■ HDMIケ-ブルの 違いで画質は変わりません9■

1 ：11/08/02 〜 最終レス ：12/01/04

HDMIケーブルでは画質は変わりませんので高価なケーブルは絶対に買わないでください。
評論家や無知なマニアが、雑誌やネット上でまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。
そんなことは物理的にあり得ませんので注意してください。
HDMIケーブルで画質が変わるとうたって販売しているメーカーは１つもありません。
自分で画質が変わるといって売ると詐欺になるので評論家に変わると言わせています。
HDMI映像の場合、波形の違いは画質の違いはなりません。
映りさえすれば波形の違いは意味がありません。HDMI映像はアナログともデジタル音声とも違うんです。
「理論より実際にでている画質が重要だ！」と、
プラシーボ効果にハマっている人の脳内では画質がよくなったようにたしかに見えているのですが、
実際の画質は何の変化もないのです。
ためしにきちんとしたブラインドテストをすると、ケーブルによって違いが分かったという結果がでた人はこれまでいません。
プラシーボ効果や人間の視覚のしくみは思った以上に強烈です。人間は目ではなく脳で見ているのです。
写真比較なんか無意味で、ケーブルを変えずに撮っても撮るたびに変わって写ります。
HDMIケーブルで変る要因があるとしたらデジタルでおわらずアナログに変換する必要がある場合のみ。
音は必ずどこかでアナログに変換する必要があるので、ジッターの大小でデータは変りうる。しかし映像は100％変らない。
HDMIによって送られたデータ（どのケーブルでも1時間で1ビットも違わず完全に同じなのは証明されている）が、
メモリに入ってあとはその機器で処理されるだけだから。
ちなみにオーディオの場合のみ、ジッターの大小により音は変るが、その差は人間の閾値をはるかにしたまわった量でしかない。
ケーブルごときのジッターの大小が聞き分けられる人間はいまだかつて歴史上一人もいない。
人間のスペック的にありえないから当然だけど。
つまりプラシーボに金かけたい奴は、音で使うなら好きにかけろってのが結論。
間違っても映像ケーブルとしてつかうときに高級品なんて使うなよ？
漬物作るときに、おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ
>>2-以降へ続く

2 ：

HDMIケーブルで画質変るよ派には悪いけど、60分の1秒に数ピクセルのエラーさえでていないから。　
簡単な実験で確かめられる。
同一フレーム開始終了できりとったHDMIキャプ映像60分のデータは何度やってもどのケーブルでもバイナリ完全一致。
(intensityで確認済み。何人も検証報告がありすべて結果は一致。）
安物ケーブルでも1万超えてるケーブルでもバイナリ一致。
60分の1秒どころか60分でも1つのエラーもなしってのが現実。
嘘だと思うならIntensityとHDCPキャンセラーなんて数万で買えるからじぶんでためしてみればいい。
これで画質が変わったとかいってるやつは100％オカルト。
HDMIケーブルで画質が変わるという証拠はこれまで一つも出たことはありません。
あるはずのないものはあげられないですから。
反対に変わらないと言う結果は素人レベルの検証でも数値で確かめることができます。
http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r7-2-8/r7-2-8d.html
・インピーダンスさえきちんとしていれば、ケーブルによってジッターに差が出るなんてことはない。
高級デジタルケーブルはオカルト。
・グラウンドにノイズが入るからだという説も間違いで、
電源の安定性が劣化してもジッターが増えることもなかった。
HDMI認証機関の人へのインタビュー
ttp://www1.electronichouse.com/info/specials/hdmi_basics.html
>Unlike og, there is no such thing as an HDMI cable that makes
>the digital audio or video data come out better than another.
ケーブルによって画質が変わることはない。

3 ：

IntensityでHDMIキャプチャーしてみた。
３分程度の1920x1080iソースを非圧縮AVI録画。
手持ちの\1280(1.5m)のゲーム用から\4980(3m)のソニー製まで４本のHDMIコードを試したが、
区間フレームでカットしたデータは４つとも完全一致した
3分のフルHDのデータが1ビットも変わらず。
当然か。
HDMIケーブルの比較はIntensityでやるのが数値ででてくるので最適です。
プロジェクタやディスプレイをカメラで撮る方法はかなりの誤差が出ます。
カメラの位置は動かさずマニュアルで固定して撮っても、
同じケーブルでもとるたびに誤差がで、明るさも微妙に変化します。
又、完全同一フレームで比較しないといけません。
例え静止画でも1フレームでも違えば細部の再現性が違うので駄目、意味のない比較になります。
ベルデン（Belden)もケーブルのブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は画の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。
ではなぜ同じ性能のケーブルなのに値段が全く違うものがたくさんあるのか？
汚染されているこの業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。

