわ

138 ：

道東道夕張−占冠間、交通量が予想の1.6倍−開通1カ月で
http://e-kensin.net/news/article/6923.html
＞開通後1カ月で1日平均5200台と、予想の約1・6倍に上っていると発表した。
１万台が４車線化の目安だっけ？
先は長い。。。

139 ：

>>138
8000台になるかどうか微妙だけど
8000台になれば、おそらく四車線化されるよ
深川以北がそうだった

140 ：

まぁそう焦ることはないよ、まだ開通したばっかだし。
十勝はこれから発展する土地。帯広で冬季五輪をやる頃には
4車線化されているだろう。

141 ：

>>140
十勝がこれから発展？
頭大丈夫か？

142 ：

>>140
いや、たぶんその頃はエアカーが空を走ってると思う。

143 ：

来週初めて車で北海道行くんやけど
アジアスタッドレスやと危険ですかね？

144 ：

1年目だったら大丈夫なはず

145 ：

どんなスタッドレスでもミラーバーンはむり
ゆっくり走るしかない

146 ：

まぁなんとかなるだろう
ミラーバーンは要注意

147 ：

マヂレスすれば何とかならないと思う。
周囲に大迷惑を及ぼす可能性が高いので公共交通機関のご利用をお願い致します。

148 ：

札幌南インターから、森インターまで、そこから先は一般道と函館新道の乗り継ぎで使ってみた。
吹雪の中の走行で５０キロ制限の区間もあったけど、中山峠を越えて一般道を走るよりも正直楽だったな。
道南の高速がここまで伸びれば、豊浦インターまで部分的に高速を使い、中山峠を越えて札幌に向かうのが一般的なコースになりそうな感じ。

149 ：

>>148
頼むから日本語を書いてくれ

150 ：

>>149
俺148じゃないけど、札幌と函館行き来する奴にはには手に取るように理解出来る。
頼むから日本語勉強して道路も走ってみてくれ

151 ：

普通に意味通じるけど
まあ、初めの2行が札幌→函館の話で
最後の1行が函館→札幌のことを書いてるので
分かりづらいっちゃあ分かりづらいが

152 ：

http://www.youtube.com/watch?v=SkhH88UqxL8

153 ：

>>135
札幌西と札幌南にバリアがあるから残念ながらループは料金掛かるね

154 ：

>>147
イエローラインの国道で40キロとかで走られた日にゃ、
目も当てられんなｗｗｗ

155 ：

>>151
つまり日本語になってないんだろ
何をほざいてんだこのカス

156 ：

>>155
読解力ねぇのになに粋がってんだこのスットコドッコイがｗｗｗ

157 ：

>>156
日本語書けないコバカを発見

158 ：

ID変えて調子に乗ってんじゃねぇぞこのアンポンタンがｗｗｗ

159 ：

日本語を書けなくて泪目になってるらしい

160 ：

えっ、意味分からないの？？
北海道の道路知らない人相手に書いてないけどｗ

161 ：

森まで開通したけど、全部高速乗ると結局札幌〜函館何時間かかる？
4時間弱？3時間半くらいで行く？

162 ：

道民じゃない俺でも>>148は理解できるわ

163 ：

おれも>>148が理解できんわ。
> 道南の高速がここまで伸びれば、
ここってどこを指してんの？

164 ：

開通した場所だから森のことでしょ。
ちょっと考えたらすぐ判りそうなもんだけど。

165 ：

>>164
そこらへんが、日本語になってないって事な
オマエ、学校の時の国語の成績悪かっただろ？

166 ：

しつこい文盲相手すんのやめよう。
ただのかまってちゃん。バカとも言う。

167 ：

ま、>>148は次ぎ書く時は、きちんとした日本語にしてくれや
無用にスレが荒れるからよ
低学歴や馬鹿は出入り禁止だからな

168 ：

>>166
文章理解した奴が、分からない奴に国語の成績悪かっただろ？
って言うなら分かるが、
分からないバカが理解できる奴に向かって国語の成績悪かっただろ？
って生まれて初めて見るギャグだぜ。
文盲おそるべしだなｗｗｗ

169 ：

>>168
文章を分からなかったと決めつけてるあたりが、コバカのコバカたる所以だわな
分かった上で、「酷い悪文だ。へたくそな日本語書くな」と叱ったわけなんじゃね？
スレが荒れるからへたくそな日本語はやめてくれや、な。
分かったか？ゴミ

170 ：

わかったから巣に帰れよ

171 ：

他のみんな意味分かるって言ってんのに。どーしろって言うのこの文盲さん
意味分からなくなるよう努力しろって？？
ほんと意味わかんねーよｗｗｗ

172 ：

あ、日本語書けない馬鹿がまだ喚いてるよw
>>148はまず第一文が、だらしない日本語
「札幌南インターから、森インターまで、そこから先は一般道と函館新道の乗り継ぎで使ってみた。」
この文章の「そこから」だとか、主語述語の関係が、下手くそ
（添削例）
「札幌南インターから森インターまで高速を使い、森インターから先は一般道と函館新道の乗り継ぎで使ってみた。」
コレくらいの日本語の方が誰の目にもわかりやすい
第二文も曖昧過ぎ
「吹雪の中の走行で５０キロ制限の区間もあったけど、中山峠を越えて一般道を走るよりも正直楽だったな。」
この分がまずいのは、中山峠を越えて、そこから先を一般道で走るのか、中山峠を含む一般道なのか、誤解を生む所
そんで、コイツのここが一番馬鹿っぽいんだけど、問題の第三文。
「道南の高速がここまで伸びれば、豊浦インターまで部分的に高速を使い、中山峠を越えて札幌に向かうのが一般的なコースになりそうな感じ。」
↑「道南の高速がここまで伸びれば」というのは、北海道の高速事情を知ってれば、森IC以外にあり得ないわけだけど、
こういう文章の場合には指示語を使わず、ちゃんと森ICと書くのが基本。文章を使う社会人だとしたらあり得ないほど低レベルの文章。
で、さらにコイツの文章が読みづらいのは、ここでいきなり函館出発目線になってる所
第一文と第二文では、札幌出発目線になってるのだけど、第三文でいきなり函館出発目線になってるから
日本語の文章としては破綻してるわけだよ
現地を知ってれば知ってるほど、「このバカ，何この日本語（笑）」になるわけだ
で、「豊浦インターまで部分的に高速を使い」ってのも、
（１）森IC-豊浦ICという、道央道全体の中での一部分を使うのか、
（２）森IC-豊浦ICの中で更に一部分だけを使うのか、
が、曖昧なわけ
「部分的に」という言葉をいきなりぶっ込んできたあたりが、言葉に対しての感覚があまりに鈍いわけだよ

つーことで、>>148は「とても下手くそで、修正が必要な日本語」になるわけね
おそらく投稿者は低学歴で国語の成績がえらく悪かったカス
>>170-171は、上記のような問題点を理解できもせず、ろくな文章作成トレーニングを受けたこともない
おそらく低学歴無職か、下級社会人か、とても勉強のできない学生生徒児童のどれか

173 ：

要約すると、
よく読めば、理解できました。
ってこと？

174 ：

>>173
いや、
おまえがばかだ！
ってことだとおもうよ

175 ：

長文でｇｄｇｄ書かれてもな

176 ：

爆笑ｗｗｗ
便所の書き込み必死に添削してるｗｗｗ
しかも全然的外れｗｗｗ
札幌インターから森インターまで車で行った、って言えば
普通の日本人は高速道路って分かるだろこいつやっぱり文盲ｗｗｗ
『現地を知ってれば知ってるほど、「このバカ，何この日本語（笑）」になるわけだ』
それお前だろお前ｗｗｗ
駄目だ腹痛くて真面目にかけねぇ〜ｗｗｗ
俺らを超越してるの十二分に分かったから、他行けほかｗｗｗ

177 ：

>>175
>>176
よっ、低学歴
国語の成績が悪いと２ちゃんあたりでも恥かくだけだなw

178 ：

はいはい粘着必至ですね

179 ：

つーか、なんで1つの書き込みに（ID変えてまで）そんなにこだわるのか俺には理解できんわ
これくらいの書き込みなんて、2chにはいくらでもあるのになｗ

180 ：

>>179
そろそろ俺らもウザイから止めようぜ。
そろそろこの人刃物持ちだしそうだから。
こわいわ〜ｗ

181 ：

>>178-180
よっ、低学歴
学校の勉強できないと悲惨だなw

182 ：

なんかえらいことになってるな
>>172とか腹抱えて笑ったわｗ

183 ：

>>182
低学歴がヘタックソな日本語書いて、逆切れ必死だな、ヲイw

184 ：

おい電カスさん
新幹線が着工決定した腹いせに関係ない道路スレ荒らすなよw

185 ：

これが北海道流ドライバー!!
http://pucchi.net/hokkaido/knowledge/car_mnr.php
マナーの悪い北海道 〜恥を知らない人々〜
http://www5a.biglobe.ne.jp/~octs/column16.htm
交通死ワースト1は北海道警察に作られた　!?
http://www.web-pbi.com/archive/hokkaido.htm
車間がさほどあいていないのに、後ろの車が急にウィンカーを出さずに、割り込んでくる・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1127965996

186 ：

NGワード「低学歴」

187 ：

札幌のマナー [運転] 譲り合わずにイライラ　違反を自慢する土地柄
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/opinion-reader/010/
北海道民の運転マナーの悪さは異常　２
http://unkar.org/r/car/1230594616
交通マナーの悪い北海道
http://hokkaido.basekernel.ne.jp/warning/traffic.html
北海道は運転のマナーが悪い
http://23186.diarynote.jp/200310200000000000/

188 ：

>>167
148本人なんだが、件の経路は以下の通り。
・12月6日夕方　札幌市内を出発し、札幌南IC〜森IC〜国道5号〜函館新道〜函館市街に到着。
（宿で風呂上がりに一服後、ぽちぽち書き込み眠りに付く）
・12月10日夜　しばらくぶりに自宅でネットを見てびっくり
（まさか携帯駄文の添削で荒れているとは思わなんだ・・）

189 ：

北海道で1BOXカーで道民４人とドライブ行ったら、「入れるな！入れるな！」とか叫んでるんです。
要するに道民は、譲らないことが美徳なんですかね？
普通他の県なら、「おまえ横の車ウインカー上げてるんだから譲ってやれよー、余裕ねえやっちゃなー」って逆の事言うもんですけどね。

