家電製品板　自治スレ2

1 ：08/10/08 〜 最終レス ：12/01/19

このスレは、家電製品板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
家電製品板のあり方に関する疑問・質問・提案などについてマターリと話し合うスレです。
■前スレ
　　　　　　　　自治スレ　　　　　　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/

2 ：

□ 投稿する前によく読みましょう
２ちゃんねる初心者のためのページ
http://ansitu.xrea.jp/guidance/
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php
削除依頼先一覧：
kaden：家電製品［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124081948/
kaden：家電製品［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143006474/
kaden：家電製品［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029342036/
家電製品板の板設定
http://caramel.2ch.net/kaden/SETTING.TXT

3 ：

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ
http://find.2ch.net/?STR=%A4%E2%A4%CE%A4%B9%A4%B4%A4%A4%C0%AA%A4%A4%A4%C7%B9%AD%B9%F0%A1%A6%C0%EB%C5%C1%A4%F2%CA%F3%B9%F0%A4%B9%A4%EB%A5%B9%A5%EC&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%E2%BB%A8%C3%CC%A4%C7%A4%E2OK%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
荒らし対策相談所
http://find.2ch.net/?STR=%B9%D3%A4%E9%A4%B7%C2%D0%BA%F6%C1%EA%C3%CC%BD%EA+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッドxxx【全板共通】
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C8%A1%A6%A5%B3%A5%D4%A5%DA%CA%F3%B9%F0%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレxxx@全板共通
http://find.2ch.net/?STR=%CA%A3%BF%F4%A5%B9%A5%EC%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%DD%A5%B9%A5%C8%A1%A6%A5%B3%A5%D4%A5%DA%CA%F3%B9%F0%A5%B9%A5%EC+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

4 ：

もう要らないだろ

5 ：

【いろいろなツールたち】
キーワード抽出tool（あなたのお好きにまとめtool）
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/
1117499001.html
依頼まとめv2
http://halcyan.30.kg/mato2.php
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/index.html

6 ：

ここを、家電製品・家電販売店板に改称し、
ローカルルールを廃止することを提案します。
そうすればイチイチ削除依頼を出す必要もなく、
誘導など面倒くさいことをする必要もなくなります。
書き込み数の少ない過疎板で、頻繁な削除依頼をだしたり、
誘導等でトラブルを発生させることは運営側にとっても負担になり
他のもっと規模の大きいところの管理がおろそかになる可能性がありますので。

7 ：

ここらへんがローカルルール成立と
その中での家電量販店の扱いについての議論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/1-154
その後の家電量販店の扱いについての話題
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/225,258,274,277,504-509
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/772-787,842-844
分割議論の本格化
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/854-866,870-

8 ：

>>1
このスレは、家電製品を趣旨として参加する板の住人が
家電製品板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
●家電製品板ローカルルールの制定
●家電製品板の板設定（http://caramel.2ch.net/kaden/SETTING.TXT）
●デフォルトの名前（現在は「目のつけ所が名無しさん」）
●その他、家電製品板のあり方に関する疑問・質問・提案
などについてマターリと話し合うスレです。
２ちゃんねるのいろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html

9 ：

ローカルルールに、
一日の書き込み数がトップ１００以内にはいるまで分割議論の禁止
を追加しようぜw

10 ：

880 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/09/30(火) 11:07:10
>>879
自治スレでの議論で板分割とか対応してくれるみたい
ただしIDにしろ板分割にしろ専用スレを立てた上で議論しないと相手にして貰えない確率たかいかも
家電メーカーと家電販売店の板を新しく作る（分割）してもらって
家電販売店の話題は地域別の話題も取り扱えるようにした方が良いし
あと、これは別件だけど
冷蔵庫や食器洗浄機などの台所・キッチンの話題を
調理家電板に移動した方がわかりやすいと思う
でも名前が調理家電板だと誤解がでるから板名をキッチン・台所家電にしてもらう

11 ：

881 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 22:58:30
>>877
今回は削除依頼が出されていた乱立スレ・店舗別スレが削除されただけ。
もちろん、削除依頼が出されていない乱立スレや店舗別スレは削除されずにそのまま
スルー。
>>879
IDが表示されるとはいえ、系統が全然異なる家電メーカーや家電販売店のスレを何故
調理家電のスレと一緒の板に入れる必要があるのか理解できん。
>>880
＞家電販売店の話題は地域別の話題も取り扱えるようにした方が良いし
確かに削除人も乱立スレや店舗別スレを削除したとはいえ、県別程度にまとめるという
のもありな気はすると言っていたからな。
＞冷蔵庫や食器洗浄機などの台所・キッチンの話題を
食器洗浄機のスレは調理家電板が創設された際に同板に移動したけどな。
（現行スレ）おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1218948112/

