マラドーナ＝ジーコ

1 ：10/07/04 〜 最終レス ：2012/10/28

お互い監督経験無しで代表監督就任。
戦術一切無しでも一緒に練習するのは大好き。
物凄い強運で戦術の糞からすると考えられない好成績。
２人を比較してくれ

2 ：

スレ立てるならまず自分が比較レスつけろよ

3 ：

現役通算成績　ジーコ　　　615試合　384得点
　　　　　　　マラドーナ　490試合　258得点
代表監督成績　ジーコ　　　72試合　37勝 16分け 19敗 勝率 51%
　　　　　　　マラドーナ　23試合　14勝 4分け 7敗　勝率 61%
就任期間　　ジーコ（４年）＞マラドーナ（２年）
年俸　　　　ジーコ（1億８千万）＞マラドーナ（８千８百万）＝岡田

4 ：

●総合
選手としての偉大さ　　マラドーナ＞（ペレ）＞＞ジーコ
私生活の話題性　　　　マラドーナ＞＞＞＞＞ジーコ
金への執着　　　　　　ジーコ＞＞＞＞マラドーナ
サッカー界への貢献　　マラドーナ＞＞ジーコ

●監督として
戦術　　　　　　　　　ジーコ 1.0 ≧ マラドーナ 1.2
采配　　　　　　　　　ジーコ 2.0 ＞ マラドーナ 1.5
モチベーション管理　　マラドーナ 4.0 ＞＞ ジーコ 1.5
運　　　　　　　　　　ジーコ　　 3.5 ＝ マラドーナ 3.5
　　
監督総合　　　　　　　ジーコ　　 2.0 ＞ マラドーナ 1.5
就任期間分の経験の差かジーコが監督として若干優秀だが、
お互いただ選んで一緒に練習する人。
サッカー界への貢献度はマラドーナの圧勝

5 ：

マラドーナに傲慢さはなかったが、
ジーコは自分はサッカーを知っているとして助言に耳を貸さなかった
マラドーナの方が可能性はある

6 ：

マラドーナもスタッフに身内を使ってたの？

7 ：

マラドーナ=ジーコ=カペッロ

8 ：

負けた後の態度で大差だなｗ

9 ：

両者とも名将になるでしょう

10 ：

日本代表チームはせっかくトルシエで強くなったのに
ジーコ監督で弱くなってしまいました。

11 ：

>>8
選手や協会のせいにしなかったマラ。
選手や協会のせいにしたジーコ。
監督しての質はマラ＞＞越えられない壁＞＞ジーコ

12 ：

>>4
選手としての偉大さ マラドーナ＞ペレ
↑ここは納得いかない

13 ：

確かに。
ワールドカップで言えばペレは３度優勝してるから
ペレの方が上だろうな。
マラドーナは１度優勝してるけどズルしてるからな。
２−１なんで準々決勝イングランド戦は引き分けか負けてた可能性も
あったわけで。個人で何人抜いたとか関係ないもん。

14 ：

ｻｯｶｰファンを幸せにした度合い
マラドーナ＞＞ペレ＞＞全盛期ロナウド＞ジーコ＞その他

15 ：

無能馬鹿しったか素人＝精神異常者

16 ：

>>1
ペレは比較しないのか？

17 ：

>>16
ジーコは監督として駄目だったという論点
でいけばペレとかはどうでもいいんじゃない？
ジーコは２００６まで監督になる勉強無くして
突然日本代表監督やって日本サッカー史の中では
絶好の期間に弱体化させた。
マラドーナは今回アルゼンチンの代表監督やった。
そういう話でしょ。

18 ：

マラドーナ・グッド
ペレ・ベター
ジョージ・ベスト

19 ：

ドゥンガは比較しないのか？

20 ：

ジーコは代表監督として酷かった。
お粗末でした。
日本代表監督ともなると目からうろこが落ちる、スゲエって程の指導して欲しいぐらいなのに
ちゃんとやれよってレベルだったからな。

21 ：

ジーコは02年当時、週刊サッカーマガジン紙上で散々トルシエを叩いてた。いや叩きまくってた
私ならああするこうする散々な
そんですぐに今度は自分が代表監督に就任
さぁどんだけすげえ手腕をみせてくれるのかと思いきや、だ

22 ：

>>20
> 日本代表監督ともなると目からうろこが落ちる、スゲエって程の指導して欲しいぐらいなのに
どんな監督でもそれは無理。
まず日本は個人個人の選手のレベルを上げて行かないと。
うろこを落とすのは才能ある選手

23 ：

>>22
全然、無理じゃないよ。
オフト、トルシエの時でちょっとスゲェってなりましたから。
それ以上の監督が来ればもっとなるでしょ。
それともオフト、トルシエ以上のは来ないって意味の「無理」か？
個人個人は関係なくて（というかそれは勝手に代表以外の普段のとこで上げて下さいって所で）
個人レベルはそのままでもチームだけ強くしてくれってのを代表監督には求めてます。
これができない監督は要りません。

24 ：

>>23
> オフト、トルシエの時でちょっとスゲェってなりましたから。
本当に？
あの程度じゃ俺のうろこは落ちないな

25 ：

>>24
オフトで
Ｗ杯１次予選敗退のチームが
アジア杯優勝でＷ杯最終予選３位（ほとんど１位）、ですから。
そして、トルシエで（その前がアジア杯ベスト８でＷ杯予選第３代表で
Ｗ杯がＧＬ３連敗最下位敗退なのが）
ワールドユース準優勝でシドニー五輪６位で
アジア杯史上最強優勝でコンフェデ準優勝ですよ。
そして最後がワールドカップＧＬ１位でベスト１６。

あの程度だとすると、どれだけいってたら良かったんですか？
その前の状況と照らし合わせて考えてみると。

26 ：

ペレ=ジョン
マラドーナ=ポール
ジーコ=リンゴ
ベスト=ジョージ

27 ：

>>25
ワールドカップベスト16て自国開催で有利だったからだろ？
あれで他国開催ならあそこまで行ってないだろ
アジアで勝ってもそこまで満足できないしな

28 ：

>>27
トルシエの時のワールドカップベスト16は自国開催で有利だったからじゃないよ。
トルシエの時の日本代表は物凄い強かったんで海外でやってても
ベスト16はいけましたね。
日本の方は韓国みたいにズルしてないでそのまんまでいってますから。
むしろ、ベスト16で負けた方が驚きなぐらい（足掬われたって言う表現
ができるぐらいの強さかな。）。
そしてその前（加茂・岡田の時の日本代表）の状況と照らし合わせて
考えると、って書いてあるんだけど。
君の意見はトルシエが来る前の状況と照らし合わせてないよね。

29 ：

>>28
> トルシエの時の日本代表は物凄い強かったんで海外でやってても
> ベスト16はいけましたね
それには疑問。自国開催だからこそ勝てたと当時から思ってた
> 君の意見はトルシエが来る前の状況と照らし合わせてないよね。
というよりも君よりも期待値のハードルを高く設定しているからだと思うよ

30 ：

>>29
トルシエは自国開催じゃなくても大丈夫でしたよ。
「自国開催だからこそ勝てた」って考えちゃうのは多分ニワカだからだな。
この予備知識に縛られちゃっている。トルシエの時のチームの動きを見よう。
ナイジェリアやシドニー、レバノンその他でそんなに動き落ちましたか。
落ちてないし、連動性もあるままなんだよね。
Ｗ杯もグループリーグ１位でしたから普通にいけてた。
この辺は自国開催だからじゃなくてホーム海外関係なく
強くなってたから、だね。
いくら自国開催であってもこれが監督がジーコだったら絶対に
グループリーグは突破できてないわけで。

31 ：

あとハードル高くって、アジア杯ベスト８とグループリーグ３敗最下位
からどれだけ上げるの？？？
高くしても決勝トーナメント入っちゃえば組み合わせ次第ってとこも
あるからその辺どこまでってやっても一番強いとこ以外はどこと当たるかに
よっても変わってきちゃうよ。
結局は後から知ることになるんだけど日本は物凄い強いとこと
当たっちゃったんだけど、そこに対しても押してたよね。
トルコ「も」打つ手無しでセットプレーの一撃だけで引きこもっちゃって。
ただ言える事はトルシエの時は根本的に強かった。
ジーコになって根本的に弱くなってた。ってことだね。結果はともかくとして。

32 ：

あっちこっちに隠し子を作りまくり
（一番最初に女性を妊娠させたのは、１５か１６の時
つい最近も、離婚後そく結婚した当時２０歳の恋人を妊娠させている）
性豪のマラドーナ
なんかとっくに枯れてそうなインポテンツなイメージのジーコ

33 ：

マラドーナはジーコよりはるかに結果出してるだろ
同列にすることすらマラドーナに失礼
うまくいかないときでも、マラドーナは選手に責任転嫁することはしなかった

34 ：

マラドーナって顔が精気で満ち満ちてて、選手たちに与える良い影響も持ってるけど
ジーコって辛気臭くて、貧乏神のよう、日本代表の選手間に亀裂を発生させチームは半分崩壊していた
采配が糞なのは変わりないけど、少なくとも集団をまとめあげる能力はマラドーナのほうがずっと上ですね
ジーコにはその才能が欠片もありませんでした
普通なら、仲の悪い選手同士を両方召集なんかしないでしょうし
よしんば能力でその両選手を呼んだとしたら、ピッチ上では協力するよう徹底的に諭すものでしょう
それが指導者というものですね

35 ：

>>30
> トルシエは自国開催じゃなくても大丈夫でしたよ。
> 「自国開催だからこそ勝てた」って考えちゃうのは多分ニワカだからだな。
それは何を以てニワカと呼ぶのかにも依るだろう
普通一般には8年も前からサッカーを観戦している人間をニワカとは呼ばないだろ
8年どころじゃないが

36 ：

ホームとかアウェーとかって問題じゃなくて、開催国はシード国扱いって部分が大きいべ。
「開催国じゃなくても１位通過だった」ってのは、ちょっとお気楽過ぎる。
まぁ開催国じゃなくても２位通過は十分可能だったとは思うけどね。

37 ：

>>36
２位通過はいけてたでしょ。
ワールドカップで優勝、準優勝、３位など上位に来ちゃうようなとこが来ない限り。
あと「開催国じゃなくても１位通過だった」ってどこに書いてあるの？

38 ：

マラドーナに失礼

39 ：

>>36の言ってるのが正しいね。
ロシア、ベルギーと、相手に恵まれた部分は大きかった。
今大会も、カメルーン、デンマークと、落ち目の相手だった部分が大きかった。
それと比べたら、２００６のグループは難しかった。
が、クロアチア、オーストラリアは、決して打破出来ない相手ではなかったね。
こういうグループに入った時こそ、監督の戦略的資質が非常にモノを言う。
ジーコはそういう能力に欠けてたってことだ。
運も味方してオーストラリア相手に先制、負けが濃厚なブラジル戦は最終節
有利な条件を全く活かせなかった。
実際にワールドカップを戦ったことがない経験不足を、監督自らが露呈してしまったという事。
経験がいかに重要かってことだよ。
トルシエも岡田もワールドカップの経験が充分にあった。それを日本代表で発揮したってことだろう。

40 ：

>>39
２００６は恵まれてましたよ。
対戦相手のレベル、対戦順、どちらもベストだった。
今のアジア（アジア・オセアニア）で２国も入ってるあり得ない組み合わせ。
ブラジルもクロアチアも低調なのに低調に見えない程日本がまずかった。
ジーコはシンガポール、オマーン、インド、ヨルダン、北朝鮮、
バーレーン、イラン・・・等々相手を引き立たせるね。
最後のＷ杯も相手を引き立たせた。
つなり日本代表が駄目だったということ。
あまりに駄目だったんで相手は凄い強いんじゃねえか？と錯覚させられるよね。

41 ：

オージーとデンマーク・ベルギーあたりを比べたときに、必ずしもオージーと同組がラッキーとは
言い切れないと思うんだが。

42 ：

簡単に言ってしまうと他の国々は格上だけど、
豪州は格上では無い同格か加茂・岡田の頃は（その頃もプレミアいって
たけど）日本より格下だった。
これはFIFAランキングどうこうの話じゃなくてＷ杯で未勝利であって
ジーコ日本に対して唯一の１勝しかあげてない程度ってこと。
デンマーク、ベルギーの方の方が厳しいんで豪州が同組なのは
ラッキーでしたよ。日本にとって分も悪くないし。

43 ：

ジーコ・・・。

44 ：

>>39
デンマークが落ち目？どこが？
ポルトガルやスウェーデン抑えて一位通過してるのに落ち目なのかよ。
日本が勝ったら落ち目扱いして言い訳するのはやめよう。

45 ：

ジーコジャパン立ち上げのころは良いサッカーやってたとおもうよ
まとまった時間を作ればそれなりに良いゲームしてたし
ただジーコはやっぱりバカンス大好き、カーニバル大好きなのが問題だったね
オフシーズン日本に残ってが宿泊でも組むのかと思ってたら速攻でブラジル帰国だもんな

46 ：

>>45
ジーコジャパンの立ち上げの頃は酷かったよ。
ちゃんとチーム作ってないからああなっちゃうんだろうな。
シンガポールにギリギリ、終了間際まで必死になって冷や汗の勝利、
でしたよね。
ガチになればなるほど酷かった。
逆にガチじゃなければない程良かったといえるわけだが
サッカーファンが求めてるのはそこじゃないから。
サッカーファンがそこで強くあってくれってとこで弱く、
そこは勝負どころじゃないから練習や実験に使ってくれってとこで
強くみえて（強さを測れないとこなんで強くとは言えない）。
サッカーわかってる奴はわかってるでしょ。
どの試合でどうだったのかは。

47 ：

ジーコヲタに何言っても無駄

48 ：

ジーコみたいな素人だと4年間の一番大事な試合で（W杯初戦)で
悪い面が全て出ちゃうよね
でももったいなかったな
あー言う監督でもある程度は勝てちゃうくらいの
選手層だったんだから
凄腕の名監督だったらどんなになってたのかなー
今はやや谷間世代でもベスト１６いけたというのに

49 ：

まだジーコ叩いてるなんて病気だよ

50 ：

ジーコ監督が良かったことにしようとしたり、擁護している奴の方が
よっぽど病気だと思うけど。
こういう奴はまたほとぼりが醒めた頃おかしなことしだすんだろうな。
叩くのは問題ないと思うよ。

51 ：

えー。ジーコはやや弱いチーム惨敗さしただけだろ
マラのが戦術的にはましかな
けどこの二人よりドメネクやパレイラやカメルーン監督のがひどいだろ
失敗度からいくならそっち叩きなよ

