13万円以下のロードバイク 14

1 ：11/11/08 〜 最終レス ：12/01/23

13万円以下のロードバイクについて語るスレ。
荒らしは２ちゃんねる専用ブラウザ等でNG設定して無視しましょう。
■前スレ
13万円以下のロードバイク 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314505564/
■関連スレ
ロードバイク購入相談スレ 45台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319025334/
8万以下の素敵なロード Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320549499/
5万円以下の素敵なロード48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318403078/

2 ：

Ｚ

3 ：

華麗に2get

4 ：

前スレを総括すると、
この価格内ですこしでもいいの欲しかったら、
フレームやコンポなんて気にせずにホイールいいの買えと。
後から金かけるならフレームやコンポに金かけて後からいちホイール買えと。

5 ：

スチールフレームにカンパニョーロ、手組みチューブラーこそガチ。

6 ：

>>5
それを13万以下で出来る構成を教えてください

7 ：

円高と10速TIAGRAでこの価格帯も充実してきたな

8 ：

経験者としては、13万でギリギリ買えるフルティアグラ車を購入
↓
3000km以上乗る
↓
ホイールを6700に、タイヤを1本4,000〜5,000円クラスに換装がオススメ

9 ：

>>8
最初から20万出してフルアルテ買った方がいいんじゃ
ホイールスペアとか欲しい人ならアレだが
12万切り105、10万ティアグラ10速をそのまま乗り潰す
4年後買い換えるがオススメ

10 ：

>>9
お前スポーツバイク乗ったことないだろ？

11 ：

ティアグラの格好悪さは異常

12 ：

どこがかっこ悪いの？

13 ：

>>11
クランクのデザインは前のが良いかなとは思うけど、
だからって拒むほどじゃないな。

14 ：

>>11の価値観

15 ：

メインがティアグラでクランクまわりだけFSAとかよりはマシだと思うけど…。

16 ：

正直クランクセットの見た目はSORAの方がマシなレベル

17 ：

カブトガニだな

18 ：

>>15
ジャイdisってる？

19 ：

>>18
そんなもんフルティアグラのほうが少なくね？

20 ：

>>18
あんなクソださいロゴ恥ずかしいわ

21 ：

983.5ポンド
どうかな？
Specification:
? Frame: HPA 7005 Hydroformed Triple Butted, Advanced Inner Cable Routing
? Fork: Easton EC70 SL CNT Carbon 1 1/8" - 1 1/2"
? Stem: Syntace F149 Oversized
? Headset: FSA Orbit Z-T
? Handlebar: Syntace Racelite 2014 Oversized
? Grips: CUBE Grip Control
? Rear Derailleur: Shimano Ultegra RD 6700GS
? Front Derailleur: Shimano Ultegra FD-6703BL double, clamp 34.9mm
? Brakes: Shimano Ultegra BR-6700
? Shifter and brake level: Shimano Ultegra ST-6703, 10-speed
? Cranks: Shimano Ultegra FC-6703 Hollowtech II 52x39x30T, Press-fit BB
? Cassette: Shimano Ultegra CS-6700 12-25T, 10-speed
? Chain: Shimano Ultegra CN-6600 108 links
? Tires: Schwalbe Ultremo ZX Kevlar 23x622
? Rims: Easton EA50 Aero Custom
? Front hub: Easton EA50 Aero Custom
? Rear hub: Easton EA50 Aero Custom
? Spokes: Easton EA50 Aero Custom
? Inner Tube: Schwalbe RR
? Pedals: None
? Seat: RFR Natural Shape 0.2 R
? Seatpost: RFR Prolight 31.6mm Setback
? Seatclamp: Scape Close 34.9mm
? Weight: 8.1kg

