米長永世棋聖、コンピュータと対局へ　対局その１

1 ：11/10/07 〜 最終レス ：12/01/07

日本将棋連盟は10月6日、会長の米長邦雄永世棋聖が来年1月、コンピュータと対戦すると発表した。対局は「電王戦」と米長永世棋聖が名付けた。
　対局相手は「ボンクラーズ」。富士通セミコンダクター社員の伊藤英紀さんが開発し、今年5月の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した実績を持つ。
　対局はボンクラーズの先手、米長永世棋聖の後手と決まった。対局と解説（渡辺明竜王）はニコニコ生放送にて生中継される。
これは　えらいことになりました。。。　負けたらえらい　恥
だけど　負けそうな　悪寒がする

2 ：

関連貼るのわすれた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111007-00000003-zdn_n-inet
米長永世棋聖は「最盛期の時より極端に棋力が落ちていると思いますが、
それをどこまで戻せるか」とコメント。対する伊藤さんは「ボンクラーズは
日々進化していると思いますが、恥ずかしくない対局を目指したいです。
奇抜な作戦ではなく、堂々とした戦型で力勝負を挑みたいと思います」と意気込んでいる。
　昨年10月に行われた情報処理学会の「あから2010」と
清水市代女流王将との勝負では、あから2010が勝利を
収めている。公の場で、コンピュータが日本将棋連盟の
棋士を打ち破ったのは初めてだった。

3 ：

持ち時間は、どうなってるのでしょう？

4 ：

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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5 ：

【電王戦】米長vsボンクラーズ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317881249/

6 ：

>>5　が終わったら使ってくれ

7 ：

ホームページをリニューアルして「コンピュータ対戦録」がトップに来たぞ。
※の意気込みもすごいな。
http://www.yonenaga.net/
コンピュータ側は手の内を明かし敵に塩を贈っている。
それだけ余裕があるという証しだな。
>10月7日　久米宏、柿本義一両氏のアドバイス。
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

8 ：

市代が　コンピュータに負けたのが
よっぽど　悔しかったんだろう　米長が
敵をとるつもりだろうね・・・まぁ　なんにせよ
楽しみだが

9 ：

>>8
どんだけずれてんだこの馬鹿ｗ

10 ：

100％まけるなｗ

11 ：

ああ、善さん......

12 ：

つうか強いコンピューターならもっとまともな名前付けろよ
ボンクラとか本気で指して負ける奴を馬鹿にしてるだろ

13 ：

狭い世界でやっているうちは名前の由来など関係者だけがわかっていればいい話だったが
こういうイベントをやれば当然
>>12みたいな情弱が騒ぐことも予想しておかなければならない
負ければ「プロ棋士、ボンクラに負ける」とか東スポあたりに書かれるかもしれないしｗ

14 ：

会長が負ければこの先プロ棋士との対局は潰えるし、引退棋士である※の経歴には傷は付かない
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、一局の将棋に負けたとしても将棋界を守った名誉だけが転がり込む
勝てば※の鼻が高くなり、次からも引退棋士でもあてがっておけば良い
どっちに転んでも※の思う壺
戦う前から勝負は付いている

15 ：

てか、武者野と戦わせれば負かされてるのにｗ武者野が・・・・
やっぱ最弱からぶつけなきゃね。

16 ：

人間が　相手をしてくれなくなって
　　米長も　もう　機械しか　相手がないってことか

17 ：

※の対面に座るのはひふみんが最適だと思う。
>�@将棋が強いこと
>�A私と全く同じくらいに対局時に真剣になってくれること
>�B空氣のようで、私の氣が散らないこと
>�C私を尊敬してくれていること
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

18 ：

加古川青龍戦第一局の棋譜コメで会長が妙に手を当ててたのは
ぼんちゃんと練習将棋に明け暮れていたせいだったか・・・

19 ：

ルールの提案
コンピュータは自玉に詰みを発見した時点で
投了すること。
↑
こんなのどう？

20 ：

ボンクラの強さは既に竜王渡辺を超えているな。

21 ：

今の対局はプロの定跡を変えてしまいそうなくらいの内容でしたね。

22 ：

人間では不可能な強靭な受けと絶対に間違わない中終盤力がある。将棋に関して
は既に人間を超えていることを確信した。

23 ：

ボンクラがプロ将棋の上を行ったと確信した。それで今後はこれによってプロ将棋
の存続が危うくなるだろう。理由は将棋ファンは最強の将棋を見たいからどうしても
人間よりコンピュータ将棋を見るようになるからだ。

24 ：

>>23
俺はヘボ将棋を見て文句垂れてる方が好きだな。

25 ：

でもコンピュータ同士の対戦は一回見たらいいかな、って感じだけど。
あと、将棋わかんなかったりそんなに強くなくても将棋好きの人っているじゃん。
朝吹さんとか。そういう人はコンピュータの将棋にはあんまり興味ないんじゃないかな。

