愚痴を吐くためのスレッドpart46

1 ：12/01/10 〜 最終レス ：12/01/24

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
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愚痴を吐くためのスレッドpart45
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2 ：

1乙ー
前スレ1000の銀ピカが何を言おうとしていたのか気になって眠れないって愚痴。

3 ：

『次案のもちねただったっけって愚痴』
『みんないなくなっちまったのぅ』

4 ：

地蔵気味なPLが何言っても変わらない愚痴
無口キャラだからってオンセで黙られてたら不安になるんだよ！

5 ：

オンセって、むしろモノローグをしやすいから、
無口キャラはやりやすいと思うんだがなぁｗ
まあ、ただの地蔵はしゃーない。

6 ：

地蔵は、人の見てるだけで楽しいとか、自分が参加していると言うだけで楽しいとかいう人が居るからなぁ。
演出思いつかないとか、タイプ遅くて結果地蔵って場合もあるんだろうけど。

7 ：

サクールで高レベルはおろか中レベルシナリオすら発生しないって愚痴
初期レベルは飽きたというか、やりつくした感があるぜ……
いつも同じようなデータのPTで、中の人やRPが違うだけじゃないか

8 ：

演出思いつかないとかタイプ遅いだけなのは
慣れたら地蔵脱出するからいいかな
…いや、地蔵な時点で空気読まない性質を含んでるけど
本物の地蔵はどうにもできない

9 ：

水を向け続けると、自分の演出で更に深く参加する喜びに目覚めたりする場合もなくはない。

10 ：

卓の面子の話がまったく意味不明なので
地蔵にならざるを得ないっていう愚痴

11 ：

>>7
自分で卓たてろ

12 ：

コンベで同席したいい年した奴(20後半)がNPCに「なにがあったのか」って
たったそれだけを聞くのに５分くらいかかってさすがに驚いた

13 ：

>>10
分かる分かる。
いや、お前らが楽しいのは分かるが、こっちは理解できねーんだよ。
で黙って聞いていたら、地蔵扱い。
頑張って話を進めようとしたら、分かってねーな、こいつ。
もっと全員分かる話にしようぜと言ったら、空気読めと。
どうせい言うねん。

14 ：

>>12
kwsk

15 ：

>>11
自分がGMすると言っても、キャラ作に時間かかるしめんどくさいからと断られる
新システム提案しても、覚える手間とルルブ揃える費用がと言われて、流行らないし、刺激が欲しいぜ……

16 ：

昔某PBMでNPCをﾚｲﾎﾟ→そのまま撤退という暴挙を働いたことがある。
当時のスレを検索してみたら当然のように基地外扱い＆フルボッコだった。
自PCがやった事はどんなことだろうとPLの責任だという自負があったから当時は黙っていたけどあれはアクションじゃなかったんだ。
ついでに翌月も一応アクションは出してたんだ（三行だったけど）。
でも事務手続きのことで会社と揉めてアクション無効になったんだ。
部屋の片づけをしていたら昔のアクションが出て来て、
ﾚｲﾎﾟ描写勝手にされた回のアクションに（NPCに対して）「幸せになれ」と書いてあったのを見て泣いた。
もう時効だから愚痴ってもいいよね…。

17 ：

PBMをよく知らない人間にも分かるように、かつ日本語で書くべきだと思うんだが。

18 ：

アリス博士ェ……。

19 ：

>>15
たまには別のサークルやらコンベに行くのもお勧めだぞ
近くにいいとこがないならオンセもありだ

20 ：

>>17
吐きだすスレだからPBMやってる人間にわかればいいのでは？
通訳しようかと思ったけどPBMを知らない人間に説明するのは難しいなｗ
要するに、マスターに勝手に犯役にされて
当時「そんな行動する奴サイテー！キチガイ！」と2chで叩かれたけど
自分はそんな行動してなかったんだという愚痴かな。

21 ：

こんなこと書いてねーよという行動させられたことは数え切れない程あるけど
はさすがにないわﾜﾛｽｗｗｗ

22 ：

誤解を恐れずに書くと、
吟遊ＧＭに自ＰＣの行動を乗っ取られ、周りの他ＰＬから「ひどいヤツだな」となじられたあげく、
俺が動かしたわけではないが、俺のＰＣのやったことだし。と責任取ろうとしたら、ＧＭに「お前のＰＣはそんなことしない」と言われて、喧嘩別れした。
という感じかな？

23 ：

お前のやってることは正しい、だが気に食わない(クロックアップ)

24 ：

>>22
大体あってるんじゃないかと。
最後だけ「俺のＰＣのやったことだし。と責任取ろうとしたら、ＧＭに「お前のＰＣはそんなことしない」と言われて、喧嘩別れした。」
というより「俺のＰＣのやったことだし。と責任取ろうとしたら、その前に運営と揉めてGMと話すらできなかった」って感じかな。
事務と揉めて無効って珍しいね。締切関係か会費関係か…。

