日本拳法はなぜ分裂したのか

1 ：11/05/17 〜 最終レス ：12/01/06

誰もが口をつぐんで詳細を語りたがらない分裂騒動
しかし当事者とされる森氏は亡くなったので、
もうそろそろ真相を語ってもいい時期ではないだろうか？
股これからの未来、日本拳法が一致団結する日が来るのだろうか？

2 ：

荒巻在日

荒巻在日

3 ：

日拳スレあるんだからそっちでやれよカス
お前みたいなゴミが日拳に関わってるかと思うと虫ずが走る

4 ：

何を怒ってるんだか

5 ：

>誰もが口をつぐんで詳細を語りたがらない分裂騒動
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
大学全国大会のｼｰﾄﾞ権問題に端を発し以後東西交流が途絶えたのは周知のことなんだが。

6 ：

>誰もが口をつぐんで詳細を語りたがらない分裂騒動
関係者や競技者で、詳細を知らない人なんて
いないんじゃないの？

7 ：

>誰もが口をつぐんで詳細を語りたがらない分裂騒動
1.拳法会（大阪）と協会（東京）の分裂のことか
2.協会と連盟の分裂のことか
3.協会（NPO）と協会（士道）の分裂のことか
4.連盟と後部快感の(ry

8 ：

5.九州のこともお忘れなく

9 ：

引きこもり武道未経験者弱たんがスレ立てるな、クソ。

10 ：

>>7
分裂しすぎだろｗ
その順番で分裂してんなら、そりゃ広まらないわな

11 ：

6.徳島の件について

12 ：

>>1
誰も興味の無いクソスレたてんなゴミクズ

13 ：

>>10
＞分裂しすぎだろｗ
良ちゃんのとこがメチャクチャになったんだよな。

14 ：

日本拳法協会に至っては
「日本拳法は柔術の当身技が源流」と捏造までする始末
澤山さんが柔道家だった点や打撃の師匠である空手家の存在を完全無視した主張
テコンドーの源流がテッキョンだと抜かす半島の主張に近いものがある

15 ：

日本拳法道連盟とか言う紛らわしいのがあるけど
あれ、無関係なの？

16 ：

公益財団法人の団体の参加になるべきだよ

17 ：

公益財団法人の団体の産科になるべきだよ

18 ：

公益財団法人の団体の讃歌になるべきだよ

19 ：

>>5
ｋｗｓｋ
九州だけど今度見学にいってみたいと思うんだ

20 ：

下世話なスレだけど、俺も興味がある。
協会分裂の理由は？

21 ：

日本拳法の源流捏造について

１．日本拳法協会

＞日本古来よりある格闘技のうちより、その最も強力で危険な当身技を中心として、
＞投技逆捕り技をも含め、防具を着装することにより、危険度をなくして、実戦に近い状態で練習及び競技を行えるようにしている、近代的な、総合格闘技である。
＞日本拳法は字の如く、日本古来の格闘技から成っている点と、少林寺拳法、空手のように、中国拳法の技術から成っているものとの相違もある
２．日本拳法協会 東京本部道場

＞日本拳法は、日本古来の格闘技、すなわち柔術の技術の当身技を中心にしたものです。

３．日本拳法 講武会館

＞日本拳法とは、古流柔術を源流とする我が国固有の拳法であります。
＞技術内容は「突く」「蹴る」「投げる」「関節の逆を取る」「絞める」等の総合格闘技であります。我が国の古武術に由来する日本拳法は、柔道とは親戚関係にあります。

22 ：

少なくとも、蹴りは糸東流空手からきてるんでしょ？
古流柔術にあんな突きがあるの？
少林寺拳法の突きに似てるが身体の中心軸をずらさない。
つまり、少林寺拳法の振り子突きのような突きはしない。
柔道の親戚って、沢山さんが柔道やってたからね。