190 ：

>>188
おや、お気の毒に
変にからんでスレを荒らす低学歴がいるからねぇ

191 ：

>>188
学歴コンプレックスの外国人が粘着してるだけ。
義務教育卒業した日本人なら分かるよ大丈夫。
これからも情報よろしく！

192 ：

>>191
オマエが荒らすから本人が困ったんだろ
低学歴で日本語もろくに読み書きできないアホはあらすんじゃねーよ

193 ：

以後みんなこいつスルーよろしくな。

194 ：

>>193
オマエがスルーだろ
本人に迷惑かけて何ほざいてんだ

195 ：

高速道路レスが、日本国語の貶し合いのレスになったのか？
それにしても北海道民って…不細工な、面倒臭いのが多い証明になったな。

196 ：

迷惑かけてるのは>>194だけだがなｗ

197 ：

>>196
と、日本語が出来ない低学歴ちゃんが喚いていますw

198 ：

こいつは北海道民じゃないだろ
添削は笑ったｗｗｗ

199 ：

あ、やべっ、スルーしろって言いながら書いてしまったｗ
以後スルーで。

200 ：

いつまでも煽ってるのは低学歴の証明

201 ：

岩見沢方面、雪すごいらしいね１ｍ近く？？
札幌も降ってるけど、そんなに積もる程じゃないなあ。
手稲山ガード効いてる。

202 ：

次の開通予定は、
日高自動車道の日高富川〜日高紋別
函館江差自動車道の北斗富川〜茂辺地か

203 ：

そいえば、函館江差自動車道って、海岸線行くのか？？

204 ：

ヤフー地図の日高自動車道開通区間がもう掲載されてる

205 ：

>>203
江差線沿いだな

206 ：

>>205
そっか江差線沿いか。
あそこら辺、新幹線やら高速やらで交通の要所だね。
なんも無い田舎だったのにｗ

207 ：

北見道路が訴訟されてるけど、訴えの内容が「高速道路に必要とされる調査を経ずに高速道路を建設している。北見道路は高速道路と変わらない」というもの。
対して国は「北見道路は一般道路」と突っぱねてる。
確かに、北見道路の法的根拠は一般国道に拠るんだが、ドライバーの視点で見た時に、構造物から高速道路と一般道路の違いなんて全く判別できないんだよな。
さらに2014年度には道東道の訓子府〜北見の開通により北見道路と直接接続するわけで、余計、両者（高速自動車国道と、それに並行する一般国道の自動車専用道路）の違いがわからなくなる。
道東自動車道は高速道路だけど、北見道路は高速道路じゃないよ、なんて詭弁にしか思えないなあ。

208 ：

別にそんな道路探せばいくらでもあるじゃん

209 ：

十勝でラリーに反対してたりした自称自然保護団体だろ
内地から人権派（笑）弁護士をよんだりして
シーシェパードとやってることが変わらん

210 ：

>>207
原告代理人が
道内では知ってる人はみんな知ってる有名な弁護士だから
そういう訴訟を鬼の首を取ったように書かれても

211 ：

いや俺知らんからそんな知ったか書かれても

212 ：

ひっくり返せば道内しか知らないってことだしな

213 ：

>>211
>>212
市川弁護士は、そう言う弁護士さんとしては実に有名な人だよ
北海道の人の全員が知ってるとは誰も書いてないだろ
「知ってる人はみんな知ってる」というのは、ちょっとでも興味があれば知ってるのが当たり前のそう言う弁護士ということ
多少はググってみ

214 ：

なにムキになってるんだよ

215 ：

>>214
形勢が悪くなったのを自覚したらしい物知らずを見つけた

216 ：

だって興味ないんだもん

217 ：

モノを知らないくせに一方的にからんで来て
コテンパンにされると逃げ出して減らず口を叩く
ミンス党が大好きな道民の典型例を見つけた

218 ：

電カスだったか

219 ：

道東道上り 夕張ＩＣ− 占冠ＩＣ 事故通行止
道東道下り むかわ穂別ＩＣ−夕張ＩＣ　事故通行止

220 ：

道東道事故多すぎだろ…
いくら日勝走らなくていいからって飛ばしすぎなんだよ

221 ：

>>218
ミンス党大好きな道民の典型例だったらしい

222 ：

長万部から森 吹雪通行止
苫小牧東から登別室蘭 雪通行止
せっかくの三連休、道南方面大変だな。

223 ：

北海道のドライバーって駐車場やGSの空き待ちで止まってる最後尾の車両ハザード上げないヤツ多いよな。
わき道から出てきてこんなクルマの後ろについたら、車高低いクルマなら、いつ動くのかと思って待ってるぜ。
ほんと自分のことしか考えてないというかさ、自分の意思を他車に伝えるという習慣なの？　北海道って。

224 ：

○・・・伝えるという習慣ないの？

225 ：

都心部ではそのルールを守らないと都市の道路機能が麻痺するレベルにまで発展するので
道交法以外のローカルルールで機能維持を図ろうとする。
一方、北海道は広いので滅多にそういうことが起きない。
その結果困る人がきわめて少ないのでそういう道交法以外のローカルルールを作る意味が薄く根付かない。

226 ：

道東自動車道の本別以東は新直轄にしない方がよかったんじゃないのかね。
国の建設だと、予算が少なかったり、あと雇用創出って面もあるから、工事長引くんじゃね？
NEXCOのままにしておけば、夕張〜占冠のように、さっさと開通にこぎ着けられたかも。

227 ：

>>226
採算性が悪いので新直轄でしか認められなかったわけじゃんか
どうしてそんな簡単な事を知らんのだ？釣りか？

228 ：

>>227
いや、本別〜釧路は採算性が見込めるから当初はNEXCOが建設することになっていたんだが、地元自治体が「早期の建設」を望んで新直轄に切り替えたんだよ。
採算が望めるのに新直轄に切り替えた数少なき区間の一つ。

229 ：

>>228
え？
採算が採れないないから新直轄になったんだけど
２．有料道路になじみにくいと考えられる区間（評価結果が全て「Ｃ」以下）に指定されたからこそ新直轄になったんだが
なんか勘違いしてないか？
デタラメはいかんよ

230 ：

>>225
その道交法さえ守れない道民が多いのが問題だろ。
ローカルルール以前の問題だよ、土人子

231 ：

>>230
> 駐車場やGSの空き待ちで止まってる最後尾の車両ハザード上げ
るという条文は道交法にはない。
>>223のテーマとは関係ない話題に逃げようとしているということは>>225の内容が正しいことの傍証となる。

232 ：

>>230
地元の人間に言わせりゃその車列の先になにがあるか
知らないお前が田舎者だろｗ
てめえの物差しででけえ口叩くんじゃねぇよｗｗｗ

233 ：

>>229
採算が見込めないから新直轄に切り替えたのは道央道の士別剣淵〜名寄、森〜七飯、道東道の足寄〜北見の3区間で、本別〜釧路の1区間だけに関しては住民運動の結果だよ。
よく調べた方がいいよ〜

234 ：

北海道横断自動車道釧路地区早期建設促進期成会
ttp://www.city.kushiro.hokkaido.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1143434715394&SiteID=0
こういうのがあるし、早期建設のために新直轄化を要求したのは事実だろうな

235 ：

高速の間に新直轄が挟まれてたりするとややこしい。
地図見ても高速繋がってない様に見えるし。

236 ：

>>233
>>234
はいはい、きちんとしたソースがでるまではデマカセ決定ね
それから、森七飯じゃなくて、大沼公園七飯間だと思うけども、そこは、当初、ネクスコでやることが決まってたんだけど
色々調べてるうちに採算が厳しいことがはっきりしたので、あとから新直轄になったんだけども
どうやら、３路線が新直轄という事だけを覚えていて、そのあたりで混乱してるようだね

237 ：

>>236
新直轄方式 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%9B%B4%E8%BD%84%E6%96%B9%E5%BC%8F
wikiには住民運動って書いてあるぞ
そのまま鵜呑みにするわけにもいかないが

238 ：

>>237
採算性は悪かったよ
当時の評価書もみてないのか？
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20031225/45.pdf
２．有料道路になじみにくいと考えられる区間（評価結果が全て「Ｃ」以下）

なにか、ごっちゃにしてるようだぞ
足寄北見や士別剣淵名寄ほどは悪くないけども
余市や函館方面ほどよくはない
なので、新直轄になったんだが
どうもモノを知らないようだな

239 ：

なじみにくい＝採算性が見込めないではないだろ
一応、見込める可能性は0じゃないからな
あと、俺は採算見込める見込めないの話は一言もしてないぞ

240 ：

>>239
あのさ
話題の発端は>>226なんだよ
採算性が悪いからネクスコで取り扱えないのに「新直轄にしておけばよかった」とか言ってたから
採算性が悪いと、教えてやったのが>>227な
で、悔し紛れにデマカセほざいたのが>>228だよ
横レスでごまかされてもただうっとうしいだけからよ、関係ないならでてけや
採算性が劣悪だから、ネクスコでは取り扱えなかったということな
わかったか？ゴミ
デ−タも確認しないで口からでまかせってのは、ただうざいだけで邪魔なの

241 ：

だから、俺は見込める見込めないの話はしてないだろ
C判定は見込める可能性は0ではないし、実際C判定でも有料なところはあるしな
「採算は見込める」ってwikiに書いてあるのはおかしいが、
自治体で期成会を結成してた以上、何かしら活動してたから、知事が新直轄を要望した可能性があるだろ
何をageカキコしてまで必死になってるのかよくわからんわ
しかも、でてけってここはおまえのスレじゃないだろ。少しは頭冷やしたほうがいいと思うぞ

242 ：

ttp://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/shingikai/pdf/2_setsumei.pdf
によると、
当該区間の新直轄への切り替えが決まったのがH15.12月の国土開発幹線自動車道建設会議。
一方NEXCOの設立はH16.6月の民営化関係4法の成立を経てH17.10月だから、
『NEXCOが建設することになっていた』というのは少なくとも適切な表現ではないかな。
一方で、当該区間の施行命令が日本道路公団に対して出されたのはH5年度だから、
JHが建設する予定ではあったというのは確かかな。

243 ：

>>241
はい、キミ、退場
キミに必要とされてるのは、寝言をほざくことじゃなくて、ソースに基づいて発言すること
頭が冷えてないまま、他人に迷惑をかけてるので荒らし認定
>>242
ネクスコというか、当時は日本道路公団だよね
ご指摘の通りです
で、採算が採れないから、新直轄におろされたわけ
それは、北見道や、剣淵名寄間ととほぼ同じ
釧路までの高速は、採算が採れないからこそ、新直轄になったわけで、
いまさらネクスコ所管でやれやとかほざくのは、何にも経緯を知らないコバカの言う仕業