52 ：

>>51
あなたが日本人ならジーコを叩いてください。
嫌なんですか？
嫌でも駄目ですよ。
どうでもいいとこの話は要らないかな。
フランスとかカメルーンとかは興味ない。
南アフリカがどうしたって？
日本も開催国の時ジーコとかが監督やってたらほぼ確実にＧＬ敗退してたぜ。
南アフリカなんかよりももっともっと酷い状態で（南アフリカはまぁまぁあんなもん）。
危なかった。
>>ジーコはやや弱いチーム惨敗さしただけだろ
だけじゃないよ。
何もしなかった。
飛躍の千載一遇のチャンスを初めからわかりきっていた監督人選ミスと
その杜撰な仕事っぷりに杜撰なチーム作りでミスミス逃した。

53 ：

>>4
> 戦術　　　　　　　　　ジーコ 1.0 ≧ マラドーナ 1.2
実に深い

54 ：

ジーコヲタは在日
全部日本人選手のせいにして非は決して認める事ができない

55 ：

ただの日本の実力だろ。ジーコ叩きとかあほらしい
上にもあるが、イタリアやフランスやイングランドやブラジルなんかどうなるんだよ
これらの国も全て監督が悪いか？実力がさらにあってさらに無能な監督なんてあふれてる

56 ：

>>55
代表監督という仕事にまともに取り組んでいる人たちと
ただ単に日本に円をタカりに来たクズをいっしょにしちゃダメだよ。
監督としての仕事を全うしたうえで結果が出なかった場合と
ど素人で何もできなかった能無し監督では全く違う。

57 ：

>>39
いいこというね。オーストラリアと韓国は調子世代関係なく日本は相性悪い
そして、その前の恵まれた組で自国開催ベスト16、その前の３連敗、
今回のチームの体をなしてないカメ、勝つしか道のないデンマーク
ドイツＷ杯は実力からそんなかけ離れた結果じゃないんだよ
あとジーコを馬鹿にしてるが、選手かばったり相手がPKでからかわれても煽らなかった
ドゥンガドミニクパレイラマラドーナよりはるかに品があったよ

58 ：

ジーコを批判している奴らはブラジル代表のエースの一角になってから批判した方がよくね。
まあ、並大抵なセンスの持ち主で努力家で
ポーカーみたいなギャンブルをことごとく勝つようじゃねーと
まず成れないだろうし。
日本人ならまずシュート練習でゴルフ選手やテニス選手や野球のピッチャーみたいに、ボールコントロールの精度を上げろと。

59 ：

ペレ＝人格者＋技術士
ジーコ＝人格者
マラドーナ＝技術士
相撲界でたとえると
朝青龍タイプ＝マラドーナ
貴乃花タイプ＝ジーコ

60 ：

オワタ

61 ：

オワタ

62 ：

>>55
監督がいない状態で戦ってたわけなんでジーコが監督の座に
居座ってた時期の日本代表の強さはほんとの実力じゃないよ。
もっと上だった。
もっと強く出来たわけだ。
代表監督にはまず何が命じられるのか。
それはチームを作って、さらにより良く作って、
より強くしろと命じているわけだ。
チームをひとつのマシンとして考えるとパーツの性能をあげろと言っているわけではない。
パーツをより良く組み立ててより機能させろと言っているわけだ。
そのために選手にはしっかり指示して、命じて、それだけじゃ足りないんで
染み込ませるために徹底的に指導しろと言っている。
そんな中、ジーコさんは何をしたか。
ジーコ監督何もしない。メンバー固定とか要りませんので。
固定させないでメンバーがコロコロ変わっても機能させろと言っている。
それができない監督は要りません。

63 ：

監督いなくてもアジアカップ優勝＆Ｗ杯出場か
日本強すぎだなｗｗｗ

64 ：

マラドーナが解任された件
コーチ陣の留任を巡って協会と対立したらしい

65 ：

ジーコジャパンが日本の実力じゃない、って
日韓の時のフランスもそう言いながら敗れたりしてたな
本当の実力じゃない、なんてもっと世界的にみてトップ選手の多い国じゃないと言う資格ないよ

66 ：

言う資格はあるし、明らかにおかしくて駄目な監督選考、そして
監督っぷりですから問題もないよ。
日本の実力は監督のもとに全力でチーム作って目いっぱい上に
引き伸ばされたものをいいます。クラブの所属とかも関係なし。
全力でやってないのは実力じゃない。
ジーコの時は４年間まさに杜撰なチーム作りしてたんで
あんなの全然実力じゃないですよ。

67 ：

>>66
監督が良いか悪いかは、ちゃんと選手がクラブでまともなシュート練習をしていてから考えろっと。
ＧＫ動きとゴールのイマジネーションとができていないプレーヤーや
ボールコントロールの甘い好不調の激しいプレーヤーばかりだと
誰が監督になっても勝てねだろ。

68 ：

トルシエ勝ち点７
岡田勝ち点６
ジーコ勝ち点1
トルシエ得点５
岡田得点４
ジーコ得点2
ジーコヲタは岡田は守備的で面白くないと言い訳しつつ得点も岡田以下

69 ：

70 ：

トルシエの時のベルギーや岡田のデンマークも弱かったなんてありえんだろｗ
ベルギーはベスト１６の試合でもブラジルを圧倒してたし
デンマークもヨーロッパ予選でポルトガルやスウェーデン破ってる
ジーコのときのは守備の糞さやチームの統一感のなさは半端なく最悪だった
ＤＦはとにかく引いて前線と中盤は高い位置からプレスするという

71 ：

ドイツ大会、仮に、誰が監督して,どんなサッカーなら、けっかだせたとおもう？
ナイジェリアWユーロ世代がもっと中心で、ちゃんとした組織を構成した上のポゼッションサッカーなら
もっと良いチームになれたと思うんだが
久保
本山 中村
小野 中田
稲本
タコ 中沢 釣りお カチサン
楢崎

こんな感じでまともなサッカー観たかったものだな

72 ：

>>67
考えろっと、じゃなくて。
トルシエの時は点取れた。
ジーコが監督になったおかげで、そしてそれが原因で、
点取れなくなりました。
そういうことをもっと理解しなければ。

73 ：

「日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。（中略）
もうひとつ日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前に『ＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。』
『2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。』」
これはボバンだけじゃなくてサッカー知ってる人なら誰もが考えること。

74 ：

現役時代についてもジーコは過大評価されずぎ。
当時、サッカーにおいて名実ともに最高の大会だったＷ杯での成績を見ても
ブラジル代表の中心選手としてははっきり言えば大したことはない。
マラドーナと比較するなどあり得ないよ。マラドーナ自身も比較の対象とは思っていないだろう。
ペレという偉大な選手が黒人だったため白人側がジーコを必要以上に持ち上げ報道し、カリスマ化、アイドル化したことで
名前だけが実際の才能、成績以上に大きくなった。まあ、捏造されたカリスマだよ。
日本の古いサッカーファンもそのあたりの経緯を知らず、「白いペレ」などというキャッチを鵜呑みにし
選手としてのジーコを過大評価した。
もちろん監督として無能、最低だったことは言うまでもない。
ボバンをはじめとしてヨーロッパのプロの間でも日本代表監督時代のジーコは酷評の対象だった。

75 ：

>>74
最後の一行以外、俺が書こうと思ってたのと一語一句同じだ。
ジーコ以外にもすごい選手いたのにな

76 ：

マラドーナ解任でご機嫌なリケルメたん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/a2/c9937b8eaf0700b07cfb4bfc6aec49a0.jpg

77 ：

監督としてはともかく、選手ジーコが過大評価とか言ってるにわかばか過ぎ
ぶっちゃけジーコが取れなかったタイトルはw杯だけ
その他の取れるタイトルは全て取ってる
君の考えだと、同じくw杯取ってない、ブラテイニやクライフも
過大評価なのか？

78 ：

コパアメリカも獲ってないな
代表で活躍したのはどうでも良い親善試合と82年の数試合のみ
セレソンの10番としてはレオナルドやネットの方がチームの勝利に貢献してる

79 ：

トルシエ勝ち点７
岡田勝ち点６
ジーコ勝ち点1
トルシエ得点５
岡田得点４
ジーコ得点2

80 ：

ジーコの現役時代が過大評価云々を言う者は、ジーコの現役時代をどれだけみているのか？
トヨタ、８２、８６、くらいしかまともにみていないで語っているとしか思えない。
あとWC獲れなかった・・・。って。
実際プレーみていると、ペレ、クライフ、マラドーナに次ぐ能力の持ち主と断言できる。同期の名手ソクラテス、ファルカン
と比べても格が違う（こう書くと、８２はファルカンの評価が高いとか言う者が必ずいるけど、
２人の試合を多くみていれば、わかること）。
とにかく、ジーコをみていない人間が、いろいろ言うのはな。
８２や８６の南米予選なんか、ジーコの独壇場だっただろう？（ファルカンはほぼ出ていないし）。
８０年代は、マラドーナ、ジーコは南米の２大スターとして、比較されていたよ。
８２はジーコのほうが格上とされていたし。８６は勿論マラドーナだが。

81 ：

>>80
能力がなかったといわないが
そういう評価は明らかな過大だろ
第一世界的にペレ、マラドーナ、クライフに次ぐ評価を受けてない事実があるし
代表でまともな結果を出してない＝その大会にもいるスターレベルの活躍というのが普通の見かた
ペレやマラドーナ、クライフなんかは形は違えど才能に見合った最高の結果を残してるから称えられるわけで
ジーコってのはペレやガリンシャ、リベリーノら先輩が築いたセレソンブランドのお陰で
結果を出してないにも拘らずセレソンの10番だからという温情で高評価されてる選手
他の選手なら物言いがつきそうな実績不足を
世界最高峰のセレソンの10番だからという
あやふやな一句で不問にされてる
こんな選手はジーコだけだよ

82 ：

欧州でのプレー期間の短さが、世界的な評価の基準でいうとマイナス要因ではあると思う。
同じ南米チリのフィゲロアやペルーのクビジャスみたいな選手の評価がいま一つであるということもそう。
（WCで結果を出しているペレは別格）。
ただ、実際にジーコの「個人として」の実績は全世界的にみても、相当なものと思う。あくまで個人として。
FK、ドリブル、パスの技術は言うに及ばず、得点率なんかは、フレンドリーゲームを含んだとしても、
同期のキーガン、プラティニ、ルムメニゲ、マラドーナらを遙かに凌駕している。こういう事実プラスファンタジーある
プレーがジーコの本来あるべき評価と思う。得点率に限定すれば、ガリンシャ、リベリーノより数字は遙か上になる。
南米最優秀×３、世界最優秀×１あたりも、ペレ、クライフ、マラドーナクラスに次ぐものとしては十分と考える。
やはり過大評価ではないよ。

83 ：

個人的にはそういう能力ありきの評価の仕方は嫌いではないが
世界でそう評価されてないからな
ブラジルのプラカールの評価でも全体で20位くらいの評価だったし
客観的に見てもペレ、マラドーナ、クライフの次というのは過大評価だよ

84 ：

あの時代で欧州でプレーしたかどうかなんてあまり関係無いとおもうけどね
今ほど欧州>南米ではないよ
むしろ逆だとおもうけどね それくらい当時のブラジルのリーグのレベルは
高かったと思う
だから南米最優秀選手の価値も高いと思うんだが

85 ：

ジーコは南米のジョージ・ベストって個人的に思う。
ベストが仮に欧州ではなくて南米の選手だったら、いまのような評価があっただろうか？
それこそクビジャス的扱いじゃないかね？
逆に言えばジーコの力量で、欧州人だったら。やはり評価は違うものだったと思うよ。
ペレ＞マラ＞クライフ＞ステファノ＞皇帝＞プラティニ＝ジーコかな。

86 ：

世界の評価っていうものが、どうも欧州の目が中心って感じがするんだよ。

87 ：

>>84
今ほど明確ではなくても
リーグレベルはあの当時でも欧州の方が高い
守備レベルが違うでしょ
南米最優秀の面子でも欧州に来て成績上げた選手は少ないし
それにブラジルの選手の評価が高かったのは
リーグレベルの評価ではなくセレソンブランドのお陰
当時は代表の価値が今よりも高かったし

88 ：

>>86
そりゃ代表は別にしてもリーグの中心はいつでも欧州だから仕方ないよ
でも欧州に限らず自国のプラカールの例でもあるように世界の選手の位置づけとしては
ジーコはそれほど高く評価されてないから
タイトル取ったガリンシャなんかはジーコより高く評価されてるよ

89 ：

ジーコ素晴らしい選手だけど、クローゼ、ロッベンくらいなよーな
大差ついてからの活躍が印象に強い
マラドーナはアラブがかなり強く、ペレは黒人。
当時は純白人のスターを求めてた部分も少しはあったかな。

90 ：

>>87でも当時のジーコやマラはいわゆる地方の弱小クラブに移籍して、
いたにもかかわらず結果残してるよね
マラはスクデット取ってるし、ジーコもプラティニに次ぐ得点をリーグであげてる
要するに、オフェンスのレベルでいえば南米>>欧州なのは事実でしょ
あと南米予選とか相手が石投げてきたとか、ジーコ言ってたぞ
なんでも有りだということ
ある意味かなり過激な環境勝ち抜かなければならないわけで
単純にDFでも欧州のほうが上とは言えないと思うけどね

91 ：

>>90
結果という意味なら
マラドーナはわかるけど
ジーコは違うと思うけど？
確かに得点力の片鱗は魅せたけどプラティニの数字を上回ってないし
ローマを初優勝、チャンピオンズカップ準優勝に導いたファルカンが評価されるのはわかる
まあ確かにマラドーナみたいな天才は欧州では生まれないと思うけど
ジーコはどう見積もってもプラティニよりちょい下だからマラドーナと同列には語れない

92 ：

>>89
確かにペレ、マラドーナの様な神がかり的な凄さは確かにないな
淡々と数字を積み上げるタイプ
プラティニも点は取るけど万能ではなく
ゲームメイクやパス、ドリブルの能力はティガナやラウドルップの方が凄かったしね

93 ：

プラティニが当時いたクラブ派天下のユーべ
ジーコはウディネーゼだよ
ハンデ有りすぎ
その中での得点は立派でしょ

94 ：

８６年があった時点でマラドーナと同列には語れないね。それはプラティニも同じ。
オレはプラカールの評価は、前から欧州の評価に配慮したものと思っているんだ。
実際ブラジルでは、ジーコはペレ以降のベストプレーヤー投票でダントツで１位だ。

95 ：

ウイイレだとジーコ＞プラティニ
サカつくだとプラティニ＞ジーコ

96 ：

本当に８３年のあのウディネで孤軍奮闘して点獲りまくったのは驚異的だったと思う。
プラティニより試合数が少ないのに、点差は１点だったはず。
センセーションを巻き起こし、ジーコのFKをどう止めるかが番組になったらしい。

97 ：

>>94
プラカールのランク見ればわかるけど
他のランキングより明らかにブラジルや南米の選手が多いよ
ジーコはその中でもペレ、ガリンシャ、ロマーリオ、ジジ、リベリーノより下の評価だった
あとプラティニはＷ杯ではさしてインパクトはないけど
ユーロで9点獲ってフランスを優勝させた実績がある
そこがジーコとの大きな違い
それとブラジル国内の人気は否定しないけど
それは他国の選手が含まれてないブラジル人選手限定のものだから
そこは割り引いて考えないと