12 ：

882 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 23:03:13
>>880
板の事情で趣旨を振り分けるべきでない
最近の住宅事情でも、
冷蔵庫や食洗機のある部屋とその他の家電のある部屋が峻別されているわけでない
冷蔵庫を語る板と洗濯機を語る板が別なんてちょっとわかりにくい
白物家電は白物家電、それが普通
初めて２ちゃんに来る人にわかりにくい分類を創設するのはやめてもらいたい
以上”調理家電板に移動”の部分についてのみの反対意見です
883 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/09/30(火) 23:25:29
>>881
県別にまとめるとしたらローカルルールを変更しないといけないけど
でもローカルルール変えたところで
どのみち地域別の需要での乱立が避けられないから
やっぱり板分割してもらう方が一番良いと思うんだけど、どうよ？

13 ：

っていうか、前スレのコピペを延々繰り返すやつって荒らしじゃねーの？
HOST:p4a9276.gifunt01.ap.so-net.ne.jpは削除依頼よろしくねー

14 ：

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP271JP271&q=HOST%3ap4a9276%2egifunt01%2eap%2eso%2dnet%2ene%2ejp+
ちょっと気になってググったんだが、こいつ単に削除依頼中毒なだけじゃ・・・
マジで自治厨だったんだな。

15 ：

県別の根拠は削除ガイドラインだよ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞４． 投稿目的による削除対象
＞　地域地方関係
＞　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村か
＞それ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
＞２ちゃんねる内では削除対象になります。
つまり市区町村より大きな単位（県や○○地方など）は一応OKという解釈。

16 ：

887 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 00:37:41
そもそも店舗スレは板違いだし、量販店は家電だけじゃないから、
分割できるならいいけど、新板申請の方が本筋じゃないかとも思いますよ
家電売り場のある大規模量販店やホムセンは通販・買い物板にもある
この板で乱立してる系統の家電量販店の大規模店の最近の出店ラッシュ
その両方から言えるのは
家電製品を売る量販店という枠組みは流通業の他の量販店とボーダーレスになってる
889 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 01:04:50
>>886
そうなのです。需要があるから板分割の提案をしています。
>それに、新板の趣旨は削除依頼のガイドラインのグレーゾーンにあるので
>申請時にガイドライン第４項の特例として個別店舗スレを容認するものでなければならない
これは>884でも出てる削除ガイドラインの「４． 投稿目的による削除対象　地域地方関係」にあたるけど
市町村かそれ以下の単位に当てはまるから、それ以上の範囲、つまり都道府県を最小単位にすればOKかな
釣り板でもそうなってたし
http://schiphol.2ch.net/fish/
>>887
>分割できるならいいけど、新板申請の方が本筋じゃないかとも思いますよ
ですね。これからは新板ではなく分割で話を進めた方が良さそうですね。
>家電売り場のある大規模量販店やホムセンは通販・買い物板にもある
>家電製品を売る量販店という枠組みは流通業の他の量販店とボーダーレスになってる
通販・買い物板にあるのはテナント店舗ではなく貸し主側なので
テナントになっている店舗との議論は分けるべきです。
今回の分割の件の話題と、流通業の形態のありかたは別問題なのでこれも話すべき課題ではないです。
>>888
削除依頼とのイタチごっこを考えればやはり分割は必須だと思います
またこれは量販店の話題とは別件になりますが、同時に考えた方が良いということで・・・
家電製品板という枠組みの中にメーカーも含めるべきではないと思います。
メーカーと家電量販店の話題を一緒に分割すれば、この板の整合性が一致することになります。

17 ：

898 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 09:18:08
>>897
少しはこのレスを読み返して・・・。現状に問題があるから議論している。
この行為そのものを自治厨というなら自治行為そのものを否定することになる。
板分割の問題のまとめ
・メーカーの話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
・家電販売店（量販店）の話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
・上記二つの話題が、ここの板（家電製品板）にあつまっている
・ローカルルールで制限をしているが、メーカー・電気販売店の話題が乱立している
・電気販売店の話題は地域別の話題が出るほどの乱立している
・メーカー・電気販売店の話題は需要があるが、これを議論する板が家電製品カテゴリにはない