4 ：

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当受け取っている情報を簡略化して見てるんだなあ。
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、それをやる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。
空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。
オーディオにおける心理効果とブラインドテスト　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm
http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

5 ：

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『画』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「コントラストがアップします」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「コントラストがアップします」と書いて実際にそれを確かめられるわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせないし再現性がない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。ケーブルの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがだよなこの構造ｗ　これで詐欺にはならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。

6 ：

オーディオビジュアル業界の体質自体は 腐り切って真っ黒です。（特にオーディオが醜いが。）
以下の構造によってオカルト技術は宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。
・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
　　　　　　ガワだけ立派な利益100倍商法に味を占め、まともな技術が育たない。 ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。
・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
　　　　原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
　　　　例：「このHDMIケーブルは映像の中に潜む深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
　　　　　　　色ノリがよく、ヨーロッパ的な味わいを見事に表現してくれる。コントラストよりは階調を優先しているようだ。」
　　　　脳内のプラシーボにより作られた映像をポエムの根拠とし、およそ映像を表現するに適さない、
　　　　イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
　　　　対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
　　　　彼らもブラインドテストでは何も聞き分けできない。理系的知識すらない場合も多い。
・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。
　　　　　発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」と化している。
　　　　メーカーからの広告収入だけが頼り。
　　　　つまりテスト機材や開発裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かない、メーカーの犬。

・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ視聴会で信者獲得。裸の王様を立派な王様にしたてあげるための「サクラ」役。
オーディオビジュアルをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオビジュアルのロマンはオカルト領域にあるのではありません。

7 ：

>HDMIで画質が変わるというすべての反証を挙げよ。
>「証明されていない」ことは「真偽不明」なのであって「ありえない」じゃないでしょう。
「この壺を買うと幸せになれます！」と言われても、「買ってみないと分からない」と言う人なんですね。
死んだ人は生き返らせることができるという証明が出来ない場合、
生き返るかどうかやってみないと「わからない」が正解でしょうか？
一般論とかけ離れた主張について、それに反対する主張が存在するっていうだけで
それまでの一般論が覆されたら科学なんか有名無実になってしまう。
HDMIケーブルで画質が変わらないことは科学的に保証されている。
何度も検証実験をしても画質は変わらないことが確認されています。一方変わったという結果は一度もありません。
何度も同じ検証結果で保証されている事実と、オカルトを同じ論理で話すことができると思っているのは愚かです。
画質が変わるなどということは重力を否定するのと同じレベルです。
HDMIやDVIケーブルのメーカーによって画質が代わるなら一大事です。
＞プラシーボ効果はあるだろ。使う人の趣味で有り自由だ。
この高価なケーブルによってプラシーボ効果が発生しえますとだけパッケージに書いてあるならね。笑
そう書かずにまるでケーブルで画質がよくなるかのように売るのはオカルト商法となんらかわりありません。
それは完全にただの詐欺です。
ケーブルで100％変わることはありません。「目で見て分からない違い」さえ科学的に発生しえません。
結論としては認証を通ってるケーブルであればどれも同じです。
それは科学的にもHDMI認証機関においても保証されています。

8 ：

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　2009/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
これでオーディオビジュアル業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
業界のオカルトを許すと良貨（まともな技術）が悪貨（オカルト技術）によって駆逐され、真の技術の進歩はなくなってしまいます。
オカルトを排除をして技術の進歩を停滞させないようにしましょう。
景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
鼻のクリップ「いびき軽減」根拠なし　公取委が排除命令
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200903160357.html
公取委が表示の根拠となる資料の提出を求めたところ、アンケートだけだったり、
全く提出できなかったりしたため、不当表示と判断した。
「合理的な根拠がない」として公取委が不当表示を認定する事例は増加傾向にあり、
今年度は、デトックスによるやせ効果をうたった商品（昨年４月）、
シャンピニオンエキスによる消臭効果をうたった商品（今年２月）、
携帯電話の受信向上をうたった商品（今月）に続き四つ目。