98 ：

あとペレやマラドーナ、クライフもだけど
自分で打開して得点する能力が凄いし
世間もそこを評価してる
それがセットプレーが最大の売りになる
プラティニやジーコなんかとの違い、線引きだと思う

99 ：

>>92
だよね。今はアネルカやアンリやロッベンがジーコ並の評価受けてるかというと・・
最近でジーコとかぶるのはベッカムかなぁ

100 ：

ジーコは最近の選手と言うか少し前だけど,
バッジョとかぶるよ
チームに恵まれなかったけど,得点率やアシスト、FKでは結果残してるし、記憶に残る選手
いくらなんでもロッペンとかはないでしょ

101 ：

バッジョというよりトッティだな
バッジョはセットプレーも上手いが
自ら仕掛けて打開して得点するイメージの方が強い
タイトルに恵まれなかったが打開して点取るという意味では
マラドーナに近いものを能力的に備えている

102 ：

>>98ペレ、マラドーナは自分で打開できる選手というのはわかるけど,
クライフってそれほどの突破力あったっけ？
どっちかと言うと、アヤックスの頭脳というイメージ何だが

103 ：

何かジーコ=セットプレーのイメージみたいだけど、
当たり前だけど、マラほどではないけど,ドリブルも相当すごかったんだがセレソンのイメージ強いからバスの人だと思うけどさ

104 ：

>>102
あるよ
当時から一人だけトップスピードが違うし
その中でのボール扱いは他者とは別格
74年のワールドカップでも突破しまくりだった
唯一ジョージベストの天才性には適わなかったが
天才ドリブラーの若きラウドルップがユーロ84でクライフの再来といわれたのも
その類稀なるトップスピードのドリブル突破力が賞賛されたから

105 ：

>>103
そりゃセレソンの10だから上手いことは上手いけど
ペレやマラドーナみたいに圧倒的ではなかったわな
ドリブルなら先輩のリベリーノのほうが上手かったし
プラティニだって上手か下手かでいわれれば上手いけど
チームメイトと比べれば特別上手かったわけではない

106 ：

メッシ、カカ、ロッベン、イニエスタ、スナイデル、そしてスペイン､､､それぞれ全く違うタイプだが、それでもペレ、マラドーナ、クライフ、ジーコ、ジダンの系譜は確実に受け継がれてる。
信じられないプレーをする選手がどの時代にもいるものだ。
､､､ペレマラドーナのスケールとスター性を超えたといえる選手は、まだいないかも知れないが

107 ：

バッジオは、ジーコのランクの１つ下のイメージ。
ベッカムは、その下。フィーゴと同等くらいじゃない？
S ペレ、マラドーナ、クライフ、ステファノ、ベッケンバウアー
A　プスカシュ、ガリンシャ、チャールトン、エウゼビオ、ジーコ、プラティニ、ファンバステン、ロマーリオ、ロナウド、ジダン
B　バッジオ、フリット、マテウス、ルムメニゲ、マルディーニ、リバウド・・・・
明確な判断基準はないんだけど、イメージ論でいくと、上のような感じでいる。Sは別格。Aは史上に残るレジェンド、って捉え方。異論はあるだろうけど。

108 ：

ロナウドはSSSだろう？
あれだけスピードと突破力、決定力ある選手は今後もいない。

109 ：

ロナウドは点とることに関しては、１番かもな・・・

110 ：

偉大な選手だったペレが黒人だったことで
ジーコに関して白人社会が実績以上に持ち上げて報じたのは事実。
ブラジルでもメディアは仕切っているのは白人だからね。
やはりサッカーにおいても白人のヒーローが欲しかった。
そういう意味でジーコの選手としての評価にはバイアスがかかっているのは間違いない。

111 ：

しかし、ジーコの残した数字は相当なもの。
ペレを上回る者は誰もいないわけだから、限りなくペレに近づいた者といえるんじゃない？
プレーの美しさ、得点率・・。
長嶋茂雄が記録上は、本塁打、打点、打率等、１番ではないが、誰よりも愛されていることに似ている。

112 ：

>>111
このスレの主旨と違う話になってしまうが
長嶋についてもやはりある種のバイアスがかかった報道がされてきたでしょ？
もし王が台湾人の子ではなかったら、現状のようなＯＮの扱いになっていたかどうか？
実績で明らかに上回っている王よりも長嶋をスターにしようという意思が明らかに読売＆マスコミにはあったと思う。
いつまでたっても繰り返される天覧試合のホームランの映像などはその典型。
そうした背景が、黒人vs白人という社会におけるジーコの報道のされ方に似ているところはあるとは思う。

113 ：

アイパン

114 ：

うむ

115 ：

動画でしかみたことがないが、正直、ジーコは白人では史上最強だと思う。

116 ：

ジーコ最強だとおもうよ
何だかんだいっても彼以降のセレソン10番で
ジーコ以上の選手出てないし
シーラスとか、ソクラテス弟とか散々だった
リバウドで持ち直したとおもったらロナウジーニョ、カカと
期待されたほどではないし
ジーコ以降のセレソンの顔はFWの選手ばかりだね
ロマーリオとかロナウドとかね

117 ：

長嶋はすばらしい選手だよ。日本記録いくつも持ってる。ただ王と比べてしまうと見劣りするだけ
ハーフ・外人除いたら、長嶋は純日本人としては異例の記録保持者じゃないか
ジーコも似てるな。純白人としてスターにさせられた、という部分も当時はあったかもしれん
ただ今は冷静に評価されてると思う

118 ：

参考までに
歴代セレソンの10番（ジーコ以降〜リバウドまでの繋ぎの期間の10番）
87年　コパアメリカ　　10 エドゥー（元横浜フリューゲルス）
89年　コパアメリカ　　10 チッタ（元浦和レッズ監督）
90年　ワールドカップ 10 シーラス（元京都サンガ）
91年　コパアメリカ　　10 ネット
93年　コパアメリカ　　10 パリーニャ
94年　ワールドカップ 10 ライー
95年　コパアメリカ　　10 ジュニーニョ・パウリスタ
97年　コパアメリカ　　10 レオナルド（元鹿島アントラーズ）

119 ：

ジーコ現役バリバリのころって、日本では多くのゲームをみることは難しかった
４年ごとのW杯と、トヨタ８１除けば、三菱Dサッカーのセレソン欧州遠征とか
ユニセフチャリティーマッチとかくらいだったと思う
だから実際に全盛期の映像を多々みることができたのは後年のことなんだけれど、
やはり凄いよ
あれだけの名手揃いのセレソンやフラメンゴの中でも、別格のプレーをしている
思わず、うわっと声をあげて、またリプレイするのって、ほとんどジーコだった
W杯とってないとか云々言う人が多いけど、やはりプレ−の質で評価されるべき
ブラジル人は、勿論そう評価しているね、ジーコを

120 ：

本当の１０番といえるのは、ペレ→リベリーノ→ジーコ→リバウドまで。
ライーは９４年、ロナウジーニョは０６年、カカは今年が期待を裏切ったかな。

121 ：

ロナウジーニョもカカも一期しか10番背負ってないんだよね
ジーコは82年、86年とずっとセレソンの10番背負ってたからね
リバウド位だなその後のセレソンの10番と言えるのは

122 ：

>>118
みればわかる
セレソンの10のサイクルは早いし
昔はたいした選手がいなかった

123 ：

エドゥー・マランゴン、チッタ、シーラス、レオナルドあたりは、とりあえず誰かが１０番つけなきゃいけないから１０番ってかんじだ。
ネットは、一時ジーコを継ぐ本格的な１０番と期待されていたけれど、あまり動けない１０番だったからね。役不足だった。
パウリスタは、正にジーコ２世の風情があったけれど、フィジカル面が足りな過ぎる。そして、ジーコとの決定的な差は、瞬間的なスピード。
ジーコのそれは動物的だったからね。レオナルドは、歴代でみて並のセレソンだし。

124 ：

>>123
でも>>118の中で一番10番らしい結果を残したのはレオナルドだけ
97年のセレソン史上最強候補のチームの10番で
主役はロロコンビだったけどレオナルドは3ゴール1アシストと
ドゥンガ、途中交代が多かったデニウソン等とゲームを作る
このコパの活躍があったからミランに行けたようなもんだし
（PSGでは器用貧乏として大して評価されてなかった）
ジュニーニョはドリブルは上手かったけど得点力がなかった
95コパ準優勝の時はノーゴールで1アシストだけ
得点量産したエジムンド、中盤で指揮を執るジーニョらの陰に隠れてた
90年のシーラスは名ばかり10番のサブメインでバウド、アレモンの陰に隠れてた
94年のライーはPKで1点取っただけで決勝トーナメントからはベンチ
87稔夫エドゥーと91年のネットはFKだけ評価が高かったけどで流れの中のプレーは平凡
例外はチッタでFWだけどチームの面子の適当な選手がいないからとりあえず10番つけた感じ
パリーニャは92年〜93年だけの確変で選ばれてだけの選手
94年のW杯終わった後は一時期ロナウドも何試合か10番つけてた

125 ：

１０は１０でもブラジルの１０だからな。
イコール世界最高級の選手でないと評価されない。
そこは辛いところがあるな。
ライーもパウリスタもレオナルドも上手だけれど、名手の一人くらいの範疇かね。
バルデラマ、ロメロ、シーフォ、ストイコビッチらのクラスかな？
ハジ、フランチェスコリ、ベルカンプ、ボバン、ルイコスタ、トッティらのやや下クラス？

126 ：

その中だとベルカンプとトッティ、ルイコスタが抜けてるかな
コパも含めたらフランチェスコリも
ともかく名手には違いなかったけど
代表では輝けなかった10番が多かった

127 ：

期待はずれの１０番ってことでは、旧西ドイツのハンジ・ミュラー的な印象だな。
８０年代後半〜９０年代後半までのセレソンの１０は。
せめてハジくらいの力があればね。

128 ：

サッカースタイルの変化もあって、
今は背番号10の価値が下がってしまったな。

129 ：

つうか そもそも１０番の意味って、単にペレが１０番つけてました
ってそれだけなんだがな。

130 ：

>>129
いや 本来の１０番はスリートップがデフォルトだった時代のセンターフォワードの番号。
ツートップがデフォルトになったためにセンターフォワード以外がつけるようになって混乱した。

131 ：

少なくともブラジルではペレがつけて以降、チームで１番巧い選手がつけるということが暗黙の了解だろうね
FWのロマーリオやロナウドは除く
実際、ロナウドは当時「自分よりリバウドのほうが巧い」と言っていたけど
ソクラテスも「チームで１番はジーコ」と公言してはばからなかった

132 ：

>>131
ブラジルでも、スリートップならセンターフォワード、ツートップならトップ下ってのがデフォルトなんじゃないかな。
ようするに前線の真ん中の選手が１０番をつけてる。

133 ：

ペレはじゃんけんで１０番になった。

134 ：

W型に並ぶ５人ＦＷの時代に、背番号は右から７、８、９、１０、１１。
その頃の１０番、つまり左の下がり目のＦＷがペレのポジション。
９番がセンターフォワード、７番、１１番がウイングが多いのも、その頃の名残り。
もしペレのポジションが、例えば右の下がり目だったら
エースナンバーは８番、となっていたのかどうか？

135 ：

８０年代のジーコ、プラティニ、マラドーナの３人で、“１０番＝チームのエース”が確立した
マラドーナは、当時アルファベット順に背番号を決めていたアルゼンチンでも、別格扱いで常に１０番だったな
プラティニ引退試合では、世界選抜のマラドーナとジーコで、ジーコがマラドーナに１０番を譲っていたね
１０番が特別だった時代か

136 ：

全盛期が微妙にズレているよ。
ジーコ８１〜８３、プラティニ８３〜８５、マラドーナ８５〜９０
８２年にブラジルVSフランス、８６年にフランスVSアルヘンが実現していれば稀代の名勝負がうまれたかもしれないね。
枯れた者同士の８６ジーコVSプラティニでも、あれだけの試合だからね。

137 ：

ジーコもマラドーナも同じ穴のむなじだろ

138 ：

>>137
それはマラドーナに失礼。
同じ穴のムジナなのは麻原とかアニータとかだよ。

139 ：

どちらもブラジルを代表する選手だが、本国ではジーコのほうが愛されてるみたいだな

140 ：

ジーコはマラドーナは次元が違うと認めてたよ。

141 ：

確かに歴代でみてもマラドーナは別格
あとジーコの謙虚な性格がその言葉になっていると思うな
でもジーコのプレーヤーとしての能力は
マラドーナに引けを取らないところはずいぶんあると思う

142 ：

でもマラドーナはＷ杯の優勝はズルしてなった（手を使った。それも故意に。）
からその辺は差し引いて評価しないとな。
ちゃんと優勝した１回にはカウントできない。
で、監督としてはどうか。
なんと言ってもジーコが何もしなくて日本代表が弱くなった
ってことがデカ過ぎる。

143 ：

もともと日本選手自体ダメだからだ、それを監督のせいに責任なすりつけ過ぎ、しょせん日本人だよ、日本選手のレベルが低すぎただけ、なにをえらそうに監督がダメだだ、海外の強いチームじゃあるまいし

144 ：

ジーコは自分にはマラドーナまた異なドリブルは無理だけど,機械仕掛けみたいに正確なパスがあると
言ってたよ
キックのこだわりはかなり有るんだろうな

145 ：

もともと日本選手自体がダメだったからだ、それを監督のせいにし責任をなすりつけていいわけしてる、なにをえらそうに監督がダメだからだ、海外の強いチームが監督批判ならわかるが↓、

146 ：

勝手に高い金を積んで頼んで勝てないからダメって、これだから日本はダメなんだよ、みっともないからやめてくれ、世界に恥をさらしたよ、 マラドーナやジーコにひつれいだ

147 ：

勝手に高い金を積んで頼んで勝てないからダメって、これだから日本はダメなんだよ、みっともないからやめてくれ、世界に恥をさらしたよ、 マラドーナやジーコにひつれいだ

148 ：

監ジーコは酷かったけどな
選手としてはリスペクトしてるけど,監督は酷かったよ
選手の質がどうとかいう問題以前に何もしてなかったのがねオフに入るとすぐブラジル帰ってしまうのはやはり問題だった
欧州の選手が集まらないから、コンビネーションが作れないって散々言ってるのに
オフシーズンに代表集めるとかチームまわるとかそういう努力全くしないんだからな
オシムとかはそういう事してたでしょ

149 ：

>>143
いや、ジーコの時の日本代表は完全にジーコが原因で弱くなってるから。
責任にして、というよりジーコはちゃんと選手を動かしたのかよ、
チームの動きを徹底的にしごいたのか、って話。
まともに動かしてねーだろ。

