★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part32

1 ：12/01/04 〜 最終レス ：12/01/06

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324134132/

2 ：

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台　　　　9月　21位　3,310台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台　　　 10月　27位　2,117台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　　　 11月　圏外　※30位ヴァンガード1,699台
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月 　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　 圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)

3 ：

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

4 ：

現行型の特徴
コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

5 ：

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

6 ：

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。
事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ
先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い
マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

7 ：

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

8 ：

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　　　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　 　n
　　　 ＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸ�U ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼ 　 （ E）
　　 　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／ ／
　.　　.　 ｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／

9 ：

以上テンプレ

10 ：

で、
相手になるよスレ主さん
コテハン希望。

11 ：

追加・推敲よろしく。
ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う

12 ：

ここは本スレじゃなくてアンチスレだからね
擁護派は本スレかオーナースレに行くべきだし、ここに書き込みするのは荒らしと同じだから
現行レガシィのイメージ、君たちの活動で悪くなるだけだから
スバル社員なのか関係者なのかわからないけど、君たちが書き込むからスレがどんどん伸びるんだけど
アンチをからかって遊んでいるだけと公言しているコテハンもいるし、擁護派は何がやりたいのかな

13 ：

だからアンチ専用スレじゃないっての
そうしたいなら1とスレタイ変えれば？オーナースレみたいに。ってずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言われてるのに変えないんだもの。アンチも遊びたいだけだよ

14 ：

>>12
アンチは、無知蒙昧で虚妄の言説を鵜呑みにしてしまう可哀相な被害者なんだ。
理非曲直を正し、暗愚の世界から救い出そうとする擁護は、真の勇者と言える。

15 ：

>>14
と、スバル様の虚飾にまみれたカタログを鵜呑みにした哀れな信者が一人わめいております(笑)

16 ：

このクルマのデザインを良いって思わない俺のセンスは正常だよね？!
少なくとも俺の周りは同じ意見だけど

17 ：

でもスバルにデザインを求めるのは異常だね

18 ：

実車を見て言ってるのか？あのキラキラお目々を見て、あんたキライって言えるのか？
信じられん？

19 ：

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

20 ：

>>18
お前の目 壊死してんの？（笑）

21 ：

>>20
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　やんのかﾃﾒｰ！
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'
　　　彡､　　　　　　､｀＼
　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

22 ：

>>16
正常。
提灯記事内においても「ダサい」ってはっきり言われてる。
って書くとまた日本語理解できないアホに粘着されるんだろうな。
前スレで600万でもいいからって書いたんだけど。
「走りがいいイメージの500〜600万の車」ってないよね。
俺がそうなんだけどなんなら1000万ぐらい出せるけど外車のボッタクリ価格は気に食わない、国産車で高級車はオッサンセダンしかない。
欲しい車が無い…。
うまくこの層を捉えられればハマれば500台/月ぐらいはいけるんじゃない？
かつてレガシィやロードスターが存在しない(or絶滅寸前)市場を切り開いたみたいにさ。

23 ：

>>22
GT-Rがいいんじゃないか。
900万くらいするが、1000万ぐらいは出せるということだし。

24 ：

追加・推敲よろしく。
ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。

25 ：

>>24
ここのアンチの特徴
・嘘つき
（例）＝>>22

26 ：

追加・推敲よろしく。
ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない

27 ：

>>22
500台/月ってポルシェの倍だよ。多いと思う。
ポルシェのブランドがあっても2〜300台くらいだしね。
600万円以上出せる層の大半は、車をブランドイメージで買うよ。
アウディだから、メルセデスだから買うのであって、走行性能とか二の次でもＯＫ。
それより見た目（内外装）とブランドが欲しいんだよ。
レクサスや日産が相当頑張っても走りに特化した車を500台/月は難しい。
ましてや宣伝下手のスバルでは、よほど大きなレースで連勝とかしないと100台/月
が良いとこなんじゃないかね…

28 ：

目を閉じてハンコを押したんだろ
今更反応するなって
残念だねとか、ウワッとか言われることも覚悟の上だったんだろ
どうせ人目の少ない山道しか走らないんだからいいじゃない
気にするなって