9 ：

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/
雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。
そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオビジュアル業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

10 ：

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

11 ：

>エラー訂正の有無だとか、LANならどうだとか
その話は終わりました。
データ化けの話はもういらねえっての。何度目だ。
テンプレ読め。
ありえない仮定のうえでの議論なんて意味がない。地球には重力はない場合なら10ｍ以上とべるとかいってるようなものだ。
60分に1bitもエラーがない。どのケーブルでも画面が映らないという位の不良品じゃない限り変化やエラー自体がそもそもないってこと。
＞ジッターが
その話は終わりました。
ケーブル自体を換えても、ジッターの数値に影響するようなケーブルは安物でも見られない。
HDMIケーブルで画質が変わることは絶対にありません。
検索エンジン引っかかり用語句羅列：高画質HDMIケーブル オカルト　疑似科学　偽科学 ぼったくり
Wireworld ワイヤーワールド silverstarlight シルバースターライトSSH5-2 NORDOST SILVER SCREEN STEALTH indra
インドラ DREAM ドリーム valhalla バルハラ NBS Black Label ブラックラベル Platinum Starlight HDMIcable　
プラチナムスターライトBMI Hammerhead　純銀 ハイエンドHDMIケーブル

12 ：

以下はスピーカーケーブルスレッドのテンプレから参考抜粋したもの。
米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。
メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。
　　http://www.theaudiocritic.com/
詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。
　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）
Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：
* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

13 ：

バイオリンのブラインドテスト
http://blog.livedoor.jp/biwahosi/tag/%A5%D6%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A5%C6%A5%B9%A5%C8
ストラディヴァリウスの音色は本当に最高か
答えはノーです。
　実は、昭和57年2月8日放送のNHKテレビ「名器の条件」という番組でその答えが出ているのです。
　名手江藤俊哉がストラディヴァリウスを含め7台のヴァイオリンで短い曲を弾いて、N響のヴァイオリニストなど耳には自信のある６名が当てっこする番組、目隠しテスト、いわゆるブラインドテストというやつです。
　大方の予想に反し結果は惨憺たるものでした。
　
　2回のテストで誰一人としてストラディヴァリウスを当てることが出来ないのです。
　2億とも、5億ともいわれる高価なストラディヴァリウスが安物ヴァイオリンと区別がつかないのですから馬鹿げた話です。
　テストに参加したヴァイオリニストの蓬田清重氏と堀正文氏は「基準のない所で判定するのは難しい、耳が馴れないと」とか「一度こういう音だと聴いておけば」なんて、まるで泣き言です。
　一度聴いておいて、それと比較して同音を当てるというのは、ブラインドテストとは言わないでしょう。
　傑作なのは、番組の最後を締めくくった江藤俊哉のコメントです。「名器とは骨董品のようなものです」だと。正に落語の落ちですね。

14 ：

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
ついに反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、テスト音源うｐでの自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ
それも駄目となると、このテンプレのあとに「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める。
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人はかくも愚かで脆い。

15 ：

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」
彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」
オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ　―――　『おまえ機材は何使ってる？』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├─自他共に認める高級ピュア機材
　　　　　　　　　　　│　　　└─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ノーマル機材
　　　　　　　　　　　　　 　　└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。
■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
そこには科学や論理があり、結論は裏付けられている。結果の再現性もある。

16 ：

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
　
このスレが気になってしょうがない業者さん、 否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm
------------------------------------------
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1257849019/101-200

17 ：

ウェブレン効果とは
実際にはほとんど同じものでも高いものの方が安いものよりも価値があるように思える。
高い料金を取るエステの方が、少ない料金のエステよりも効きそうな気がする。
こういった心理が働き、その商品の値段が上がると売れなくなるどころか、かえって販売量が増えたりする現象を「ウェブレン効果」という。
顕示的消費すなわち、見せびらかすため消費する行為なども。
以上テンプレ終わり。
結論としては国内メーカー製の数千円の最新ケーブルを買えば100万円のケーブルと完全に同じ画質が得られます。
もちろん300円のケーブルでも意図した解像度や色で映っていれば画質は同じです。