150 ：

選手個々も別に普通だったよ、協会がジーコに頼んだんだから、ジーコも選手もまわりも総合的に日本代表全部がだめだったんだよ、監督だけではないよ、周りも含めて、でしかもいつまでもジーコのせいジーコのせいってみっともないって！

151 ：

>>150
いや、ジーコで弱くなりました。
ジーコは選手をちゃんと動かしましたか？
チームとしての動きを徹底的にしごきましたか？
ジーコ監督、何もしない。

152 ：

わかった、わかった、じゃあ今回は誰のせいで勝てなかったの？

153 ：

Ｑ：ジーコ監督でなぜ弱くなってしまったのか？
Ａ：ジーコ監督が何もせず、杜撰な準備で選手を動かせなかったから。

154 ：

日テレの番組で次の代表監督は誰がいいと質問したら
サッカーやってる子供達がジーコ、ジーコと言っていた。
さすが

155 ：

>>150
みっともないのは代表監督としても、人間としても最悪なジーコを擁護しているキチガイのほう。
まともな脳みそをもっていればあんなクズを擁護しようとは思わない。
>>152
勝てなかった？カメルーンにもデンマークにも勝ってますけど。
やっぱり頭がおかしいのか？
えらそうなこと書く前に、まともな教育受けてから出直してくれば。
グループリーグを突破して最終的な順位は９位。
Ｊリーグの選手中心の代表チームとして相応な結果をきちんと残している。
特別な名将ではなくとも、まともな監督が率いれば妥当な結果。

156 ：

代表監督としてダメダメなのはその通りだが人間否定までは言い過ぎ
弱小住友二部にわざわざ来てサッカー教えた事には素直に感謝するし、
人間としては偉大な人物なのは、多くの関係者の話でわかるよ

157 ：

Ｗ杯はダメだったけど、他の大会で見せ場はあったし、
人間的には素晴らしすぎるだろ

158 ：

そもそも戦術なんて下っ端のコーチが主にやることで
監督がわざわざやることとしてのプライオリティは低い。
特にワールドカップみたいな大舞台では
プレッシャーを一手に引き受け
チームの士気を高め本来のプレーをさせることが監督の仕事。
戦術なんかよりよっぽど大変だし重要だよ。
その点に関してマラドーナは素晴らしかったし
ドメネクは糞だった。

159 ：

>>156　>>157
ジーコが人間的に立派？
金が欲しかったジーコは、金儲けをする場所として、当時、世界有数の金持ち国だった日本を選んだ。
最近では、元スター選手たちが引退する前後に中東やアメリカの金持ちクラブに行って最後の金儲けをしている。あれと同じことを当時のジーコもやっただけ。

もちろん有名選手たちは「金儲けのために来た」という本音は隠し、「サッカーの途上国に本物のサッカー文化を伝えにきた」ぐらいのことは言う。
そうした現実を知らない、日本の「純真で世間の出来事に無知な人たち」がジーコの発言を鵜呑みにして信じてしまった。
しかし、よく考えてみればわかる。 「サッカーの途上国に本物のサッカー文化を伝える」ことが本当の目的の人間は
サラ金のＣＭに出演して小遣い稼ぎなどしないし、ピッチ上でボールにツバを吐きかけたりしない。

160 ：

↑
金を捨ててホームレスとして生きる係りの人

161 ：

>>160
まともな教育を受けてない落ちこぼれのバカは
論理で反論できないから悔しいのう

162 ：

金はいらないんだろ？

163 ：

金額は忘れたけど,ジーコの当時の年俸はかなり低かったよ
少なくとも、あのバブリーなJ初期のカズとかリネカーとか、リティーと比べるとあれ？って位低い契約だったはず
サッカー文化を伝えにというのは事実だと思うよ
代表者監督として残念だったからと言って逆恨みし、全てを否定するのはどうかと思う

164 ：

金の亡者だからサラ金のCMでたんじゃなくて、
普段の金の収入が少なく管理が杜撰だから乗り切るためにでたんじゃね？

165 ：

サラ金のCMと知らずに出た可能性もたかいな
芸能人も普通に出てるしな

166 ：

>>163
サギ師の行動パターン
はじめから大金を要求したりしない。
最初は、金に興味がないフリをして近づき、ズブズブの関係になってから金をタカりはじめる。
そして最終的には大金をせしめて逃亡する。
どこかで見た風景だろ？
>>165
何のＣＭか知らずに出演する奴がいるか。
芸能人も金のためと割り切って出演している。
子供たちに対する影響が強いプロスポーツ選手にとって何のＣＭなのか？は特に重要。
サラ金のＣＭになど出演しない。

167 ：

監督じゃないのに日本サッカー史上最も大事な時期に日本代表監督やっちゃったジーコ・・・。

168 ：

確かに大事な時期に素人が監督やっちゃて、そのせいで166みたいな逆恨み粘着アンチまで生まれて
ジーコも散々だったな
あの時期にオシムみたいな監督ならもっと良くチームをマネージメントできたとは思う
日本が中々世界に追いつかないのは協会のそう言う選択の判断の甘さとかが蓄積されてるからなんだろうな
大事な時にいつも逆を選んで3歩進んで4歩後退みたいな
もっとよい協会なら、メキシコのあともっとマシになってただろうしね

169 ：

adjmmt

170 ：

サッカー選手の４年ってでかいよな・・・

171 ：

ゆーやん(SSS)

172 ：

>>158
そういう観点からすると岡田も相当だったね
川口に押し付け自分は批判の矢面から逃げたクズ
帰国後なぜか予選突破は自分が勝ち取った如くの振る舞い
最低ですな

173 ：

>>168
「逆恨み粘着アンチ」なんて根拠も示さずに勝手に認定しちゃいけないよ、
「知ったかぶりのポーズだけで中身がある書き込みができない低能バカ」クン。

174 ：

マラドーナ＆ジーコ「代表でもクラブと同じようにプレーしてくれ」　
　　　　　　　↓　
某選手「チームメイトもシステムもポジションも対戦相手も違うのにどうやって同じようにプレーすんだよ、ボケ。ていうか監督のレベルが最も差異を生んでるだろｗｗｗ」

175 ：

マラドーナ、ジーコ
８２年ワールドカップの２大スターだったね（あとルンメニゲか）
いい時代でした

176 ：

グロンドーナ＝川淵　
選んだ会長が全てを物語ってるわｗ

177 ：

ドイツ大会でジーコじゃなくて岡田だったら日本はグループ突破はできていただろうって
位府が行ってたな

178 ：

位府って誰？マジで

179 ：

クライフのことじゃね？

180 ：

ジーコ監督とかマラドーナ監督とかペレ監督とか・・・駄目に決まってんだろ。

181 ：

クライフは南アフリカ始まる前にデンマークがサプライズなんて言ってたお人ですよw

182 ：

少なくとも06直前での、ライン上げろ、下げろ
この議論を選手がする事は当然だが
最終的に何も作戦を言わなかった事、決めなかった事は、監督として問題

183 ：

ジーコは選手としては“超一流”
監督としては“超二流”
このことについては議論の余地無しだろ

184 ：

じゃあ監督としてはマラは？
“超三流”か？ｗ

185 ：

>>184
アルゼンチンの場合は協会内の派閥争いが酷いので
普通の一流監督じゃ中国みたいな事になってるわ
超三流でもマラ様だから８強まで行けた

186 ：

何もしないジーコさんが監督として超二流なわけねーだろ。
もっともっと下の下だよ。

187 ：

監督としては素人同然でも、偉大な選手として、あるいは人間として最高なのでここでけなすなよ

188 ：

人間として最高なジーコが日本でやったことは
子供たちに影響力があるプロスポーツ選手であるにも関わらず金儲けのために平気でサラ金のＣＭに出演。

スタンドから多くの子供たちが見守る中ピッチ上でボールにツバを吐きかけるという最低の行為をこれまた平気で行なった。
代表監督としてＪリーグを視察するよりも税金対策のためにブラジルでの滞在日数をかせぐことに一生懸命。

「サッカーは選手が判断して行なうもの」という口実をいつも口走り
監督としてやるべきことをせず、税金逃れのために頻繁にブラジルへ帰国。
代表監督として最も結果が求められるＷ杯本大会でもまともな準備をせず、コンディショニングも選手まかせ
世界中の笑いものになった酷い采配で勝ち点、たったの１。 挙げ句の果てには惨敗の責任を選手に押しつけて逃亡。

189 ：

子供たちに影響力があるプロスポーツ選手であるにも関わらず金儲けのために平気でサラ金のＣＭに出演。
スタンドから多くの子供たちが見守る中ピッチ上でボールにツバを吐きかけるという最低の行為をこれまた平気で行なった。
サラ金のCM出てる芸能人なんてわんさかいるし別に問題ないな
ツバはきは当時の読売天下の日本サッカーにたしして、ジーコの無言の抵抗だ

190 ：

>>189
頭が悪いからってウソを書いちゃいかんよ。
サラ金ＣＭの是非は、君程度の脳みそでは理解できないんだろう。
＞ツバはきは当時の読売天下の日本サッカーにたしして、ジーコの無言の抵抗だ
それが妄想でない証拠を見せてね。

191 ：

トルシエのようなガチガチシステムサッカーじゃ未来は無いが
ジーコが監督になって日本が弱くなったと思うよ
正確には当時の選手たちを生かしきれてない、勝つ時も何でと言いたい幸運勝ちだし
そもそもジーコは極端すぎるんだよ
弱小住友時代はアマだから数十センチの誤差も許さず
一番年をとってる自分が一番走ってるとか言ってたのに
日本代表監督になってからは、代表を尊重と言い全て選手任せ
サッカーで選手の自主性を重んじるのは当然だけど、それと無策は違うわな
例のライン上げろ下げろ問題で選手が対立した時に、本来は監督が決めるべきだが
何もしなかったし、メンバーも海外組固定で新しい選手を呼ばないし、選手交代はメチャクチャ
もう、中田が選手じゃなく監督やってくれた方が良かったよ(怪我だし)
後で中田が言ってたが後半オージーの足が止まった時に足の速いFWを入れて…
って俺も同じ事を思ってた、あの場面で畳み掛けてればオージー戦は勝ってたな

192 ：

193 ：

マラドーナは日本人でもなかなかいないくらいのスタイルの悪さ
低身長に大きな顔、胴長短足
肉づきはいいのに狭い肩幅
顔はなかなかいいのにな

194 ：

マラドーナとジーコって互いをリスペクトし合っているよな。
８２年のWCの直接対決は興奮したよ。あの頃のジーコは手がつけられないくらい凄かった。

195 ：

８２年でジーコに圧倒されたから、ドーピングに走ったって感じがするな。

196 ：

８２年は成熟度の差があった
王様として周りを自在に使えるジーコと、すべてをやろうとして空転するマラ
８６年にジーコが万全であったら、ブラジル×アルゼンチンの決勝で決着がついていたと空想する

197 ：

ジーコの能力はペレに次ぐ。すげえ選手だった。監督としては・・・ダメ過ぎ。

198 ：

>>191
同意
どっちも監督としては三流のダメ監督だよ、ジーコは内紛放置だし
マラドーナはシスが全く違うのにメッシ依存で機能しないし
ただ、トルシエの方が良かったってのは全く賛成できない
現にトルコ戦なんてサントスのFK位しか得点チャンスは無かった
何よりホームで第一ポッドとあたらなくて済んだ
それと10のカメルーンはチーム内で問題が起きてたから参考にならない
ようするに、ザックに期待しよう。

199 ：

>188
＞金儲けのために平気でサラ金のＣＭに出演
カーンもCMに出てたけどな
＞ピッチ上でボールにツバを吐きかける最低の行為
あれは審判に対する抗議でその後も審判批判を散々してた

200 ：

ジーコ、久々に来るな。この５年くらいで体重増加。８２年Wカップのころの姿が懐かしい。

201 ：

ジーコって名門チームでプレイしたことあんの？

202 ：

あります

203 ：

まぁ白人だから持ち上げられてた感はあったけどな。
アパルトヘイト真っ最中だったからねぇ。

204 ：

いや、ジーコは凄いでしょ。youtube見る限りクライフとジーコは他の白人とは一線を画している。
よくわからない（というか動画見る限りいまいち大したことない）のがプラティニとベッケンバウアー。

205 ：

ペレは具体的にどこがどー凄いんだ?
長友ぐらいスピードがあってスタミナあって
テクがそれなりにあるよーなもんかな

206 ：

しかし代表厨はどっか行って欲しいな
せっかく選手ジーコの比較が面白いのに

207 ：

>>205
ペレは空中バランスが凄すぎ
垂直ジャンプヘッドトラップからボレーとか
足も100m10.5秒と速すぎ、他も精度が凄い

208 ：

>>207
実力じゃ
マラ>>>ジーコだけどな
マラがワールドカップで泣きじゃくるメッシ抱き締めてんのが印象的だった。

209 ：

ジーコ今でも技術は残っているし、今日の往年のメンツの中でもダントツの実績。
セレーゾも現役時代のダイナモぶりの面影をみせてくれた。
この２人の全盛期の頃のサッカーは面白かったな。

210 ：

ソクラテスはジーコの方が上だと断言してた。

211 ：

>>210
マラとジーコのこと？ドトールは常にジーコが世界一と公言してはばからなかった。
マラとジーコの実力は甲乙つけ難いレベルと思うよ。
フィジカル、ドリブル、全般のスピードは、マラ
パス、セットプレー、得点力、瞬間のスピードは、ジーコ
実績はWCを獲っているマラ、ってかんじか。

212 ：

ジーコなんて欧州でタイトルなんて獲った事ないし
どうみてもマラドーナ＞＞＞＞＞ジーコでしょ
マラドーナは唯一の存在だけどジーコは良くいるパターン
ブラジル国内だけ凄い人。

213 ：

>>211
そう。マラドーナのスーパープレーは全てジーコもやれたと言ってた。

214 ：

>>165
パRとか、ブラジル本国に無い文化なら知らなかったで通るが
サラ金（高利貸し）は万国共通だろｗ

215 ：

実績で明らかに上回るマラドーナの比較対象に名前があがることがジーコの質の高さをあらわしていると思う
時代を超越して全能力的に、ペレ
同時代で絶頂期がかぶった、プラティニ
同時代でマッチアップした、マテウス
同国の後継者として、メッシ
今までも多くがマラと比較されてきたけれど、ジーコは純粋に技術面で比較される対象じゃね？

216 ：

膝やるまえのジーコ知ってて言ってんのかな

217 ：

Ｗ杯でタイトル獲った事もない選手がマラドーナと同じって有り得ないｗｗ

218 ：

ブラジルMFの歴史の頂点だもの。

219 ：

>>188
子供たちにたいして影響なんてないよ
子供たちなんてごくわずかしか見ていない
大人のほうが大勢見ている

大人が熱狂するからサッカーは世界中で人気がある
子供に人気があるだけならアニメやマンガのような日蔭者の存在だったよ
サッカーは

220 ：

Ｗ杯やユーロのタイトルが全てじゃない
現にユーロもW杯も取ってる粉石けんはクライフより下の評価だろ
それにチームが弱すぎてそう言う大会に出れなかったべストはどうなんだ？