29 ：

>>26
おまえ、最後の２行は自虐か？ｗ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 08:59:46.14 ID:YgCK+a+H0
大手メーカーがレガシィのライバル車を出してもどうしても崩せなかったレガシィの牙城を、スバル自らが壊してしまったのは興味深いね
他社がどんなに真似をしてもレガシィだけがなぜか売れていて、ライバル車は生産中止になってしまった
そんなレガシィ伝説もとうとう現行レガシィで崩壊、国内では売れないお荷物車の仲間入りになりつつある
レガシィだけが持っていた絶妙なバランスを崩してしまった現行レガシィはもうダメだろうな
どれだけ歴代のレガシィに着いていた顧客が現行レガシィで逃げたんだろうね
現行レガシィ擁護派は国外で売れているのを大リーグに挑戦する日本人選手のように応援しろとかわけのわからないことを言っているし
国外でいくら売れても日本のユーザーにはスバル関係者か株主でも無い限り全く関係の無いことだしね

30 ：

>>26
おまえ、最後の２行は自虐か？ｗ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 11:35:19.11 ID:YgCK+a+H0
先代以前よりも良くなったはずの現行レガシィの国内販売は大幅に落ちているんだよね
現行レガシィを見て何も言わずにレガシィから去っていった人が多いわけだし
ディーラーにいって担当セールスから本音聞き出してみたらいいよ、正直言って現行レガシィは厳しいと言われるから
国内で売れないというと他の同クラスの車も売れていないからだとか社会構造が悪いとか子供みたいな言い訳しているし
昔から他の同クラスが売れていない中でもレガシィだけは売れていたから、ライバル車は淘汰されていなくなったわけだし
細々と残っていたツーリングワゴンというジャンルも現行レガシィのおかげでもう終わりだなぁ

31 ：

>>26
おまえ、最後の２行は自虐か？ｗ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 12:01:14.36 ID:YgCK+a+H0
どこの世界も苦労するのは顧客と接するセールスマンなど現場の人間だねぇ
今まで売れていた車種がモデルチェンジ後に売れなくなっても売らなければ仕事にならない
他の同クラス車も売れていませんからとか社会が悪いんですとか海外で売れているから良いのですとか、最前線にたつセールスの人が言えるのかな
現行レガシィが気に入らない、そうですかイヤならドイツ車でも買って下さいとセールスが言えるのなら苦労しないねぇ

32 ：

追加・推敲よろしく。
ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5〜600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。

33 ：

>>32
ここのアンチの特徴
・基本的に貧乏なので異様にお金に拘る（おそらく育ちが悪いのだろう）
（例）＝>>22

34 ：

ID:zNgNKBPt0ら擁護の人たち(？)は何をそんなに必死になっているんだろうね
現行が本当にすばらしい車ならこんなスレ放っておいて
本スレやオーナースレをここが霞むぐらい盛り上げればいいのに
わざわざこのスレを活性化させることを繰り返している

35 ：

要するに、自分の選択に自信が持てないんだよ。
あるいは、関係者によるお仕事か？

36 ：

アンチの人たちは>>26に書かれたような人もいるけど、中には鋭い視点の人もいるよ。
でも大半は枝葉しか書かない。
ＤＳＧを例にするけど、スバルには載らないよ。
それが何故か考えていない。
北米の次はアジア諸国。ＴＴＰに参加するとかしないとか、ニュースを見た
事あるよね。
日本の中古ＡＴ車に乗りなれた人達に、受け入れ安いのはＤＳＧかＣＶＴか？
欧州相手に喧嘩はしない。
韓国-ＥＵ　ＦＴＡが結ばれたため、欧州各社はヒュンダイの低価格車に国内が
蹂躙される事を恐れ、むしろ日本と手を結びたいと考えているよ。
それから特許の問題もあるし、ＤＳＧは構造が複雑で故障し易いという欠点も
ある。故障しない事が日本車の利点だし、後出しでＶＷ以上のＤＳＧを作るの
はすぐには無理だよ。
こういう視点の上で、論理の穴を探して擁護を納得させ、次期レガシィにＤＳＧ
が搭載される必然性を納得させて欲しい。
言葉遊びなので結果は外れても良いし妄想の域を出なくても面白ければ良い。
でも、スバルファン同士がアンチ擁護に分かれてでロールプレイするのなら
楽しみたいよね。