26 ：

>>24
それも楽しみ方の一つだわな。だがＰＣソフトが人間を超えてしまった以上、今度は
人間がＰＣソフトに追いつく必要がある。今までは人間がＰＣソフトに教えていたが
立場が今では逆転してしまったということさ。将棋は強い者が真理だからな。

27 ：

コンピュータ同士の対局って序盤２０手くらいまで１秒で進むから
解説不可能つまり全く面白くない。

28 ：

このボンクラーズに何回も勝ってる会長って普通に強くね？
24で3000はあるんじゃないの？

29 ：

腐っても鯛って言葉があって・・・
ボケても元名人だし

30 ：

>>28
たぶん※が持ってるボンクラはバージョンが古いと思うよ。
ボンクラが24で指し始めた頃は王手放置したり自爆したりでR2400クラスにも結構負けてた。
ここ1週間くらいの調整で劇的に改善されて強くなったんだけど
その最新版を逐一※が入手してるとは思えない。

31 ：

パソコンの能力が違うだろ
クラスター方式だから、並列にたくさん並べれば強くなるんだろ

32 ：

>>30
それはボンクラと24を繋ぐソフトのバグだって言ってただろ

33 ：

６６

34 ：

次スレ発見

35 ：

米長邦雄会長の公開講座がUstreamで見られます。
13時45分から１時間半ほどだそうです。「コンピュータ対人間−デジタルとアナログ」
http://www.ustream.tv/channel/jaist-dlc

36 ：

12月21日の午後７時から将棋倶楽部24で模擬戦やるって言ってたね
案外勝ちそうな気がするけど

37 ：

ソフト指しはたくさんいると思うけど、ボンクラはダントツでしょ
それだけスペックが影響するんだろ

38 ：

第二局はよ

39 ：

http://www.shogi.or.jp/topics/2011/12/-vs-201214.html
☆将棋名人400年祭クイズ☆
12月21日の米長永世棋聖の秘策2手目を当ててください。
来年１月14日、米長永世棋聖の将棋盤の前に座るのはだれでしょうか。
同日、ボンクラーズは１秒に何手読むのでしょうか。

40 ：

もしかしたら、明日2手目の手のヒントが、
日記に書かれるかもしれないので、
明日まで、応募するのを待つか。

41 ：

２四歩あるで

42 ：

米長邦雄伝説　追加
週刊将棋（だったと思う多分）の○○記者が、米長の対局中に顔を出した。元気よく「週刊将棋でーす！」と
挨拶しながら入室。そーっと入ると、棋士は逆に気になってしまうとのことだ。米長は、ちらっと
記者を見て言った。「キミは確か週刊将棋の…」
記者「はい、○○です！←名前」
米長「△△君のおは見たかね？」
△△君は、週刊将棋で有名な美人記者であった。
記者「いいえ、まだ見てないです」
記者があとで言うには、「まだ見てない」という表現が、いつか見る、という意味を
におわせて、ナイス返答だったと自賛した。
なお、米長は「そうか」といって、再び将棋の考慮に入った。
対局中に、お言ってしまう米長すごい。
米長邦雄伝説　追加２
先崎学の「一葉の葉書」だったか、先崎学のエッセイなのは確かである。
米長が「おしっこ！おしっこ！」と叫んだ。窓から放尿するという。
だが、２階以上なので、窓辺に立つと、つんのめったりしたら危険である。
先崎が師匠の体を後ろからがっちりつかんだ。じょろろろ〜、と振動？が伝わってきた。
というエッセイがあった。
米長邦雄伝説　追加３
週刊なんとかだったか、雑誌の記事なのは確かである。
雑誌に将棋界の暴露情報が出てた。米長の悪事？も公表されていたような気がする。
その情報を出した棋士は実名で、５段か６段だった。
文通していた女性が、上京してきたが、それを見た米長、その女性を誘って交わってしまったのだ！。
○○５段（か６段）ブチ切れ！。雑誌に暴露する。

43 ：

清水に偉そうに助言していた時には米長も自分なら勝てると思っていたんだろうな

44 ：

昨日のユーストによると12/21に対戦するのは
対ボンクラの秘策があるらしくそれを試したいから
本番で変則的な手をやって勝っても
なんだそりゃってなるだろって
じゃあやらなきゃいいだけなのに
前哨戦を公開して勝っとくことによって
本番で負けても秘策使えば勝てるという言い訳もできる
前哨戦やることは誰が損するわけでもないしな
実際、多くの人はその秘策での前哨戦も見たいわけだし
なんだかんだこの人はやっぱすごいと思うわ

