【欧州の歴史】ヨーロッパ人がなんで容姿淡麗か

1 ：2012/08/20 〜 最終レス ：2012/10/23

なんかで見たんだけど、ヨーロッパ人が容姿淡麗なのは500〜1000年ぐらい前に意図的にブサイクを大量虐殺して、容姿淡麗な民族を作ろうとしたからみたいなんだけど、何事件か教えて下さい。

2 ：

逆。ヨーロッパ人が世界の文化や文明を最初に制覇しちゃったから、
ヨーロッパ人の価値観が美の基準になっただけ。
美醜は単なる文化。
その証拠に、浮世絵の美人絵って当時の美人の基準だ。平安絵巻みたいな
うりざね型は今ではブスの代名詞だろ。目も細いし。

3 ：

×　淡麗
○　端麗

4 ：

欧米人に美人が多いのは歯並びを矯正するから。
よほど貧乏で無い限り、男も女も歯の矯正はする。
二重瞼で鼻が高いから、歯さえ直せば美男美女。(太らなければ)
逆に治さないと白人でもブ男やブスになるリスクを被るうえに、
自分は育ちが悪いです、と言っているようなもんだ。
日本人も100%とは言わないまでも、
歯並びさえ治せばたいていの人は美男美女になるんじゃないかな。
金待ちの子女はみんなそこそこいくだろ。

5 ：

縄文人は歯が小さくて歯並び良かったみたいだよ。

6 ：

硬いモノを食べないからアゴ細くなり、歯並びが悪くなるんだよ。
アゴが細い方が最近では美しいって要素になっているこの矛盾。

7 ：

日本人は歯の小さい縄文人と歯の大きい弥生人が混血したから歯並びが悪くなった
日本人の八重歯の発生率は異常に高い
逆に朝鮮人はエラが発達してるから八重歯があまり見られない

8 ：

日本人が綺麗になったのは、進駐軍がRしてくれたおかげｗ

9 ：

室伏アニキがうらやましい。

10 ：

コーカソイドの先祖はエデンの園（ ペルシャ湾、及び緑だったその周辺 ) で豊かで暖かい
環境で余裕があり、美人がモテるという性淘汰が発生した。
一方、ヨーロッパに４万年前に入った第一陣の人類は黒人状態だったが氷河期が終わって
ペルシャ湾も水没したのでヨーロッパをはじめコーカソイドたちは中央アジアや
北アフリカなどに広まった。
一方、モンゴロイドの先祖は極地に入り全身毛皮で容姿もクソも無く生きるのに精一杯で
性淘汰は起きなかった。こういうシナリオで学会で通らないか？

11 ：

>>10
通るわけねーべｗ
美醜なんて文化の要素が強すぎる。今、西洋的価値観が制覇をしているのは単に、西洋が最初に
地上を支配しちゃったからに過ぎない。

12 ：

もう、それらしい説は発表されてるわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E9%AB%AA

13 ：

日本に来たとき天狗とか思われてた
中国でもこんな珍妙な生き物が居たのかと書いてなかったっけ

14 ：

中国には、トルコ系の人が沢山出入りしていたから、碧眼とか珍しくなかったのでは？
ウイグル系もあるな。金髪はあまーりいないだろうけど。

15 ：

新疆ウイグル自治区内のタジク族
http://img.ifeng.com/res/200809/0904_446974.jpg
http://img.club.pchome.net/upload/club/other/2008/11/23/pics_ask4help_1227430148.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0904/149_101254_d3e4112e6ffd939.jpg
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http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0904/149_101254_85d7d445ac57b0c.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0904/149_101254_d9c507de357f0e7.jpg
http://hiphotos.baidu.com/xiaopiggykk/pic/item/b75f1d19985ea5964aedbceb.jpeg
http://hiphotos.baidu.com/wudidehankesi/mpic/item/f15093fb0accf43ca8d311b4.jpg
http://hiphotos.baidu.com/wudidehankesi/mpic/item/6f4b1939c7151de0d56225aa.jpg
http://hiphotos.baidu.com/wudidehankesi/mpic/item/f3bb3c8351199e9d6c8119ae.jpg