22 ：

いいパーツ使ってるね
フレームのかっこよさ次第だけどいずれカーボンフレームを手に入れたときの
ドナーとしては十分だな

23 ：

フロント三枚かぁ

24 ：

もうその手のOEM品ガイツー飽きたから

25 ：

GIOSの2012年モデルのAL　LITEが気になるんですが、Z85やTCR2比べてどうですか？初心者な質問ですみません。

26 ：

>>21
URLなしとはふざけてるの？

27 ：

>>26
売り切れると困るからだろ

28 ：

よく調べない初心者が買うバイク・・・ルイガノ、Bianchi、GIOS、KUOTA
予算が少ない初心者が買うバイク・・・GIANT、FELT、Merida、Specialized
ランスヲタの初心者が買うバイク・・・TREK
なんとなくイタリアに憧れる初心者が買うバイク・・・Colnago、Pinarello、Derosa、Cinelli
ただの入門用バイクなのに俺のはアメリカ製なんだぜと語りたい初心者が買うバイク・・・Cannondale
自分をストイックなアスリートだと思ってる初心者が買うバイク・・・TIME、LOOK、Cervelo
俺はニワカじゃないと思ってる初心者が買うバイク・・・BASSO、MASI、FUJI、JAMIS、Raleigh
自分をオサレだと思ってる初心者が買うバイク・・・SURLY
誰が見ても初心者なのに通ぶりたい初心者が買うバイク・・・BH、BMC、Corratec、Focus、RIDLEY、Willierその他マイナーブランド
イタリアフランスなんてミーハーだぜ。あえてスペインブランドを買う俺ｶｯｹｰと思ってる初心者が買うバイク・・・Orbea
やっぱり日本製だねと初心者が買う台湾製バイク・・・ネオコット以外のAnchor
とりあえずCR-1と名前が付いていれば満足な初心者が買うバイク・・・SCOTT
あえてカーボンを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・パナチタン、Litespeed
あえてLitespeedを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・Lynskey
ルイガノ、Bianchi、GIOS、GIANTを避ければ大丈夫だろうと思った初心者が買うクズバイク・・・Schwin、KHS、GT、KONA
今中信者の初心者が買うバイク・・・Intermax
頑張らない自分の言い訳にorクロモリ神話を信じてるor今の時代にあえてクロモリ買う俺ｶｯｹｰと思っている初心者が買うバイク・・・クロモリ全般
ユニクロかシマムラで買った服しか持ってない初心者が買うバイク・・・Harp、Ant☆res

29 ：

日本で人気の自転車メーカー
ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い
フェルト・・・デザイン・性能そこそこ、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い
ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門
ジオス・・・イタリアの名門、青い
トレック・・・ツールドフランス７連覇、世界最速を目指す自転車メーカー
アンカー(ブリジストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー
ルイガノ・・・リア充に人気
その他　ピナレロ　コルナゴ　スコット　キャノンデール

30 ：

俺のアンデザインワークスがない！

31 ：

ロードバイクブランド番付
【横綱】　西：俺　　東：お前　
【大関】　TREK/LOOK/TIME/SCOTT/CANNONDALE　　
【関脇】　RIDLEY/LAPIERRE/BMC/Cervelo/OPERA/Pinarello
【小結】　COLNAGO/SPECIALIZED/Cinelli/EDDYMERCKX/Canyon/KUOTA/WILIER/FELT/DeRosa
【前頭】　FOCUS/KOGA/miyata /Guerciotti//INTERMAX/corratec/▲ANCHOR
【十両】　GIANT/ORBEA/CHERUBIM/BH/CARRERA/BOMA/MASSA/KESTREL/MERLIN/Battaglin/Coppi
【幕下】　Bianchi/Panasonic/GARY FISHER/CENTURION/KONA/Flandria/Fondriest/Gitane/GRAPHITE DESIGN/Basso
【序二段】KLEIN/LEMOND/GT/BLUE/TNI/MASI/MERIDA/SURLY/Schwinn/RALEIGH/GIOS/FUJI/JAMIS/Batavus
【序の口】LITESPEED/HARP/art sycle studio/LOUIS GARNEAU/antares/Ganwell/GHISALLO/RITEWAY/杉村/KHODAA BLOOM/HODAKA/
Columbia/ROYAL HUNTER/HEAD/BEET MOON/BRUNO
【下足番】東京BIKE/丸石
この下、危険水域
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
DRESDEN/TRINITY PLUS/Re:turn off/A.N.DESIGN-WORKS/DOPPELGANGER/Provocatio
この先ヨハネスブルグ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
LANDGEAR/XDS/BATTLE
最果ての地
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
CALLE