244 ：

自分の意見と真逆の奴にはすぐ荒らし認定かよｗｗ
ageてるような低脳が言える言葉じゃないな

245 ：

以下、独裁者（爆）はNGで

246 ：

>>244
>>245
よっぽど悔しかったらしい
哀れだなぁw

247 ：

見えないから何言ってるかは知らんが、自分の意見を押しつけてるだけだし、それが通らないと荒らし認定
要するに精神年齢がお子ちゃまで、自己中ってこと

248 ：

>>231
道路に駐車待ちしていたりして、ウインカーもハザードも上げないなんて教習所で習ったか？
そのくせ、スピード違反で捕まった車は全員ハザード点けてるけどなｗ
要はオマワリの前ではマナーよく道交法守ってるフリして、普段は好き勝手っていうのが道民だろ。

249 ：

それとよ、止まってからハザード上げるなよ。
走ってる時から「わたしは止まりますよ」という意志表示をせいや。
ホント道民の運転見てると、頭スパ−ンって叩きたくなってくるよ。
自分がパR屋に入りたい、ホームセンターに入りたい、コンビニに入りたい、
ただ脳内で考えてるだけだろ。　後続車のことなんてお構いなし。
これだも土民扱いされるわけだ。

250 ：

>>232
地元の人間さえ知ってりゃいいのかい？
さすが道民クオリティー

251 ：

何でもいいけどどうして年末にPC前に張り付いてそんな必死なんだ

252 ：

>>244
>>245
>>247
資料が出せなくてとても悔しかったらしいw

253 ：

>>248
また微妙に話をそらして逃げようとしてないか？
そうでなければ
> 駐車場やGSの空き待ちで止まってる最後尾の車両ハザード上げ
るという条文が何条にあるか挙げてみてくれ

254 ：

さらに>>230では
> その道交法さえ守れない
> ローカルルール以前の問題
という表現をしている
つまり道交法には無いことを認めているわけだ
話をそらしたり、コロコロと認識を180゜変える様はみっともないよ

255 ：

>>248はまずハザードとはどういう意味かを調べることからだろ。
義務とローカルルールの区別が全然できてないからいつもの出羽の守だろうけど。

256 ：

やっぱり電カスが荒らしてたか

257 ：

北海道新幹線が着工認可された腹いせに道路スレを荒らす電カス(笑)

258 ：

>>250
観光地と生活地帯の区別もつかないお前に何行っても無駄だと思う。
まあ一言いえばお前バカしか思いつかない。

259 ：

人のことをバカという人間…

260 ：

R40で建設中の音中トンネルと音威子府トンネルですが、
資料によって長さが違うんだけど、どちらが正しいのでしょうか？
音中トンネル　　　A:4,651m　B:4,686m
音威子府トンネル　A:2,711m　B:2,699m　
資料A:http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/yosaninfo/pdf/h22_keikaku_hokkaido.pdf
資料B:http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/yosaninfo/pdf/h2302_hokkaido.pdf

261 ：

URL的にBじゃないか？

262 ：

>>261
ありがとう
やっぱ新しい方が信頼性があるみたいですね。

263 ：

音威子府バイパスさえできればあとは

264 ：

岩見沢大変みたいだけど、12号とか大丈夫？

265 ：

来年度から、いよいよ小樽JCTの本体工事に取りかかるみたいだねー

266 ：

旭川から富良野経由占冠までの高速も早く完成して欲しい。

267 ：

名寄〜稚内間の一番の難所は音威子府？

268 ：

他スレでこんなのありましたｗ
北九州都市高速
http://www.youtube.com/watch?v=mBnSWZ6BCL4&feature=related
福岡都市高速
http://www.youtube.com/watch?v=QzjVnSJ7NO0
広島都市高速
http://www.youtube.com/watch?v=HJzq9uZZH-4
仙台北部・東部・南部・東北道
http://www.youtube.com/watch?v=sDZxa-rt2Cc
新潟バイパス群
http://www.youtube.com/watch?v=u1AKoz3iu3U
札幌 （これで１９０万都市　だってさｗｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=ifuagmP87yU

※　苦しくなったドーミンは、創成川トンネルや豊平川幹線、札樽自動車道均一料金区間を
　　「都市高速だ！」と捏造したりしますので注意が必要です。

269 ：

他スレでこんなのありましたｗ
◆札幌そのものが僻地指定都市
●　地　価　は　浦　和　以　下　ｗ ｗ
●　高　層　自　慢　も　　仙　台　以　下　ｗ
●　再　開　発　と　は　　更　地　に　す　る　だ　け　ｗ ｗ
●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　八　雲　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い （新潟以下ｗｗ）
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い 　（原野だも〜んｗｗ）
↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　〜　〜　〜　い　ｗ　ｗ
　最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

270 ：

他スレでこんなのありましたｗ
いくら１９０万都市と言っても、貧民がトグロ巻いてるだけの１９０万じゃねえｗｗ
法人税収見たら一発じゃんｗｗ
札幌のオフィス規模なんて名古屋の１／３程度だしｗ
法人税収　（単位　金額＝千円）
名古屋　 57 512 000
横浜市　 48 673 000
福岡市　 31 947 909
札幌市　 24 331 000　ｗｗｗ
■上場企業本社数
名古屋市　141 (愛知県　229)
横浜市　113 (神奈川県　193)
京都市　55 (京都府　65)
神戸市　54 (兵庫県　115)
福岡市　51 (福岡県　79)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　40 (北海道　46 )　ｗｗｗ
■上場企業数
名古屋証券取引所　339社
福岡証券取引所　129社
札幌証券取引所　76社　ｗｗｗ

271 ：

他スレでこんなのありましたｗ
■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5
■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000
■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243
■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4

272 ：

他スレでこんなのありましたｗ
◆北海道をあらわす代表的な言葉
自然は一流、施設は二流、料理は三流、サービスは四流、関係者の意識は五流
◆北海道での一般的な接客態度
http://www.youtube.com/watch?v=svW6myNuuHg

273 ：

突然どーしたんだこいつｗｗｗ
俺札幌人だけどその通りだぞ？
しかも今の市長さん、その偽物高速創成トンネル工事でさえ一時止めたんだぞ？
そして都市内高速(札幌北〜札幌駅)建設に反対して市長になった。
今期は突然高速建設します、って言いだしたがｗ
で、世界で路面電車が流行してるからか、現在ある市電を延伸すると言いだした。
ただでさえ積雪で道が狭くなる札幌、市電なぞ邪魔以外のなにものでもない。
かなりの市民が望む札幌ドームへの地下鉄延伸は無視。
しかし、対立候補がクズしか居ないので、変えられないし、市民もアホ。
まあ、こんな感じだからどんどんやれ、なんぼ書いてもなんにも変わらんと言うか
事実だからあっそーしか思わんけどｗ

274 ：

でわのかみ
いいまかされて
とりみだす

275 ：

>>266
富良野道路は再来年くらいに開通するはず。

276 ：

北海道空知総合振興局に物申す！
歩道⇔車道の縁石にあからさまにわざと段差設けるの止めろ！
自転車追い出したいんだろうが車椅子使う人間まで追い出すのか！
何がバリアフリーだ！
春になり大衆が目視しやすい環境が整い次第、福祉協会、大学、市民団体総出で世間に公表して否が応でも改善してもらう！

277 ：

なんかまた蟲が湧き出したようだなwww

278 ：

名前を挙げている団体が典型的な左翼の巣窟である点について

279 ：

初めて室蘭から札幌まで高速乗るんですがFRでも大丈夫でしょうか？

280 ：

いまどき、高速道路をまともに走れないＦＲなんてあるのかよ

281 ：

>>279
開通してたら大丈夫だよ。
高速じゃなくてオロフレ峠はヤバイと思うけどｗ

282 ：

道民が右左折するウインカーが遅いのも、ハザードなしで平気で黙って止まっちゃうのもよくわかったよ。
スピード超過で走るのはローカルルールだと言い、ハザードあげないのは道交法に無いからだと正当化。
この島の住民の性格がようやくわかってきました。

283 ：

東京、札幌、函館と住んだけど、
平均すると、都会の人ほど他人に対して思いやりがあって優しい
田舎ほど自分勝手で冷たい
都会にいると、周りに気を遣わないといろいろ混乱して却って効率が悪くなるが
田舎ではそんな必要がない
車の運転にもその気質が出ちゃうんだな

284 ：

>>283
> 都会にいると、周りに気を遣わないといろいろ混乱して却って効率が悪くなる
そのとおり
要するに都会は優しいというのは見かけだけで結局自分のために合理的な行為をしているだけのこと
出羽の守のバカなところは合理的な行為に過ぎないことを神格化しているところ
田舎は田舎で合理的な行為をしているだけのこと

285 ：

>>282
> 道民が右左折するウインカーが遅いのも
> スピード超過で走る
は違法
> ハザードなしで平気で黙って止まっちゃう
のは合法
これらを同列に語って区別できてない過ちを指摘されているのに気付けないところも出羽の守の特徴

286 ：

>>284
いや
合理性だけじゃなくて、本当に思いやりがあって優しいひとが多いよ
きっと（経済的に恵まれて？）心に余裕があるひとが多いんだろう
勿論そうじゃないひともたくさんいるが

287 ：

>>286
都会は冷たく、田舎は暖かいというステレオタイプな見方は実はそれほどでもないよ
という程度のことを言ってるのならまあそういう見方もあるねと思うが
自分が感じたN=1のレベルのデータで
都会の方が暖かく田舎が冷たいと言いきるのなら、きちんとした二重盲検法なりメガスタディなりやった上で
改めてソース出せと言いたくなるね

288 ：

>>287
>二重盲検法
どうやれば居住地の印象に関しての二重盲検法が出来るというのだろ、このバカは

289 ：

東京で冷たい奴は、だいたい北海道から上京してきた田舎者
東京生まれは人情豊か

290 ：

>>288
どっちかというとあんたの方が想像力不足のように思える

291 ：

また電カスか？

292 ：

検者と被検者が対象の出身を知らなければいいだけだ
想像力すらいらん一番シンプルな試験だな

293 ：

>>290-292
だから、具体的なメソッドを記述してみろよ
居住者が自分の街の評価をするのに、どのようにブラインドに出来るんだね？

294 ：

>>293
検査室に連れてくればいいだけだろ

295 ：

出身不明の人間と被験者とを相対させ
被験者が暖かく感じたか冷たく感じたかを検者が調べ記録する
ただそれだけ基本的な試験

296 ：

言いがかりを付けるなら二重盲検に対してではなく
むしろ相対させたときいかに自然な状態を作れるかどうかだな
突っ込みどころが間違ってるよあんた

297 ：

>>294-296
なんだ、何も知らないで書いてたのか
居住地に対して、そこがどこなのかすら認識しないということは不可能なんだよ
クスリや何かのダブルブラインドとは、そこが全く違うわけ
居住者が自分の街の評価をするのに、ブラインドで行うなんて事は不可能なの