23 ：

主張は主張として、歴史的には関西の大学の空手部（大半糸東流）から
一部が離反してできたのが日本拳法部です。
ですから、ルーツ的にいうなら、糸東流の空手ですね。
むかしはどの流派も防具を研究したので、防具空手のひとつだったのです。
宗家は柔道家だったのかもしれませんが、大学日本拳法部はそれとは別に
空手部の分派として独自に発達しました。

24 ：

>>23
「本部朝基と琉球カラテ」(岩井虎伯)という本に
野球のプロテクターとボクシンググローブから考案したという
試作品防具を着けた摩文仁さんの写真があります。
日本拳法の歴史と考えあわせると興味深いですね

25 ：

宗家は、糸東流の摩文仁賢和の弟子だった。当て身は空手からと考えるのが自然。
しかし、沖縄空手には自由組手がなかった（本部朝基などを除く）。摩文仁賢和は
型マニアで有名な人で、型は40も50も知ってるが組手はほとんどやらない人だった。
澤山先生はそれに不満で独立したのだろう。だから空手からの分派と言えるが、
組手は糸東流よりも先にはじめたと思う。ただ戦後になって、伝系を柔術に捏造
したのは間違いだったかもね。素直に空手に満足できず、新武道を創作したと言え
ば良かったのに。

26 ：

少林寺や極真もそうだけど捏造した事ってこの情報が溢れた時代になると 汚点でしかないんだよな

27 ：

>>25
＞組手はほとんどやらない人だった。
嘘つくなｗ
マブニは防具組手を模索したいた。
写真だって残っているだろｗ
空手の奴らは日本拳法は空手の分派だと言いたがるが
少林寺拳法は空手の分派だとは言いたがらない。
何故かというと、日本拳法は実力があって他武道を撃破しているから、
その功績を空手の実力だと思いたいのだよ。
一方、少林寺拳法はあの様なありさまだから、
空手の奴らは、少林寺拳法は空手の分派だとは決して言わないｗ

28 ：

たぶん澤山と大学拳法部は技術的にはなんの関係もないんです。
そこが関東がのちに宗家から離反した原因ではないでしょうか。

29 ：

＞なんの関係もない
それはあり得ないだろ。

30 ：

>>28
あんた頭がおかしいんじゃないの？
モリの良ちゃんがね、拳法会から非難されて
最後は協会からも追い出されたのは、
モリの良ちゃんが拳法会を乗っ取ろうとしたからなの、わかった？
そもそも、モリの良ちゃん自身が作った協会を
追い出されたという現実を知るべきだよ。

31 ：

>>30
全く同意。
>>28
教書に出てる練習場とリングの撮影場所は関大の体育館。
大阪の大学だと、関大や関学以外にも宗家直系もあるのでは？
大学の拳法と宗家が関係ないなんてあり得ないw

32 ：

なんや、やっぱり武道経験のないニートばかりか。あほらし。

33 ：

>>14
うわあ、何でそういう主張をするんだろうな・・・
なんか、柔道や空手が影響があるというのがばれると、不都合でもあるのかな

34 ：

ご覧の通り、パンドラが多い日拳のスレでは
馬鹿丸出しの書き込みが多いのれ〜〜〜〜〜〜〜す
　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿
あはははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははは

35 ：

ニート同士で怪獣論争でもやっとれ

36 ：

森さんが秘伝という雑誌に載ってたから興味を持ったけど、この人協会を乗っ取ろうとしたの？

37 ：

>>36
>>30には、会を乗っ取ろうとしたとあるじゃん
協会は、森と言う人がトップだったんだから乗っ取るもなにも

38 ：

そっか、すまん

39 ：

会と協会って、けっこう内容が違うんですか？
かなり前ですが協会の道場には見学に行ったことがあり
○○○の形とか想乱稽古を見せていだだきました。
会のほうには形が無いのかな？