45 ：

逆に言えば本番は矢倉が見られるってことだな。熱い。

46 ：

前哨戦なんて言い訳じみた茶番など見たくない。さっさと一発勝負で散っていけ。ｗ

47 ：

▲７六歩には△２四歩。角頭の歩を突いて来るに違いない。
▲７六歩△２四歩▲７八金△５四歩くらいの展開だろう。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2411

48 ：

清水とか米とかわざわざ実績がある弱い棋士ぶつけるのが馬鹿だよね(´・ω・`)
世間的には清水もプロという認識だし、wikiなどで少し調べた程度だと羽生ぐらい強いと思ってるよ

49 ：

ぜんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

50 ：

今でもB2位の棋力はあるんだろうな

51 ：

さすがに女流のトップ棋士よりは強そうだな

52 ：

秘策で指し手を当てろって言うぐらいだから、９二香か１二香だろ
コンピューターがバグるって言ってたじゃん

53 ：

気が付けばもう一か月切ってるのか。

54 ：

９二香や１二香か・・・
もう24ではとっくに廃れてるし。
やっぱジジイは情報が遅いっつーか、なんかズレてるわ。

55 ：

>>39
やっぱみんな角頭歩を考えるか。
おれも興味あるわ。

56 ：

>>54
さすがに若手集めていろいろ対策してるだろうし
そんな単純じゃないと思うけどな
名人までいった男が勝負に対して
そんなに抜けてるとは思えんけど

57 ：

【連絡】12/21午後から、bonkras一時停止
　いろんなところで告知されてますが、12/21 電王戦プレマッチてのがあります。bonkrasを
そちらにまわすため、レーティング対局室の方はしばらく不在にします。プレマッチ自体は
19時からですが、私も移動したりとかあるため、15-17時あたりから、翌12/22朝まで留守に
しそうです。ご了承ください m(__)m bonkras2の方は影響ありません。
あと年末年始もどっかで一時停止しそうですが、こちらは予定決まったらまた書きます。

58 ：

一間飛車やったときすごい壊れてたな
左右の桂馬５段目まで跳ねて歩で取られてなんかあるのかと思いきや駒組み再開したり

59 ：

>>54
定跡データベースを無効化する意味でやはり△９２香車だと思ったら
すでに２４で試されてた手なのか
１１の香だと先手に飛車先を伸ばされてきたとき、穴には組みづらいからな

60 ：

そういえば、米長はソフト使ってもいいの？
序盤優勢にした後、中盤以降自宅のボンクラに指させたらかなり有利だろう

61 ：

ボンクラの開発者がプロを越えたと明言しているな。
>２４の結果を見るかぎり、並のプロは越えてる気がします。トッププロ（タ
>イトルホルダークラス）と比べてどうか？は何とも言えないですが。トップ
>プロも越えてる、という見方もネットではあるようですが、まあ対局してみ
>ないとわからないですか。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-2a38.html

62 ：

>>60
自宅でやるのか？
通信対局だとしても、何人か立ち会ってやるのかと思っていた。

63 ：

>>61
早指しならな
それなら※もそういった発言してたよ

64 ：

>>62
自宅じゃあ、な。一種のイベントなんだから、会館などで賑やかに対戦した方が良いだろうね。
タニーが解説するのだから、ある程度本格的？な対戦になるんじゃね。
プレ対戦で１勝。来年の本番で１敗。一勝一敗で五分となる展開もありだわな。

65 ：

ボンクラはパックマンに乗ってくる？

66 ：

なるほど引退棋士だし1勝1敗ならいいというわけか
ならばチャンスは1回より2回の方がいいと
この爺さん策士だな

67 ：

米の前に座るのは渡部
プレゼントサインが米 谷川 渡部 だから
本番は森肉

68 ：

>>1
重複スレ立てるな
中二病

69 ：

惨敗でしたね・・・

70 ：

もうやったのか、と思ったら21日か。

71 ：

負けたら渡辺が敵討ち

72 ：

トッププロがコンピュータに負ける日を先延ばししてるようにしか見えん
まあもし羽生が出てきてコンピュータに負けたらショックどころじゃないわな

73 ：

もっと早く動いてれば、若手で対局組めたのに
米の次にやる時はトッププロを超えてるだろうな、早指しはもう超えてるだろうけど

74 ：

>>72
先延に伸ばしたら、それだけソフトは強くなる。
科学技術の進歩が続く限りソフトとハードも進歩し続ける。
ソフトとプロ棋士の気力が拮抗していた期間は全く対局がないことになった。
対局料を理由に連盟が逃げていたので全く対局がなかったとして歴史に刻まれることになった。
対局料がゼロに近いＮＨＫ杯は拒否していなかったなどと追記されることになるだろう。