18 ：

914 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/10/02(木) 09:12:42
しかし、何度もループ話題繰り返す必要ないだろう・・・
問題のまとめは>898に出ている
>>909
分割（新板）以外の方法で解決すると言う方針で板の名称変更をしたとしても
>898の問題の潜在的要因は消えない
今この板にあるスレの大まかな分類をすると
・家電製品
・販売店
・メーカー
の3つになるが、その内の家電製品には
シャワートイレ板や調理家電板のように個々に板を作成しても良いぐらい
様々なジャンル（風呂、洗濯、冷暖房、給湯器…）がある
ローカルルールでの制限に加え削除依頼してでも
販売店の話題が乱立しているし
この話題を分割する需要があることには変わりはない

19 ：

972 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/10/06(月) 03:03:50
>>969
>板内でも意見が思い切り分かれてる
意見は分かれていない、
家電製品とは多少の関係があるから、
「１社１スレだけは維持すべきだ」という主張ならルールで認められた板内からの主張だが
「量販店スレがそれを超えて存在する現状を追認しろ」というのは板の枠外からの主張だ
つまり板の趣旨を乗っ取りつつある側の主張は内部の意見ではない（ここポイント）

20 ：

976 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/10/06(月) 10:15:20
>>973
電機とは「名ばかり」、
家電量販店でのこの板で扱う家電製品のシェアは低下する一方。
業態の変化が激しい。PC、自動車、家具、ゲーム、携帯、カメラ、書籍、文房具、
ポイント、電子マネー、電気使わない調理器具まで扱ってる。
食品を扱う系列店の話題さえ入ってることもしばしば、
もはや一般量販とボーダーレスになりつつある。
つまり、この板で扱う白物家電や健康家電他の売り場面積は十分に小さいものでしかない。
逆に、家電側からすれば、家電量販店はメーカー、問屋と消費者の中間にある
町の個人の電気屋、通販、ホムセン、スーパーなど流通の選択肢の一部に過ぎない。
１社１スレを超える乱立は家電製品という趣旨を変えるものでしかない。これが結論。
------------------------------------------------------------------------------
以上
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1223402144/7,10-12,14,16-19に加えてこのレスが
前スレの分割議論のまとめ
------------------------------------------------------------------------------

21 ：

>>6,9
板名・ローカルルールの廃止には議論が必用です。
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
>>6
削除の依頼は、依頼人の自由意志による物で必要性の有無は関係ありません。
運営の負担は、運営側によって適切に分配されます。
詳しくは2ちゃんねるガイド参照のこと
>>15
ガイド-注意より抜粋
>　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

22 ：

じゃあ、議論しようよ
板名変更とローカルルール廃止について。
正直、今の状況じゃ削除依頼厨が暴れてるだけで良いこと無いよ。
彼の動きを封じなきゃならん。

23 ：

>>15
反論されたことを繰り返さないでね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/986,990
ガイドラインは条件文で、AまたはBはCの形式になってる。
地域や地方に限定されて、他地方の人に情報価値の乏しい話題または
（情報価値があっても）市区町村以下の話題は２ちゃんねる内ではガイドライン違反
（ただし判断基準は削除人の主観と常識による。）
「AまたはBはNG」というルールから、>>15の主張する「BであるならOK」は導かれない。
NGでない為にはAとBの条件を両方満たす必要がある。
その場合でもNGでないだけで、「Bだったら即OK」を主張することはできない。

24 ：

・ 現状で実際に乱立してて人気のある、
　個別店舗ごとの話題の板が無くて良い理由が提示されてない。
・ 上記の個別店舗を現状で誰も使ってない県別に整理しても使われない。
　使われなきゃ違反スレが立つだけ。
・ 個別店舗ごとの話題はその周辺でこそ情報価値があり、また
　需要をこの板で満たすことはできない
　板の趣旨と共通項は少なく>>19-20、家電製品板では板違いである
いたちごっこの現状追認を主張する意見は上記の反論となっていない