18 ：

接続機器との相性 ってありますか？

19 ：

>>1
乙
スレ立て制限はきついな

20 ：

>>18
それはある

21 ：

>>20
そうなんですか
SONY→SONYだとSONYのケーブルが良いですかね？
ありがとうございました

22 ：

sony同士だから相性いいかは正直分からないけども
激安品よりは出にくい
まあパナでもsonyでも出るときはでるんだが

23 ：

>>22
同一メーカーでも相性が良くない場合もあるんですね
独断で買わずに店員に声を掛けてから買ってみようと思います
ありがとうございました

24 ：

ケーブル商法にだまされる人って、ひたすら搾取される人生を送ってそう。
延長保証商法とかガジェットケース商法とかにもだまされてそう。

25 ：

>>24
延長保証は別にいいんじゃねーの？
ケーズなんかはすごく使えるぞ・・・その代わり本体価格が基本的に高いけどな
ヨドやコジマの保証はカスだが、ヨドとかは本体がたまにすごく安いからなぁ

26 ：

巾着袋に紙切れが入ってるだけだとみんな知ってるにもかかわらず
その原価数円の紙切れが何百倍の値段で取引された上
税もかからないというガチ錬金術のお守りに比べたらケーブル商法とか雑魚

27 ：

3メーターで3000円のベルデンを買ったけど、
これで十分だな。
かなりしっかりした造りで、
コネクタへの負担が心配だ。

28 ：

それはお守りというものの特性を分かってお金をはらってるので何の問題もない。
ケーブルは効能詐欺。

29 ：

アメリカでも高価なケーブルや量販店独自の延長保証は話題になってるね。
量販店の売り上げの大半は延長保証なんだそうで、何がなんでも客に延長保証を付けさせたいんだと。
潰れた量販店チェーンが、末期には延長保証だけで経営を延命させてて話題になってた。誰のための延長保証なのかと。

30 ：

アナログ放送終わっちゃったけど、あのアンテナケーブルの粗悪品やノイズ対策の甘い規格は
画質に如実に表れる
デジタル放送はレベルも出せるから分かり易いね
粗悪なケーブルだとレベル落ちるのが目視出来るから
恐らくこういう経緯からケーブルもきちんとしたの選ばないと云々という話に繋がるんじゃないのかな？
でもアンテナレベルが高い所に行けば粗悪ケーブルでも普通に見れるし
ノイズの出ないレベルで受信できてればあとは画質も音質も変わらないんだけどな
家庭で使う程度の環境だとHDMIケーブルでの差は出ないと思う
もし出るならそれは画面や音の破綻になって表れるからね
まるで地デジのアンテナレベルが高いと画質や音質がいいという勘違いなお話なんだろうな

31 ：

液晶テレビ買ったから今までブラウン管でやってたXbox360
この三色端子プレイからHDMIに替えたいので検討してたんだけど
HDMIって安くてもいいんだ
ありがとう

32 ：

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
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33 ：

1m=1万2千円の超高級LANケーブル発売、PCオーディオ向け
>「ネットワークオーディオの音質向上を期待できる」（販売しているオリオスペック）
>というPCオーディオ向けの超高級LANケーブルが登場
>実売価格は、ケーブル長1mが12,600円、2mが16,800円、3mが21,000円、5mが29,400円、10mが49,800円
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110806/etc_ancorale.html

34 ：

マジキチ

35 ：

ヤマダ行って1980円の買ってきたよ
かなり画質変わった

36 ：

本田の知り合いさん、見てる？
>>33を本田雅一に買わせてみてよ〜
もしくは本人が見ていたら試してくれｗ

37 ：

>>33
これって、「安いケーブルだとバイナリ不一致が起きる。このケーブルなら起きない」って意味だよな。
これが事実ならまず鯖屋が飛びつくぞw

38 ：

>>37
そういう検証可能な嘘は書かないように慎重に言葉を選んでる
書いちゃうと景表法違反ですので
うまくミスリードしてもらうような言葉を使うのが常套手段

39 ：

スレタイに異議は無いけど‥‥
オレがダビングした「地デジDVDが見られない」と言う知人に貸すべく
ＣＰＲＭ対応の安物DVD買ってきたのよ。
ＨＤＭＩケーブルが付いて３９８０円。
で、テストしてみると数秒ごとに画像が乱れる。色も変だ。
返品交換に行こうとして、ふと思ってピンケーブル接続にしてみたら
ちゃんと映る。
手持ちのＨＤＭＩケーブル（これも安物だが）に買えたら色は変なものの
画像乱れはない。
って事で、付属ＨＤＭＩケーブルの不良、並びにＨＤＭＩ出力のダメさと
結論づけました。
交換に行くかどうか考え中。