32 ：

序二段かよ…

33 ：

CANNONDALEうえすぎ

34 ：

俺のコルナゴちゃんなんで小結なん
ブランドだけで買ったのに

35 ：

最新ロードバイクブランド番付
【横綱】　東/BMC　西/TREK
【大関】　COLNAGO/Cervelo/LOOK/SPECIALIZED/GIANT
【関脇】　TIME/RIDLEY/SCOTT/Pinarello/Cannondale/FUJI/ORBEA
【小結】　DeRosa/FELT/BH/KUOTA/OPERA/WILIER/ANCHOR/Canyon/Bianchi/Cinelli
【前頭】　EDDYMERCKX/FOCUS/INTERMAX/KOGA/LEMOND/Panasonic/KONA/Guerciott/CARRERA
【十両】　BOMA/CHERUBIM/Coppi/corratec/LAPIERRE/LITESPEED/MASSA/MERLIN/KESTREL/Dedacciai/GIOS/Battaglin/LOUIS GARNEAU/SURLY
【幕下】　AVEDIO/BASSO/Fondriest/GARY FISHER/Gitane/miyata/RALEIGH/MASI/PANTANI
【三段目】　Flandria/Batavus/BLUE/GT/JAMIS/MERIDA/Schwinn/TNI/CENTURION/GRAPHITE DESIGN/KLEIN
【序二段】　antares/art sycle studio/BEET MOON/BRUNO/Columbia/Ganwell/GHISALLO/HARP/HEAD/SILK
【序の口】　丸石/東京BIKE/KHODAA BLOOM/RITEWAY/ROYAL HUNTER/杉村/CALAMITA/HODAKA
【ちゃんこ当番】　A.N.DESIGN-WORKS/DOPPELGANGER/DRESDEN/Provocatio/Re:turn off/TRINITY PLUS

36 ：

LOUIS GARNEAU高すぎ

37 ：

主観だからあえて何も言わないでおこうと思ったけど
流石に台湾自転車が大関は無理があるような

38 ：

最新ロードバイクブランド番付
【横綱】　東/BMC　西/TREK
【大関】　COLNAGO/Cervelo/LOOK/SPECIALIZED/GIANT/LOUIS GARNEAU
【関脇】　TIME/RIDLEY/SCOTT/Pinarello/Cannondale/FUJI/ORBEA
【小結】　DeRosa/FELT/BH/KUOTA/OPERA/WILIER/ANCHOR/Canyon/Bianchi/Cinelli
【前頭】　EDDYMERCKX/FOCUS/INTERMAX/KOGA/LEMOND/Panasonic/KONA/Guerciott/CARRERA
【十両】　BOMA/CHERUBIM/Coppi/corratec/LAPIERRE/LITESPEED/MASSA/MERLIN/KESTREL/Dedacciai/GIOS/Battaglin/SURLY
【幕下】　AVEDIO/BASSO/Fondriest/GARY FISHER/Gitane/miyata/RALEIGH/MASI/PANTANI
【三段目】　Flandria/Batavus/BLUE/GT/JAMIS/MERIDA/Schwinn/TNI/CENTURION/GRAPHITE DESIGN/KLEIN
【序二段】　antares/art sycle studio/BEET MOON/BRUNO/Columbia/Ganwell/GHISALLO/HARP/HEAD/SILK
【序の口】　丸石/東京BIKE/KHODAA BLOOM/RITEWAY/ROYAL HUNTER/杉村/CALAMITA/HODAKA
【ちゃんこ当番】　A.N.DESIGN-WORKS/DOPPELGANGER/DRESDEN/Provocatio/Re:turn off/TRINITY PLUS