25 ：

あったな
人間性の実験かと思うようなひどい結果のでたPBM

26 ：

>>14　いやほんとそのままのことが起こったのでkwsk書きようがないというか
よくわからん敵に街の衛兵がやられたので調べて倒してほしいという依頼
地蔵君PCはハーフオーク　やられて入院中の衛兵長(コイツもＨオーク)がいるってので
パーティで話を聞きに　それまでおとなしめだった地蔵くんに｢同族なんだから君が聞いたら｣と振るも
｢えーっ、あー…なんて聞いたらいいんだろう…｣と本気で困りだし
普通に会話するだけのシーンでえらい停滞しちゃって
いまさら他のPCが変わるのも微妙なので結局会話は無しで判定だけ振った
｢すみません交渉はPL本人が苦手なんです｣と真顔で謝ってた
いやいや君が苦手なのは交渉じゃなく対人関係だろ…
という愚痴スレに書き込むほどじゃなかったという愚痴

27 ：

それはちょっと可哀相な感じがする

28 ：

地蔵くんはいらない子

29 ：

PLやGMが面白いと、シナリオがクソでもセッションそのものは面白い。
そんな日にGMに「今日が楽しいのは全てシナリオのお陰！」って言われちゃうと反論したくなるけど、
謙虚にしてるところに食いつかれても、きっとGMさんも対応困るだろうしって思うとモヤモヤするって愚痴
関東のプレイグループで持て囃されてる若手ライター作のシナリオらしいが、ツッコミところが多すぎてなぁ……

30 ：

>>29
言っていいんじゃね？
ＧＭの力だけで楽しかったなら話は別だが、ＧＭとＰＬの力で楽しかったんだろ？
ならそれは、ＰＬ（＆ＧＭ）の楽しくさせた行動を否定してる発言だし。

31 ：

>>29
別途、わかる人間たちでその若手ライターを肴に話してもいいんじゃないっすかね？
つーか飲みながら突っ込むからこそ面白い。その若手にはそんな時間をもたらしてもらうべきっすよ。

32 ：

>>29
＞関東のプレイグループで持て囃されてる若手ライター
誰だろう？ｗ

33 ：

>>31
若手ライター本人がシナリオのお陰って言ったんじゃなくて、鳥取の面子がやたら
「若手ライターはいいシナリオ書くなぁ。すごいなぁ」って絶賛してて俺はポカーンって話ね
通じてるならごめん
>>32
みんなが「きっと彼が書いたっぽい」って言ってるだけで、事実関係は確かめてない

34 ：

他の面子が目をきらきらさせて喜んでるなら黙っとけ。
シナリオ本文はしらんけど
もしかしたらそのシナリオだからこそＰＬやＧＭが輝けたのかもしれんし
他の人が肯定して楽しんだ上でセッションが楽しいなら水差すこともねーべ。
異論は認める。

35 ：

だからここで愚痴るのさ

36 ：

そういえば愚痴スレだったねごめん

37 ：

何スレと思って書き込んでたんだよｗ

38 ：

>>33
通じてるっすよ。
だからこそ、他所の鳥取やコンベンション後の席に持って行って、
自分の鳥取の話題ごと笑ってもらうんっすよ。

39 ：

信者に異論を伝えると激しい拒絶反応を起こすぞ。
愚痴を言いながら放っておけば時間と共に解決するさ。
解決しないならそのグループから離れればいい。

40 ：

うん、まぁアレなんでネタバレスレに愚痴っといた

41 ：

>>40
みてきた。
ギャグシナリオだったんじゃね？ｗ

42 ：

新年早々愚痴る
ＰＬ達が全然ルールブックを買ってくれない。
「がっつり遊んで尚且つこれからも遊ぶなら買うよ」
ってＰＬ達は言うものの……もう、３年は遊んでるけど。
皆、ボーナス貰ってる社会人なんだから１冊くらい買おうよ……

43 ：

とりあえずGMやらせるべきだなｗ

44 ：

いつまで経ってもルールブック買わないヤツいるよなぁ

45 ：

居るよなぁ……完全にGMや他のPLアテにしてる奴。
オンセで「○○（クラス名）の取得スキルテキストに纏めて教えてもらえませんか」って言われた時は何事かと思った。
アホかと。

46 ：

でかい本は気軽に買えとは言い辛いけど、
文庫のすら買わないやつはどーにかなんねーかなーと思うこともある。
よう言わんけど。

47 ：

>>41みたいな反応が一般的だと思ってたけど、向こうでは擁護が入れ食いでﾜﾛﾀ

48 ：

ここの41だが、あっちの743は俺ｗ
しかし、あれでN◎VA向いてない呼ばわりされるのか……。
N◎VAはやっぱついてるファンがこわいや。

49 ：

ルルブ全部スキャンして印刷するかコピーして持ってこい。それがGMの役割だ
とか昔ヌケヌケと言い放った先輩がいてな。
複数のルール混ぜるのが大好きなお方だったがこの度縁が切れてスッキリ。