37 ：

>>22
S402を402台が一ヶ月では完売しなかったことからも、毎月500台は厳しいだろうし、
500台/月　じゃビジネスにならんだろ。　1000万円くらいのプライスをつけないと。
BRZもそれ以下になるだろうし。
いっそのこと、レクサスの皮を被せてもらって、600万くらいで水平対向ターボの
セダンを作ってもらえばいいんじゃね。　欧州じゃダウンサイジングターボが流行りだし。

38 ：

>>33
自分はオーナーで擁護派だけど、お金に拘った方が良くないか？
むしろ同じようにお金に拘った結果、外車ではなく現行を買ったんだけど…
>うまくこの層を捉えられればハマれば500台/月ぐらいはいけるんじゃない？
問題点はこの層をどうやって発掘するかだけど、視点はおもしろいよ。
アンチに難癖つけるだけの擁護じゃなくてさ、面白い話は楽しもうよ。

39 ：

追加・推敲よろしく。
ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5〜600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。
・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。
・社内空間の広さに価値を認めない。おそらく一人でしか乗らないチビ？
・現行の優れた長距離運転の快適性を認めない。そもそもレガシィに合ってない？

40 ：

>>38
前スレにあったけど、なぜメルセデスのCやBMWの3が500〜600万円で売れるのかといえば、
それ自体の魅力というより、メーカーが持つブランドイメージが高いからだ。
なぜメーカーとしてのブレンドイメージが高いかといえば、Cや3より上級な車を持っているから。
成功するには、誰もが認める1000万円の内容の車を500〜600万円で売った場合ぐらいだろう。
適正価格の500〜600万円の車では成功しないよ。

41 ：

>>40
下から２行目の頭に追加
「スバルが>>22の言うような手法で」成功するには・・・

42 ：

>>40
じゃ、この際レクサスブランドで売れば、なんとかなるんじゃね。　内外装などはレクサス仕様だけど、魂は残して。
ISみたいに、BS250T（BoxerSports　250ターボ）　なんかで売ればいいんじゃね。
うーん。やっぱ売れないかも。

43 ：

>>42
生産設備の稼働率を上げるのには良いけど、まあさみしいわなｗ
というけどBRZも結局はそれ。
メルセデス（トヨタ）がポルシェ（スバル）を救うために500Eを出したみたいなもん。

44 ：

やっぱじゃなく間違いなくだわ
ブランドは値段や質だけじゃない。
お前らに代表される欧州車コンプレックスからできてんだよ

45 ：

てか発想が面白い？
全然あり得ない話ばかりでどこが面白いの。
tS等々向けならわかるが、基幹車種としてはありえなすぎ

46 ：

>>45
レガシィを600万で売れと書かれればあり得ない話として自分も反論するが、
そうじゃないよね。
国産高級車で、欧州車のような走りの良いイメージのセダンがないって話だよね。
良い視点だなって思わない？
走りに特化すればたしかにtS。結論はそれで良い。
しかし高級感とは何ぞやという話からブランドは単なるイメージだけだって話に
持って行き、これからスバルも海外でブランドイメージ上がっているよという
話をする予定。
アンチの意見を軟らかく修正していた最中な訳ですよ。

47 ：

>>46
ＴＴＰって何ですか？

48 ：

金は持ってるけどブランド代に金を払いたくないって層は確実にいるよ。
そういう層には「走りにこだわった」とか「匠による〜」みたいな「なぜ500万するのか」が明確なストーリーを打ち出せば買う可能性はある。
彼らはブランドというバッヂではなく物語性を買うから。
ただわかりやすい差別化はやっぱり必要。
S402はわかる人にはわかるけどしょせんレガシィだから。
仕方なくクラウン買ってる人の中から1割を引っ張ってこれたら？
BMWやアウディ買ってる人の1割に振り向いてもらえたら？
300万円の車がメーカーの最上級車じゃ富裕層には相手してもらえないよね。
このままじゃ低価格競争に巻き込まれるのは目に見えてるし（つーかすでに自分から飛び込んでるか）、
大陸レガシィで儲けてるんだろうから今後の事を考えたら全くナシな話でもないんじゃないかな？