221 ：

クライフ、ベスト、エウゼビオ、ジーコ、バッジオ・・・
代表でビッグタイトルが無くても個としての傑出度で歴代レジェンドとして語られる。

222 ：

>>188
子供への影響ならジーコやマラドーナなんて
キャプテン翼の中の１つの必殺技以下の影響力しかない
実際にオーバーヘッドやスカイラブをやって怪我した小学生の数など
どんだけ居るのか分からん

223 ：

サッカーやった事ないにちゃん付けの奴よりジーコ本人がマラのが上って言ってんだからそうなんじゃね？

224 ：

>>223
ジーコはスーパースターには珍しく常識があって謙虚だからな。

225 ：

まあ、サッカー人でマラやペレより自分が上だって言うやつはいないよな。
でも能力でジーコはペレに次ぐ、マラとも遜色ないって言うやつは決して少なくない。

226 ：

メッシが1番や

227 ：

>>225
クライフは回りくどく間接的に自分の方がマラドーナより上だと言ってるに等しい

228 ：

Boffins pick their top 10 footballers of all time
10　ジーコ
９　プラティニ
８　プスカシュ
７　ベスト
６　ベッケンバウアー
５　ジダン
４　クライフ
３　ディステファノ
２　マラドーナ
１　ペレ

229 ：

ジーコのコリンシアンほしい

230 ：

SPORTSMAIL'S GREATEST FOOTBALLERS IN THE HISTORY OF THE GAME
�@ペレ　�Aマラドーナ　�Bクライフ　�Cベスト　�Dジダン　�Eプスカシュ�Fプラティニ　
�Gチャ−ルトン　�Hディステファノ　�Iベッケンバウアー　�Jジーコ　�Kムーア

231 ：

�Lマルディーニ　�Mロナウド　�Nガリンシャ　�Oエウゼビオ　�Pファンバステン　�Qヤシン

232 ：

�Rシュマイケル

233 ：

ジダンは過大評価されすぎだろ？
代表では98は踏みつけやって三試合出場停止
守備陣6人揃った時はPK戦以外では負け無し
トップ下として得点力無さ過ぎ、パスも平凡、優れてるのは史上最高のキープ力のみ
レバークーゼン戦のボレーが典型例、何でプラティニやベッケン以上なのか理解不可

234 ：

02はおかしなジャッジでアンリ一発退場、06で初めてアンリにアシスト、決勝はアレ
代表は超豪華メンバー、チームではあまり活躍して無い
ユーヴェではネドベド以下、レアルでは機能してたがキープ&パスマシン
ロナウドやファンバステンより上なんて、どう考えたらそうなるんだ？

235 ：

228と230〜232のランキングは割と近年のもので、ベスト１０ランクのメンツがほぼ固定されている
この近年の評価でジダンは、かなりのレジェンド扱いを受けているわけだ
２０世紀ベストプレーヤー的なものではランクインしていなかったと思うので、
WC９８以後がかなり加算されての現在の評価ってことになる
皇帝を除けば圧倒的に得点力のない者のランクインになるけど、やはりWCやユーロの実績は大きいな
同時代で同格的存在のロナウドとは、大きな差がついた評価だな
個人的にはオールタイム５位ジダンっていうのは高すぎると思うけどね

236 ：

ジーコ的には日本と関わったことは黒歴史って思ってるだろう

237 ：

>>236
そうか？　何で？
日本でプレーして住友を強豪チームにして、Jを盛り上げた事は功績だろ
黒歴史は代表の監督やった事以外にあるか？
そう言ってもトルコでは監督として結果出したけどな

238 ：

http://zico.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-027c.html
ジーコは日本を愛しているな。有り難い。
監督としてはダメだったけど、人として、そしてサッカー選手としては称賛以外ない。

239 ：

ジーコ性格はいいよ

240 ：

ジーコは極端すぎるな
住友金属時代なんて数十センチの誤差もとやかく言ってたのに
代表監督時代はそんなのスルー、全て個人に任せるスタンスで
海外枠と鹿島枠を作る、松井を落とす
ライン上げる下げるの話しでの内紛にに監督として何も言わない
中村が発熱してても、代わりがきかない選手と起用し続ける
ダメ監督としか言えないな、これだけは黒歴史だろうよ

241 ：

>>230
ブラジル関係では１４位ロナウド、１５位ガリンシャ、
２６位リベリーノ、３５位ロナウジーニョ、
３７位ロマーリオ、３８位カカ、
で、あくまで一つの見方なんだろうが、世界的には
ペレ＞ジーコ＞ロナウド＝ガリンシャ＞ロマーリオ＞リバウド
という評価が一般的になりつつあるんじゃない？

242 ：

ちなみに現役のメッシ２２位、C・ロナ３３位とのこと

243 ：

ｔ

244 ：

>>241
あまり不満が無いが、ロベカルとジャイルジーニョが居ないのが気になる

245 ：

とりあえずこのランキングではロベカル、ジャイルジーニョもだが、
リヴァウドも５０位内にはランクされていない。トスタン、ファルカンらも。
一時、ジーコはWCなど代表でのタイトルがないことがマイナスと言われていたけど、
いまは、個としては、やはりペレに次ぐという評価が大勢になってきているようだ。

246 ：

>>245
反論とかじゃなくてさ、ポジ別に分けた方が良いんじゃないかと思うよ
ペレ、ロナウド、ロマーリオと言った点取り屋と
ジーコ、カカ、ロナウジーニョじゃ違うだろ

247 ：

>>246
まあオールタイム自体曖昧なもので、選者によって好みが出たりだからな
ただ、一般的には残した数字を比較して云々ではなく、
時代における傑出性というか、普遍的な偉大さとか、・・・それこそ曖昧だけど
だからペレ、ジーコ、ロナウド、ガリンシャ・・・の順に偉大だっていうことくらいじゃない？

248 ：

>>247
そんな感じかね
ただ、ここでもジダンの過大評価は気に入らないけどな
ステファノとベッケンがジダン以下なんてありえないと思うけどね

249 ：

>>248
同感
ジダンは高すぎと思う
個人的には�@ペレ　�Aマラドーナ　�Bクライフ　�Cディステファノ　�Dプスカシュ　�Eベッケンバウアー　�Fプラティニ　
�Gジーコ　�Hロナウド　�Iジダン　くらいに思っているけど（ステファノ、プスカシュは多くの評価のイメージなどから）　　

250 ：

>>245
リバウドが５０位に入らないということが驚きだ
一時はジダンと並び称される時期もあったのに

251 ：

>>208
＞実力じゃマラ>>>ジーコだけどな
単純にそうはならない、大体同じ世代のジーコとプラティニと比べると
ドリブルは１ランク上でも
マラドーナは得点力では１ランク下だからな
パスに関しては全員スタイルが違うから、比較なんて無意味だと思うから無視するが
細かく特徴的に分けて順位をつける事は可能、もう眠いから明日以降にするが
リクエストがあれば書くよ

252 ：

マラは３人の中でフィジカルやドリブルがぶっち切りだから、ダントツのイメージがあるけれど、
１つ１つの部分を細分化すると、ジーコ、プラティニに劣る部分は少なくないよな
得点力は数字で既に明らかだけど（チーム事情等考慮しても）、その中でもFKはジーコ＞プラティニ＞マラドーナだろうし

253 ：

>>241
母国の評価ではペレ＞ガリンシャ＞ジーコが鉄板みたいだけどね
>>252
ジーコはともかくプラティニとマラドーナのFKはほぼ五分だと思う

254 ：

>>253
ガリンシャは国にWカップ１つもたらしているからな。ブラジルでは評価高いね。
ただ世界的にみるといまはジーコ＞ガリンシャになっているね。
得点についてはいろいろな説があるだろうし、国によって状況は違うけど、
よく出てくる数字が代表として
ジーコ　　　８８試合　６６得点
プラティニ　７２試合　４１得点
マラドーナ　９１試合　３４得点　　　ジーコは異常だよ。MFとして。

255 ：

>>228と>>230ってどっちもイギリスのデイリーメイルの企画だろ？
これだけをもってジーコの方がガリンシャより世界的に評価高いとは言い切れないと思う

256 ：

ワールドサッカー誌２０世紀偉大ランク　ジーコ＞ガリンシャ
FIFA２０世紀最優秀　ネット投票　ジーコ＞ガリンシャ
同じく２０世紀最優秀　FIFA選出　ジーコ＝ガリンシャ
有名どころのランキング
いずれも僅差ってかんじ。

257 ：

IFFHS２０世紀最優秀ガリンシャ＞ジーコ
グエリンスポルティボ２０世紀最優秀ガリンシャ＞ジーコ
フランスフットボール２０世紀最優秀ジーコ＞ガリンシャ
まあ互角くらいか

258 ：

>>253
俺もFKはジーコ＞プラティニ＞マラドーナだな

259 ：

マラは足首の筋肉が発達してんのかタッチが柔らかすぎる印象だった。

260 ：

ちょっと漠然としてるが教えてくれ、この三人のプレーは後から見たんだが
何故かプラティニだけは昔から知ってたから懐かしかった
年齢的に86が見れてて限界の年齢だから、86〜90年位までで
ダイジェストだけでもプラティニのプレーを放送してた番組って知らない？

261 ：

どうだろう？８６〜９０ってまだ日本で海外のサッカーがそう多くみられたわけじゃないしな。
TV東ダイアモンドサッカー以外は大きな試合（CC決勝とか）を単発でやっていたくらいかな。
プラティニやジーコの引退試合は深夜に録画中継はあったが。
ジーコとガリンシャの比較は時代背景も違い難しいけど、
ガリンシャは９４年WCを獲ったロマーリオ的位置づけに近い気がする。
現在はジーコ＞ロマーリオになっているな。
個人的にはジーコ＞ガリンシャかな。

262 ：

８６年だったらトヨタカップ見たんじゃない？
>>261
日本なら馴染みのあるジーコを取る人が圧倒的に多いだろうね

263 ：

ベッカムがジーコ、プラティニ、マラドーナ、ガスコインのビデオ見ながらFK練習したって言ってたな

264 ：

バッジョはジーコのFKのビデオを送ってもらい見ていたとか

265 ：

3

266 ：

>>261
＞TV東ダイアモンドサッカー
多分、俺が見てたのはそれ、86のマラドーナをリアルタイムで知らないし
当時はプラティニの名前もフランス国籍も知らなくて
あの10番の選手を見てた、それがプラティニだっだんだと思う

267 ：

ロマーリオとガリンシャの位置付けが近いってどこが？

268 ：

ガリンシャ６２年ワールドカップ、ロマーリオ９４年ワールドカップをともに大車輪の活躍で獲得。
ただガリンシャの代表成績５０試合１２得点っていうのはFWとしては足りないかんじもするがね。

269 ：

W杯を大車輪の活躍で優勝というだけで位置付け近いとか言い出したら
ロナウドもペレも位置付け近いの？
アルゼンチンならケンペスとマラドーナも？

270 ：

ロナウド＆ケンペス＝点取り専門職
ペレ＆マラドーナ＝全知全能すべての中心
これかな？

271 ：

ガリンシャはFWと言っても４トップのウイングだし今のポジションと同じに考えてはいかんよ。
ガリンシャの実績で凄いのは代表デビュー以来４９試合連続無敗だったことだな。
別にガリンシャだけの力じゃなくてブラジルが強かっただけだけど、それにしても凄い数字。

272 ：

ロマーリオとガリンシャなら昔も今もガリンシャの方が評価高いんじゃね？
特に母国ブラジルではね

273 ：

ブラジルではペレを別格としたら、
ジーコ＝ガリンシャ＞ロナウド＞リベリーノ＞ロマーリオ＞ジジ、くらいか

274 ：

そう言えば一時期は凄い評価だったロナウジーニョは消え去ったな
カカも消えたも同然だし、彼らが凄かったのはほんの数年と言う事か
これって、凄い事なのか大した事がないのかわからん
日本の選手で例えると、中田は98と02では中心だったが、そんな実力なんて無いしな

275 ：

プラカールの２０世紀ランキングだと確か
ガリンシャ＞ジジ＞ロマーリオ＞ジーコ＞リベリーノ＞ロナウドだった

276 ：

スマン、ジジって名前だけは知ってても、どんな選手か知らないや

277 ：

ジジ
５８年スウェーデンＷカップの優勝に中心選手として貢献、
ＭＦ、代表６８試合２０得点、類い希なるテクニックの持ち主で、枯葉のように落ちるＦＫが代名詞
レアルに移籍後、ステファノやプスカシュとうまくいかず、母国に帰国
ブラジルの生んだレジェンドの一人
ということだけど、実際みたことはほとんどなし

278 ：

そう言えばビッグ5の中でステファノだけニックネームがないな
ペレ＝王様、クライフ＝フライングダッチマンorジーザスクライスト(神)
ベッケン＝皇帝、マラドーナ＝神の子、ステファノだけないな
ちなみにベストはドリブルキング、ステファノは古すぎ以外の理由なら何で無いの？

279 ：

ディステファノのニックネームは「ブロンドの矢」だろ。
つかベッケンバウアー含むビッグ５って言い方は初めて見たわ。

280 ：

世間ではビッグ4の方が有名だけど、皇帝も当然入って当たり前だから
ビッグ5だと皇帝が入るよ、あまり有名じゃないけどね
ステファノ自身が古すぎてプレーを知らないけど
ブロンドの矢ってニックネームがあるんだね、初めて知ったよ

281 ：

「ジーザス・クライスト」じゃなくて「ヨハン・クライフ・スーパースター」ね。
「ジーザス・クライスト・スーパースター」という当時流行ってたミュージカルをもじった渾名。
キリスト教圏で「ジーザス・クライスト」はあまりにも直球でさすがにちょっとマズイだろう。

282 ：

ジョージ・ベストの愛称は「５人目のビートルズ」だろ

283 ：

皇帝より、プスカシュやベストを上にあげるランキングも少なくないね。
ベストは実績に対してやや過大評価とは思うけど。

284 ：

ベストは英国ローカルの評価じゃない？
イギリス系のランキングだとやたらに上位に来る。
ペレやマラドーナよりも上手かったと言うお年寄りも多いそうだよ。
ブラジルでのガリンシャと似た存在だと思う。

285 ：

>>281
さすがにニックネームまで詳しくないが、クライフがジーザスクライストなのは
イニシャルがイエスキリストと同じJCだから、ベストの愛称は知ってる
ちなみにこの二人、移籍時にミュージシャンっぽい外見だったそうだよ