ちがうというなら、そう言う研究論文でも持って来てごらんよ
一つ書いておくけど、
「出身不明の人間と被験者とを相対させ被験者が暖かく感じたか冷たく感じたかを検者が調べ記録する」
これは完全な勘違い
当該人物は、「都会」あるいは「田舎」という一般的生活環境の中で生活してるわけだから
いきなり「検査室」という別異の環境に連れ込むこと自体が検査にバイアスが発生するわけだよ
それから、
「暖かく感じたか冷たく感じたか」ってのも、日常生活のつながりの中での印象の話だから、検査室では再現不可能なわけ

ID:1wSUjJD6は、バカなんだろうな

298 ：

>>297
それはつまり二重盲検にはなんの問題も無いことを認めた訳ね
>>296で書いてることを繰り返してるだけだよあんた
バカだなあ全く

299 ：

やっぱり電カスだったか

300 ：

>>297
> 居住地に対して、そこがどこなのかすら認識しないということは不可能
検者と被験者が知らなければいいだけで対象者は知っていてもいいんだよ
二重盲検に思い入れがあるのはわかるが
二重盲検の言葉そのものにつれられて論理を見失ってるね

301 ：

>>298
二重盲検テスト自体が成立しないとかいたんだけども
ちがうというなら、そう言う研究論文でも持って来てごらんよ
早く持って来てね
>>300
あのー、クスリを飲む本人が、そのクスリがなんなのかをわからないようにするのがダブルブラインドテストなんだが
「出身不明の人間」を「その居住地」から切り出して「検査室」に連れ込んで試験をしても何の意味もないわけで
「出身不明の人間」を「その居住地」の環境内で振る舞わせて、それに対しての評価を得るのに、どのように「その居住地」をわからないように出来るんだね？

まずは、キミの架空の話ではなくて、具体的な論文を出すべきだろうね
バカには無理だろうけどもね

302 ：

>>297
さらにどんな理想的に思える検査でもバイアスから逃れることはできない
考えられる限りバイアスは排除しなければならないが
ゼロにならなかったからと言って検査できないというものではない
ゼロでなければ駄目というのなら世の中の全ての検査は駄目になるが
それもわかってる？

303 ：

>>302
敗北宣言ktkr
いいから、はやく、文献持っておいでよ、バカ

304 ：

>>301
それをいうならin vitroでの試験は生体への応用としては全て無意味かい
無意味ではないというのが世の常識だと思ってたが

305 ：

ちなみに、人を暖かく思うとか、冷たく思うってのは、
一定の環境の中で、その「人」と、「本人」の関係性の中で生まれてくることな訳で
「検査室」に切り取って来て再現できると思ってるあたりが、何も知らないバカ
もちろんダブルブラインドは出来ません
ID:1wSUjJD6 は泪目で敗走中です

306 ：

>>305
> 敗北宣言ktkr
> 泪目で敗走中です
このフレーズを出す人はだいたいもう言い負かされて論理では反論できなくなった人なんだが
大丈夫か？

307 ：

>>305
あんたが証明しなければならないのは
「限定された環境で行われた二重盲検は無意味である」という命題だな
理想的ではなくバイアスが有りながらも出されている論文なんて全てと言っていいほど
あふれてると思うがあんたはもしかして全ての論文にバイアスが無いと思ってるの？

308 ：

世に出る全ての研究はまず限られた環境で実験し、
その結果を利用して次のステップへ進むんだよ
あんたは研究というものをしたことが無いのかい？

309 ：

>>306-308
ダブルブラインドで、ある特定環境の中で生活してる人に対しての印象をまとめた文献はまだ？

310 ：

ID:7/arItd/の失敗点は
理想的環境の作成が難しいと言うべきところを
二重盲検が不可能であると言ってひっこみがつかなくなってしまった点だな
理想的環境では無いながらも二重盲検自体は容易にできる
これがFAだよ

311 ：

どうみても>>309の負け。

312 ：

>>310
>>311
ダブルブラインドで、ある特定環境の中で生活してる人に対しての印象をまとめた文献はまだ？

313 ：

そう荒らしのようにならなくても
少し論理で反論してみた方がいいと思うよ
文献が無ければ「限定された環境で行われた二重盲検は無意味である」は真である
が成立するというのならまっとうな要求だが
そうではないからねえ
ただ単に言い返せなくなっただけならもういいよ
こっちはあんたのような一方的な要求はしていないから

314 ：

>>313
ダブルブラインドで、ある特定環境の中で生活してる人に対しての印象をまとめた文献はまだかね？

315 ：

惨めすぎる314。

316 ：

お前らどっか場所決めて決闘しろ。
お勧めは地球岬の灯台のてっぺん。
と、お前らのウザイレスを読んでない俺が勧めてやるｗｗｗ
いい加減に汁

317 ：

>>315
>>316
おや、結局>>287でいい加減なことを書いて
「ダブルブラインドで、ある特定環境の中で生活してる人に対しての印象をまとめた文献」も出せず
泪目で逃げて行ったって事か

318 ：

>>287で書いてあるのは読めばわかるが皮肉だよ
皮肉やたとえ話はバカには通じないのだが
まさにID:7/arItd/がそうだったわけ
もしかしたら皮肉がわかって腹が立ったからこその粘着かもしれんがね

319 ：

バカが皮肉の字面そのものと戦う場面はよく見受けられるほほえましい光景なんだよね

320 ：

>>317
お前、喧嘩止めに入った相手をいきなり殴るタイプだろ身を滅ぼすぞｗｗｗ

321 ：

>>318-320
>>287でいい加減なことを書いたものの
ダブルブラインドなど使えるわけもないことを、ついに自覚したらしい
「ダブルブラインドで、ある特定環境の中で生活してる人に対しての印象をまとめた文献」も出せず
泪目で逃げて行った
で、悔し過ぎて今夜は眠れないわけだ
なんて恥ずかしいバカなんだろう

322 ：

バカのためにまとめ
>>287
「どっちが冷たいかなんて個人の主観で決めちゃあいけないよ
個人の主観でないというのなら客観的に証拠出してみたら」
↓
バカ
「客観的なんて不可能、おまえが証拠出せ」
今ここ
そしてこの次に至るであろう流れ
>>287
「ほら、出せないだろう
これからは個人の主観で決めつけるのはやめようね」

323 ：

>>321
ちょっと確認するけど
クスリ→対象者
患者→被験者
医者→検者
っていう置き換えはわかってるんだよね？

324 ：

二重盲検そのものはある程度の知的レベルがあれば簡単にできるけど
バカの能力ではできないだろうという皮肉だから念のため
バカだから応用ができないんだよね

325 ：

>>322-324
>>287でいい加減なことを書いたものの
ダブルブラインドなど使えるわけもないことを、ついに自覚したわけか
「ダブルブラインドで、ある特定環境の中で生活してる人に対しての印象をまとめた文献」も出せず
泪目で逃げて行った
で、悔し過ぎて今夜は眠れないわけだ
なんて恥ずかしいバカなんだろう
きもちわりー

326 ：

繰り返しの書き込みが低俗過ぎ。
第三者にも絡んで、もうおまえには無理だから消えろ。

327 ：

> 悔し過ぎて今夜は眠れないわけだ
これも負けが込んだ捨て台詞でよく見るな

328 ：

道民の人間性そのものを全否定して起きながら、このときに限っては環境の問題だという
自分だけに都合のいい逃げというか詰めの甘さには笑わされた。

329 ：

>>289のいう住む場所が変わっても冷たさは変わらないという主張とも完全に乖離しちゃうしねえ
ポリシーがないんだよな
それで結局何が言いたいのという
不完全な知識はあるけど、知恵がない感じだ
まあ一番おちょくりがいがあるタイプでもあるんだが

330 ：

>>326-329
悔し過ぎて朝まで眠れなかったらしいよ、このバカw

>>287でいい加減なことを書いたものの
ダブルブラインドなど使えるわけもないことを、ついに自覚したのがコイツ
「ダブルブラインドで、ある特定環境の中で生活してる人に対しての印象をまとめた文献」も出せず
泪目で逃げて行った

こっぱずかし−w

331 ：

久しぶりに例のやつが降臨していたのかｗ

332 ：

荒らしはここの名物だから仕方がない。
自分に都合の悪いことは聞こえないふりをして相手があきれるまで同じことを連呼する。
だから触っても無駄だよ。

333 ：

>>331
>>332
ダブルブラインドが何かも知らずに大恥かきましたw ってか？
「ダブルブラインドで、ある特定環境の中で生活してる人に対しての印象をまとめた文献」くらい、すっと出せないとなw

334 ：

>>332
だな
それにしても今回は何だかんだ言って深くヒットしたみたいだなｗ

335 ：

>>334
悔しくて朝まで眠れなかったんだねw

ダブルブラインドの意味すらわかってなかったのに、かっこつけたいだけで聞きかじった単語使っちゃって、大恥かいたねw

336 ：

ダブルブラインドテスト
医薬品に限らず、先入観が影響を与え得るあらゆる試験に有効な方法である。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A5%D6%A5%EB%A5%D6%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A5%C6%A5%B9%A5%C8
どうやらクスリだけにしか使えないと思い込んでる方が間違いみたいよ

337 ：

>>336
>>287でいい加減なことを書いたものの
ダブルブラインドなど使えるわけもないことを、ついに自覚したのがコイツ
「ダブルブラインドで、ある特定環境の中で生活してる人に対しての印象をまとめた文献」も出せず
泪目で逃げて行った
ま、オマエ、この先一生、「ダブルブラインド」と聞くたびに悔しくて仕方ないほどのトラウマになっちゃって可哀相になw