40 ：

>>39
会のほうにも形はあるけど協会ほど形を重視していないみたいだよ。
会は形をやらずに黒帯とれるらしい

41 ：

森さんは自分も協会追い出されたんだっけ？

42 ：

分派分派とか言う奴って元が空手だからこっちが偉いとでも言いたいのか？
設定上中国拳法の分派に過ぎない空手がそんなこと言っても笑われるだけだぞ
空手の影響を学術的に冷静に研究しようとするならまだしもな
そもそも空手以前に柔道家だった宗家が
柔道にある古流柔術由来の型の当身に満足できずに作ったのが日拳だろ
しかも日拳の最大の特徴とも言うべき自由組手の乱撃は
紛れも無く宗家の日拳独自のもんだから
柔術を源流とする日本固有の武道と言っても別に間違いじゃないんだが
まあ柔道や空手との関係も説明すべきところはあるかもしれんがね
でもあれか？その理屈でいきゃ
組手をロクに知らなかった船越義珍に代わって
柔術を学んだ大塚さん達が組手を作ってできあがったのが今の空手だから
空手は柔術の分派でいいわけか？
何にしろ、空手が他流に対して分派分派なんて偉そうな顔をしようとするなら
その後ろでそういう空手の姿を中国人やインド人が大爆笑してるのを忘れるなよｗ

43 ：

＞柔術を源流とする日本固有の武道と言っても別に間違いじゃないんだが
明らかに間違いだろ

44 ：

>>43
別に間違いではないが
お前が間違いにしたいだけだろ

45 ：

>>40
会は、形が無いのかと思っていた。
どうもありがと

46 ：

>>42
なんで必死なんだこいつｗ
だれも空手のが偉いといってないのにｗ　コンプレックスの塊だなｗ

47 ：

>>27
防具つけた写真が一枚残されているが、残念ながら防具組手の技法や試合ルールは、
その後の糸東流には残されていない。
たぶん、ある一時期、模索しただけじゃないか？　摩文仁先生の普段の稽古は型ばっかり
だよ。直弟子ならみんな知ってる話。
あと、いまの糸東会の組手は完全に全空連式の寸止め空手です。

48 ：

>>44
いや、明らかに間違いだから
朝鮮人みたいなこというのやめなよ

49 ：

>>46
そりゃお前じゃねえかｗ
コンプレックスの塊が何必死に吠えてんだか、所詮無駄なのにねえ
まあ、中国拳法の分派の空手をがんばってね

50 ：

>>48
そりゃお前の方だろ
空手も源流の一つだっていうならまだしも
朝鮮人みたいに理由もなくひたすら違う違うって吠え続けるとか、アホかｗ
それともあれか？朝鮮人みたいって
いつ誰に何の流派を学んだかすら不明なのに
中国拳法の分派を名乗ってる中華主義の空手家さん達のことかな？
悔しいのかもしれんけど、朝鮮人みたいなことやめなよｗ

51 ：

>>50
なんでそんなに必死なの？
昼休みでもないのに暇な奴だな・・・
お前が卑下する空手の分派に過ぎない日拳（だからといって空手が偉いわけじゃない）が
古流柔術から派生したと捏造するのが問題だと言ってるわけ
空手が源流だと認めないテコンドーのようなコンプレックス丸出し感が朝鮮人っぽいなというだけ
というか、そっくり過ぎだよ

52 ：

>>51
そりゃお前の方だろｗｗ
お前まさか昼休み中に書き込んでますって設定のつもりか？
それこそホントに必死じゃねえかｗｗバカすぎるｗ
誰も捏造なんぞしてないんだが、
お前みたいなアホが痛い妄想してるだけじゃねえか
オレは別に空手を参考にしたことは否定せんし
協会の記述も改訂してもいいとは思うよ
でもな、そこでお前らみたいなアホが
柔術が源流なのは捏造で、そのくせ空手の分派だとか
キチガイみたいなこと言い出すから笑ってんだよｗ
お前今の協会空手や和道空手を柔術の分派だと思ってんの？
そんな表現聞いたことないけどねえ
まあその理屈でいいなら、これからはちゃんと枕詞につけてくれ
柔術と中国拳法の分派に過ぎない空手、ってｗ
偉くないって言いながら、過ぎないとか無駄につけずにいられないのがお前らの惨めなとこだよｗ
朝鮮人そっくりのコンプレックス丸出しなのはお前らの方だって自覚しようなｗ