40 ：

き

41 ：

HDMIケーブルの不良であることと、ケーブルによって画質が変わることはまったく反していません

42 ：

誤：＞反していません
正：＞関係ありません

43 ：

安いのかって使ってみたけど、電源連動しないし時々映像乱れるしで最悪だった。
品質安定してないのかな。
画質は変わらんだろうけど。

44 ：

そりゃ、きちんと伝送出来てりゃ変わらないのはあたりめーだ。
だが、5mぐらいになってくると、まともに売ってるケーブルでもノイズ乗ってしまったり映らなかったりするから、ケーブルの出来の違いはある。
伝送成功してるピクセル単位での画質の違いはないがね。

45 ：

>>37
普通のEthernet通信なんて、エラー訂正やってなきゃ使いもんにならん代物だし、オーディオクラスの話に首突っ込む方がナンセンス。

46 ：

長いのは安物だと映像映らないとか画質劣化しまくるとか聞いたので
一応ワイヤーワールドの一番安いやつの９メートルのものと
１０メートル２０００円程度の安物ケーブルも買って比較してみたが
まったく同じだわｗ
安物もちゃんと映るし画質の劣化ももない。
結局ぼったくりケーブル屋に騙されたので速攻売ったったわ。

47 ：

>>46
10mで2000円のケーブルで何の問題も無く使えるケーブルがあるなら教えて欲しいね。
10mにもなりゃ、細い安物ケーブルじゃ、ノイズ乗り始めるから、イコライザー付きでないとマトモに使えない。

48 ：

ダイソーの1.5メートル420円でも十分でしょうか？

49 ：

ノーブランドの安いショップケーブルはその位の値段である
まあ10メートル程度は問題ないでしょ
長距離に弱いUSBケーブルでも3メートルの延長ケーブルを3本繋いで
接点増えた劣悪な9メートルでも使えたんだし

50 ：

最大伝送距離公称
USB 2.0　5m
USB 3.0　3m
更にに

51 ：

10メートル2000円とかノイズのりまくりだろ

52 ：

AmazonでHDMIの連結器買って延長して長尺ものにして使ってるが全く問題無い。

53 ：

このスレでノイズとか言ってる馬鹿がまだいるのかｗ

54 ：

>>53
実際にノイズ出てる画面見たことない奴がギャーギャーわめくな。

55 ：

俺も12メートル5000円の買ったがぜんぜん問題ない。
しかも線が細い？
細くないぞ俺の5000円の奴はかなり線が太い。
3年くらい前に買ったエレコムの1.5メートルのと比べると相当太い。
つうか今のケーブルは初期のものより進化してるから
激安品でも問題ないだろ。
高級品とかただのオーバースペックでしかない。
品質・性能
最新の1メートル500円のHDMIケーブル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5年以上前の1メートル5000円のHDMIケーブル
当たり前だがこんな感じだろ。

56 ：

うちはこの１０メートル２６００円のケーブルをプロジェクターに繋いでますが
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51yz27vqt%2BL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/91X8A9PGrdL._AA1500_.jpg
ぜんぜん問題ないですね。評価もほぼオール星５でかなり良いみたいです。
３重シールドで線もかなり太いです。しかも太いのにやわらかく取り回しが良い。
これ買っちゃうと店頭で売られてるものがいかにボッタクリか分かりますね。
高級ケーブルエリアもありますが、本当に馬鹿みたいと思います。

57 ：

ワイヤーワールド プラチナムスターライト　PLATINUM STARLIGHT　HDMIケーブル（9.0m）
メーカー希望小売価格 420,000円 (税込)
販売価格 346,070円 (税込) 送料込
http://item.rakuten.co.jp/jism/4939325108459-31-1621-n/
HORIC■ハイスピードHDMIケーブル 10.0m■HDM100-904SV■未開封
価格: 2,872 円
http://www.futureworld.jp/index.cgi?ptype=item&gid=hn20356515