25 ：

ローカルルール廃止と板名変更で全ての問題が解決するな。

26 ：

板名より、家電製品板は家電製品を議論する板と定義される
ローカルルールより、家電量販板は1社につき1スレまでと限定される
板名及びローカルルールより、家電販売店のスレの店舗別・地域別の話題は禁止行為にあたり削除対象になります
このルールそのものを変更するには、板名およびローカルルールの変更が必用になります
しかし、現状の議論では板分割の議論が優先され
板名及びローカルルールの変更の優先度は下位になり現実味を帯びません
板名及びローカルルールの変更の優先度を板分割の議論より上位にするためには
板分割で出た案件に対して、2ちゃんねるガイドなどを用い、明確に反論する必要性があります
http://info.2ch.net/guide/
板名及びローカルルールを変更せずに、板分割の議論を収束させる場合も
2ちゃんねるガイドなどを用い、明確に反論する必要性があります
http://info.2ch.net/guide/
まぁこれだけヒントやれば反対派は
勝手にガイドラインの解釈を変更したとんでも発言はしないだろうけど
頑張って板分割そのものを否定できる反論を探してください

27 ：

繰り返し
>>25
>>19-20

28 ：

そうそう、過疎板ってのはだいたい下位700位移行だからね
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
http://www.bbsnews.jp/bbs-post-1.html

29 ：

削除依頼についてまだ理解できてないようだね
全文よみな
http://info.2ch.net/guide/adv.html

30 ：

>>27
>>19-20 は反論になっていない、やりなおし。

31 ：

書き込み数がおよそ千しかない過疎板である家電板で
分離論争は無理だよ。
正直需要も感じないし。
家電製品・家電販売店板にしてローカルルール廃止が一番手間がかかないと思うよ。
なんでわざわざ板分割をして、寝た子を起こそうとするの？
正直嫌すぎる。　絶対反対。

32 ：

>>26
>板名より、家電製品板は家電製品を議論する板と定義される
>ローカルルールより、家電量販板は1社につき1スレまでと限定される
>板名及びローカルルールより、家電販売店のスレの店舗別・地域別の話題は禁止行為にあたり削除対象になります

33 ：

案A　家電製品板から家電板にして、メーカーや販売店スレ立て放題
案B　調理家電板から家電総合板に変更して、メーカーや販売店スレ立て放題

34 ：

>>30
現状追認そして、それを目的としたローカルルール廃止と板名変更が、
なぜ板趣旨の乗っ取りとなり、
乗っ取り側の主張は認められないかがそこに書いてある。
反論になっていないのではなく、反論を理解していないのではないかい

35 ：

>>31
書き込み数が「およそ千」は過疎板の定義に入らない
需要を感じる感じないは個人の主観による物ではない
板名変更及びローカルルールの変更は議論が必用であり明確な理由付けが必用である
変更と必用と考えるならば、下記スレを一読されたし
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
個人の主観による板分割の反対は、反対の1票にすらならない。
よってあたの意見は皆無に等しい。

36 ：

>>33
調理家電板は、
電化屋とガス屋の規制議論板に関連した荒らし合戦と
同じタイミングでの食文化関連の新板ラッシュと同じ時期にできた。
運営の事情でできたこういう特殊事情のある板への干渉はアンタッチャブル
だいたいこの板に議論する権限などない

37 ：

>>30
とりあえず>26読んで、意味理解して、ルールに沿って、きちんと反論してくれ
ルール守ってない以上反論にすらなってないんだからなw
反対派なんて呼んでやってるけど、反対派にすらなってないんだぞ・・・
>19について
反対派の意見は
2chガイドライン、削 除 ガ イ ド ラ イ ン、板分割のルール等を
無視した発言から反対意見にすらなっておらず、発言そのものが板分割に反対の有効性を持たない
よって意見の対立そのものが生じていない
>20について
>26
板名より、家電製品板は家電製品を議論する板と定義される
ローカルルールより、家電量販板は1社につき1スレまでと限定される
板名及びローカルルールより、家電販売店のスレの店舗別・地域別の話題は禁止行為にあたり削除対象になります

38 ：

>>26自体が個人の勝手な思いこみに過ぎないから
以後>>26はスルーで良いだろう。
板名変更とローカルルール廃止は
板新設の対案として非常に有効かつ、手間もかからないので
こちらの方を優先するべきと考えますが。

39 ：

>>38
ほら、そういうところが思いこみなんだよ
板分割にしろ板目変更にしろ、運営に申請したら、議論した内容も全て読まれるわけ
ルールに精通している運営は誰の意見が理に適っているか瞬時に判断する
申請した1レスだけ見て判断する訳じゃないんだからさ
感情論で板名変更が必用とか言っても相手にされないの。わかる？