75 ：

×　先延に伸ばしたら
○　先に延ばしたら

76 ：

羽生だって3割弱は負けてるわけだし1回勝負で勝敗決めるのは意味ない
最低でも7戦しないと

77 ：

７番勝負でなくてもせめて３番勝負くらいはやって欲しいよな
まあそれをやると負けたときのダメージが大きいから
絶対やらないだろうけど

78 ：

羽生や渡辺と番勝負はマズイだろう。
負けた時に将棋終了すぎる。
米長くらいなら番勝負で何も問題ないし、むしろ七番勝負でキッチリ棋力の上下＆その差の程度を見たいんだけどな。

79 ：

30秒だとプロが2割しか勝てないんだろ。
時間のある将棋でも良くて五分五分ってところじゃね？

80 ：

>>78
むしろ渡辺との番勝負でソフトが勝つようだとやっと納得できる
それ以外でトッププロ超えたとかいわれても、どうにももやもやしてすっきりしない

81 ：

納得できるうちにやらないといけないんだけどなあ。
あんまし時間経ちすぎると、人間側が怒涛の4連敗して終了になる。
オセロみたいに。

82 ：

>>81が気になったのでググってみた。
このURLを見つけて、参考になった。
http://uguisu.skr.jp/othello/7-2.html

83 ：

オセロの場合は10年くらい間が空いたからな。
みんながもう人超えたんじゃね？と噂するようになってから人間のチャンプが
対戦することになったが、もう手も足も出なくなっていた。
将棋も周囲が次々にもう人超えたんじゃね？と言い出してから
トップ棋士出してもダメだろう。同じように手も足も出なくなっているはず。
まだまだやれるって評判のうちにやって互角、くらいの感覚でいかないと。

84 ：

プロが３０秒で負け越すんだからfloodgateの１５分切れ負けで
人間が勝つのは無理だろｗ

85 ：

引用
12月21日午後7時からプレ対局があります。解説谷川浩司。
コンピュータが先手の時は、後手の私はこの手がベストと思っている手があります。
しかし本番では指せません。それを試してみようという企画がプレ対局です。
明日、仕事から帰ってきたら、ちょうど対戦が始まるころだな。もしくは終わってる。

86 ：

このスレは、重複スレ側になってしまったようだ。
本スレと思われるのは下記
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324181583/l50

87 ：

開始日時：2011/12/21 19:00
棋戦：電脳戦
先手：ボンクラーズ
後手：米長邦雄永世棋聖
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同　金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △同　金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同　歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同　金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同　銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち

88 ：

※、不出来だったな。

89 ：

ボンクラーズもチャンピオンなんだから肩書きが欲しいな

90 ：

>>82
追記が今の米長とかぶるな
村上先生の6連敗という結果はあまりに予想通りでしたが、問題は他にありました。
「ロジステロ」との対戦に臨んだ村上先生は、対「ロジステロ」用に特に対策を練るわけでもなく、
当日の体調の管理も怠り、さらには研究してもいない新手を対戦中に見せ、惨敗するという有り様でした。
当然、周囲はこの対戦を「人間代表vsコンピューター代表」として見ていたわけで、
村上先生が対戦で見せた態度はとうてい納得のいくものではありませんでした。
まして、テレビでも取り上げられ、「リバーシ（オセロ）の世界チャンピオン、コンピューターに6連敗」
なんてニュースが流れ、何も知らない人が聞いてどう思ったか・・・
。当の村上先生も勝てるとは思っていなかったらしいのですが、勝てる見込みもないのに挑戦を受けたことも
「人間代表」という意識の無さを表しています。
敗れたにもかかわらず賞金を受け取った村上先生は、
その賞金でアメリカを観光し帰国。
後にこの対戦は、一部のオセラーからの非難を生み、
学校では生徒の笑いの種になったのでした。

91 ：

本当は※は死ぬ気で対策してる気がする

92 ：

ちょっとﾜﾛﾀ

93 ：

>>83
まだまだやれるって評判のうちにやったのが渡辺VSボナンザだったんでしょ。
だから、あれを最後にしてもう二度とプロ棋士は出さないんじゃないの。

94 ：

>>83
> 将棋も周囲が次々にもう人超えたんじゃね？と言い出してから
> トップ棋士出してもダメだろう。同じように手も足も出なくなっているはず。
次々に言い出してるような。
最後に羽生がソフトに圧勝するとこ見たかったんだが、もう無理かもね。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

95 ：

米長永世棋聖がコンピュータに敗れる 2011.12.21
http://www.youtube.com/watch?v=N-OUCUltZ5c

96 ：

>>49
しんしょうはいいのか？

97 ：

かわずでございます

98 ：

泥沼流が通じないと判明したわけだから、名人穫ったときみたく
若手に序盤を習ってるのかな

99 ：

プログラマに最初の一手を習った。

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