49 ：

>>47
ＴＴＰ＝環太平洋パートナーシップ協定
簡単に言えば、参加国の間の関税を例外なく取り払おうという協定です。
米など国外の安い品が日本に入り易くなるかわりに、日本からの輸出品の
関税もなくなるので、自動車の輸出はしやすくなるって話です。
日本と北米にしか工場がないスバルにとって、アジアの輸出が有利になり
ます。（円高なのでそこまで有利になるとは思えないけど）
釣られたけど、消費税と同じくらい自分たちの生活に関わる事だよ。

50 ：

>>36
>こういう視点の上で、論理の穴を探して擁護を納得させ、次期レガシィにＤＳＧ
>が搭載される必然性を納得させて欲しい。
擁護派の「身内感覚」って、たまりませんね。
キミが自分の選ぶクルマは「レガシィ一穴」と決め込むのは自由だが、
その気持ち悪い価値観を他人に押し付けるのは勘弁してくリ。
レガシィにDSGが載らない可能性の話には一定の説得力を感じるよ。
あくまでも、「一定」だけどね。
しかし、レガシィにこちらの満足のいくギアボックスがこの先も載らないなら、
他のクルマを探すまでだよ。

51 ：

>>49
釣られたけどって、それはこっちのセリフですｗ

52 ：

>>49
素で気がついていないのか
　ア　ホ　だ　な

53 ：

>>50
一定の説得力しか感じられないんですよね。
感情の部分でそうですか？　それとも思考の部分でそう考えたのですか？
感情で書きたかっただけでしたら、すでに書かれたのでもう結構です。
しかし思考の部分で納得できないなら、論理を詰めて覆す案を披露してください。
自分もこの案が絶対と確信しているわけではないので、良い案なら説得されます。
待ってますよ。
せっかく擁護・アンチの2手に分かれてロールプレイしているのだから、スバルが
好きな者同士で楽しみませんか？
ちなみに自分は関係者じゃないので、違う車に乗られても困りません。
むしろプリウスやフィットのように、自分と同じ車がたくさんある方が嫌ですね。

54 ：

BBQだろ？PPTじゃないか。しばらっくれやがって。

55 ：

>>50
>しかし、レガシィにこちらの満足のいくギアボックスがこの先も載らないなら、
>他のクルマを探すまでだよ。
どうぞどうぞ！

56 ：

>>50
そか、残念（棒

57 ：

>>51
>>52
釣りで良かったよ。
中身は中学生じゃないか？と思うような人も中にはいるからね。
それよりもわざわざＴＴＰを解説して、>>36で披露した論理の穴を晒したのに
何でアンチは攻めてこないかな？

58 ：

TPPをTTPと書き間違ったことを殊更あげつらっても、子供みたいだしな。
アンチもそこまで子供染みてはいないようだな。

59 ：

>>50
そういや、散々アンチ発言を繰り返していたヤツがフィットHVを買って喜んでいたぞ。
おまえもその動きに乗り遅れるな！

60 ：

>>58
素で間違っていた。
指摘ありがとう。勉強し直すよ。

61 ：

>>53
>しかし思考の部分で納得できないなら、論理を詰めて覆す案を披露してください。
は？
キミは相手の話の筋を読み取る力がないのか？？
>スバルが好きな者同士で楽しみませんか？
ここは、スバルのファンクラブではない。

62 ：

>>57
>それよりもわざわざＴＴＰを解説して、>>36で披露した論理の穴を晒したのに
>何でアンチは攻めてこないかな？
論理以前の問題ですよｗ
馬鹿すぎるｗ

63 ：

>>61
だから、ここはアンチをイジ……アンチのへそを真っ直ぐに治す2チャンネルの
集合知の治療院だって言ってるんだが………

64 ：

レガシィを３台乗り継いでるけど満足のいくATなんてなかったな。
先代でやっと5ATだと喜んだら4ATより糞だったし。

65 ：

このスレって擁護派の自作自演スレなのかな
書き込んでいるのって擁護派ばかりだし、本当にアンチがいるのかな
スレが進むにつれて本当のアンチがいなくなっている気がするな
擁護派がアンチを装って書き込んで、それを擁護派が叩いて楽しむ遊びスレなんだろうね