40 ：

>>35
個人の主観による板分割論は、単なるわがままに過ぎない。
そんな物に付き合わされるのはまっぴらゴメンだ。
いいかげんにしてくれないか？

41 ：

＞板分割にしろ板目変更にしろ、運営に申請したら、議論した内容も全て読まれるわけ
これが事実なら、申請したって無駄だな。　板分割したくてたまらない一人が騒いでるだけなんだもん。
板分割論はこれにて終了と言うことで。

42 ：

>>39
>>26の方が思いこみじゃん。
>>26がリンク貼ってる２ちゃんねるガイドラインにはそんなこと一切書かれてないよ。
これはひどいミスリード

43 ：

１０月７日の家電板の書き込み数は６９０レスだそうだ。　３９０位
この調子でいくと、自治スレで数人（５人は居ないだろう）が騒いでるだけで
全書き込みの一割を占めそうな感じだな　しかもそのレスの結構な分量が
一人によって行われる前スレの都合の良いところだけのコピペw
まさに自治議論は崩壊してると言えよう。
自治議論に人が集まらないのは現状に満足してるからだよ。
誰も困らないのに板分割とか削除依頼とかやめて欲しいんだけど。
そういうウザ議論は君が粘着してる他の板ででもやってくれない？
ちなみに

44 ：

>>40-43
あのね。ぼく、個人の主観による板分割じゃないの
明確な2chのルールの下で板分割が出来るから議論しているの。わかるかな？
前スレ読んでもわからない？
賛成派のレスがどれだけ多いか、反対派の意見がどれだけ多いか、なんて関係がないの。
運営が意見を元に需要が認められれば新板ができたり板が分割されるの
ルールにちゃんと書いてあるんだよ。わからなかったかな？
ガイドライン使っての反論の仕方もわからないのかな？
ちなみに、自治議論は感情で動く物じゃないんだよ
ルールに照らし合わせて始めて結果がでてくるの
ルール無視した議論は効力をもたないの。

45 ：

ルールに従ってローカルルールの変更や廃止も出来そうだけどな。
（板名変更は知らんけど）
運営が意見を元に需要が認められれば新板ができたり板が分割されるとすると
これ以上ここで議論をする意味は何もないし。
反対意見は認められないが、議論の必要が有るというなら
もはやそれは議論ではないだろう。
今回の場合は個人の主観による板分割にしかみえないよ。
明確な２ｃｈのルールって言うけど、それは板分割のルールであって、
ここで量販板が欲しいと言ってるのは単なる個人の主観に過ぎない。
今後板分割の議論は無用だよ。
申請（ご相談だっけ？）を出したければ出せばよい。
ただ、家電板の意見は全くの平行線をたどりましたと書いておいてくれ。

46 ：

>>43
このスレが始まったのは１０月８日、それを１０月７日に参入するのは
どこの国の標準時を使った計算だいｗ
>>38,40-43,45
以上論理性のない主観的な主張を出てないレス
>>42
>>26氏のレスはリンク先のガイドに則った論理で次の１か２のどっちかをやれってこと
ローカルルールの変更を優先するに妥当な論証をしなさい。.......1
さもなければ、
それをせず単に板分割の議論を収束させる場合もリンク先のガイドに則った論証をしなさい。.......２
つまり>>42が誤読

47 ：

俺の意見は、板名変更は２ちゃんねるで最も困難な認められない、有効でない解決策だということ。
次に
板趣旨乗っ取る形での、板違いの住人の立場によるローカルルール変更は
板での話し合いではなく、外部あるいはグレーゾーンからの干渉であって自治とは認めれない。>>19-20,34
以上、板名変更とローカルルールの変更を優先することが板分割の議論妨害でしかない。
板分割の根拠は、>>26,44氏のいうガイドラインはもちょろん、
むしろ>>19-20の経年によるミスマッチの拡大といいたい、
そもそも家電量販店は家電製品というより「通販・買い物」の周辺の拡大なのだ。

48 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/
板分割ご相談所
最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
必ず分割されるとは限りません。
　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)
とりあえず現状をまとめてみた。
１　されていない
２　需要なんて無い
２の補足事項
１）　数ヶ月前のスレが平気で残るくらいスレ保持数に余裕の有る板である
２）　人口は少ない、　１００位どころか３００〜４００位　書き込み数で七分の一
３）　特に他板と比べて負荷がかかっている様子もない。
条件をみたしても分割されるとは限らないって言うのに、
いっこもかすってすらいないじゃん。　どうしてこれで分割とか言うんだよ。