53 ：

>>52
昼間から暇な奴だな・・・
もう一度言うけど、協会が主張する
「日本拳法は、日本古来の格闘技、すなわち柔術の技術の当身技を中心にしたものです。」
というのは明らかに捏造なので。こういう事を平気でいう団体は日本国内では通用しないよ。半島ならまだしも。
日本拳法の当身技の源流が空手でないと主張するのは澤山さんの師匠に失礼過ぎるだろ

54 ：

(・∀・)日拳ズッパシ

55 ：

blue_yukitsubakiさん
日本拳法協会が公式ＨＰ上で古流柔術をその源流としていますが、
日本拳法会から独立したあと、新たに古流柔術の当身技を抽出して武道を作り直したのでしょうか？
でないと嘘になってしまいますが・・・

因みに協会公式ＨＰ上では
「日本拳法は、日本古来の格闘技、すなわち柔術の技術の当身技を中心にしたものです。」
と紹介されています。
.

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質問日時：2011/6/1 19:21:59ケータイからの投稿.
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56 ：

>>53>>55
いやいやいや、そりゃお前らの方だろｗｗ
暇な奴暇な奴言いながら何を必死に食いつこうとしてるんだよｗ
お前が暇というかやることがないアホなだけだろｗ
というか、そろそろ呆れ果てて笑えてくるんだが
オレは上の方にキッチリ書いたけどさ
お前らってただひたすら「間違いだ」「捏造だ」の一点張りじゃん
それこそ根拠も示さず歴史だの起源だのを捏造して
ひたすら叫んでゴリ押ししようとする朝鮮人ソックリなのはお前らの方だよ、自覚してるか？
で、本音出たねー。「澤山さんの師匠に失礼過ぎるだろ 」
結局のところ要するに、単なる空手の惨めな自尊心を保ちたいだけじゃねえかｗ
柔術や柔道に対して、空手側のアイデンティティは打撃くらいしかないから
お前らはそれこそ打撃なら空手の方だと根拠なく思い込みたいんだろうけど
当時の型ばっかりの空手なんて、そう大したもんじゃないよ？
宗家にとっては「型中心」で「参考程度にしかならない」と見限った程度のものであって
実際宗家はその空手家の元を去ってるんだよ？
別にオレはボクシングや空手が参考にされたことは否定せんよ
けどな、それで空手の分派だとかキチガイじみた話なんぞそれこそ通用せんよ
今の空手や和道空手を柔術の分派って言うか？
極真空手を柔道の分派って言うか？
ジークンドーをテコンドーの分派って言うか？
通用しない？世界で通用せずテコンドーに負けたのは他でもない空手の方じゃん
通用しなかった空手が何言っても負け犬の遠吠えにしかならんよ
そのせいで朝鮮人にコンプレックスあるのか知らんけど
お前らの思考や言動こそ
インド中国無視して日本の文化は朝鮮起源だとかほざく
腐れた朝鮮人そっくりだって自覚しろよ。ホントどうしょうもねえな

57 ：

>>56は表現がアレだけど、俺も同じこと感じた。

58 ：

じゃあ日本拳法協会の主張である
「日本拳法は、日本古来の格闘技、すなわち柔術の技術の当身技を中心にしたものです。」
というのは正しいというのが拳法家の総意な訳ね
駄目だこりゃ

59 ：

>>58
あの記述は別に間違いではないが
こんな２ｃｈの１スレで「総意」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴメン、お前のバカさ加減にガチで爆笑しちまったｗｗｗｗｗ
駄目なのはお前の方だって自覚しろよｗｗ
総意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：

>>58
「柔道の当身技復活」が日本拳法の目的なわけですから、日本拳法協会の方々は真剣にそう
思い、研究・鍛錬しているのかもしれません。
協会の日本拳法は「異質」であり「純粋」というのが私の印象です。
起源を語っているならば正しいとは思いませんが、表現として間違っているとも思いません。