66 ：

高価なDCT載せるなら、どうみてもWRX　STIでしょ。VWグループみたいに台数が出れば安くなるだろうけど。
SUBARUのブランドイメージって、WRC参戦の残り香であるスポーツ性と、
AWDによる全天候走行性と、中身に対して割安な価格設定だな。
アイサイトなんかも、普通上級車種にした設定しないものを、レガシィに10万ほどほどで付けられる。
俺も中古BG→新車BLと乗り継いだが、最後の中身に対して割安ってとこが最終的に押しポイントだった。
今は、10年も経てば周囲環境も変わったんで、別のDCT車にしてしまったが。

67 ：

明けましておめでとう。今年も宜しく。
とりあえず前スレで答えておかないといけないものだけ。
>>855-856
＞一世代前のDSGの低速域のマナーに強い不満を述べていたオーナーが、
＞現行DSGに乗ってみたら「洗練度が全く違うことにびっくりした」との
＞インプレを述べてるのを紹介しているのに、完無視かいwww
http://subaru.rowz.org/?eid=1406917
このブログ主の影響力がなぜこんなにも高いのか不思議だが、
ならばなぜこの人がリニアトロニックを高く評価している事をスルーするのか？
こちらはＤＣＴも良い物だと言っているのに、ＤＣＴ派はリニアトロニックを
全く評価していない。だからＤＣＴの欠点を指摘したくなるんだ。
＞＞＞そもそも、ＣセグとＤセグの間に妙な一線を引こうとする
＞＞それは引いた方が良いんじゃないか？ユーザーの求めているものが大きく違う。
＞勝手な決めつけはたいがいにしなさい。
ここは現行レガシィを語る上で重要な部分だと思っている。
まずはこれを見てもらいたいんだが、
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/page1_A.htm
私は先代以前のレガシィを「限りなくＣ寄りなＤセグメント」だったと思っている。
(ポイントは排気量。先代以前は２リッターがメインであった事から。)
それが現行になって「完全なＤセグメントになった」のは誰が見ても明らかだろう。
このスレでの批判はそれに対しての事が多いのではないか？
「ボディが大きすぎる」「排気量が上がった」「愉しさが薄れた」ｅｔｃ・・・
ハッキリ言ってどれも仕方のないことだ。
レガシィの完全なＤセグ移行はグローバルな流れからすれば必然の戦略。
それを否定したらスバルに潰れろと言っている様なものだ。

68 ：

そして現行レガシィはＤセグ車としての実力は高い。
居住性・乗り心地・静粛性など、先代以前のレガシィとは大きく違う。
ココで良く言われる様に、１人で乗る事が多いユーザーに恩恵は無いが。
また、何度も言われている様に国内だけ見てもＤセグ車としては売れている。
そこでアンチさん達の意見をもし取り入れたとして、今以上に爆発的な売れ方を
すると思いますか？
(例えば、アンチさん好みの見た目になったとしたら？ＤＣＴが載ったら？)

69 ：

>>65
バイアスのかかった御用評論家の記事を鵜呑みにして、自縄自縛の洗脳から
解放されたアンチが多いんじゃないかな。

70 ：

まぁ当たり前だけど、少しまともな内外装デザインになれば今以上に売れるだろね。
欧州列強のDセグと比べなきゃ意味ないな〜国産同士で比べて良くても、世界的に見たらDセグらしい重厚でフラットな乗り味には程遠い。米国で安売り勝負してるようじゃ、その辺のレベルアップは難しいだろうね。

71 ：

>しかし、レガシィにこちらの満足のいくギアボックスがこの先も載らないなら、他のクルマを探すまでだよ。
早くしろよ 何年間待つんだよ

72 ：

俺はマジデザインとインテリアがダメ。多少大きくなろうがcvtだろうがそれ相応に乗りこなせる自信はある。しかし乗り込む前のガッカリ感と座った後のガッカリ感は絶対に慣れないと思う。ガッカリ過ぎて試乗さえしてないんだよね。

73 ：

>>72
木肌マグロやメバチマグロばっかり食べてると本マグロの味を忘れるんだな。
アウトバックのシートに腰かけてみろ。お前の理想がなんだか知れないが、座
れば分かる。
騙されたと思って明日寺行って座ってコイ。話はそれからだ。