39 ：

LOUIS GARNEAUはDOPPELGANGERの隣だろ？

40 ：

一生決まらないだろうけど1番盛り上がるよなこういうランク付けは

41 ：

LOUIS GARNEAUはリア充から絶大な支持を得ているのだよ

42 ：

小池鉄平きゅんがルイカツ乗ってたなｗｗｗ

43 ：

LOUIS GARNEAUに乗れば小池鉄平のようにもてるようになるのか？

44 ：

お盆に、親父と長野の親戚の家にいった。
伯父も来ていた。
伯父「○○君も自転車乗ってるのか！小さい頃自転車の乗り方教えてあげたんだぞ！がっはっはー」
俺　「覚えていますよ」
伯父「どこのメーカーに乗っているんだ？」
俺　「ルック、あっ、LOOKの695です」
伯父「そうか、ルック車か！ホームセンターで買ったんだろ！」
　　「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ！ルイガノのクロス乗ってるんだぞ！（勝利者宣言）」
親父「無言 （瞳が潤んでいた）」
伯父「おい、ルイガノ乗りこっちこい（息子の××を呼ぶ）」
　　「○○も自転車乗ってるんだ。○○と昔よく遊んだだろ！」
向こうでも自転車の話をしていたらしい××が鼻高々でやってきた。
××「（馴れ馴れしく）○○、久しぶりー、元気？」
　　「あっ、叔父さん、こんにちは、俺、今年から自転車乗りはじめました。」
親父「そうか、大きくなったな」
×× 「ルイガノのLGS-FIVEに乗ってるんですよー（勝利者宣言）○○君はどこのメーカー？」
俺　「LOOKの695」
ニヤついている伯父を尻目に、一瞬にして××の顔色が変わった。
伯父「○○に高級自転車の良さを教えてやれよw」
××「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ親父」
伯父「？」
動揺しまくりの××は伯父を速攻連れだした。
以後、伯父親子は、俺達のいるテーブルに加わらなかった。
久しぶりに無口な親父の晴れ晴れとした顔をみた。
帰り際、充血した目をした伯父と目があった

45 ：

JRの駅前駐輪場で、２０くらいの大学生（？）がおばちゃんに怒鳴り散らしていた。
どうやら、おばちゃんが自分の自転車を出すときに、駐輪中の大学生の自転車を
間違って押し倒してしまったらしい。ちょっとした人だかりができてた。
「おばちゃん、この自転車いくらすると思うの！？」
「おばちゃんのママチャリ３〜４台買える値段なんだぞ！」
「傷ついてたらどうするわけ！？あんた今、弁償してくれる！？」
すいません、すいませんと何度も頭をさげるおばちゃん。
そのとき、人だかりの輪の中にひとりの男が入ってきた。
穴あきヘルメットにピタピタのレーサー、派手な柄のジャージで、いかにも自転車乗りといった服装。
その自転車乗りは、大学生のすぐそばの街路樹にたてかけてあったロードバイクの
ワイヤー錠のロックをはずすと、いきなりそのロードバイクをひょいと、軽々と頭の上に持ち上げ、
そして、そのまま地面にガシャン！と落とした。
何が起こったか。　呆然とする大学生とおばちゃんと、俺含む野次馬。
ロード乗りは叩き落した自分の自転車を起こしながら大学生に言った。
「これ、サーベロのフルカーボン、コンポはデュラエース。　きみのその、ルイガノTRX3が２０台は買える。」
そう言ってロード乗りは車道に出てロードをまたぎ（カチッという加速装置のような音がしたかと思うと）
風を切るように走り出した。
大学生は顔を真っ赤にして、自転車（ルイガノ？）を手押ししながら
無言で人だかりを押しのけるようにして去っていった。
ロード乗り、かっけー。
既にはるか遠くなったレーパンのプリケツを見つめながら、俺はそう思った。