61 ：

ID:xEIkA2TQ0
こいつ、その空手に競技人口で劣る日本拳法にまでブーメランが来るということすら分からない馬鹿だったんだなｗ
ニッチな業界で、さらに喧嘩別れ手して分裂した日本拳法のまぬけっぷりが際立つという事も分からないんだなｗ

62 ：

空手とボクシングを源流にもつ日本発祥の格闘技として日本拳法とキックボクシングがあるけど、
単に「精神的源流や憧れ」を古流柔術にもつか、ムエタイにもつかの違い

63 ：

>>61
いやいや・・・いやいやいやいやｗｗｗｗそりゃお前らの方だろｗｗ
オレはブーメラン投げ返しただけなんだけどｗｗｗ
半島ならともかく国内じゃ通用しないっ（ｷﾘｯ　とか言うバカに
その半島の捏造武道が世界で通用しちまってるじゃねえかって皮肉を返しただけで
競技人口と理屈の正しさの話なんかオレはしてねえんだけどｗｗｗ
そのテの話持ち出したのはお前らﾌｧﾋﾞｮった空手信者のバカなんだけどｗｗｗ
あとさ、お前のそれもブーメランじゃん
その理屈でいきゃ間抜けなのはニッチな業界で統一もままならずに分派を繰り返して
ついに分派のはずの朝鮮の捏造武道にすら負けた空手の方だよ
そんなことすら分からないバカはお前の方だって分かってるか？
＞『にまで』ブーメランが
ああ、とりあえず自分達にブーメランが帰ってきてるのは自覚できてるのかｗｗ
結局お前ら何やっても全部ブーメランにしかなってねえよｗ

64 ：

>>62
う・・・うわあああああああああああああああああああ
うわああああああああああああああああああああああああああああ
え、何？それひょっとして、キックの方は空手とボクシングが源流であって
ムエタイじゃないって言いたがってんのか？？？ｗｗｗｗｗｗ
うわああああああああああああああああああああああああああ
ど、どんだけ空手本位だ・・・・すげえ、ドン引きしたｗｗｗ
いや別にそれ自体は否定はせんよ
最初のキックボクサーは皆空手家達だったから
でもな、キックにその理屈ほざいときながら
何で日拳の源流が空手になるんだよ・・・・
うわ、本物のキチガイなのか、空手信者どもって・・・
ブーメランキチガイｗｗ

65 ：

本スレの源流厨はこっちに逃げてたのか
早く日本拳法協会に抗議の電話かメールをしろよ。

66 ：

何だ、他でやられて逃げてきたカスだったのか
結局ここまでレス返しておきながら
空手側の具体的な理屈って一切なーんにも出てこないもんな
ただひたすら「捏造だ」「間違いだ」
ほんと、ただひたすらこの一点張り
他でやられるのもむべなるかな
興醒めだ、もういいやｗ

67 ：

>>66
おそらく何の武道もやったことがないただの武道オタだと思う。
直接抗議しろと言ったら逃げるし

68 ：

>>66
必死すぎるｗ
別に、おれは日本拳法は空手の分派って言ってないのに何をイラついてんの？
朝鮮武道に負けたって言うけど、勝った事もない日本拳法がほざいても笑いにもならない

69 ：

＞その理屈でいきゃ間抜けなのはニッチな業界で統一もままならずに分派を繰り返して
＞ついに分派のはずの朝鮮の捏造武道にすら負けた空手の方だよ
話を逸らしているけど、日本拳法が統一もままならず狭い世界で分裂を繰り返しているのは否定しないのな
あと空手信者ってｗ
日本拳法馬鹿にしてるの空手家だと思ってるんだｗ