16 ：

トルコの王宮には白人の宦官がいたし、
千一夜物語には「フランク人」の嫁さんを迎えてウハウハ（死語）などという物語がかなりある。
文化が発達する以前から、白人の容姿は美しいと見なされていたのでは？

17 ：

キエフを滅ぼしたバトゥは
ロシア人の美しさに目を奪われた。
これまで会ってきたどの人種よりも美しかった。
そのロシア人の中でも特に見栄えのいいものを
眺めることがバトゥの楽しみになった。
つまり視姦が趣味になったのだ。

18 ：

>>16
＞トルコの王宮には白人の宦官がいたし
ハァ？ トルコ人は白人じゃないと？ 典型的なアナトリア原住民が住んでる白人なんだが？

19 ：

>>11
違う。
それは人種差別や偏見を含むためにその論に誰も反対しないだけ。
どの文化圏のどの人種が見ても引き締まった体躯の汗血馬はロバより美しい。
ライオンよりハイエナの方が美しいと思う文化は無い。
かつては西洋でも一般ではぽっちゃり型の方が好まれていた。
やせていれば出差に危険が伴うし、授R・免疫などの問題で子供が育たない可能性がある。
何より、親の経済的脆弱性が問題とされる。
貴族はその点、経済的・育児的問題が無いために「やせている」事を競うようになった。
しかしこれは、ようするに女性が衣食住事足りた場合、
やはり現在の美の基準が最も正しい事を示す。
生命の維持と繁殖に問題が無いのならば、手足がすらりと長く
豊かな髪、細い腰に美を感じるのは普遍的な人間の本能。
西洋よりも遥かに古い文化圏の中近東、あるいは古代中国でもその価値観は変わらない。

20 ：

>>17
肝心のそのロシア人たちは、支配者のモンゴル人の形質である背が低い人を美しいとしたけど？
>>19
はあ？ぽっちゃり体型の女性を多くを描いた人もいるが？
現代の美の基準は、細すぎる体型を美としすぎ。
標準体型の+１０％が統計的に、一番長生きとされているんだろ？
芸能人の体型で行くと、山田花子あたりが一番長生きの体型に該当する。
現在は、美の基準が不健康過ぎる。これじゃ、中国のてん足と変わらない。

21 ：

何度でも言うが、美の基準は単なる文化。
文化が変わると美の基準は無茶変わる。絶対性はない。
健康的である方がモテるはずだろうが、健康という要素一つにしても >>20 のありさま。

22 ：

世界中を回って比較したわけではないが、テレビなどからの印象を加味すると、
モロッコからアフガニスタンあたりにかけての地域が最も容姿が優れていますね。
ヨーロッパ系は南欧と東欧はいいけど、中欧から北欧は駄目ですね。

23 ：

女は色白がもてるのはどこも共通する文化であり
いわば文明だな

24 ：

スレ主だけど、最近テレビで見た事件なんだよね。やっぱ情報薄くてわからないかぁ。ggってもそれらしいの出てこないし

25 ：

>キエフを滅ぼしたバトゥは
>ロシア人の美しさに目を奪われた。
>これまで会ってきたどの人種よりも美しかった。
>そのロシア人の中でも特に見栄えのいいものを
>眺めることがバトゥの楽しみになった。
中世ロシア史とモンゴル帝国史関連の本だいぶ読んだんですけど聞いたことありません。
出典は？

26 ：

>>23
ガングロ　一時流行ったが、文化で美醜が変わった事態は変わらない。
白人も日焼けする人が多い。

27 ：

>>23
確かに黒人でも
色が白いほうが尊ばれるみたいだな

28 ：

中世ロシア史なんてどこで学べるんだ

29 ：

>>27
無理矢理無視するなよｗ

30 ：

逆に肌白を醜いとする文化を知っているだろうか
いやそれ以前にガングロを美しいと感じた人間を知っているだろうか・・・

31 ：

あまり白いのはイヤだな。小麦色がいい。それと弥生系、朝鮮系はイヤだ。
縄文系の目がパッチリで多少ぽっちゃりで○ぽい(・ω・)で、ボインがいいな。

32 ：

>>26
あれは、マスゴミが流行空振りした初めての例。
ガングロが増えた結果、男が女に興味を失うぐらいの深刻な事態に
陥ったからな。あれを認めた女はともかく、男は聞かないね。