286 ：

>>212
プラティニがセリエ３年間得点王だった時１点差でジーコは１試合少なかった
もし１試合で２点取ってたらプラティニの三年間連続得点王は無かった
トヨタ２回目をフラメンゴで取ってる、トヨタに価値が無いと言う気？

287 ：

イニシャルが同じだから「ヨハン・クライフ」が「ジーザス・クライスト」と呼ばれたのじゃなくて
イニシャルが同じだから「ジーザス・クライスト・スーパースター」を「ヨハン・クライフ・スーパースター」と言い換えて呼ばれたんだろ。

288 ：

>>286
少なかったのは１試合じゃなくて４試合

289 ：

>>288
だからこのシーズンはジーコの評価の方が圧倒的に高かった。
当時、日本ではTVで試合がみられるような環境はなかったけど、
雑誌とかの論調でもジーコはセリエにセンセーションを巻き起こしていた。
Wサッカー誌の世界最優秀選手もジーコだった。

290 ：

>>288
そこまで試合数が違ったのか
てっきり１点差で１試合ジーコの方が少なかったと思ってた
あのMFで得点力異常のジーコなら、４試合あれば２得点はして
得点王を取ってただろうな、FW以外の得点力はジーコとベッケンは異常だわ

291 ：

リベロならベッケンバウアーよりもクーマン、パサレラ、イエロの方が遥かに点取ってる。

292 ：

>>254
ブラジルとアルヘンという違いこそあれ、ジーコとマラドーナで
ほぼ同試合数で、得点はジーコがマラの２倍ある・・・
マラは普通に立派な数字だけに、ジーコの得点率の凄まじさが浮き出されるな
MFとしても天才的だが、ストライカーとしてもFW以上・・・もう神だろ

293 ：

>>283
国や地域によっての評価というのがあるんだろうね。
スペインではディステファノ、プスカシュ、ジダンが皇帝より評価高いそうだ。
ブラジルではガリンシャ、それにポルトガルでは
おそらくエウゼビオの評価が高いんだろう。

294 ：

それにプラティニが皇帝やディステファノより上に来ること割とあるね。
本人も前にインタビューで
ペレ、マラドーナ、クライフは別格だけど自分はその次くらいに来るとか言ってたわ。

295 ：

>>289
イタリアではジーコのFKをどう止めるかという番組も組まれた
>>294
ベスト１０内は、ペレ、マラ、クライフ、ステファノ、皇帝は鉄壁で、
その他は、プスカシュ、チャ−ルトン、ベスト、ジーコ、プラティニ、ジダンあたりから５人
ガリンシャ、ヤシン、エウゼビオ、ミュラー、バステン、ロナウドあたりが１５位圏内くらいか？
世界的な傾向としては
細かな順位はそれこそ後は選者の好みだろ

296 ：

ジダン、プラティニも鉄壁だろう。
ジョージ・ベストとボビー・チャールトンは母国以外だと滅多に入らない。
ロナウド、エウゼビオ、ファンバステン、ガリンシャ辺りの方が世界的な評価は高いだろうな。

297 ：

>>289
グエリンドーロとオンズドーレはプラティニだよ。
ウディネーゼは順位も勝ち点も前シーズンより落ちたからな。
得点率が多少上でも優勝チームの最殊勲者相手では分が悪いわ。

298 ：

>>291
同じリベロでも役割が違うってのはあるだろうね
ベッケンは中盤で使われてた66の決勝以外は4得点してるし
74とかは最終ラインからゲームを組み立てる役割だったけど
クーマンはロングシュートを打つために上がってたようなものだからな

299 ：

得点力が持ち味の選手ではないからな。
CHとしての得点力なら後輩のマテウスやバラックの方が上だしね。

300 ：

>>299
そうだけど、バラックはOHというより1.5列目のシャドーストライカーな印象
実際ゲームを組み立ててたのは右サイドの薬屋さんのシュナイダーだし
薬屋さんのシュナイダーが居ないととたんにパスが回らなくなる
04ユーロは優勝できるようなチームじゃなかったが
薬屋さんが下がってからは全く中盤でのボール回しが出来なくなってオランダに失点したな

301 ：

第一次薬屋時代にボランチで得点量産してただろ

302 ：

ｔ

303 ：

１ペレ　２マラドーナ　３クライフ　４ディステファノ　５ベッケンバウアー
６プスカシュ　７ジダン　８プラティニ　９ジーコ　１０ロナウド
これくらいのベスト１０なら、どの国でもそんなに異論出ないかね？イングランド以外
そういえばイタリア人って出てこないよな　メアッツア、リベラ、ゾフ、バッジョとかも２０位圏外って印象だ

304 ：

入れろ！！！

305 ：

ｒ

306 ：

ジュゼッペ・メアッツァはイタリアの雑誌がトップ１０に入れてたのと
英国の新聞がW杯限定ランキングでトップ１０に入れてるのを見たことはある。
だが、なにぶん古すぎてまともに見た人が少ないのと、
二度めの優勝がファシスト政権下の悪名高い大会だったのが響いて世界的な認知度は低そう。

307 ：

少なくともスペインではペレ、マラドーナ、クライフ、ディ・ステファノ、ジダンを
ビッグ５とする見方が定着してきてるみたいだぜ。
少し前にマルカが史上最高選手投票やった時もこの５人から選ぶ形式にしてた。
ちなみにジダン２位w

308 ：

ジダンの評価ちょっとあり得ないだろw。
なんだかんだイタリアでの歴代最高評価の選手って、メアッツアでもバッジョでもなく、
マルディーニっぽいな。

309 ：

イタリア史上最高で名前が挙がるのは大体はメアッツァかゾフ。
２ちゃんねらーって何でジダンを叩きたがる奴が多いの？
数字しか見てないニワカなのか、知ったかぶりたいだけ？

310 ：

ジダンは偉大だと思うし、ベスト１０やベスト５だけならまだいいけど、
２位はさすがに行きすぎだわw
それはつまりペレ、マラドーナに割って入るってことだろ？
さすがに・・・ねえ？

311 ：

>>308
昔はともかく今ならマルディーニは必ず候補に挙がるだろうな。
マルディーニ、メアッツァ、バレージ、ゾフ、バッジョ辺りか。
候補が多いのは絶対的な存在がいないとも言える。

312 ：

ジダンのキープ力は多分最高だと思うが、個人的にトップ10以内はありえんな
特に皇帝より上になっている物は論外
ペレ、マラ、クライフ、ステファノ、皇帝
プラティニ、ジーコ、ベスト、ミュラー、ロナウド、マテウス
適当にジダン以上だと思う選手を並べても、簡単にベスト11から外れるからな
ちなみに現時点で既にジダン＜メッシだと思う人って居る？

313 ：

既にペレやマラドーナを超えた史上最高の選手だという評価さえあるんだから
ジダンより上という意見は特に珍しくないだろうな。

314 ：

メノッティ曰く。
サッカーの歴史に於いてキングと言える選手はディステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナ、ロナウド、ジダン。
その中でもディステファノこそがキングオブキングスに相応しい。
ベッケンバウアーやプラティニはキングに次ぐプリンスくらいの地位だろう。

315 ：

そもそもジダンは歴代フランス人最高のプレーヤーなのか？プラティニは越えたということか？
個人的には>>312に近いな。マテウスよりはジダンだと思うけど。
>>303のランキングの１０位にジダンくらいと思ってる。

316 ：

ベッケンバウアーはジダンと似たようなもんだと思うけどなぁ。
強力極まりないチームメイトの中でエレガントなプレーで人気を集めた。

317 ：

>>316
個人としても66の大活躍があるからそれだけじゃないよ
その大会で中盤で使われてた決勝以外は4得点とってるし
しかも相手は世界最高のキーパーと言われてるヤシン相手にロングシュート叩き込んだし
決勝でも試合には負けたものの全盛期チャールトンを押さえ込んだし
もし決勝でそれ＋決勝ゴールでも決めてたらMVPだったろうね
ところで、ヤシンは凄いらしいが、カーンより上かな？

318 ：

ジダンは「もしも」の仮定すら必要とせずに０６年大会のMVPを現実に取ってるんですけど・・・。

319 ：

>>317
ヤシンはあまりみていないけど、少なくとも歴代グレートとかのランクだと
GKではバンクスやゾフやシュマイケルら抑えて必ずトップに出てくる
カーンよりはオールタイムでは確実に上なんだろうな
>>316
ベッケンとジダンはどうだろう？
２０Cグレートとかだとペレ、マラ、ステファノ、クライフにベッケンで
ベスト５ってくくりがよくみられたけど、０６年のWCがあってジダンの生涯評価が概ね上がったからな
ただジダンが史上５番目の選手かっていわれると、それは違うと思うけど

320 ：

ペレ、マラドーナ、クライフは各種ランキングでほぼ間違いなくベスト５に入るけど
ディ・ステファノとベッケンバウアーはそうでもないね。

321 ：

チャールトンはどないや？

322 ：

母国イングランドではジョージ・ベストの方が評価高いらしいぞ

323 ：

【sop専】ニューイングランド×マンチェスターU
09:00 ニューイングランド・レヴォリューション（米）ｖｓマンチェスターＵ（英）
http://www.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=122602&part=sports

324 ：

ジダンはドイツ大会の前から評価高かった。
マルカがビッグ４との比較を行ったのはドイツ大会の前。
ビッグ４とかビッグ５とかいうけど実際世間に広く流通してるのは
ペレ、マラドーナ、クライフがビッグ３で
その次にジダン、皇帝、ステファノ、プラティニ辺りが来るくらいの評価だと思う。
ジーコ、ロナウド、プスカシュ辺りがその次か。

325 ：

プラティニ＜ジダンは理解不能
あの守備陣はとにかく凄いし、FWも豪華
W杯なら98は決勝以外チームの足を引っ張って、02は対象外として、06だけ
よく出る代表の得点数だがマラも十分立派な得点なのに、その上にプラティニとジーコが居る
84ユーロはプラティニの一人舞台だし、全盛期じゃない78や不調の82と86もそこそこ結果出してる
どう考えたらプラティニ＜ジダンになるんだ？

326 ：

優勝したから
本番で結果を出したから
それに尽きる

327 ：

ジダンはプラティニを超えたか
ロナウドはジーコを超えたか
メッシはマラドーナを超えたか
８０年代贔屓の自分は、やはり８０年代３傑の威光が上だと思ってしまう
この３人は何でもできたよ（ディフェンスは大目にみる）

328 ：

以前ブラジル人に「ジーコについてどう思う」と聞いたら
「どう思うも何も彼はアルゼンチンよ」と答えていた。よくわからなかった。

329 ：

98年のジダンは退場は愚かだったけど準々決勝も準決勝も悪くなかっただろ。
決勝以外足引っ張ってたとか言う方がよっぽど理解不能だわ。
それに98年のFWが豪華とか言ってる時点で当時を見てたとは思えない。
そもそも代表の個人成績だけで比べるのはおかしい。

330 ：

>>328
憎きアルゼンチンを本番でボコボコにしたってこととかじゃないの？
金子がインタビューした時にソクラテスはそんなこと言ってたみたい。
優勝は逃したけど、人種差別主義者のアルゼンチンをボコれたのは優勝以上に大きかったと。
金子は「あなたの大好きなゲバラはアルゼンチン人ですよ」とツッコミたくてたまらなかったそうだw

331 ：

>>327
自分は、80年代以前の選手ばかりが最も優れているということは有り得ないと思うので、
ジダンやロナウドやメッシがランキングの上位に入って来るのはとても自然なことだと感じます。

332 ：

決勝以外は足を引っ張ったは言いすぎだったが
98でチームの足を引っ張ったのは事実
プラティニ時代に比べればFWは豪華だし、何より守備陣が凄すぎる
代表の成績だけで決めるのならジダン＜ベストはないな
ユーべでは確実にジダン＜＜＜プラティニ

333 ：

ギバルシュってそんなに凄いFWだったっけ？

334 ：

そもそも当のフランス人にとってプラティニとジダンはどっちが上の認識なのかね？
ちなみにブラジルでは投票でジーコ＞＞＞ロナウドだったんだよな

335 ：

2004年の時のＵＥＦＡ50周年記念投票では
フランス最高選手に選ばれたのはプラティニでもジダンでもなくフォンティーヌだった
ただ全体を通した最高得票数はジダンだった

336 ：

あの時はドイツもベッケンバウアーやミュラーではなくヴァルターだったし、
北アイルランドもベストじゃなくてジェニングスだった。

337 ：

>>334
ジーコ＞ロナウドはこれから変わってくると思うわ。
若い世代はロナウド推しが多いみたいだし、
投票当時はジーコ世代がまだまだ多かっただけろう。

338 ：

>>332
98フランスのFWは駄目駄目だっただろw

339 ：

>>337
02年Wカップの後の投票にも関わらずダブルスコアでジーコでしょ？
今の小さい子らにとってジーコはペレと同じように伝説の人物として語られている。
逆にジーコの神格化が進み差が広がるんじゃないか？

340 ：

最近はペレとマラドーナでも一般投票だとマラドーナが圧倒的に優勢になって来てるし
専門家はともかくとして一般のファンは自分がリアルタイムで見てない選手にそんなに愛着は持たないと思う。

341 ：

ディステファノ、プスカシュなんかを見てきた世代なんて今は少数だろうし
そのうちペレやガリンシャを見た世代も減っていくな
２０年後、３０年後くらいのオールタイム評価はどうなってくるのかな

342 ：

ペレやマラドーナなんかは世界一といわれるだけあって
映像もたくさん残ってるし
その映像のパフォーマンスも図抜けて説得力がある
そのほかの選手は映像が残ってなかったり
残ってても説得力が無いものが多いから
その当時は凄かったんだろうねでだんだん忘れられてしまう

343 ：

クライフも凄い映像は沢山残ってるね。
ジョージ・ベストもユーチューブ時代になって認知度が高まった気がする。
ガリンシャは現実離れした逸話が以前は独り歩きしてて
若いサッカーファンの関心も引き付けてたけど、ネットで動画が出回ったせいで
伝説のメッキが完全に剥がれたと思うw

344 ：

ガリンシャは確かにそう
ドリブルだけ見てもペレのほうが断然凄い

345 ：

ベッケンバウアーやミュラーもダイジェストでは凄さが伝わりにくいな。
ちょっと見た限りだとベッケンバウアーは今で言うとイニエスタみたいなタイプかな？
ポジション違うけどさw
派手さはないけど堅実でミスがほとんどない印象。