46 ：

つ・ま・ら・ん

47 ：

ふむふむ

48 ：

サーベロ乗りは自慢臭がするな
無言で悟らせろよ

49 ：

コピペパクって改変したのに寒いってすごいな

50 ：

ルイガノ乗りとサーベロ乗りが気持ちが悪いのはわかった

51 ：

ロード乗り自体気持ち悪いだろ

52 ：

俺が一番キモいよ

53 ：

いやいや俺だよ

54 ：

いえ、僕が

55 ：

>>54
キメェんだよカス

56 ：

私のために争うのはやめて！

57 ：

ゎたしゎ……

58 ：

わたしサーベロなんか買えない貧乏人だけどサーベロて名前の響きはかっこいいと思うの

59 ：

７万で買えるのに横綱とか基準がよくわからないな
買うなら失笑されない程度のブランドの買いたいけど

60 ：

邪意が大関とかもうね
せいぜい十両以下だろ

61 ：

販売数や知名度考えたら順当だろ
ブランド品買うつもりで選ぶ奴が嫌うだけで

62 ：

知名度も販売数もすごいからって
ダイソー製がブランド力あるか？

63 ：

いや、待て。
ジャイ以上にさりげなくちゃんこ当番のLOUIS GARNEAUが大関になっている件(´・ω・｀)

64 ：

>>62
本気でいってんのかなあ
GIANT叩きってネット上だけの文化だけど
最近本気で信じてる節がある奴多くて困る

65 ：

GIANTがsune0を出したら買う

66 ：

>>64
じゃあルイカツ叩きはどうなの？

67 ：

>>66
ルイガノはフラッグシップでも他社の中級相当だったりとブランド力がないから叩かれてもある程度は仕方ないだろ
もっとも、エントリーロードの範囲ではメカと同クラスでブレーキクランクチェーンまで統一されてたりと好感が持てる構成だし
アルミフレーム（ハイドロフォーミング）の技術力は有名ブランド中でもマシな方
実際ニワカにだろうとなんだろうと売れてるしね
よくも悪くも初心者向けと考えていいんじゃない
俺はこのスレでは勧めてないけど、それは買った人がニワカ扱いされるのもなんだかなあってこと
GIANTもだがイメージ気にしない人や準リア充は買って損しないよ
20万以上予算あるならルイガノは絶対選ばんけどな

68 ：

>>67
ジャイアントのフラッグシップやその下のクラス当たりは
お薦めできる出来栄えですか？

69 ：

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼

70 ：

ちょｗ
◆69Getて…

71 ：

まだこすりつけいたのかよ

72 ：

ジャイって元々は大手メーカーの下請けって聞いたけど
その大手メーカーって？

73 ：

>>72そんなのも知らないのかよ
俺もだ

74 ：

>>64
そりゃリアルで「ダイソー製はしょぼいなー　性能悪いなー　すぐ壊れるしクソだなー　激安だしこんなもんだろなー」
なんて当たり前のことわざわざ言う機会がないだろ
その言うまでもないことにすら噛み付く奴が誰とはいわんが2ｃｈにはいるようだけど
そもそもみんな叩いてるんじゃなくて事実を言ってるだけでしょ
安物メーカーのことなんてどうでもいいし

75 ：

自分一人の力では１００均商品さえも作れないのに言うことがでかいな
多分ロゴ以外の部分を正当に評価する脚と感覚と技術と言葉は持ってないだろうけど

76 ：

ジャイアントのロゴのだささは異常
マジアレ変えてくれれば候補に入る

77 ：

今年度のFCRみたいなのは逆に好きだな俺は
むしろ清々しく感じる

78 ：

潔いのはFUJIだな
あれは割り切ってていい

79 ：

自転車板自治スレッドにて、忍法帖vipタイプ(BBS_NINJA=checked)導入議論中
興味のある方はご参加ください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/