33 ：

美人が多いのはロシアでも南よりのウクライナとかでしょ

34 ：

リトアニアとかベラルーシだろ

35 ：

いずれもアーリア人の血が濃い地区だな

36 ：

>>32
スケバンファッションなど、男が女に求める美と女内部で求める美が違ってる例なんて過去に
いくらでもあっただろうにｗ
いずれにせよ、美の絶対的基準はないという例にはなるな。

37 ：

ウクライナはロシアの西では?
ウチにいるロシア人社員たちによると、
少しラテン系が入ったのが好みのようだ。
肌の色は少し褐色が入ったくらい。
眼孔が深すぎず、目は大き過ぎず小さすぎず、目尻は切れ長。
唇が厚い。中肉中背で背が高い。
要するに、機内誌の化粧品の広告とかでよく見るちょっとコワイ顔のお姉さんだね。
あと健康度は重要で、どんな美人顔でも、
肌がきれいで歯並びが良くないとアウト。
東洋人の顔は美醜のモノサシの外のようで健康度が重要な判断基準になるらしい。
別に東洋人だから醜いとは思っていないようだ。

38 ：

ニーナ・ドブレフとか。

39 ：

>>23
図書館行って「ロシア史」「中世ロシア」「ルーシ」あたりで検索すれ

40 ：

>>37
日本の80年代アイドルの歯並びは悪かったなｗ
そうやってわざと歯科矯正しないで、普段着のアイドルってのが当時の売りだったような気がする。
シベリア抑留者の記録を読んでいると、男でも特定の人がやはりモテるんだよな。
俺は文章による印象だと「やさ男」系統がモテている印象を持っているが、写真を見ていないから本当のトコは分からないｗ

41 ：

>>38
こんな顔の子が事務所におったとき、確かに男どもの目線を集めとったわ。
この辺(ロシア西部)の女の子は、
俺らの目から見ると美人がデフォルトでブスがほぼ皆無。
当のロシア男にしてみると、美人に越したことは無いが、
それは大した問題では無く、健康度と性格が重要らしい。
ウチのロシア人たちの彼女の写真を見ると、
確かに中肉中背、お肌つるつる、歯並びバッチリだ。
(恥ずかしげもなく、彼女とのツーショットを壁紙にしている。
まあ、結局どれもモデルか女優かアイドル並なのだが。)

42 ：

>>40
内田とかトーレスみたいなタイプ？
おそらくああゆう優男が、本能的に老若男女を問わず好感を持たれるタイプの顔立ちなのだろう。

43 ：

外国でも少数にしても優男志向はあると思うが、優男って日本以外だとなんて呼ばれてるの？
英語ですら思いつかないわ

44 ：

アメリカでは、明らかに筋肉むちむちの方に志向が向いているな。
なんで日本には優男志向が強いんだろう？

45 ：

トーレスだって筋肉ムキムキじゃなくても普通の人に比べれば、
比べ物にならない体付きだろう。
トーレスはユーロ決勝の試合後にも自然と各選手の子供達に取り囲まれたいた。
優男かどうかは体付きよりも顔立ちの方が重要だろう。

46 ：

容姿だけの評価なら世界的にはアラブと東欧が最高地域のようですね。

47 ：

ニーナ・ドブレフ最高

48 ：

優男志向は昔からある西洋にもあった
筋肉むちむちは最近アメリカだけ
アメリカの文化である

49 ：

ところで、なぜ日本において、高学歴者は容姿端麗に見えるのでしょうか？
育ち方によって容姿は変わってくるものなのでしょうか？

タン・レイ
http://www.ted.com/talks/lang/ja/tan_le_a_headset_that_reads_your_brainwaves.html