74 ：

>>72
いや、試乗にいけば踏ん切りつけることができる。
俺もずっと試乗しなかったが、車検半年前に営業にそろそろ乗換えを
と点検の際に勧められた試乗をしたが、結果これは待ってもダメだと思った。
本当は車検も通そうと思っていたが、これを機にディーラ巡りを初めて、結果別メーカに行ってしまった。
営業もそっといてくれれば、車検や整備を続けていたのにな。

75 ：

>>70
＞欧州列強のDセグと比べなきゃ意味ないな〜
Ｃや３やＡ４クワトロとですか？それはさすがに荷が重すぎる。
アンチさん達だってそこまでのレベルの話してないでしょ？
ゴルフやＡ３との比較をしてたぐらいなんだから。
とりあえずＡ４のＦＦやパサートあたりで話をしませんか？
>>74
＞試乗をしたが、結果これは待ってもダメだと思った。
そこを具体的にしないと信憑性がないのよ。
＞結果別メーカに行ってしまった。
ここも。別に晒したって批判なんてしないから。
純粋に知りたいだけ。レガシィから何に乗り換えてるのかを。

76 ：

>>74
何に乗り換えたの？

77 ：

どうせゴルフとかA3とかだろ

78 ：

現行レガシィは北米では$20,000から。
一ドル75円で換算すると
1,500,000円也。

79 ：

>>75
もう寝ようと最後に反応みたら、まだ起きている人いた。
2.5GT試乗。横幅は別に気にならんし、街乗りレベルではエンジン、足回りもまあいいと思った。
ただ、>>72 と同じ意見で、マイチェンでもこれは変わらんなと思った。
ハンドルのスポンジーさと、シフトまわりの貧相さ、メータのやっつけ感など。
いくらいい車でも、感覚的に好きになれない車を論理的に良いからと　自分を説き伏せることはできなかった。
乗換え先は、以前も答えたが、MY12　A4　2.0TQ　S-Line。
9月ごろに買ったが、震災影響でAPSのカメラのチップが無い状態で納車。まだ待ってる。
エンジンオイル消費激しい。

80 ：

ここのアンチって
乗ってる車がコロコロ変わるよね

81 ：

ぷっｗ　それ言っちゃダメだろｗｗ
同じ人だと気付いてないと思ってるんだから

82 ：

レガシィも大衆車なのに大変だなぁ・・・A4　クワトロSlineとか倍の値段の車と勝負せないかんのか。
なんつー車だ。
てかお前まだいたのかよ。

83 ：

>48
> 300万円の車がメーカーの最上級車じゃ富裕層には相手してもらえないよね。
> このままじゃ低価格競争に巻き込まれるのは目に見えてるし（つーかすでに自分から飛び込んでるか）、
初代からずっと、安売り競争の車だろ

84 ：

まともに機能してるスレがないな

85 ：

>>67
＞「ボディが大きすぎる」「排気量が上がった」「愉しさが薄れた」ｅｔｃ・・・
＞ハッキリ言ってどれも仕方のないことだ。
なら、日本では大失敗しても仕方のないことだよね。何でそれが受け入れられないんだろうか？
＞それを否定したらスバルに潰れろと言っている様なものだ。
別に、買いたい車を出せないヘボメーカーなんか潰れてくれて一向に構わないよ。
外国で成功するのも別に構わないけど、日本で車を走らせる俺には関係のないこと。

86 ：

と、意味不明な供述を繰り返しています。

87 ：

>>85
なんで関係ない人がこのスレにいるの？

88 ：

>>79
以前ＤＣＴのギクシャク感についてレスしてくれた方かな？
(違ってたらゴメンナサイ。)
見た目の部分は置いといて、貴方の車に対してレガシィが優位に立てる点は
ありませんか？以前どんなレガシィに乗られていたか分かりませんが、
クワトロは重さを感じませんか？
また、アンチさん達はＤセグにも運転の愉しさを求めていますが、現行のＡ４なら
その点でも満足できますか？
>>85
そんな貴方に新型インプレッサをオススメします。