346 ：

>>312
歴代選手の位置づけって十人十色で異論が出るのは当然だろうけど
個人的にはFIFAが１０年ちょい前に出した２０世紀最優秀（ネット投票じゃない方）が
かなり全世界的な指針になるような気がする
１ ペレ（←ダントツ） ２ ディスティファノ ３ マラドーナ ４ ベッケンバウアー
５ クライフ ５ ベスト ７ プラティニ ７ ジーコ ７ ミュラー ７ ガリンシャ ７ バッジョ
得票なしのノミネートが、エウゼビオ 、チャールトン 、マシューズ 、ムーア 、
プスカシュ、リバウド 、ロナウド 、ファンバステン 、ジダン、ヤシン、 ジジ、
フォンテーヌ、マテウス、ロマーリオ、ウェア
１０年経っているんで、その後ジダン、ロナウドは評価を上げているし、
ウェアは・・・だけど、
ここに名前があがっている選手がオールタイムレジェンドで
割りと公平に世界基準のランクと思う。
あとメッシあたりが入れば現代版になりうるんじゃない？

347 ：

それってマラドーナがネット投票で1位になって
ブラジルから文句が来たからペレを表彰するために急遽行った投票だろ？
所謂出来レース。ペレが1位なのはいつものことなので別に文句はないし、
お定まりの面子も多いが、公平性のあるランキングとは思えないな。
ペレ本人にすら皮肉言われてたくらい。

348 ：

>>346
バッジョ７位はないわ・・・

349 ：

当時全盛を迎えていたリヴァウドや９８年WCを制したばかりのジダンがそこまで評価されていないのに
バッジオは評価されているな　確かに７位はない
バッジオが２０位以内に入るランキングってほとんどないしな

350 ：

イタリア人の役員が票入れたんだろw
ただ、役員投票みたいなのは現在形で全盛期迎えてる選手にはあまり入れないもんだと思う

351 ：

ｔ

352 ：

クライフはないわ
ロッベンのが全然上

353 ：

３４６のノミネート２６人からバッジョ、マシューズ 、ムーア、リバウド、ジジ、フォンティーヌ、
ロマーリオ、ウェアの８人をぬいてマルディーニ、ルムメニゲを加えたベスト２０なら異論ない

354 ：

そいつら除くならボビー・チャールトンも除けよ

355 ：

>>347
＞それってマラドーナがネット投票で1位になって
ネット投票ほどあてにならなく不正合戦が行われる物は無い
スクリプト作れば一日十万票とかも可能だ
有名なのはライブドア新球団事件、球団名をネット投票で決めると言う物だったが
ギャラクシーエンジェルス(アニメの名)なら悪ふざけですんだだろうけど
一位がジェンキンスになった、あの拉致被害者の旦那さんだよ
アニメ名なら笑えても、これは笑えないだろ、それでライブドアはネット投票を中止した
だから、一部の狂ったマラオタが一日何千、何万と投票してるだろうから、全く信憑性が無い
じゃ、俺がプラティニに一日百万通ほど投票するスクリプト作って実行したとして
プラティニが一位になったら、お前ら納得するの？
ついで>>352こういうクラシックサッカーすれに来ないほうが良いよ、そんなの呆れるだけだから

356 ：

アルベルティーニ

357 ：

>>355
一行だけ見て条件反射で反論しないでくれないか？
誰もネット投票が当てになるなんて言ってないだろ。
ただFIFAの役員投票が設けられた経緯を説明するために触れただけ。
ネット投票が当てになろうがなるまいが、経緯を考えれば
役員投票が出来レースであって、
公平性が極めて疑わしいものだったことに変わりはないんだよ。

358 ：

IFFHS　World - Player of the Century
1位ペレ2位クライフ3位ベッケンバウアー4位デステファノ5位マラドーナ
6位プシュカス7位プラティニ8位ガリンシャ9位エウゼビオ10位ボビーチャールトン
Greatest Ever Footballers,（Association of Football Statisticians）
1位ペレ2位ロナウド3位ロマーリオ4位フィーゴ5位ジダン
6位マラドーナ7位マテウス8位ゲルトミュラー9位ベッケンバウアー10位カフー

359 ：

マラドーナの順位が低いランキングを探して来たんだろうけど、
俺は別に「本来ならマラドーナが１位だ」なんて言いたいわけじゃないからなぁ。
ランキングに文句言うと「マラオタめ！！」ってなっちゃう
単純思考の持ち主なんだろうけど。

360 ：

そんなつもりじゃないけどな
ただ上で限定的なランクで全体を評価付けしようとしてたから
他のランクを持ってきただけ
他にもプラカールとかあるし

361 ：

>>360
すまん、上の奴が反論で出して来たのかと勘違いした

362 ：

ちなみにプラカールのランク（1999）
1位ペレ2位マラドーナ3位クライフ4位ガリンシャ5位ベッケンバウアー
6位デステファノ7位プシュカス9位エウゼビオ10位ロマーリオ
グエリンスポルティーボ今世紀トップ50（1999）
1位ペレ2位マラドーナ3位ディステファノ4位クライフ5位メアッツァ
6位プシュカス7位マッツォーラ8位スキファーノ9位プラティニ10位ベッケンバウアー

363 ：

フランスフットボール誌グレーテストプレーヤー
１位ペレ　２位マラドーナ　３位クライフ　４位ディステファノ　５位プラティニ
６位ベッケンバウアー　７位プスカシュ　８位ファンバステン　９位ジーコ　１０位ミュラー、ヤシン
Boffins pick their top 10 footballers of all time
１位ペレ　２位マラドーナ　３位ディステファノ　４位クライフ　５位ジダン
６位ベッケンバウアー　７位ベスト　８位プスカシュ　９位プラティニ　１０位ジーコ

364 ：

>>358
Greatest Ever Footballers,（Association of Football Statisticians）
１９位エウゼビオ　２０位プスカシュ　２１位クライフ　２２位ディステファノ　２３位チャールトン

すげえランキング。因みに１１位がロベカル、１７位はラウル

365 ：

>>364
Greatest Ever Footballersをググったらこんなのが出てきた
1.Pele　2.Cruyff 3.Maradona　4.Di Stefano　5.Puskas
6. Beckenbauer　7.Platini　8.Eusebio　9.Best　10.Zidane

366 ：

>>365
そのランキングのサイトって個人サイトっぽくね？

367 ：

世の中にあまたあるオールタイムランキングを軒並み集めてきてトータルで一人ひとりを
ポイント化してみたら、世界中のサッカーヲタが概ね納得できる究極のランキングができる
その結果を
�@ペレ、�Aマラドーナ、�Bクライフ、�Cディステファノ、�Dベッケンバウアー、
�Eジダン、�Fプラティニ、�Gプスカシュ、�Hベスト、�Iジーコ、
�Jロナウド、�Kエウゼビオ、�Lガリンシャ、�Mミュラー、�Nファンバステン、
�Oチャールトン、�Pヤシン、�Qマテウス、�Rロマーリオ、�Sマルディーニ
と予想

368 ：

ま〜ペレはドラゴンクエストの地位だからね〜
背番号１０をブランドにしたし、ジジイがいるから仕方ないよ
本当の実力やパフォーマンスはマラドーナなんだろうけどね。
そんな順位はあまり関係ないよ
ペレもマラドーナも神でいいんじゃないのかな〜
甲乙付けがたいでしょう。

369 ：

いやいやいや、ペレはプレー自体も凄いでしょ。
どうせ化石だろうと馬鹿にしてたけど、初めてまとまったプレー見てマジで凄いから驚いたよ。
時代が違うからマラドーナやメッシと比べてどうとかはわかんないけどね。

370 ：

ペレ、マラドーナ、クライフ、ベスト、ベッケンバウアー当たりは今見てもうまい
後の選手は正直微妙、その時代に上手かったんだな程度

371 ：

８２年のブラジル×アルゼンチン見たんだが、
完敗したアルゼンチンは勿論だがブラジルも凡ミス多いな。
ジーコ、マラドーナの両エースもパスミスとロストがやたらに多くていい出来とは言えない。
歴史的な重要性はともかく内容的にはあんまいい試合じゃないと思った。凡戦。

372 ：

>>367
＞�@ペレ、�Aマラドーナ、�Bクライフ、�Cディステファノ、�Dベッケンバウアー、
＞�Eジダン
�Eのジダンだけは絶対に認めん、ジダンを批判する訳じゃ無いが
プラティニやジーコ以上はありえん

373 ：

>>371
ジーコVSマラドーナが代表戦で実現したのは多分このWCと７９年のコパアメリカだけと思う。
どちらの試合もジーコが点とってブラジルが勝っている。
ほぼ同時代の南米のエース同士でありながらたった２試合しかマッチアップしていない分、
歴史的には意義ある試合だな。（８１年のコパデオロのジーコ不参加は残念）
>>372
まったく同意だけどジダンを高くみる風潮はあるよな。
個人的には世界評価はプラティニ＞ジーコ＞ジダンが相応しいと思うんだが。
（実力はジーコ＞プラティニ＞ジダン）

374 ：

ペレ、カントナ、釜本、R.カルロス、ドゥンガなオイラは異端

375 ：

マラはジーコをリスペクトしているな。
８５年ジーコのフラメンゴ復帰記念試合に世界選抜として参加したのも
「ジーコを尊敬しているから」と公言している。

376 ：

WCCFほしい！！！！

377 ：

>>374
そうでも無いだろ
こっちはクライフ、プラティニ、ベッケンバウアーと言った有名所を除けば
ネドベド、マテウス、クローゼ、バラック、フリングス、トッティ、インザーギ
この辺ばっかり出て来るぞ

378 ：

ネドベド、マテウス、フリングス、インザーギは過小評価だと思うな

379 ：

フリンクスじゃねえの？

380 ：

分かれば良くね？　それにこの名前は凄く紛らわしいし
ドイツ語読みだとトルステン・フリンクス(Torsten Frings)
英語読みだとトーステン・フリングスだし
F1の赤い皇帝が会話は英語でしてるため、ドイツ語読みのミハエルではなく
英語読みでマイケルと読んでくれって言ったしな

381 ：

ちなみにクライフはオランダ語表記だとCruijffだけど
英語表記だとCruyffとなる
だけどこれを英語読みしてもクリューフとしか読めないんだよ
英語表記ならCrayffとかClayffとかだと思うよ
正直、英語に詳しくないから、詳しくは英語に詳しい人に聞いてくれ

382 ：

>>381
英語表記っていうか、オランダのキーボードではijは一文字扱いだけど、普通のキーボードにはない。
だから、iとjを別々に打つのが面倒くさい人はyと打つ。
ドイツ語とかのウムラウトの変換と同じでしょ。
ijは「アイ」に近い発音だから、現地読みはクルゥアイフみたいな感じに近いのではないかな。
英語圏の人が読むとクルイフって感じに近いかな。
例えばこれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5eBE6LDBopo
1分弱のところでの発音。
まぁ、人の耳によって聞こえ方も違うけど。

383 ：

英語実況でもクリューフやフリングスではなく
普通にクライフ、フリンクスって言ってたと思うが・・・

384 ：

>>383
そりゃ発音を知ってるからでしょ
ミハエルとマイケルなんて全くスペル同じなのに
それでも間違える人は居ないのと同じ
バラックとオーウェンを知らないで実況する奴は居ないでしょ

385 ：

それなら英語読みならクリューフ（ｷﾘｯ!!とか言わなきゃいいのに

386 ：

>>385
単に字を読んだだけならクリューフとしか読めんよ
NAKATAをナカタと発音するのかナカータと発音するのかで
イタリア人が分からなかったのと同じ事
君は英語を勉強した方がいいと思うよ

387 ：

いや、そういう問題じゃないだろ・・・。
母語の発音に従うのが常識だから、英語の綴りの発音なんて関係ないって言ってるんだよ。
まあ元々自分の間違いを認めまいと意図的に論点ずらしたんだろうけどね。

388 ：

>>387
俺の事か？
何でそうなるんだよ、理論的に説明してもらおうか
母音の発音？　そんなのと読み方が別物になる言語の違いについて書いてるだろ
その手の話は言語学者にでもやってもらえよ
HENRYはフランス語ならアンリだが、英語だとヘンリーだし
Davidは英語だとデビッドだが、フランス語だとダビドなんだよトレゼゲさんは

389 ：

フランス人の「henry」や「david」を本来の発音無視して勝手に英語読みはイギリスやアメリカでも普通はしない

390 ：

>>389
そりゃ読み方を知ってるからな
その意味さえ分からない人が居るみたいなので

391 ：

test

392 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&feature=related
ZICO久々にみたけど、とてつもない

393 ：

>>392
選手時代のプレーだったか
とてつもないというから今の体格かと思った

394 ：

確かに体格もとてつもないが、現役時代のプレーは神そのもの

395 ：

マラのバルサを見た時これよりはるかに衝撃だった。

396 ：

ジーコは正直J時代しかほとんど知らないけど
当時でさえも他の外人選手と別格の存在だった事はハッキリ覚えてる
その外人選手ってリティとか最高レベル選手だったって後で知った
その後10番付けてたレオナルドがセレソンでベンチだった時、唖然とした

397 ：

このスレに相応しい映像かね？
http://www.youtube.com/watch?v=KROGIgJU_w8&feature=related

398 ：

相応しいと思うよ
マラの能力は知っているから、見るたびに自己管理能力があれば…
いつものようにそう思う、事実自己管理能力欠落でデブったりクスリやったり
発言も行動もぶっ飛んでていいけど自滅としか言えん
ジーコのFK上手すぎ、FKはマラドーナ＜プラティニと思って居るけど、ジーコはその上だな

399 ：

ジーコとマラドーナは８２年WC前南米の２大スターとしてライバル視されていた。
この時は円熟のジーコと今からのマラドーナって感じの差はあったけど。
FKはジーコ＞マラ。ドリブルはマラ＞ジーコ。パスは甲乙つけ難い。得点力はジーコ＞＞マラ。実績はマラ＞＞ジーコ。

400 ：

400

401 ：

>ブラジルMFの歴史の頂点だもの
あくまでも国内限定の話であり
世界を舞台にしたら全く別物ですしねｗ
肥溜め臭っさい井の中のカッペは目を覚ましたくないのは理解出来るよｗ

402 ：

ブラジルでトップだとしたらほぼ世界でトップじゃないか？

403 ：

違うんじゃないの？なぜなら同じ空気の中でやるのと
他の国の違うクラブ違う空気の中でやるのとではアジャストするのは大変だし全く違うでしょ
だからマラドーナのほうが上って人が多いのでは？

404 ：

ウディネでプラティニと得点王を争ったジーコは過小評価だろ
マラドーナと違ってトヨタ取ってるし
W杯の活躍ならマラドーナ圧勝だが、86のブラジルとフランスの試合は実質上の決勝戦と言われているし
どっちが勝っても次の西ドイツ戦を戦える余力は無かったよ、そのへんも考慮すべきと思う

405 ：

８１〜８３年頃はジーコの絶頂期。
マラドーナもプラティニもルムメニゲもこの時期のジーコよりは下。
８１、８２南米最優秀、８３世界最優秀の頃。
その後、覇権はジーコ→プラティニ→マラドーナ（一瞬フリット、バステン、マテウス）
→ロマーリオ→ジダン（一瞬リヴァウド）→ロナウド→ロナウジーニョ→メッシへ
（ってかんじですか？）