49 ：

>>45
あのねぇ〜、ぼく、まだルールわかってないの？
板名もローカルルールも変更できるの
そこに議論の必要性があれば、ぼくちゃんのような子を利用するの。
板分割はね、ぼくちゃんが昨日今日提案した板名変更やローカルルールの変更じゃないの
2001年から続く問題なの。
それにねぇ、平行線なんて辿ってないんだよ
何度も言うけど反対派はね、ルール無視して勝手に主張しているから議論にすらなってないの

50 ：

>>48
ぼくちゃんね〜、前スレでも同じ事いってるよね〜
そんなんじゃ反対にならないんだよ

51 ：

>>46
板分割論自体が論理的じゃない。
需要もないし、必要でもない。
家電製品にはそれを設計・製造・販売・流通・使用・修理・廃棄
それら全てが関わってくるわけであり、その中から販売だけを分離するのだって
板の利用実績からしておかしいのに、量販だけを分離するのは更に異常な事態。
だいたい、量販とそれ以外の販売って明確に区別しきれないだろ。

52 ：

>>50
>>48にすら反論できず
無理矢理切り捨てるしか出来ないんじゃ、現実の板分割なんか無理だろ
新板をねだるスレに行くしかないんじゃない？
あそこなら議論要らないし。

53 ：

>>51
板の利用実績から考えたら量販店の話題を分離させる需要がある
過去ログもよめないのか・・・

54 ：

>>52
ぼくちゃん、少し前のレスも読み返せなくなっちゃったのかな？
常に前スレで結論はでてるんだよ
同じ事なんど議論しても結果が伴ってないからぼくちゃんの意見は反対にならないの

55 ：

過去ログ読んでも分離させる需要があるとは認められない。
そもそも今の状態でなにも問題が起きてないんだから。

56 ：

>>54
結論って、板分割不用って事だろ。
必要って事に決まったんなら、とっくに申請が出てるだろう。

57 ：

>>56
少なくとも今のスレでは申請出てない。
前スレの結論というのは出ていないと見て良いな。

58 ：

>>55-57
ぼくちゃんさ〜、勝手理論は通用しないのは>26で既出だよ

59 ：

>>26が思いっきり勝手理論な件について。
色々と口調（文体か）変えて複数人物を装ってるが、板分割を主張してるのは
一人だけだな。
もう諦めろよ。

60 ：

自己紹介乙w

61 ：

いよいよ自治厨諦めたかな？

62 ：

自治厨は夜中にならないと出てこないからな
引きこもりだろ

63 ：

ここまで分割に対して
論理性のない主観的な反論のみ

64 ：

ここまで分割に関して論理性のある賛成論が無い。
客観的に考えて現状で板分割は不用。

65 ：

新板をねだるスレで、要望出しまくってるそうじゃないかｗ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/

66 ：

要望はもう何年も前からの話だし、家電関連固有の新板でもない
新板と分割は違う
新板は行き先のない話題を対象にしてる
分割は認められてる１社１スレとメーカーをどうするかの話だ
このことは新板がどうなるかとは関係ない話
元々板違いの個別の店舗ごとのスレをどうするかは、それに付随する事象に過ぎない
板違いは分割の対象ではない

67 ：

まあねだらせとけ
こっちに帰ってくるとうざいから

68 ：

家電量販店の話題は全部移動だな
家電・ホームセンター・量販店(仮)
http://dubai.2ch.net/hcenter/

69 ：

家電製品板ローカルルール
■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。
AV機器板　　　デジタルモノ板　　　パソコン一般板　　　ソニー板
携帯・PHS板　　　カメラ板　　　デジカメ板　　　ピュアAU板
■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　スレッド一覧を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（Mac）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレで。
・スレッド検索はこちらで。
■注意事項
・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・量販店・電気店関係の限定された地区のことは街BBSへ、企業の糾弾はチク裏板へどうぞ。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。質問スレに転記のうえ、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、宣伝板へ。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行ってください。
　裁量は削除人さんに委ねられます。