50 ：

そいつの所業を是非困ったスレにさらしてやってください

51 ：

よし、やるかｗ
とは言え大方の部分はこの前PLが晒しちゃったんだよなー

52 ：

>>48
実際向いてないぜ
ファンがどーたらじゃなく、ルールから受ける個人の印象の問題
まあ向いてないと分っただけでも収穫ジャマイカ

53 ：

「地下洞窟でファイアーボールうったら崩落するだろｊｋ」てのと主張の根っこはいっしょだから
周辺に被害は与えないとルールに明記してあるARA2Eとかどーだろう

54 ：

>>48
俺も向いてないと思うなあ。
データに規定されなければ演出自由なゲームだし。

55 ：

>>48
システムに向いてるかどうかってよりも、PL層と気が合わなさそうって意味で、向いてないんじゃないかな
見ての通り、ファンが怖いってのが実演されてる訳で

56 ：

まあ苦手なルールってあるよな
俺DXとメガテンが苦手だわ

57 ：

シナリオ打ち込んでいたんだけどデータが飛んだって愚痴っつーか、へこむ　マジで

58 ：

わかる

59 ：

バックアップもプリントアウトもしてないシナリオ10本ほどハードディスクごと消えたことあるわ

60 ：

>>48
俺も一回やって、自分には向いてないと思ったからそれ以来避けてる
JGCでFEAR公式セッション、他のPLは皆満足げだったから、N◎VAとはああいうもので俺にはあわないんだとしみじみ思った

61 ：

ノバはノリ大事

62 ：

俺はAマホで向いてないと思ったわ
キーワードみたいなのいくつか決めたのは覚えてるが
半分ぐらい却下されてなんぞこれ、って思った

63 ：

むしろかっこよければそれでよし。
なところはあるからなあ。
細かいことを気にするな！というか

64 ：

>>48
N◎VAじゃなくってアソコの会社のゲームが向いてないと思うよ。
俺と一緒でｗ
是非アンタにはDX3rdのシナリオ「ワールドエンドジュブナイル」をやってみて欲しいなｗ

65 ：

あっちの>>742の例で見れば、三行目だろうな
冷静に考えればカッコよければというよりも、目を瞑らなければカッコよさを維持できないって感じ

66 ：

>>64
ネタバレスレで、そのシナリオの駄目な点を挙げてくれ
わざわざ向いてないシナリオをプレイするような苦行をしたくない

67 ：

別に格好よさを求めてやってるわけでは…
こういう、根本的な部分で齟齬がでるってのはやっぱ向き不向きなんだろうな

68 ：

ここ見てるだけでも、多分向いてないんだろーなーという印象を受ける。ＮＯＶＡよく知らんけど

69 ：

かっこ良ければそれでよしって書き込みが先に出てたから>>65の発言だった訳だが
格好良さを求めてやってないなら、三行目だけで十分だったんじゃね？
つくづくシステムに対する向き不向きよりも、PL層との噛み合わなさをN◎VAには感じるぜ

70 ：

ニコニコでN◎VAの動画出たと思ったらPL同士殴り合いするギスギス動画だったしなぁ・・・

71 ：

やる夫とやらない夫が出てるアイマスのN◎VA動画を見かけたが、他にもN◎VA動画ってあるの？

72 ：

アイドルマスターの2ndの奴があったけど、2発売の騒動でUP主削除になった
あのころはこんなんだったなぁって意味では面白かったけど、現状の新規には勧められない代物だったな

73 ：

>>69
でもN◎VAスキーは事ある毎にN◎VAの多様性を主張してるぜ、不思議！

74 ：

不思議すぎるｗ

75 ：

>>73
多様性を主張する割に向いてないってレッテル貼りしてくるのか。本当に不思議な連中だなぁ

76 ：

高火力低命中紙防御で厨御用達だからな

77 ：

多様故の、ってとこはあるんじゃね？
カオスフレアだって多様だけど万人向けとは言えないきがするし。
つうか、正直どんなシステムでも一緒だと思うけどなあ。>細かいことを気にするな

78 ：

元々はシナリオテキストが微妙だったってだけで、アクトそのものは面白かったって話だろ？
それで何でシステムに向かないってレッテルを貼られてるんだ？
ライターか持て囃してる関東のプレイグループ辺りによる擁護か何かか？