80 ：

Fujiカッコいいですねー
高いけど…

81 ：

ぁたしゎ、中�Aの女子ですっ♪
さいこうにダサぃのゎ、Panasonicですっ！
家電みたいでぃやですっ☆
ぁたしゎKATAKURA　SILKがすきですっ☆彡

82 ：

>>81
病気治ったのか？
脳は治さなかったのか？

83 ：

Pinarello - FP2 Carbon 105 2010
14000円クーポンで13万ちょいだな
コラテック泥道の7万105ロード+WH-6700を3万5千かWH-RS80を6万の方が楽そうではある

84 ：

質問です
Verenti Rhigos.04の値段がウィグルでようやく戻ったから買おうと思うんだけど
身長170cmで股下77cmな自分だとフレーム52cmでSMサイズっぽいんだけど
表にないからTop Tube - VirtualがそれっぽいXSで大丈夫でしょうか？

85 ：

確認しようともう一度ウィグルに戻ったらXS速攻売り切れてた；；

86 ：

Corratec Corones Nutrixxion Bike 2011
£672.87（約8万3000円）+送料
Frame: Road Race
Fork: Corratec carbon XF42AAA tapered
Chainset: Shimano Ultegra 50-34 170mm
Rear Derailleur: Shimano Ultegra
Shifter: Shimano Ultegra
Brake Lever: Shimano Ultegra
Brakes: Shimano Ultegra
Tires: Continental Grand Prix 24C
Wheelset: DT Swiss R1900
Headset: Tange Seiki 2AELT
Stem: zzyzx Alu 27.2
Handlebar: zzyzx Alu
Grips: Corratec
Seatpost: zzyzx Alu 27.2
Saddle: Selle Italia C2
Seat clamp: zzyzx
Weight: 8.3kg
残りわずか
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=72069

87 ：

パナモリパナチタンはださロゴだからいいんだろうが
懐古厨気取りの癖になにもわかってねえな
60過ぎの中２

88 ：

ジャイアン信者と中２女子とガイツーマニアの3人でまわってるなこのスレｗ

89 ：

売り切れやね

90 ：

８万ちょいって異常だな
シフターだけで３万するし…
国内だと105すら揃わず残りがティアグラなら良心的なほう
ほとんどはシフターがマイクロだったりブレーキは当たり前のように交換必須の人ブレーキだろうｗ

91 ：

フロントトリプルだったから止めたんだよ

92 ：

送料無料 2011 CENTURION センチュリオン HYPER DRIVE 3200 50cm
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w68334413
定価168000円　現在５万
金あるならいっとき

93 ：

重量とか、１０速だの９速だのいう可笑しなこだわりは捨てなよ。
これは俺の道具だ。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan245004.jpg
そう、こいつはもうチャリなんていう次元では無くって一生物の道具さ。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan245006.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan245005.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan245007.jpg

94 ：

>>92
中古だしクランクも微妙なヤツに変えてあんじゃん…
FSAならせめてカーボンじゃないと…
しかもこれ小人サイズだよ

95 ：

180までいけますん

96 ：

まるっきりの初心者なんだけど、ロード買おうと思うんだが、ジャイアントのPACEかTCR2で考えてるんだが、知恵袋だと買うならTCRにしとけって事だけどそんな違う？ベテランからしたら両方やめとけだと思うが金がね。

97 ：

悩むぐらいなら直感で好きな方買っとけ

98 ：

用途によるんじゃね？
通勤通学ならpaceで遠出するならTCR
まぁpace買ったらすぐTCR欲しくなるだろうよ。
予算は？

99 ：

素人でも違いわかるもん？具体的にどう違う？どうせTCR欲しくなるんならちょっとがんばるかな。予算は10万くらいで考えてた。
将来長い趣味として考えてて遠出もしたいし。

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