58 ：

このスレでノイズとか言ってる馬鹿が買ってしまうんだろうな

59 ：

ノイズにもいろいろあることを知らんらしいw

60 ：

デジタルのノイズってのはアナログとはまったく異なりますｗｗｗｗ
デジタルノイズってのはアナログのように色が滲んだりザラザラになったり
アナログ的劣化はしませんｗｗｗ
ソース由来であれば、圧縮ノイズ（ピンボケして見えるの特徴酷いとモザイク上のような
ブロックノイズが現れる）
電波由来であれば、こちらはモザイク上のピンボケしてるよう見える圧縮ノイズと違って
映像がブロック上になって完全に破綻してぐちゃぐちゃになる。
デジタルケーブルの出力の場合は
出力か適切にできているかできてないかの違いなので
おそらく映像が適切に出ていなければ、電波由来のブロックノイズのように絵が極端に
破綻するか映らなくなると思われる。

61 ：

少なくとも、評論家や高級ケーブル厨がよく言う
黒が沈んだり、コントラストが上がったり、色が変わったりなど
アナログ的な微妙な変化はありえないｗｗ

62 ：

高級HDMIケーブルなんてピュアオーディオ馬鹿が
ピュアオーディオと同じ価値観をデジタルに持ってきて
何チャラシールドだの何チャラソリッド線だの
机上の空論を持ち出して、規格にさえ通れば問題のない
HDMIケーブルにそれを付け足して
高い金で客に買わしてるだけｗ
規格にさえ通れば10メートル数千円のでまったく問題ないｗ

63 ：

>>62
規格は通すんじゃ無くて、守るだけ。

64 ：

音声と映像を一本にまとめられるので
pcとモニターの接続をDVIからHDMIに変えようと思って
アマゾン覗いたら、ハンファジャパンってとこがダントツ安く売ってた
HDMI1.4対応の2Mが、送料込みで390円
2年ほど前、テレビとHDDレコーダの接続にたしか2000円ほどのを買った記憶があったのでびびった
レビューも悪くないので注文したが、なんでこんなに安いの？日本メーカーのと違いある？

65 ：

>>60
HDMIはピクセル毎の情報だからブロックノイズにはならんだろ。どう考えても
>>63
規格適合テストって試作品状態で通せばそれでOKだから、流通してる製品が
その規格を守ってるかどうかはわからんらしいぞ。

66 ：

>>65
外部ノイズの種類によってはブロックノイズが出ることはあるよ
うちは東海道線沿いで、かつクボタの工場が近くにあるんで
HDMI接続のCATVでブロックノイズが出たことがあったよ

67 ：

>>66
それはCATVからセットトップボックスの間のMPEGデータにノイズが
のったことで圧縮のブロックが破綻したんでHDMIにノイズがのって
発生したわけじゃないだろ。

68 ：

>>67
同じ番組をi.link接続でBDレコーダーに録画したけど
そっちでは問題がなかったんだよ

69 ：

>>64
俺も2mポチったわ
>なんでこんなに安いの？
製造原価に薄利多売で利益のせたらこんなもんだろ
万単位で大量生産してる、電線に端子つけるだけで作れる物が
何千〜何万円もするほうが、なんでこんなに高いの？なんだよ

70 ：

音が変わるかどうかは別として、品質や材質変われば原価も変わる。
そのくらいの事わからんわけでもなかろう？

71 ：

例えば車であれば
諸費込み100万円の車と諸費込み1000万円の車なら
加速力、最高速から乗り心地やら走行性能から
外装から内装の高級感など別物だと素人が見ても
分かるが
ケーブルとなると全く違うよな。

72 ：

例えば今俺が乗ってるマークXと以前乗ってたカローラを比較すると
一目見ただけで前者の方が高級であると分かる。
特に安物車の内装の安っぽさといったらｗ
もうね、内装の作りを見ても
100万円ちょっと違うだけで素人の俺でも雲泥の差があるんだけども
もちろんこれがレクサスとなると内装をとってみてももっと豪華になるよね。
ケーブルにそんな違いがあるのか？
無いでしょ。
無いのに一本500円のケーブルと一本10万円のケーブル。
もうね。あほかとばかかとね。