79 ：

いや、今の流れはバレスレに投下された内容へのレスから派生した、
最初とはほぼ別件の話題
まあつまりスレ違いって事だよ、スレは大事に使えって言っただろンモー

80 ：

>>77
細かいことを気にしないと、トラップにかかったり不意打ちされたり依頼の裏を取れないだろ

81 ：

>>80
そういうシナリオがTRPGに向いてない気もする。
楽しいかなあ？

82 ：

ダンジョンと不意打ちと依頼の裏取りが楽しくないのは個人の好き好きだとは思うが、TRPGに向いてないってのは狭い了見だなぁ

83 ：

これがあの会社のファンのクオリティです（ｷﾘｯ

84 ：

気を付けないと容易に脳内当てになるのはあるかな。
後、盛り上げどころは難しいかもしれん。
うまくハマると面白いんだが

85 ：

あの会社はダンジョン物出してるし、隠密状態とか不意打ちのルールはちゃんとあるぞ
付属シナリオで「むらの近くの洞窟に住み着いた魔族をどうにかして」って依頼を受けたら
洞窟では可哀想な魔族がトラップを作らされ続けていて、魔族とPCのどっちが勝つかを
村人が賭けてる（傭兵とか雇って村は武装してる）ってのもあったぞ
ちなみに俺はあの会社のファンな

86 ：

>>85
「やあ可哀そうな魔族」
「やあ騙された冒険者」
「「……」」
冒険者＆魔族混成チームＶＳ傭兵を雇った村人

87 ：

トラップはともかく、依頼段階で騙すようなシナリオはあらかじめそういう振りすべきだとは思うなあ
ヒントはあからさまなくらいでちょうど良い

88 ：

>>64
いやそれが俺、SRSわりと種類やってるし、
DXもおいしくいただいてるのよ。
N◎VAも数える程度とはいえ、プレイしたことあるし、
システム自体は悪くないと思うんだが……
なんつーかこう、N◎VAばっかやってるやつは怖い。

89 ：

まあＤ＆Ｄばっかり２０年やっているような奴らに比べたらまだまだ怖くないよｗ

90 ：

○○ばっかやってる奴が怖いに当てはまらないゲームなんてほぼないだろって愚痴

91 ：

N◎VA者はたまに珍妙な進化を遂げてるからなぁ、ガラパゴスつーかバージェス・モンスターつーか

92 ：

ダンジョンと不意打ちと依頼の裏取りが楽しくないんじゃなくて
細かいことを気にしないと、トラップにかかったり不意打ちされたり依頼の裏を取れない
のが楽しくないんじゃね―の？
TRPGで遊ぶ時に
フレーバーテキストに書いてあることを根拠にトラップ発動や不意打ちされるのは嫌だし
微妙な言い回しを根拠に依頼の裏を取ることを求められるのは嫌だと思う

93 ：

まあ、昔の愚痴だけど……
ヒーロー性の強いサイバーアクション、ってことでトーキョーＮ◎ＶＡをやってみた
自分で数字で演出のできる、これまでには出来なかったかっこいいＰＣ達のかっこいいお話！という事で
ルーラーしてたんだけど
土曜日に暇なメンバーが集まってそこでプレイしたらしいんだけど、自分は仕事で参加できなかった。
翌日、別のメンバーがＮ◎ＶＡのルーラーやったんだけど、先週までのプレイとは待ったく違う世界が
広がってた。
途中で出てくる雑魚の強力なマシンガンでＰＣがなぎ払われる、かっこいい演出どころかゲストでもない
雑魚相手にエース以外のカードでどうしようもない状況が発生するシナリオがそこにあった
どうも、ルーラー申し出た奴が土曜日にルーラーやった人間に同じような事をされたらしい
それ以来、どのルーラーでもキャストはタフなヒーローではなく街の雑魚＋程度の存在になっちゃった
強キャラ演出しても雑魚にも手こずる、カブトの助けがなきゃすぐされるんだからどうしようもないよな
正直、あんまりプレイする気にはならなくなってたな……

94 ：

先輩達がいなくなってから、サークルで一つのシステムしか行われなくなったって愚痴
新しく覚えるのめんどくさいって言ってPL専すらやってくれない
どこか違う場所探しに行くべきかなぁ……？

95 ：

探せるなら探した方がいいよ
自分らは田舎だし自分で環境つくんなきゃプレイできないからアレだけど
大きな都市ならコンベンションなんかも多いだろうし……

96 ：

田舎の救世主オンラインセッションをどうぞ。
オンセはここ数年で超進化を遂げたよ。

97 ：

>>93
それメンバーが困だし困スレ向けの話題や

98 ：

>>97
Σ(ﾟДﾟ)　愚痴る程度の普通の和題だと思ってた……

99 ：

>>98
SWで例えると出てくる敵が全部「６ゾロが出ないと当たらない避けられない」レベルじゃねーか。
明らかに愚痴で済む程度の話題じゃねぇw

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