89 ：

スバルのアイサイトは、各社垂涎の次世代自動車安全技術の集大成だ。
スバルの自動停止技術を後追いする他社
日産編　インテリジェント　クルーズコントロール
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/icc.html
トヨタ編
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/safety/report/new.html
BMW編
http://www.kurumaerabi.com/news/info/16673/
http://jp.autoblog.com/2009/06/09/bmw-bmw-working-on-system-that-stops-vehicles-dur/
アメリカ編
http://news.2chblog.jp/archives/51471961.html
VW編
http://ameblo.jp/s0620140/entry-10781237230.html

90 ：

>>79
なるほど。ハンドルのスポンジーさはわからないが、他の2つは何となくわかる。
メーターの配置の古臭さ。
せっかくマルチインフォメーションディスプレイがあるなら、カラー表示にして
色々遊び心のある表示があればもっと良かった。インプはそうなっているね。
アイサイトの表示方法も、もう少し遊べたと思う。
シフト周囲に色々なボタンがあると楽しい。
だけど、逆に何のスイッチがあれば良いのか？
ナビ操作スイッチはタッチパネルの方が機能的だし、レガシィの右側に配置された
電動パーキングやヒルホールドのスイッチは、運転者以外に触れない位置で良いと
思う。窓の操作スイッチがある車種もあるが、助手席の子供に操作されて鬱陶しく
感じたりもする。
シフト周囲に遊び心はないが、自分は結局、機能的で良いと思って納得したよ。
だけど感覚は分かるね。

91 ：

メーターは今回変わって好み分かれるとこだな。ただシフト周辺とか…前から普通にしょぼいがw
先代は黒いガチャポンケースかよって感じだしw
現行のシルバーも安っぽいけどな。どっちもどっち。

92 ：

スバルにデザインや内装の良さを求めている時点でナンスセンス。
この価格帯で買える走りと安全性の高さを評価するべき。
見栄っ張りはVWやアウディを買えばよいかと。

93 ：

雪だ。
新旧対決もいいけどレガシィでちゃんと遊んでる？
スノボ行ったけどやっぱレガシィ率高い。
比率は
現行：3　BP：5　その他：2
って感じかな。
BHとか乗ってるのは40代以上のオッサンだろうしスキー場にはあんまり来ないんだろうね。
普段は現行をけなしてるけどスキー場で見るとわずかながら微妙な連帯感を感じてしまう。
アンチ現行以上にアンチ1BOXだからかな。
2chもいいけどやっぱ車は乗って遊んでナンボよ。

94 ：

>>93
現行は2割ほど、BPBHで残り半々くらい、これでも多少現行が増えてきた感じ
年齢層で見ると現行は家族連れのオッサン、BPは平均的に色々いる
BHは若いのが多い、オッサンが乗り換えて安い中古が多いからかもしれん

95 ：

中国でのブレーキマスターシリンダーの設計の欠陥リコールは
日本ではどうなりますか
リコールもトヨタ効果ですか

96 ：

つかさ、現行自体は良い車だと思うんよ。
個人的には何故これが「レガシィ」なのか？の一点に尽きる気がする。
俺にとってのレガシィは基本ワゴンで、
・ワゴンなのにカッコイイ
・ワゴンなのに走りが良い
・ワゴンなのに全席3点シートベルト等、安全性に拘ってる
・ワゴンとしてのユーティリティ性が高い
・ワゴンらしい視認性の良さとデザインの両立が出来ている
・あれだけの積載性を誇りながら5ナンバーサイズを堅持
・スバルのアッパークラスとして内装も頑張ってる
だったんだけど、そういったコンセプトに沿ってない車が同じ名前で
出て来ても……って感じ。
「インプレッサ」もWRCで培ったイメージを必死に否定しようとスバルが
頑張っちゃってるあたり、既存のユーザーが如何に邪魔だったのかは
何となく分かるけど、だったら逆に何故名前を引き継いだ車を出したの
かも理解出来ない。
擁護派の人達は「レガシィ」だから買ったの？「レガシィ」と関係無く
買ったの？それとも先代までのコンセプトデザインが逆に不満だった？

97 ：

なんでインプレッサもSTiのATだけはトルコンなんだろう？？？
STiこのスレで絶賛されてるリニアトロニックというCVTは搭載しないんだろうね。

98 ：

>>96
あんたのレガシィだからいいけど、それBGで終わってんじゃんw

99 ：

>>96
文句言ってるのが旧レガシィからの乗り換え組
擁護してるのが他所からの乗り換え組

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