50 ：

>>18
18世紀19世紀の前半の頃に「黄色人種」というとトルコ人やアラビア人やペルシャ人のことだったから・・・・・・

51 ：

黄色人種ってモンゴロイドの意味だろ

52 ：

>>48
そうだったのか。

53 ：

とは言え、ヨーロッパの美男子…アランドロンとかジェームス・ボンド役にしても極端にムキムキではないにしても
それなりに筋肉質じゃないかと思うのだが。

54 ：

日本のアニメキャラクターは白人なのでしょうか？

55 ：

>>1
最近の学説では、ペストで　不細工が死んだからが最有力説。
ちなみに日本は、太平洋戦争で、不細工が死んだから説が強い。

56 ：

「日本のアニメキャラクター」としかいいようのない何かだ。
それに金髪とか白人っぽい記号的属性がついてたりするだけ。

57 ：

>>56は>>54

58 ：

http://chirashi-archive.com/img/20110415-14a.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2591/5843125998_401ddc5286_b.jpg
日本は美しい…日本は素晴らしい……だけど日本人は…という服飾業界の嫌味か？

59 ：

ファッション誌を見ても分かるが、
普通の日本人の体型に合わないようなファッションや
パリの最新の流行がとか、
だれが一番の戦犯なんだろｗ

60 ：

世界的に問題となっている人種差別は、歴史的にはある時期から白人が富と力を得てから発生したものです。
ヨーロッパやアメリカで大きな社会問題となっている人種差別の根源は、全て白人問題であると言われています。

61 ：

>>58
これはw

62 ：

>>60
それは違うよ
西欧停滞期でイスラム全盛期でも
アラブ人が黒人差別してたから

63 ：

エジプトの歴史でも、エジプト南部の黒人が北上して、エジプトを支配した時代があったような…。
当時のエジプトでは、古代エジプトの文化や伝統が失われていて、むしろその黒人支配層が
その文化を保持していたから、逆に文化復興になったんだよな。
その時代だと、アラブ＜＜黒人なのかなｗ

64 ：

エジプトは黒人だろ

65 ：

サハラ砂漠より北がコーカソイドのアラブ人
南がいわゆる奴隷黒人になる

66 ：

それは新しい時代のことだろ。
イスラム帝国でアラビア人が流入、その後オスマン帝国が東欧から兵員や農耕奴隷をどっさり投入して、
すっかり白くなった。
イベリアを700年間支配したモール人なんて真っ黒けだったし。その前の古代のリビア人やらエジプト人も
肌の黒い人だったし。

67 ：

人種的にはコーカソイドなのは？ちょい肌の色は黒いのだろうけどね。
ムーア人が黒人だ という観念も、シェークスピアの戯曲『オセロ』によって誤って広められたものだそうで。

68 ：

エジプトが黒人とすると、世界最初の文字も黒人で、世界最初の文明も黒人ということに…ｗ
（メソポタミアのモノより、500年ほど前の文字が見つかっているんだよな）
今のアルファベットも元を正せば、エジプトのヒエログリフな訳で。
黒人が発明したものをつかっているということに…。
まあ、人種差別満開で考えるのも良いけどさーｗ

69 ：

肌の白い黒いは創造性や知能にあまり関係ないというけれど・・・・・・

70 ：

>>66
ムーア人ってモロッコ系だから真っ黒じゃないよ

71 ：

シェークスピアってムハンマドとアリーが地獄に落ちてるってやつだろw

72 ：

>>69
人種だけじゃなく生活文化からくるものだろうけど
創造性はコーカソイドがいちばんじゃないのかな

73 ：

>>72
単に産業革命おこして、地球を制覇しちゃっただけだろ。

74 ：

ま知能は遺伝らしいけどな
おまえらあきらめろ

75 ：

ＩＱ検査したら、　東洋人＞西洋人　だったじゃないか。
完全に遺伝子が一致する双子の研究では、運動系や美術系の成績は一番遺伝子の影響があるそうな。
でも、数学は一番遺伝子の影響が少ないとか。

76 ：

>>66
古代エジプト人はイスラエル人やフェニキア人と同じセム系では？

77 ：

>>76
15王朝期の支配層はセム系だといわれているね

78 ：

http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_51bf0a84822b2d01eacb4ab285a56c6eaac94de4.jpg
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79 ：

>>77
それ以前のも、セム系なんじゃないの？

80 ：

ていうか>>66の「エジプトにオスマン帝国が東欧から兵員や農耕奴隷をどっさり投入」って
出典は？　思いつきで書いてない？
オスマン帝国がマムルーク朝を征服した後、総督なんかを置いた後
従来のマムルーク体制をほとんどそのまま残して税だけ取り立ててたはずだけど