朝まで眠れなくてさぞ悔しかったことでしょうw
今夜もかな？w

338 ：

>>336
まあそういうこと
クスリだけしか使えないと思って突っ込んだら、実は違ってて引っ込みがつかなくなってるらしい
出身地を知ってることによるバイアスはとてつもなくでかいから、先入観を排除することからまず始めないと
本当にその人の人間性が冷たいのか暖かいのか評価できないからね
奴は公平な二重盲検で逆の結果に出ることをうすうす感じてるから恐怖なわけ
それでなんとか無かったことにしようと浅知恵で「文献要求厨」に成り下がり逃げようとしてるのが今現在
こっちを罵倒しようと微妙に変えて一所懸命書いている内容は実は奴自信の心に発生している感情なので
あまりにヒットしすぎて多少かわいそうには思えてきている

339 ：

奴の失敗の経過は
最初は被験者と対象者の区別がうまくついてなくて
物理的に盲検不可能と思ったところからスタートしたのが失敗の始まり
その間違いに気付いてあわてて
その次は環境が変われば人間性が変わるから試験無効と趣旨替え
それも難しいと思ったのか文献要求連呼しかできないところまで追い詰められたんだよね

340 ：

キチガイはスルーがネットの常識。
二人登場するとね

341 ：

>>338
>>339
>>287でいい加減なことを書いたものの
ダブルブラインドなど使えるわけもないことを、ついに自覚したのがコイツ
「ダブルブラインドで、ある特定環境の中で生活してる人に対しての印象をまとめた文献」も出せず
泪目で逃げて行った
ま、オマエ、この先一生、「ダブルブラインド」と聞くたびに悔しくて仕方ないほどのトラウマになっちゃって可哀相になw
今夜も眠れないんだw
アホだなw

342 ：

自分が見てないあいだに、凄いことになってたんだね
勿論283の考えに至った根拠はあるんだけど、
所詮一個人の印象でしかないので、283が絶対だとは思ってないし、確信もない
ただ、田舎民の運転マナーが悪いのをどうしても環境の所為だけにしたがる人がいるので
敢えて挑発的に書いてみたんだけど、意外にそこに反論してくる人がいなくて、
ここは結構大人の集まりなんだなと思った次第
みなさん、お騒がせして申し訳ない

343 ：

ああ、書き方がまずかったな
もし本当に田舎民に比較的自分勝手なのが多いのだといて、
それは環境の所為じゃないのかと問われれば自分は否定できない

344 ：

>>343
もう既にお前の出る幕は無いよ
真性の気違い(チョン？)が必死に独り相撲取ってるだけだからｗ

345 ：

とりあえずお前ら、スレタイ声出して読んでみろ。

346 ：

ダブルブラインドで、都会の人が冷たいとか調べられるなんてw

>>287は「ダブルブラインドで、ある特定環境の中で生活してる人に対しての印象をまとめた文献」も出せずに
すっげーかっこ悪いw

347 ：

しつこい。どっちもうぜえ。

348 ：

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

349 ：

またJR北海道スレから論破されて逃れて来た電カスさんが暴れてるのか

350 ：

http://www.ytv.co.jp/mutenka/relay/index.cgi

351 ：

これが　北海道流ドライバー　http://pucchi.net/hokkaido/knowledge/car_mnr.php
北海道の交通規制と運転マナーの相関関係
http://www.web-pbi.com/archive/hokkaido.htm

352 ：

飛ばしたければ煽りながら飛ばす、そうかと思えば後続車も考えずノロノロ道探し、曲がりたければどこでも曲がる、停まりたければ勝手に停まる。
↑
こういう運転をする道民を、人間だと思いますか？？

353 ：

本州の人間はそういう運転を一切なさらないのですか？
しないというならばとめませんが

354 ：

>>352
それを言ったら名古屋は猿の国だぞ

355 ：

日高道、次は厚賀だっけ？
10年くらいかかるんかな

356 ：

>>355
H32開通予定だけど繰り上がりそうな予感

357 ：

>>354
じゃあ大阪は三歩で忘れる鳥の国だな

358 ：

東京の人たちは皆思いやりがあるなあ
http://drkame.at.webry.info/201203/article_13.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=omg5edz6kIo

359 ：

道東道の由仁ってSAじゃなくて、PAなんですね〜北海道のSA、PAなんてトイレしか無くてショボ過ぎます。

360 ：

交通量と利用者数考えたら当然だろ。
SAって公共サービスエリアじゃないんだから。

361 ：

SAとPAは、実は名前以外の差は無いので、どっちが上とかない
輪厚がPAなのを見れば一発で分かるだろ

362 ：

オービスってナンバーが分からなければ本人特定出来ないんですかね？ ナンバープレートに雪が２cmぐらい積もってたのでもしや…と期待をよせているのですが… orz

363 ：

特定できる訳ないだろ。
ブガッティベイロンじゃあるまいしｗ

364 ：

↑SAとPAの差は名前以外無い…
何それ？ 差は無いとおかしいんじゃない？レストランやガソリンスタンドとか一応必要な所とか在るだろうし…それに輪厚のPAだけ立派で後はショボ過ぎるのは北海道特有だからじゃないのか。

365 ：

道東道は既に総距離では名神高速を上回ったな。

366 ：

それは迷信ではないか

367 ：

>>366

368 ：

道東道は雰囲気的に東海北陸道を彷彿させるわね。
総距離は大差ないし、対面通行で山岳地帯を走り長いトンネルもたくさん抱えてる。おまけに吹雪にも見舞われやすい。

369 ：

札幌が名古屋
恵庭＆千歳が岐阜
南富良野が飛騨高山
帯広が富山
ってところか･･･

370 ：

東海北陸道は一宮から白鳥までは４車線だけどな。
全体の６割かな、対面通行になってるのは。

371 ：

道東道は４車線区間少し増やす工事とかしないのかな？
釧路までつながる2015年以降必要じゃないか
何で函館や帯広まで２車線なのよ
終わっているだろ。
誰も文句いう奴もいないのもおかしいな
利用者から文句ないのか

372 ：

>>371
そのうちするんじゃねーの？
トンネルが多いから建設費が酷くかかるけどね

373 ：

・断面交通量一万台超
・大渋滞頻発
・重大死亡事故頻発
このいずれかに当てはまれば四車線化されるよ

374 ：

>>373
深川旭川鷹栖間は、そのどれでもないんじゃね？
あれは景気対策目的の予算だったような

375 ：

>>374
ムネヲの一声だったね。

376 ：

2車線でもいいけど、ガードレールを設けて欲しいよ。
ちなみ東海北陸道では、数年前に対向車線から大型トラックがはみ出てきて乗用車を大破させて一家全員殺したという無慈悲な事故があったよね。
ああいうのを見ると道東道でも同じような事故が発生しそうで怖い･･･

377 ：

>>376
開通の時にインタビューに答えてた家族だったっけ？
去年の夏にも南阪奈道で同じような事故あったな。乗用車が対向のトラックと後ろから来たトラックに挟まれてた。

378 ：

暫定二車線だとガードレールを埋め込む訳にいかないだろうからな。。。
置くだけでは対向車のハミ出し防止にあんまり役に立たないだろし。

379 ：

yahoo地図だと大沼公園付近まで伸びてきたな。建設中表示だけど

380 ：

>>376
ガードレールじゃ20tもある大型止められないよ。
どうしてもって言うならコンクリートの壁。

381 ：

道央道の苫小牧西ＩＣから白老ＩＣ間の路面のうねり、いつになったら修繕されるんだろう。
春先まで工事を延ばしてるのかも知れないけど、あのうねりをバイクで通過したら転倒者続出だろうな。

382 ：

民営化で経費節減
わかりやすい

383 ：

>>381
火山灰地帯で地盤が弱いから。

384 ：

>>381
どんだけ簡単にバイク転ぶと思ってんだよｗ

385 ：

>>368
更埴JCT以北の上信越道とも被らない？

386 ：

>>381
>>384
実際に通過してみると、四輪でも８０キロくらいまで減速しないと同乗者が眼を覚ますくらい、前後の動揺がひどい区間なのよ。

387 ：

無料化でも断面交通量が5000台にも達しなかった
道東道が４車線化する可能性はきわめて低いな。

388 ：

>>387
しかもトンネルの連続で４車線化が高くつくしね

389 ：

ICとPAの合流部分を四車線、所々の追い越し車線の整備みたいな所かな。

390 ：

1992年に道央道で起きた182台の玉突き事故レベルの重大事故が5回くらい起きれば
国交省内に検討会議が立ち上がるだろうけど、それでも事業化されるかは怪しい。
あの事故以後規制かけるのが早くなったみたいだし。

391 ：

そろそろ、道東道の占冠パーキングエリアと十勝平原サービスエリアには商業施設をもうけてもいいのでは。

392 ：

>>391
GW、お盆、年末年始限定の屋台くらいだろうな

393 ：

実況見聞のため通行止めが今日あったんだけど、こんなことあった？

394 ：

たまにやってるよ。

395 ：

原野の中で新千歳空港ＩＣの工事が進んでた。
開通したら千歳ＩＣ周辺の一般道の混雑が減るから、空港連絡バスの延着解消にはなるだろうな。

396 ：

>>395
そんな混んでるっけ？

397 ：

千歳東まで行けば渋滞は避けられるような

398 ：

>>396
普通に混んでるけど朝晩ラッシュ時間とか

399 ：

>>397
千歳東までいくのと、千歳ICで今まで通り降りるのと、新しくできる新千歳ＩＣで降りるのでは
時間比較はどのようになるのだろう

400 ：

いくら渋滞避けるとはいえ、千歳空港に行くのにわざわざ千歳東
行く奴いねーだろｗ

401 ：

>>400
だよねw
ただ、道央圏連絡道路が新千歳空港から千歳東ＩＣまでできたから、実際に使ってる人がいるのかなと思ってね

402 ：

日ハムの日常
ttp://www.youtube.com/watch?v=jb9TWJ_CjWo&sns=em

403 ：

これで 北海道の かなりの 一般道が 80km/h制限になるのだろうな。
警察庁、一般道の最高時速80キロに 速度規制にメリハリ
http://www.njd.jp/topNews/dt/3563

404 ：

そして集落内が３０、４０制限になって、パトが集落入り口で待ち構えるんですね

405 ：

>>404
ヨーロッパでは制限速度を現実的なものにするかわりにスピード違反をきびしくとりしまるやりかたのはず。

406 ：

昨日の道央道、釧路わナンバー多数目撃。
結構来てるのね。

407 ：

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

408 ：

ことし、帯広広尾道が更別まで延びる。
とてもありがたい。

409 ：

正直更別ICの場所が町から外れてる上に広尾方面から行くと逆に遠回りな気がするのだが…。
本番は忠類IC(市街地近辺)ができてからだと思うが、忠類大樹IC(大樹と幕別境界付近)は大樹ICの構想が固まってからでもいいと思う