73 ：

>>13
↑この引用だけはスレの趣旨から外れているし、間違いもあるので除くべき
まずは基本的なテクニカル・タームの誤り指摘から
　×　ブラインドテスト
　◎　ブラインド・ホールド・テスト
> 一度聴いておいて、それと比較して同音を当てるというのは、ブラインドテストとは言わないでしょう。
言うんだが・・・（「ブラインドテスト」の用語は間違っているが）
「差がわかるか」を主眼にしたABX法も、ブラインドホールドテストの一つ
このスレでは、これのみを扱うべき（違いのある・なしが問題なのだから）
初聴きで比べて好き嫌い・良し悪しを判断する方法とは
調べたい要素が異なるので、その番組には相応しくなかっただけ
> 2回のテストで誰一人としてストラディヴァリウスを当てることが出来ないのです。
その番組が意図した本来の趣旨からすれば
当てることができる・できないは、もはや問題ではなく、個々について
好ましいか好ましくないか（名器か名器でないか）を論じるべきだった
初心者向け練習用が名器って結論でもよかったし、それは真実足り得る
\9.8kのアンプが330万円のアンプより優秀だったって実験結果もまた真実
まぁ
> 高価なストラディヴァリウスが安物ヴァイオリンと区別がつかない
ということだから「大した差はないし、大したこともない」という事実と
番組趣旨をはき違えたコメントをしたゲスト演奏者がKYなパーだってことの
結論は変わらないのだけど
でも、このスレとは直接の関係はない

74 ：

>>23
機器とケーブルのメーカを合わせることは、それなりに意味がある
不具合が出たときにｺﾞﾙｧしても、他社のせいにされて逃げられることがない
という交渉上の、ね
>>63 >>65
車検みたいなもんか

75 ：

http://img.fujisan.co.jp/digital/actibook/2511/1300000205/678934/_SWF_Window.html?mode=1063

76 ：

なんか日本語って便利だなぁって思うね

77 ：

あげ

78 ：

元ソースのビットレートによるだけ

79 ：

コンポジットやS端子の頃は本当にケーブルの品質で全然画質変わってたけどなぁ
もうろくして新しい法則を理解できなくなったじじいはそういう過去の経験が正しいって思っちゃうのよ

80 ：

白黒になったりな

81 ：

買いたてのPS3にエレコムの2mHDMI買って差した。
最初、Blu-ray再生したらブロックノイズでて焦ったわ。
抜けかけてたわけでもないけど、しっかり差し込んでみたら直った。
品質に問題ないかな…？原因はなんだろ
安いケーブル、高いケーブルには画質には差はなくても伝達の差はあるのかもと思いました。

82 ：

コネクタの品質もケーブルの差。

83 ：

ケーブルでブロックノイズなどでないから。

84 ：

>>83
ないわけないだろ。
現にでてるんだからKS
でない根拠でもあんの？

85 ：

ビックで380円で売ってるの買ってみるかな
オーム電機 1.5mHDMIケーブル（HDMI⇔HDMI）HDMI-BB15WH(ホワイト)
https://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4971275502369

86 ：

>>84
ブロックの意味となんでブロックにノイズがなるのかを考えようよ。

87 ：

ブロックノイズというのが正しいのかわからんが、画面の一部がいくつか四角くぐちゃぐちゃになります…

88 ：

写真でも取れば？
で、それがケーブルが原因だという理由は？
ケーブル変えたらなおったとかじゃないよな。

89 ：

ケーブルがっつり差し込み直したら直った。
新品のPS3に新品のTV、新品のケーブル。
これらの中で伝達の役目をしているのは普通に考えてケーブルが要だろ。
てか真っ向から否定するあたり信者すぎ。
画質に差がないのはデジタルだからわかるけど、伝達ミスに関しては変わってくるくらいの可能性はあるでしょ。

90 ：

やれやれ。
お馬鹿なガキが騒いだあげく、捨て台詞ｗ

91 ：

>>86
TV側の画像補正機能によってはピクセル単位のエラーの結果が
ブロックノイズになることもあるんじゃね。
どっちにしてもブロックノイズがでるような設定でHDMIのケーブルの
質云々などいってもはじまらない。

92 ：

×画像補正機能
○画質補正機能

93 ：

>>90
人の考え否定して自分の考えしか受け入れることできない奴乙^^

94 ：

笑われているのに気がつかない。無知は恐ろしい。

95 ：

誤爆った。

96 ：

あ

97 ：

>>93
君の考えなんてどうでもいいんだよ。
根拠のある事実を語ってくれ。

98 ：

>>97
君こそ根拠ある事実語ってくれ^^

99 ：

疑ってる人間を信者呼ばわりするんだったら写真ぐらいアップしてね。

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