81 ：

>>80
イニチェリのことでしょ

82 ：

15世紀にキリスト教徒の子弟から優秀な青少年を徴集し、
イスラム教に改宗させてイェニチェリなどに採用する
デヴシルメ制度が考案され、定期的な人材供給が行われるようになる。

83 ：

>>81-82
デヴシルメが行われていたのはルーメリアとアナトリア。
エジプトではマムルーク軍人の勢力が１８世紀にムハンマド・アリーに虐殺されるまで温存された。
だいたいイェニチェリを農民として植民させてどうするよ。しかも中東では元々人口の多いエジプトにｗ

84 ：

「ポーンズ・イン・ザ・ゲーム」ウィリアム・ギー・カー著
・アルコール飲料、R、道徳的退廃、その他全ての悪を大衆の中に注入せよ
・自由、平等、博愛のスローガンで大衆を欺瞞せよ
・プロパガンダを行え
・青年、若者を虜にする事が重要 　
（「豚」にはサッカー野球パR等の「玉転がし」を与えよ）

85 ：

玄葉「韓国は都合が悪いことあると電話に出ない！居留守使うんです」
ttp://www.youtube.com/watch?v=xInlLlGMIO8&feature=g-logo-xre

86 ：

ＮＨＫがきたら、居留守する国があるんだけど

87 ：

>>83
そもそもマムルークそのものが白人系軍事奴隷だからね
ロシア南部あたりの遊牧民を奴隷として買ってきたんだから
昔からイスラム世界には白人系軍事奴隷がたくさんいたと思う
バイバルスだってスラブ系でしょ

88 ：

>>22
金髪碧眼、色白、高身長で手足が長くマネキンの様な風貌、スタイルはゲルマン系
北欧が一番綺麗だろあとスラブ系　地中海人種は元々はチュニジア（カルタゴ）人
と同じ人種　欧州はゲルマン民族の大移動でゲルマンの血が欧州全体にばら撒かれた
イベリア半島（西ゴート族）フランス（フランク族）イングランド（アングロサクソン族）
欧州中央（ブルグント族）北イタリア（ロンバルト族）（東ゴート族）など　ブロンドで青い目がゲルマンの血

89 ：

>>1
そういう考えが、ナチスのアーリア人の優生学
人種差別を生む

90 ：

>>87
中世イスラム圏で白人奴隷というのは、黒人やドラヴィダ系インド人（ハムの子孫と総称される）
ではないそれ以外の連中という意味で、アジア系遊牧民等も含まれる。
バイバルスの頃のマムルークはスラヴではなくテュルク系のキプチャク族。

91 ：

>>75
容姿端麗か否かは客観的で科学的な数値にして図れない。
しかし、頭の良し悪しは数値にして図れる（ＩＱ検査など）。
知的障害者を診断する際の公的な基準になっているので、客観的で科学的な数値である。
科学の発展によって、今では発達障害者という新たな枠組みも公のものになっている。
大東亜共栄圏を再び行うならば、東亜人のＩＱをことさら取り上げてやるとよいだろう。

92 ：

世界で一番のイケメンといえば、モデルのマーカス・シェンケンバーグだな。
このひとも北欧系だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=eJU99nPMO34

93 ：

つーかさ
新モンゴロイドも北欧系コーカソイドも同じ寒冷地への適応のはずなのに真逆の変化
人類学っていい加減だよな

94 ：

サルが進化したら、必ず人間になるとは限らないんだよ。たとえ同じ刺激であってもね。

95 ：

>>90
ロシアのタタール系って見た目ではほとんどアジア人にはみえないよ
キプチャク族見た目は同じだとおもう

96 ：

>>95
ロシア人に征服されて混血しまくってる今のタタール人と１３世紀のキプチャク族が見た目一緒だとする根拠は？
ロシアの支配下に入るのが遅かったカザフスタンあたりだと日本で歩いてても違和感ないのがいっぱいいるｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z-iY7JUUWC4

97 ：

テュルク系の人間っていつからコーカソイド顔になったん

98 ：

>>96
チェチェン人とかロシア人と見た目かわらんし

99 ：

>>96
ウィグル始めチュルク系はアーリア人のR1a遺伝子が多いからコーカソイド系の人間がチュルク語化したと思う。

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