70 ：

ローカルルールの変更も必用になってきた
>AV機器板　　　デジタルモノ板　　　パソコン一般板　　　ソニー板
>携帯・PHS板　　　カメラ板　　　デジカメ板　　　ピュアAU板
これらはURLの変更も必用
>・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
>・量販店・電気店関係の限定された地区のことは街BBSへ、企業の糾弾はチク裏板へどうぞ。
これは「家電・ホームセンター・量販店(仮)」への誘導へ変更が必用

71 ：

その電気量販店の総合的な代表スレであることがハッキリしてる場合のみ
1社につき1スレだけ限定で許容し続けるという現状ルール温存の選択肢がないわけではないな
それをやると新板の発展が阻害される可能性大だが

72 ：

家電がらみはぜんぶこっちで引き受けられるように運営に言ってみるか。
正直なところ、家電の話するところが分離されても面倒なだけなんだよな。

73 ：

>>72
まあ板の趣旨乗っ取りを画策していた、
量販店側からすればそうしたい所だろうね
何度も話題になってるように
家電量販店にとおって、この板で扱う家電製品は小さな部分集合でしかない
行き場のなかった板違いスレのために
家電量販店板そのものができたんだから
分散もなにもない
「甘い〜甘い〜1社につき1スレを認めてくれたローカルルール」がなければ
原則的に即効で全家電量販店スレが削除対象だよ

74 ：

こういう変な奴が出てくるからなぁ
まあ、削除されたらその都度立て直し、　誘導に応じるかどうかはスレ住民の判断で良いんじゃない？
漫画板からいきなり４コマ漫画板が分離したときも
結局漫画板に残った４コマ漫画も多かったから。
電球の話するときにホームセンターや量販店で売ってる電球の話と
電気屋で売ってる電球の二つにわけられないよ。
でも、家電・ホームセンター・量販店ってことは
家電の話も全部向こうでやるわけだろうから、この板要らないのかな？

75 ：

1社につき1スレじゃなくて
「家電量販店総合スレ」の1レスのみだけならOKだな
後は全部次スレ建てる時に移動
>>74
>家電の話も全部向こうでやるわけだろうから、この板要らないのかな？
販売店の話題のみ移動。掃除機や洗濯機の家電製品はそのまま

76 ：

>>69
>■スレッドを立てる前に
>・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
>　スレッド一覧を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（Mac）で検索して下さい。
>・スレを立てるまでもない質問は質問スレで。
>・スレッド検索はこちらで。
これも冗長だから変更しる
■スレッドを立てる前に
・似たようなスレッドがないか、スレッド一覧を見て検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレで。

77 ：

>>69>>70
「■注意事項」もあえて書くほどのものでもないから
「何ああったら自治スレへ」ぐらいで他板への誘導を優先する
こんなもんだろ
■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　調理家電板
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　AV機器板
・パソコン関係　→　パソコン一般板などＰＣ等へ
・家電量販店　→　家電・ホームセンター・量販店(仮)板
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　チク裏板

78 ：

>>71
専用板ができたから移動するのが普通
どうしてもと言うなら>75が言うように総合スレの1スレのみだけ
>>72
新板ができた理由が理由だけにそれは無理だろw
>>73
いきなり削除だと反感食らっていつまでも居座るのがいるから
次スレを立てる時に誘導して徐々に移動していくのがいい
何ヶ月経っても次スレが立たないようなスレは削除依頼で誘導で
>>74
家電製品と家電量販店の話題がわかれただけだぞ
何で電球など家電製品の話題を他の板です必用があるるんだ？
>>76-77
乙
これも追加で
・製品や商品の宣伝　→　宣伝板

79 ：

>>78
向こうも家電・〜板って書いてあるじゃん
家電全部向こうに移転だろ

80 ：

>>79
家電量販店のことを家電と勘違いしているのか？
製品の話題がこの板
お店の話題が家電・ホームセンター・量販店板

81 ：

>>78
＞家電製品と家電量販店の話題がわかれただけだぞ
厳密に言うと分かれたんじゃなくて、
家電量販店は板違いだったけど、仕方なく居候させてただけなんだけどね

82 ：

>>77
反対！
冷蔵庫は調理家電ではない
新居や転居で購入する利用実態から
洗濯機などと同様一般家電で扱ってもいいはずだ

83 ：

自動解凍できる家電なら調理家電でも支障ない気がするがな

84 ：

製品にはかわりないんだから利用者が選択すればいい
ドサクサに紛れて調理関係まで弄ろうってならルールはこのままでいいよ

85 ：

>>82
世間一般では調理家電
冷蔵庫も総合スレ1スレだけでいい

86 ：

>>84
専門板があるところは専門板へ。だろ

87 ：

今やってるのは既存の板を含めてカテ内を大再編しようってことなのか？

88 ：

>>87
なんでそんなに大げさなことになるんだ？w
新しく板が出来たから、その板にふさわしい話題が移動するだけ
今回のローカルルールの変更は
調理家電、シャワートイレ板が出来た時はローカルルール変更しなかった分と
今回の家電・ホームセンター・量販店が出来たから一緒に変更するだけ