70 ：

>>68
あんた本スレで捏造云々で粘着していたやつか？
そうなら早く日本拳法協会に直接抗議してその結果を書き込んでくれ。

71 ：

>>70
全然違う　本スレとかまず見ない
草はやして必死なニポンケンポーちゃんの必死さが面白くてつい
ついでに、ポンポコ空手や寸止めとかどうでもいいし

72 ：

要は日本拳法家もテコンドー家も事実を直視できない劣等感の塊なんだなという事だけは分かりました。
日拳もテコンドーも源流に関しては全く同じなんだよなここが。

73 ：

>>68
↑
日拳にボコボコにされた少林寺拳士ｗ

74 ：

テコンドーにも源流捏造してる一派と、空手起源を認めてる一派の、二つがあるんだが。

75 ：

そういえば少林寺拳法も最近は「100％古流柔術」とか「古流柔術の当身技を動態保存している唯一の現代武道」という輩がいるよな
もちろん組織が公式に明言するようなアホはしないが。
この傾向は一体なんなのであろうか

76 ：

勿論中国の影響力を排除せんが為

77 ：

>>74
＞空手起源を認めてる一派の、二つがあるんだが。
日本語のサイトには空手起源が書いてあるが
ハングルや英語のサイトでは新羅だ高句麗だ百済が出てくる。
ようするに、韓国人は二枚舌ってことさ。

78 ：

>>77
北朝鮮系のITFは空手起源を正面から認めている(創始者が認めているから)
問題なのは韓国系のWTFで、一部良心的な幹部は空手起源を認めているが
他の大多数はそれを否定する。
テコンドーの立場は次の３つ
�@空手を参考に蹴り技を集め昇華させました
�A朝鮮半島のテッキョン(蹴りあう遊び)をヒントに空手を代表に
世界中の格闘技を参考にしました
�B劣等民族イルボンの世話になんかなってないニダ(韓国の主流)
ちなみに韓国人の９９％は韓国固有の武道と信じ込まされています。

79 ：

同様に協会の門下生の９９％は源流が古流柔術の当身技だと信じこまされています

80 ：

格闘雑誌おたくニート同士の拳法論議になんの意味がある。
こいつらほんまにクズやの。

81 ：

分裂しすぎだろ？

82 ：

公益財団法人の傘下になりゃ解決だろ

83 ：

九州は何かあったの？

84 ：

いいから財団法人で大同団結しろ低脳ども

85 ：

自分は空手をやっている者ですが、
月刊空手道かなにかの武道雑誌で、
日本拳法は縦拳と横拳の違いで分かれていると読んだ事があるけど、
どうなんでしょうか？

86 ：

　　　　　　――完――

87 ：

>>85
縦拳は協会（関東）の突き方
拳法会（関西）は、縦拳を使わないことはないが、基本は横拳
なお自演乙は関西なので、K1谷川の「自演乙の縦拳パンチ」は知ったか

88 ：

けど縦拳イコール日拳みたいなイメージついちゃった気がする
そう言った方がイメージで差別化しやすいのかな

89 ：

やっぱり協会は古流柔術を意識したのかな？
古流柔術の当身技が縦拳かどうかは知らないけど

90 ：

ニートは少林寺拳法

91 ：

>>88
グラップラーバキの稲城も、ガロウ伝の椎野も関東だったな
最初の有名人・猪狩元秀が関東なのでその印象が今も残ってるのかもな

92 ：

【関東】
猪狩元秀
【関西】
渡辺二郎
自演乙
梅野孝明（シュートボクシング）
拳王（みちプロ）※連盟
中村優作（DREAM）
石田勝希（K1甲子園）
と、実際プロで活躍しているのはほとんど関西系なんだけどね

93 ：

関西の方も後拳(ストレート)を中心にしてる人が多いんですか？

94 ：

まあ、基本的に１本を取ってくれるのは後ろ拳だからねぇ。
前拳で１本取るのはなかなか難しいと思うが。
審判員の好みもあると思うし。

95 ：

>>94
やっぱり関西でも横打や揚打使う人は少ないですか？

96 ：

>>92
あれ、そうなんだ

97 ：

自演乙は縦拳じゃなくて横拳なの？

98 ：

>>96
競技人口の問題もある
東西分裂したあと、東がさらに分裂して一方が「連盟」として西側に帰ってきたので

99 ：

日本拳法協会のリンク集に「チャンネル桜」が入ってるのが笑えたｗ
ネット右翼には受けそうな団体だな

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