410 ：

帯広広尾道、北海道屈指の単調な高速、眠いｗ

411 ：

釧路外環状道路ってもう10年くらい前からずーっと造ってるけど、それなのに開通が2016年度って、遅すぎないか？
しかも釧路東IC〜別保IC間の開通は2018年度以降になっているし。
あと、道東自動車道の白糠IC〜阿寒IC間は、2012年度に飛び地開通の予定だったのが延期されたのはどうして？
（2015年度開通でしたっけ？）

412 ：

>>411
いや、遅くねーよ
開発予算激減の中、事業開始から完成まで15年程度になってるし
しかも釧路外環は地盤がとても悪いから工事自体が難しいし
しかも、今、民主党政権でしょ？
釧路は伊東さんが勝ったから、予算絞られてるし

次の総選挙で自民に戻って、無事に伊東さんが二選してれば、予算がっつり増えるから心配すんな

413 ：

>>412
維新の会、みんなの党との連立政権になって
すべての公共事業が大都市圏に持ってかれる未来が見えるな・・・。

414 ：

>>413
北海道全体はミンス王国だから報復予算の対象にはなるけど
自民の議員がいる所にはそれなりに手厚くなるよ
後は町村先生次第

415 ：

>>410
もともと平坦な平野のど真ん中だからなー。坂らしい坂できるのも更別から向こうだからな
運転してると眠くなる気持ちはわからなくもないｗ

416 ：

>>415
更別〜帯広間、距離全然大したことないのに、これまたすご〜く長く感じる。
あそこは4次元の世界だよｗ

417 ：

小樽─余市─倶知安─黒松内間の高速道路を４車線でさっさと完成させるべし。

418 ：

>>417
>倶知安─黒松内間
↑
当面、現道利用（高速道建設なし）だよん

419 ：

>>418
その区間を作っちゃうと、室蘭─長万部間の利用がほとんどゼロになっちゃうから？
後志道の必要性は高いんだけどなあ。

420 ：

>>419
通行予測が著しく低いから
そんだけの話

421 ：

〜建設すべし と書く奴にろくなのいないｗ

422 ：

倶知安黒松内間って下道走っててもそんなに車多いと思わないからなあ…

423 ：

中山峠が崩れない限り走らないよねー

424 ：

中山峠は、喜茂別側は麓から頂上まで登坂車線を整備したりいろいろ改良してるが
札幌側はそういう改良工事を全然してなくて、手が入ってなかったからなぁ
この機会に札幌側も登坂車線を着工してくれないかな

425 ：

>>424
札幌側は正直怖いよね
冬場は絶対に行かない
とはいえ、あそこの改良は無理なんじゃね？

426 ：

現在の道央道上にある有珠山が定期的に噴火してその都度交通網寸断されるから
後志道は長い時間かけて（2030年くらいまでに）片側1車線で整備させたらいいんじゃないのかな

427 ：

>>426
>長い時間かけて（2030年くらいまでに）
↑
これ、わらうところか？
道路建設で18年後なんて、「長い時間」に入らないんだが

428 ：

俺、生きてるかな…

429 ：

>>424
え？？
盛んに改良してますよ？？
追い越し車線は無いけど、登り側の車線拡幅したり、
臼別回廊なんか全面改修されてますが。

430 ：

ついでに言えば、札幌側は片切片盛（路肩が崖）のルートが
主なので、不可能じゃないけど、道路の拡幅が難しい。

431 ：

>>426
国道５号のバイパス（全線４車線、中央分離帯付き、最少曲線半径600m、最大勾配2％）をつくればいいよ。

432 ：

>>427
次の噴火時期考えたら2030年くらいまでに整備しないと間に合わないでしょう

433 ：

>>432
余市までは2018年に開通するから、今から着手すれば2022年に倶知安、2025年に黒松内まで作れるだろう。
距離も短いし、難工事区間もほとんどないから。

434 ：

>>429
>臼別回廊
字が違いますよ
薄い別と書いて薄別ねw
>>433
>距離も短いし、難工事区間もほとんどない
なぜ黒松内道路の建設にあれほど時間がかかったのか知ってる？

435 ：

>>なぜ黒松内道路の建設にあれほど時間がかかったのか
予算の関係かと思ってましたが、地質的な問題ありましたか？

436 ：

>>435
予算の関係も大きいけど
地盤改良が大変だったとの内容を開建のサイトに色々載せてたよ
酸性土壌の改良に時間を要してた筈だったけども、ググれば出てくんじゃね？
まー、後志道についておまえの言うのもよくわかるんだけども、
まずは現状の交通量を把握して（有珠山噴火時も含め）、
適切な見解を模索した方がいいね

437 ：

そもそもさぁ…
北海道って冬の降雪とかもあるからそんな勢いよく工事進められないだろ…
用地買収とか調査とかも有るんだし>>433みたいな感じで道路がすぐさま開通するなら
日高道の浦河方面とか道東道の釧路方面とかとっくに開通してる気がする

438 ：

>>437
>冬の降雪とかもある
この10年くらいは冬場も施行してる事が増えたよね
コンクリートはあまりに低温だと固まっても脆くなるから、低温施行と言っても限界があるけど
最近の事業期間については事業開始から完成まで15年くらいかな
事業開始までにアセスメントやら住民対策やらもろもろやって
そこからようやく事業開始になって15年程度
道内の道路予算ががっつり減ったというのもあるんだけど
業者さんを細く長く生かせるようにするというのもあるんじゃね？

439 ：

>>436
後志道は、政治的な力学で常に後回しにされたという経緯があったような。
余市─倶知安間はいうまでもなく、倶知安─黒松内の予測交通量を下回るような高速道路が、道内で先に開通してますからね。

440 ：

>>439
>後志道は、政治的な力学で常に後回しにされたという経緯があったような。
これはソースが要る話だな
鉢呂や逢坂あたりのヨタ話じゃどうにもならん
>>439
>倶知安─黒松内の予測交通量を下回るような高速道路が、道内で先に開通
これは具体的にどこだね？
てか、札幌函館間に限っては、苫小牧周りが開通してるんだから、二重投資になる以上は後回しになるのは当然だよ
アンタのレスはいずれも底が浅くて馬鹿っぽいよね
>>431,433,435は、もうちょっと勉強してから書き込みなよ

441 ：

日高道の進ちょくが遅いのは補償交渉の滞りだろうね。
あそこは馬の牧場を貫くが、地権者の金に対する執着はものすごいからね。

442 ：

>>441
その通りです。
一時は今のルートを諦めて、現道の上に高架にする案が
真剣に検討されました。
コストと、線形が高規格道路の設計速度を満足しないので却下されましたが、
多分今施工してる業者さんは大変な事になってると思いますよ。

443 ：

>>441
競走馬生産者の世界ってのは、あまり近寄りたくないよな
長万部の近くの山崎で道央道がぐんにゃり曲がったのも、牧場が原因

444 ：

ひょっとしてやっぱりその牧場かｗ
国道なら最終的には強制代執行って事になるんだけど、ネクスコなんかの
場合はどうなんだろうね。

445 ：

国道でも高速道路でも同じ
ただ代執行までいくには、そのルートである必要性が問われるから
可能なら回避する

446 ：

道東道の夕張占冠間なんかは、ほとんどが固有林を貫いているので、
４車線分を確保するのはすごくスムーズだったそうな。
工事の進ちょくは補償交渉が左右する。

447 ：

札幌南環状バイパスは、その点では相当もめるだろうな

448 ：

都市部の高速道路は、既存道路の上に高架で通すのが一番スムーズ。

449 ：

浦幌〜白糠　2014年度
白糠〜阿寒　2015年度
阿寒〜釧路　2016年度以降
釧路〜釧路東　2015年度
釧路東〜別保　2016年度
温根沼〜根室　未定
七飯〜大沼　未定
士別剣淵〜多寄　2015年度
多寄〜名寄　未定
音威子府〜中川　2015年度
茂辺地〜木古内　未定
留萌幌糠〜大和田　今年度
大和田〜留萌　未定
門別〜厚賀　2017年度
厚賀〜静内　未定
中札内〜更別　今年度
更別〜大樹　2014年度

450 ：

>>449
温根沼〜根室　2017年度
七飯〜大沼　2024年度
茂辺地〜木古内　2021年度
大和田〜留萌　2021年度
厚賀〜静内　2021年度

451 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

452 ：

R239が通行止めなこと今知った…
来月、霧立峠経由の北上をずっと楽しみにしてたのに…

453 ：

中山はなんとか開通しそうだけど、霧立は今年は無理かもしれない。

454 ：

うう、だよね、重要度からいっても。
あープランの練り直しだ。
何でか、縁がないR239…だから今回はそのあたり中心に組んだのに。
また来年の休みも北海道にするしかない。

455 ：

札幌南環状バイパス？
どこをどう通す？
高架？
五輪通りに高架立てて下道は片側１車線に減少させるの？　高架で日陰になった沿線住民は納得するの？
ICの場所は？　
どちらにしても夢物語。　

456 ：

もっと何十年も先に都市高速道路プランを練っていなかった札幌市の先見性の無さ。

457 ：

>>455
札幌西IC─（トンネル）─川沿真駒内IC─（トンネル）─札幌南IC
「バイパス」だから、これでOK。

458 ：

>>455
札幌南環状は一昨年辺りから基礎調査に入ってるよ
いまはルート策定中

459 ：

その前に、公共事業大嫌いな上田くんなんとかしろよ。
都市の整備は金の無駄遣いで、そのお金を福祉に回すんだってね。
札幌市内、幹線道路から一歩裏道に入れば道路デコボコじゃねーか。
俺の田舎より酷い。
あれで北海道の顔とか笑えるｗ

460 ：

>>457
なに？？　ずーーーっとトンネルルートか？
どこにそんな予算あるんだよｗｗ　ルート策定中？
こりゃたまげた。。。　
でもウソだろ？

461 ：

そんなことより豊平川堤防を縦に貫く都市高速計画無いの？
そのほうが安くて効果絶大だと思うけど。
札幌ICと都心と南区が繋がる。
南環状だけなら都心部に便益なし。

462 ：

河川を縦断方向に高規格道路はありえん

463 ：

>>460-461
豊平川堤防を南進してR230に接続することは決まったけど、南７条以北はそのままということも決まったね
都心から高速へは創成川アクセスが決まったので米里接続は正式に消えた