406 ：

ルンメニゲは８２大会前に三大スターで最も危険な選手とか雑誌で評価されてたな。
三大スターってのはルンメニゲ、ジーコ、マラドーナの三人。
それぞれにバロンドール、南米最優秀を二度ずつ取ってた。
プラティニはユーベ移籍まではこの三人より一つ下の評価だった。

407 ：

８２年はプラティニの注目度は高くなかったからな
実際パフォーマンスも他の３人より下のレベルだった
ルムメニゲは当時は本当に切れていてWカップ本番で故障だったのは残念だったね

408 ：

まあフランスは2次リーグに恵まれたわな
実際はジレスのチームだわな
西ドイツ戦がブラティニの評価を一気に高めた

409 ：

個人的意見だと、ロナウド全盛期は96だし、リヴァウドもジダンより前だと思う
よって→ロマーリオ→ロナウド→リヴァウド→ジダン→ロナウジーニョ→メッシ
ジダンが世界最高扱いになったのは2000年以降だと思うし
リヴァウドが世界最高だったのもロナウド同様短いが、ロナウドがバルサを去った後だろ

410 ：

バッジオ、カカ、Cロナ・・クラスはやはりスルーかな？

411 ：

>>410
短期間だけどカカ、Cロナウドの時代はあった
バッジョはファンバステンの怪我とか南米の選手にバロンドール受賞権限がなかったから
何とも言えんね。日本のサッカーメディアがバッジョ一色になって時期があるけどさ。

412 ：

>>411
カカはミランでCWC取った頃だと覚えているけど、Cロナの時代ってあったか？

413 ：

バロンドールの時だろう
カカ→Ｃロナ→メッシの時

414 ：

Ｃロナはまだ終わった扱いにするのは早すぎだろ

415 ：

個人的にはCロナよりメッシの方が早く終わりそうなイメージがある

416 ：

クライフ、マラドーナ、ジーコ、プラティニ、バッジョ、ジダンとかは時代を超えてもカリスマ的存在感を維持しているメンツと思う。
Cロナ、メッシがその域まで来るのか、リヴァウド、フィーゴ、ロナウジーニョくらいに落ち着くのか、

417 ：

リヴァウドとロナウジーニョと比べるとフィーゴは落ちるぞ

418 ：

サッカーのプレイ自体でも、もちろんマラドーナのほうが上。
フォークランドでやられた英国に対し「神の手」というインチキで引導を渡して「ザマアミロ！」と笑うマラドーナ。
小遣い稼ぎのためにサラ金のＣＭに出演し、代表監督時代は税金対策のためにＪ視察もせずに頻繁に国に帰っていたセコいジーコ。
どちらが本当のスターで、どちらがカッコいいのかは一目瞭然。

419 ：

それ、人によって全く解釈別れる書き方だな

420 ：

スコラムックとかいう雑誌で「世界＆日本のファンタジスタ列伝」っていうのが出ていたんで買ってみたんだけど、
１００人も出てくるから、人選も曖昧で、ケンペス、ロッシ、ロナウド、バティからカズやらGKまで何でもありの
どこがファンタジスタなのかわからない内容だったけど、酷いのがテクとかスピードとかの個人の能力をマトリクス
で表したやつで、例えばバッジオ、マラドーナの得点力は５で、皇帝が４で、ジーコは本田と同じ３とか、意味がわからない。
執筆者は素人なのか？

421 ：

マラドーナ信者はマラドーナの人格まで持ち上げるから信用できん

422 ：

マラドーナは、サッカー界での大スターであることと同時に
カストロとチェ・ゲバラのタトゥーに象徴されるようにある種の反逆児、反権力者。
その発言においても行動においても反アメリカ、反大英帝国、反資本主義、反 FIFA を堂々と主張している。
フォークランドでアルゼンチンを壊滅したイングランドに対し、「神の手」というインチキで引導を渡し
ベロをだして「ざまあみろ」という行為をカッコいいと思うか、ズルをしたインチキ野郎だと思うか、は人それぞれ。
大国に虐められた歴史をもつ途上国、弱小国の民衆の多くは、マラドーナの生き方に喝采をし、賞賛する。
そうした人気が、サッカーのスターであるだけではない魅力になっている。
ジーコには、そうした「サッカー界の枠を越えた人気」はない。

423 ：

>>420
俺は立ち読みだけどジーコの得点力3は驚いたよ。

424 ：

>>420
明らかな素人が書いたんだろう事は想像出来る
この2ちゃんでも、得点力限定ならジーコ＞プラティニ＞マラドーナ
そうマラオタさえも認めてるのにね

425 ：

この本によると、
マラドーナ→得点力５、テク５、スピード５、戦術眼１（！）
ジーコ→得点力３、テク５，パス５、スピード３、戦術眼３
プラティニ→得点力４、テク５、パス５、スピード２、戦術眼４
ということ
香川でさえ戦術眼３だと。マラドーナは１なのにw

426 ：

ソリストのイメージで書いてるんだろうな。
実際はマラドーナはチーム事情に合わせて様々な役割をこなせる選手で
戦術眼が低いとは言えないはずだが。

427 ：

要するに誰もが呆れる内容なんだから、マジで考えても無意味だろ

428 ：

>>422
マラドーナの反権力ってのは人気取りのためのポーズと
中学生の不良が反社会気取ってカッコいいと思ってるのとレベル変わらん
自分が傷つかない場所でピーチクさえずってるだけ

429 ：

学研の「伝説の１０グレートプレーヤーズ」のDVD２枚組の中身がかなりいい。
メンツもペレ・クライフ・ベッケンバウアー・ミュラー・ジーコ
プラティニ・マラドーナ・ロナウド・ジダン・ロナウジーニョで
まあ納得できる人選か。
以前イタリアのガゼッタから出ていた１０枚組のメンツは、皇帝・ミュラー
ロナウド・ジダン・ロナウジーニョが入ってなく、
代わりにフリット・バステン・マテウス・ファルカン・バッジョだった。
学研もファルカン入れてくれていたら嬉しかったが、無理か。

430 ：

>>429
そっち面白そうだな
上に出てるファンタジスタの本も、ある意味面白そうだからパラパラと見てきたが
シュバインシュタイガーの得点力がジーコより上でワロタ

431 ：

Jリーグ創成期に有名ブラジル選手が日本に来たのはジーコのおかげ
という話を信じてるお人よしがいるが、あれは全くのウソ。
ブラジル人選手が日本に来たのはギャラと治安がよかったから。それが全て。
だが「お金がいいから日本に来ました」とは言えないし、
言えば日本人に嫌われるという情報はブラジル人の間でも知られていた
そこで使われるようになった方便が「日本にはジーコがいるから」。
特に鹿島近郊のお人よしたちが、これを鵜呑みにし、いまだに「ジーコのおかげ」をお教のように唱える。
ガンバのブラジル人の中東移籍の連続を見ても明らかだが、多くのブラジル人選手にっては金が全て。
彼らは貧乏な家、スラムに生まれ、サッカーでそこから抜け出すためにプロになった。
ジーコがいるから、などという生易しい考えて移籍を決めたりしない。
「ジーコの日本への貢献」という都市伝説の多くは嘘。

432 ：

>>430
ま、得点力はジーコ５＞プラティニ４＞マラドーナ３が妥当と思うけど、
やはり５は、ロナウドやロマーリオ、ミュラー、プスカシュあたりのFWかな。
ジーコは４か。ファンバステン、ケンペス、ロッシ、ルムメニゲ、リネカー、バティら
そうそうたるFWより得点率高いしな。戦術もジーコは４か５だろう。無論マラドーナもそのくらい。

433 ：

セリエA

434 ：

セリエAでのPK得点数は
プラティニ9、ジーコ4、マラドーナ29、マテウス15
ファンバステン24、ロナウド22

435 ：

正確に各選手の得点率ってデータ化されているか疑問だけど、
代表やクラブでの公式戦のよく目にする数字でも、やはりジーコのそれは破格の気がする
たぶん、ジーコ以上の得点率って歴代でもそんなに多くない
プスカシュ、コチシュ、ペレ、ミュラー、ロマーリオ・・・あと誰かね？

436 ：

ディ・ステファノをお忘れですよ

437 ：

コナン＝新一
マラドーナ＝ジーコ

438 ：

>>435
エウゼビオ。
クラブでの得点率は１試合１点を超えてて
ペレ、ミュラー、プスカシュよりも上。

439 ：

ディステファノ、プスカシュ、コチシュ、ペレ、エウゼビオ、ミュラーに近年ではロマーリオ、ロナウド？

FWじゃないジーコの得点力が史上でも、それらに次ぐってことがありえない凄さ。
あまたいるその他のFWは何なのか。

440 ：

クリスティアーノ・ロナウドなんかはサイドアタッカーでは得点量産してるけど
代表でFWやらされた時はそれほどでもないしな。
FWの方が点を取りやすいとは単純に言い切れないんじゃない？

441 ：

８０年代前半は守備的な４−４−２が流行していたと記憶している。
最終ラインをマンツーマンで守られるのでＦＷが苦労する一方で２列目からの飛び出しが有効だったんじゃね？
ジーコ、プラティニ、マラドーナなど１０番の時代だったよね。

442 ：

マラドーナだけ別格
次点でプラティニ

443 ：

マラだけは最強時代のセリエＡでプレーしてるしな
代表でも結果を出してる
プラティニは欧州選手権獲ってるけどＷ杯は微妙だし
ジーコは代表でも何のタイトルもとってない

444 ：

ジーコはカスだったなｗ

445 ：

あのセレソンで2次リーグ敗退の雑魚だしな

446 ：

シーラス
Ｗ杯2度出場
86年（Ｗ杯ベスト8）
90年（Ｗ杯ベスト16　10番ながらほとんど試合に出場せず）
南米選手権2度出場
87年（ＧＬ敗退）
89年（サブながら優勝）
ライー
Ｗ杯1度出場
94年（Ｗ杯優勝　10番ながら開幕戦でPK決めるも決勝トーナメントからはサブ）
南米選手権2度出場
87年（ＧＬ敗退）
91年（サブながら準優勝メンバー）
ジーコ
Ｗ杯3度出場
78年（Ｗ杯ベスト4、但しサブメンバーで活躍したといえるのはPK決めたペルー戦のみ）
82年（W杯ベスト12　4ゴール注：内3点はスコットランド、ニュージーランドと雑魚相手から量産）
86年（W杯ベスト8　フランス戦で途中出場、PKを外す戦犯の一人）
南米選手権1度出場
79年（GLのアルゼンチン戦で退場　決勝トーナメントは不出場でチームは3位）

447 ：

驚いた
ブラジルで崇められてるから
もっと凄い実績持ってるかと思ったけど
普通に雑魚じゃんｗ

448 ：

釜本さんって人も同格だって聞いた。

449 ：

お前らサッカーの知識はあるが理解はしてないやろ。
マラはその凄さから、鉄壁のガードが何人も付いてたのよ。
その代わりに他の選手へのガードが甘くなってな。
だから数字に表れない凄さがあったわけよ。
貴乃花と朝青龍みたいな感じかの。

450 ：

>>449
お前こそ理解して無いな、マラドーナは凄いからマークが大量に付いてたわけじゃない
マラドーナのプレースタイルは自分にマークを引きつけて周りをフリーにさせるプレースタイルだっただけ
現にプラティニはマークが付くとボランチまで下がってマークさせず、チャンスには最前線に走りこんでゴール量産
単なるプレースタイルの違いを凄さとか言っちゃってるニワカ乙

451 ：

つまることろ
プラティニは高い位置でマークを振りほどけない雑魚ってことだな
現代サッカーでは間違いなく通用しない

452 ：

いきなりチャンスの時に後ろから上がってくる選手ををマークできんだろ
インザーギのようにマークを外す能力は史上最高レベルだから
マラドーナのような持ちすぎ俺様プレーヤーが今でも無双出来るほど
戦術は変わっているんだよ

453 ：

マークが付こうが高い位置でそれを打開して得点に結びつけるのがマラドーナ
マークが付くたびにボランチの位置まで下がってフリーになるのがプラティニ
前者は現代サッカーでも通用するけど
後者の場合は現代ではプレスの餌食になって何も出来ないまま終了だなｗ

454 ：

>>450
かわいそうな奴だな。
マラが凄いからマークが付くんやろうが。

455 ：

マラドーナが相手だと、抜かれないように距離を取って囲みに行くとロングパスで打開され、
早めに寄せて潰しに行くとダイレクトパスでチャンスを作られた、ってサッキが言ってたな。
持ちすぎ俺様プレーヤーって誰のことよ？
それに、二列目三列目からの飛び出しはモダンサッカーでは基本中の基本プレーだ。

456 ：

>>454
アホか、マラドーナが凄くないなんてどこにも書いてないのに
じゃ、プラティニは凄くないのか？
WCを除けばほとんどプラティニの圧勝なのに、見苦しい
どっちも凄いからマークされる立場だろ
マラドーナはマークを逆に集めて味方をフリーにしていたが、プラティニはマークさせないようにした
それはプレースタイルの違いでしかない
プラティニを知らずに無知識をひけらかしてる哀れな奴だ

457 ：

頭大丈夫かお前？

458 ：

まぁサッカーできない豚のお前らよりジーコ本人がマラのが上って認めてるんだから、僅差でマラのが上手いって事でいいと思う。

459 ：

>>458
正解

460 ：

相変わらずマラオタは幼稚な理論を並び立ててマラを一番にしなけりゃ気がすまないと言う事はよく分かった

461 ：

誰も立ててなくね？
文字読めないの？

462 ：

>>431
ジーコが住友に来たのは布教のためで間違いないよな、アルシンドを連れてきたのも
なんか、マラドーナとジダンは自分にマークを集めるプレーがダブルのは俺だけか？

463 ：

マラドーナは別に自分にマークを集めるスタイルじゃないし
ジダンも割と左サイドに流れる傾向あるし中央でもリケルメみたいな鬼キープってあんまりしないぞ

464 ：

【サッカー】ジーコ「私がCSKAの監督だった時、会長に“VVVにいる本田を獲得すれば間違いない”と助言した」
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346729176/

465 ：

>>463
マラドーナは自分にマークを集めて数的有利を作り
空いてる味方にパス出すって感じだな、行けるなら自分で突破する
確かにジダンとは違うけど、似てるところはアルト思う

466 ：

マラドーナはワンタッチ、ツータッチで打開するプレーも得意だしかなり多用もするんだけど・・・

467 ：

それぞれタイプが異なるので比較は難しいが
足下の技術に関しては
マラドーナが歴代ナンバー１で
それに次ぐのがジダンだと思うけど
異論はあるかな？

468 ：

足下の技術で歴代��1はオコチャ

469 ：

>>422
ジーコは鹿島では獲得してるなw

470 ：2012/10/28

ジーコのセリエＡの22ゴール見たけど
流れの中から10点　直接ＦＫから8点　ＰＫから4点だった