89 ：

>>86
そっちにまで立ち入るというなら
その原則論を崩してみせようか？

90 ：

テレビのスレもAV機器板に移動しろ

91 ：

乱暴で急激すぎるルール改悪を持ち出すヤツって、
真の目的はルール改正させないのが目的であるのは多々あること。
巧妙な作戦だな。
>>74　>>79　>>90こういう流れをよく読めばわかる。
店員スレが追い出されそうだから、反対する仲間を増やそうって魂胆なのはミエミエ。
ねだるスレで電池板を要望してるのも同一人物だろうな。

92 ：

＞89ひろゆきの決めたことに逆らうなら2ch見なくていいよ

93 ：

>>92
店員乙

94 ：

馬鹿一人しか希望してなかった板ができて
誘導厨大暴れだもんな。
なんで街の電気屋スレまで誘導かかってるんだ？

95 ：

>>94
街の電気屋は家電製品しか売ってないから対象外でしょJK

96 ：

量販店板がID制になって工作できないんだな、可哀想にw

97 ：

ローカルルールはこんなところかな
家電製品板ローカルルール
■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが
以下の話題などは専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　調理家電板
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　AV機器板
・パソコン関係　→　パソコン一般板などＰＣ等へ
・家電量販店　→　家電・ホームセンター・量販店板
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　チク裏板
・製品や商品の宣伝　→　宣伝板
■スレッドを立てる前に
・ガイドライン、ローカルルールに反するスレは禁止です。
・似たようなスレッドがないか、スレッド一覧を見て検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレでして下さい。
※その他、何か分からないことがあれば自治スレへ

98 ：

HTML版
<H3>家電製品板ローカルルール</H3>
<P>■はじめに<BR>
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが<BR>
以下の話題などは専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。<BR>
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/bakery/">調理家電板</A><BR>
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/av/">AV機器板</A><BR>
・パソコン関係　→　<A HREF="http://pc11.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>などＰＣ等へ<BR>
・家電量販店　→　<A HREF="http://dubai.2ch.net/hcenter/">家電・ホームセンター・量販店板<BR>
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　<A HREF="http://mamono.2ch.net/company/">チク裏板</A><BR>
・製品や商品の宣伝　→　<A HREF="http://ex24.2ch.net/ad/">宣伝板</A><BR>
<BR>
■スレッドを立てる前に<BR>
・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>、ローカルルールに反するスレは禁止です。<BR>
・似たようなスレッドがないか、<A HREF="http://ex24.2ch.net/ad/">スレッド一覧</A>を見て検索して下さい。<BR>
・質問は<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">質問スレ</A>でしてください。<BR><BR>
※その他、何か分からないことがあれば<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">自治スレ</A>へ</P>

99 ：

おっとURL貼り間違えた
修正版HTML
<H3>家電製品板ローカルルール</H3>
<P>■はじめに<BR>
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが<BR>
以下の話題などは専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。<BR>
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/bakery/">調理家電板</A><BR>
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/av/">AV機器板</A><BR>
・パソコン関係　→　<A HREF="http://pc11.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>などＰＣ等へ<BR>
・家電量販店　→　<A HREF="http://dubai.2ch.net/hcenter/">家電・ホームセンター・量販店板<BR>
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　<A HREF="http://mamono.2ch.net/company/">ちくり裏事情</A><BR>
・製品や商品の宣伝　→　<A HREF="http://ex24.2ch.net/ad/">宣伝板</A><BR>
<BR>
■スレッドを立てる前に<BR>
・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>、ローカルルールに反するスレは禁止です。<BR>
・似たようなスレッドがないか、<A HREF="/kaden/subback.html">スレッド一覧</A>を見て検索して下さい。<BR>
・質問は<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">質問スレ</A>でしてください。<BR><BR>
※その他、何か分からないことがあれば<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">自治スレ</A>へ</P>

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