464 ：

道央圏高速道路・都市高速道路網
　　　　祝津━小樽┳━━┳石狩━━━┓
積丹━余市━━朝里━銭函┓　　　　　┃
　　　　　┃　赤井川╋張碓━札幌西━札幌北┓
岩内━倶知安━定山渓━━╋川沿━大通━札幌━（至士別）
　┃　　┣真狩━京極　　　　滝野　　　　　　　　┃
寿都━黒松内━（至札幌）　　　　　　　　　（至黒松内）
　　　　　┃
　　　（至函館）

465 ：

>>463
いつ決まった？　ソースは

466 ：

どっちにしても札幌の道路の速達度は終わってるよ。
どこ走っても信号だらけで右折車線なし（笑）
スムースに流れる道なんてどこにも無い。

467 ：

>>465
札幌市の総合計画くらい見てから言えや馬鹿

468 ：

>>466
俺の経験だと
仙台、新潟、熊本、福岡よりはずっとマシ。
貴方はそれらの都市に住んだことありますか？

469 ：

>>468
広島辺りと較べてみろよ

470 ：

>>466,469
雪国では右折車線の設置は慎重にやらないと事故の元だよ。
雪が積もる（あるいは冬の間にラインが消える）と、
どちら向きの車線かわからん危ない車線の出来上がりだからな・・・。
「ラインが消えても右折車線とわかるようにする」
これがなかなか難しい。

471 ：

>>467
ソース頼む。
「検討」とか「計画」しか見あたらないんだが。

472 ：

札幌中心部の国道5号北向き車線、創成トンネル出口の北側
白線引き直して、車線をねじ曲げて右折レーンを作ったはいいが
白線が消えた春はカオス状態
右から左から接触されそうでヒヤヒヤ

473 ：

>>117
噴火湾ぞいって青森県の海岸とあまりかわらないのだよな。
新千歳空港あたりになってようやく北海道らしくなるというか。

474 ：

札幌ならおっかなくて中央車線側走られない。交差点ごとに車線変更なんて危ないし。
だからいつも左側を流れにあわせて走る。

475 ：

>>470
「右折禁止」にすればよい。
左折３回で右折のかわりになるだろ。

476 ：

>>474 駐車車両が邪魔
>>475 韓国っぽい

477 ：

>>474
下手くそ(笑)

478 ：

車線変更を繰り返す
他車より速く走る

これで北海道ではベテランと言われる

479 ：

道東道では路側帯も追い越しに使うべし！

これが道民流

480 ：

札幌の４車線の場合（国道除く）、中央寄りの車線は
長ーい右折レーンという感覚でいたけど違うのか？

481 ：

違うのかって言われても、お前の感覚がそれなら良いだろ別に。

482 ：

道東道で死人だね。
はみ出してきたら、対向２車線じゃ避けられないよ。
一般道だと最悪道路逸脱で避けられる可能性あるけど。

483 ：

危険な対面通行高速道路の犠牲者がまた
小泉＆猪瀬に殺されたわけだ

484 ：

こちらも併せてよろしくね。
「美幌バイパス・北見道路」
http://c.2ch.net/test/-/way/1339107268/i

485 ：

携帯用のアドレスではるなよ・・・

486 ：

所で、次の北海道の開通ってどこになるんだ?

487 ：

どうなんでしょう

488 ：

337はいつ完成するんでしょうか。

489 ：

>>486
多分道央道の森〜大沼公園じゃね？

490 ：

帯広広尾道の中札内〜更別間は今年度になってるな
まぁ多分来年の3月だろうけど。

491 ：

>>487
評価するｗ

492 ：

道央自動車道 大沼公園IC〜森IC間（延長9.7km）
平成24年11月10日（土）開通
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h24/0726/

493 ：

北海道の新規開業の高速って全て対面2車線？

494 ：

ほぼそう言うことだね。

495 ：

>>471
横レスだが
上田市長の公約の一つに都市高速があったはずだ。
対立候補もおなじ主張をしていた。
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/sogokotsukeikaku/documents/6jidosya_doro_mode.pdf
「13 放射道路のうち、創成川通機能強化（国道5 号）・豊平川通については、自動車
の円滑性向上を重点的に図る路線に位置づけるとともに、既存の骨格道路網や公共空間の状
況を勘案した連携強化が必要」
元々、政府サイドからの要請らしいがね。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/021025housin.html

これが札幌都市高速じゃないかと言われている。
まさか「機能強化」と言ってこれ以上拡幅するわけでもあるまい？

496 ：

幌富バイパスの南端は、もうちょっと頑張って国道40号まで伸ばしてくれないかな
さもなくばせめて道道121号まで

497 ：

>>496
ご安心あれ
ttp://www.rm.hkd.mlit.go.jp/douro/jigyou/kaichiku/teshiobousai/index.html
幌延ICと国道40号が直結することになっている
ただし、いつ完成するかはわからん

498 ：

>>497
thx

499 ：

音更帯広〜池田が突発的な工事の為通行止めってどういうこと！！？

500 ：

この前なんて、週末の夜に十勝清水-池田＋帯広広尾道が通行止めだったぜ。
ざけんな

501 ：

ざけんなって言われてもなぁ
道路って傷みもしなけりゃ手入れも要らないって思ってるだろｗ

502 ：

そうは思わんが常日頃走り回ってるあの巡回車は飾りかよ…とは思う
そんな唐突に工事しなきゃならんほど突然道路傷むことってそうそうないだろ、崩れたとかでもない限り

503 ：

>>502
ガードレールや設備に突っ込んだ物損事故まで一々報道しないと
気が済まないみたいだね。
あと、道路は排水関係だとか君が想像するより遥かに奥深いことだけは
覚えておいてね。

504 ：

●右折レーンが無い札幌市（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=0GvWZ75JaE8
しかも止まってしばらくしてから右ウインカーを上げる黄色い軽。

白い顔した土人の島だから仕方ねぇーかｗｗｗｗ

505 ：

●碁盤の目の札幌、100mごとに右折車が道路を塞ぐ札幌ｗｗ　これじゃ走ってられねえべｗｗ
http://www.web-pbi.com/archive/hokkaido.htm
右折レーンぐらい作れや〜　
作れないならオーバーヘッドで行き先別標識で事前にドライバーに告知するとか・・
そんな土人の島に都市高速などありえねえってｗｗｗ

506 ：

そのソースは警察から北海道民が被害を受けている趣旨のようだ
けんか売る相手を間違ってるな

507 ：

>>504-505
全くそのとおり
専門家の先生が、札幌市の審議会でこう発言している
「付加車線がなくて右折の矢印があるというのは交通工学上絶対やってはいけないのです。
これは、私ども交通工学上のイロハなのですが、札幌市内には結構あるのです。」
ttp://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/genzainojigyo/hyoka/documents/gijiroku.pdf
より
「絶対やってはいけない」ものが無数にある札幌の道路
右折だけじゃない、左折レーンがないのに左折矢印が出る信号もあったりする

508 ：

●右折レーンが無い札幌市（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=0GvWZ75JaE8
しかも止まってしばらくしてから右ウインカーを上げる黄色い軽。（土民運転の典型パターンｗ）

右折レーンもろくに整備できない札幌、JRで函館行くにはディーゼルカーｗｗ
そんな僻地後進国の札幌が、都市高速ホスイ？？　新幹線ホスイ？？ 　ﾌﾟｯ !
１００年早いんだよ！　　　このホッカイ土民めが！

509 ：

右折車線を安易に作った場合（対向車線にはみ出す形）、
雪積もったら逆走車が大量発生する車線になっちゃうけどね。
結局、想像力が足りない馬鹿なんだろうな・・。

510 ：

まあ、冬の札幌知らなけりゃなんとでも言えるわな。
白線引き直すのは簡単だけど、積雪すれば右折車線どころか
センターラインも意味無くなるのよねｗ

511 ：

そもそも20年前の記事取り出してあーだこーだ言われてもな…

512 ：

七つの驚き ｉｎ 北海道
http://www.res.titech.ac.jp/~organic/dabunn/odoroki.htm
まず感じたことは、右折レーンがほとんどないこと。
http://hokkaido.k-tay.net/other_drive.htm

513 ：

（２）石狩街道のかなりの交差点に右折用の信号が設置されている。創成川を渡るようになっている交差点の場合、中央よりのレーンは右折車、直進車の兼用レーンである。左折および直進可の信号時、
前に出て（＝橋の上に出て）右折準備をするとともに後続の直進車をスムースに通すことがなぜか許されていない。前に出て後続の直進車を通そうとした車にパトカーが注意しているのを見たことがある。
右折待ちの車両の左側を無理に直進していく車による事故が絶えないばかりでなく、交通渋滞の一因にもなっている。交通規則を定める最大の目的は安全かつスムースに人と車両を通すことである。
その趣旨に反する規制がなぜまかり通っているのだろう。
（３）交通マナーに無頓着な人が多すぎる。片側２車線の真ん中を走る人、右折左折を始めてからウィンカーを出す人、４方向止まれの交差点でわれがちに進む人、
片側１車線で右折待ちの時、センターよりに停車しないで後続車をストップさせている人、みんなで譲り合ってスムースに流れるという概念が頭に入っていないとしか思えない。

514 ：

札幌でよく見る
数十センチの幅しか無い右折レーンもどき
あの意味が分からない
右折車が線に合わせて寄ったって
後ろの車は絶対左の車線にはみ出さないと抜けない

515 ：

大昔、雪のない地方と同じ論理で右折レーンを作っていた
積雪で線が隠されると、右車線を走っているときには突然正面に対向車が現れることになり
アイスバーンでスリップして、正面衝突あるいは対向車線、歩道に突っ込むという大事故が多発した
双方、ルールを守っていても危険を回避できないという結論で、右折レーンのはみ出しは極力避けて線を引くようになった

516 ：

http://www5a.biglobe.ne.jp/~octs/column16.htm
合流地点でも同様のことがいえる。北海道以外では、合流地点では「譲り合い」が基本で、緊急車両や優先車線以外では１台おきづつに譲りあ
うことが前提になっている。北海道では、合流地点で車が来た場合は「割り込み行為」という意識が根強く、車を入れさせないように仕掛けることが
ほとんどを占める。まさしく、「わが道を行く」だ。東京都心や大阪・名古屋など大都市圏では高速道路の流入地点やJCTが多く、合流地点が多々
あることからこのような慣習が生まれたのだろうが、北海道ではこのような道路が少ないため、なかなか本州のような慣習が植え付けられないの
が現状である。
　　↑
・札幌市民が首都高走ったらたいへんなことになるなｗｗｗ　「合流＝割り込み＝悪い奴」　っていう判断だからなｗ

517 ：

>>515
大昔？　大昔なんて交通量そのものが少ないから北海道に右折レーンなんて存在しなかった。
その冬期間正面衝突の理屈でいけば、今ある数少ない北海道の右折レーンは即刻廃止ってことにしなきゃいけない。
国道３６号線の恵庭バイパスでは、冬期間吹雪の際中央分離帯の衝撃吸収パッドにガンガンぶつかってる。黄色いランプが点滅してても。
だったら恵庭バイパスから右折レーン取っ払うかい？　
それやったら恵庭バイパスで中央側車線は、実質長〜い右折レーン扱いになるけどいいの？　それでバイパスと呼べるの？

518 ：

冬は除雪後の雪で一番左の車線はほぼ使えなくなる
さらに右車線も氷でできた轍ができ、物理的に車線に沿って走ることは困難になる
スキーでこぶを攻略するのと同等の能力が必要になってくる
常に変化し続ける轍の形状に沿った走行をドライバーに任せるしか無くなる
夏限定の向き合うような右車線をつくってしまうとこの右車線にこだわる人のように
轍を無視した（かたくなに車線は守っている）人が事故を誘発することになるので、
中央線以外のルールを極力避け夏冬共通の単純なルールであることを示す必要があったのである

519 ：

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
愚者が思いつく発想は既に先人発想済みで、過去の歴史の中で解決していることが多い

520 ：

もし北方領土が返還されたら国後島と択捉島に高速道路はできるの？

521 ：

>>520
カーフェリーの就航が先になる。あの島の道路は集落以外は林道クラスかと思う。

522 ：

札幌の均一区間内で乗り降りしたらタダ？
いや、なんとなく地図で高速みてたら料金清算所みたいなのが見当たらないから・・・

523 ：

どうしてタダだと思ってるのかと乗る方に料金支払い場はちゃんとあるから安心しろ。
そこで先に均一区間の金を払うんだよ

524 ：

道東道じゃ商業施設は家賃無料でもやっていけなかったりして

525 ：

道東道は釧路、北見と繋がってからじゃないとつらそう

526 ：

>>523
大谷地から乗って北郷でおりるとドコでお金はらうの？
札幌南と北しか使ったことないからわからん

527 ：

>>526
大谷地で乗るとき。

528 ：

>>527
ありがと

529 ：

北海道っておかしな「ゆずりレーン」があるよなｗ
国道275号の月形町月が丘付近。
札幌から北へ向かうと少しの登り坂があるんだけど、そこで大型トラックがノロノロ走ってるの見たことない。
たとえトロトロだったにしてもほんのちょっとの区間だからイラつかない。
なのにこの道路、 登 り 坂 が 終 わ っ て 平 坦 に な っ て から「ゆずりレーン」があるのである。
ここで60km/h出ないクルマなどこの世に存在しない。いったい誰が誰の為に道を譲るのか？？
オマケにここは測定をよくやる。
まるで警察に引っかかってくださいと言わんばかりの道路か？　

530 ：

もし北方領土が返還されてカーフェリーが就航したら国後島と択捉島に国道及び高速道路はできるかな？

531 ：

>>514
ないよりましだろ、の精神だと思う。

532 ：

高速作るほど広くもなくね
無理だとはわかっていても東北と北海道つなぐ自動車道を作って欲しいわ
津軽海峡が厳しすぎて地上も地下も厳しいんだっけ

533 ：

世界最長の海底トンネルを造ろうぜ

534 ：

一応は作るんじゃね？
国後・択捉よりも小さい沖縄本島に高速があるんだから

535 ：

人が

536 ：

もし国後島と択捉島に国道作るとしたらどんな国道になるのかな？

537 ：

>>536
多分根室あたりからの海上国道。

538 ：

教えてください。札幌の道ってどうして右折レーンないんですか？
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/146013949.html?dsr=0&p=%E9%99%A4%E9%9B%AA&pg=9&sr=1
まず感じたことは、右折レーンがほとんどないこと。
http://hokkaido.k-tay.net/other_drive.htm
札幌はどうして右折レーンが少ないの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131722463

539 ：

お前504だろいい加減にしろ

540 ：

自分の物差し(といっても他人の言葉を借りて)でしか物事を語れない可哀相なやつなんだろ

541 ：

>>534
国後島は沖縄本島より小さい
だが、瀬戸内海には淡路島、与島、岩黒島、櫃石島、馬島、大島(今治)、伯方島、大三島、生口島、因島、向島がある事をお忘れなく

542 ：

>>541
ちゃんとググって見た?
地図の縮尺理解出来てる?

543 ：

だったらソースを示せks

544 ：

ソース示せって国後島でググったら一番上に出てくるだろ。
あれか、食卓に座ってポケットベルでも眺めてるのか？

545 ：

白い顔したホッカイ土人って俺のことか？
遅いクルマ前にいたらガンガン煽りまくるぜ。

546 ：

どうやらドライブレコーダ搭載必須のようだな

547 ：

今更ながら質問
函館新道と道央道って最終的につながると思い込んでいたんですが
つながらないそうですが
理由はなんですか？

548 ：

>>547
繋がるか繋がらないかという意味では繋がる計画はある。ただ、
七飯〜七飯藤城間がまだ施工命令出てない。
一般道でも大差ないから、多分当分見送りかと。

549 ：

>>547
心配すんな10年も待ってれば繋がる。

550 ：

七飯〜七飯藤城が直結すると
北海道昆布館が困る
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki2/399473.html

551 ：

>>550
そうだな。
出来た当時は、なんぞこれﾌﾟｹﾞﾗｗって思ったが
潰れるどころか安定した人気。
だけど、直結すると客が激減するのは間違い無いだろうな

552 ：

個人的推測だが、七飯ICと七飯藤城ICは近いので、
七飯ICは札幌方面ハーフICになり、
七飯藤城ICは現状の函館方面ハーフICのままかなと。
と仮定すると、七飯〜七飯藤城間は単独で造る意味がないので、
大沼公園〜七飯間の工事がある程度進んでから、
事業化されるのではないかな。
おそらく工事の大きな支障になるようなものはないだろうし、
着工したら、完成までは早そう。

553 ：

大沼IC完成時、国道5号を大沼トンネルまで４車線にすれば問題ないと思うのだが・・
国定公園内の４車線なんて全国にザラにあるし。　どうしてあそこだけが2車線なのか不思議。

554 ：

逆に考えて、高速が出来る予定だから2車線にしてるんじゃないの

555 ：

高速の大沼トンネルは難工事で当面開業は未定。
大沼IC終点が長らく続くと思われ。

556 ：

流れぶったぎってすまん。
ちょっと質問させてください。
札幌中心部から函館までをヒッチハイクで移動したいのだが、車を拾うとしたら
どのあたりが最適であろう幹線道路付近を教えて欲しい。
また時間帯はやっぱり早朝から昼過ぎ辺りが最適なのかな？
もし板違いスレ違いであるなら誘導してくれると助かる。
ちなみに出発は9/5あたりからで遅くとも今週末までには行きたいと思っている。

557 ：

>>529
ちょっと勉強不足ではないか？

美瑛の国道、通称ぜるぶの丘からの坂道
登り側は登坂車線なしの一車線
しかし反対車線の下り坂に、ゆずり車線と走行車線がある
複数車線を設けるのは、速度が出ない車の為だけではない
景色を眺めたり、下りの凍結路が怖かったり等
ゆっくり行きたい車がいる為でもある

558 ：

>>556
湯の花定山渓殿の無料送迎バスに乗って定山渓で一風呂、そのあと国道230号線でヒッチハイク開始すれば、ほぼ100％の車が中山峠・喜茂別を目指してる。
函館まで突き抜ける車も結構多いんじゃないかな

559 ：

>>558
レスありがとう！
そっか230号線がキモだね。
確かに定山渓で一風呂言うのは魅力的なんだが金がねｗ一気に行きたいんだ。
でも何はともあれ中山峠まで辿り着けばなんとかなりそうだよね。
人もたくさん立ち寄るからボード持って待ってればなんとかなりそう。
よし！札幌230号線沿線で立ってヒッチハイクしてみるよ。

560 ：

>>556
遅いかもしれないけど、他の方法を。
高速で行きたいなら、輪厚のPAまで高速バスで行ってそこからはじめるのがいんでないかな？
一般道なら、230以外に5号線の星置あたりからはじめるのがいいと思う。闇雲に街中でやっても可能性は低いからね。
時間については、朝のほうが遠くに行く車が多くていいだろうけど、どうせ乗り継ぐことになるだろうし、そんな気にしなくてもいいんじゃない？

561 ：

>>560
いやいや。貴重なアドバイスありがとう！
策はいくつか用意しておいたほうがいいもんな。
その方法も勿論頭にいれておくよ。
そして一般道のスタート地点もね。確かに街中でやっても鼻で笑われるだけだもんな。
なんにせよ拠点拠点を乗り継いでいくことにはなりそうだから拠点のおススメなんかが
まだまだあったら皆さんアドバイスお願いします。
出発はちゃんと準備してから行くからさ。

562 ：

ヒッチハイクなんて道内で見たことないなあ。
見たとしても、ちょっと怖くて乗せるのはためらう。
※ただしかわいい女を除く。

563 ：

>>562
止まったとき、「もう一人居るんです〜」って男も乗ってくる

564 ：

そしてナイフを突きつけられる

565 ：

昔、銭函�ﾍでピンクローター拾った！

566 ：

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っているマインドコントロールの手口「ガスライティング」について報道しろ

567 ：

先週の大雨で石勝線が普通のときに初めて道東道を使ってみた。
対面通行区間が多い高速道路だけど、２３０号線中山峠よりも交通量が多くて驚いたわ。８０キロ制限なのにみんな飛ばすしｗ

568 ：

R大サービスｗ

569 ：

道東道の夕張-あたりであと3km級の追い越し車線一か所ぐらいあればなー
結構土盛り区間は土地がっぽりとってあるから橋梁2本ぐらい新設したりトンネル1本掘れば簡単なのにって思った


占冠トンネルだかまるまる2本分断面掘ってあるとこあるよね
しかも工事用のミニトンネルの入り口になってる、そこまでやるなら最初から2本掘ればよかったのにって思ってみたり

って全通後初めて走った感じでした

570 ：

>>569
ま、20億あればなんとかなるからそこは寄付でもしてやってくれ

571 ：2012/09/20

>>569
あそこらへんは地盤とかの問題もあるからって色々丁寧にやった結果じゃなかったっけ…