【量産】韓国次期戦車XK-2 Part36【未定】

1 ：12/01/17 〜 最終レス ：12/01/22

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【エンジン】韓国次期戦車XK-2 Part36【未完成】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325017232/l50
後進のトルコに設計してやったと韓国人が胸を張る、トルコのアルタイ戦車。
ttp://image.samanyoluhaber.com/Images/Resim/Images/News/2011510/tank-altay.jpg

2 ：

　　　　思想統制　→　国民動員　→　対外（経済）戦争
　

3 ：

>>1乙

4 ：

前スレがまだ930だと言うのに、しかも同じPart36だし、XK2を諦めXXK2と言う
新プロジェクトを始めるみたいだな

5 ：

10式戦車の開発が着手される際、ドイツにおいて開発中であったパワーパック（のＭＴＵ社及びＲｅｎk社製）を調査した結果、「未だ実用の域に達していない。」との結論を得ていました。
それを韓国が購入し、コピーしたようです。案の錠、韓国ＸＫ２の開発は問題を抱えてしまったようです。
火砲・弾薬についても、徹甲弾の威力向上を向上させるために、命中精度を犠牲にして、口径長を長くしたようですが、
10式は、４４口径長でそれを達成している。

6 ：

文体がめちゃくちゃで精神的なﾋﾟｰを感じる文章ですね

7 ：

中国APFSDS
105MM
http://wenwen.soso.com/z/q234112522.htm?sp=4001
125MM
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=7963572&boardid=1&replyID=1403600&page=3&1=1

8 ：

開発が行き詰まったら、例によって日本に対して「共同開発」という名の
技術略奪をやらかしてくるだろうな

9 ：

>>7
上は随分古い写真だな・・・
87式軍服じゃないかｗ

10 ：

韓国で造れば半額で造れて
韓国製の通名で輸出も可能

11 ：

105mmの侵徹状況を観る限り、かなり軟らかい鋼鈑に射撃したようですね！
弾心が鋼鈑内に溶解しないで残っていることからも「鋼鈑の硬さ」と「弾心設計並びに着速」が適合していないですね？

12 ：

>>11
そんな難しいことがわかってる訳ないだろ。

13 ：

弾芯が残る？なんか変な薬でも飲んでるのか？

14 ：

記事がきた
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2012/01/116_103058.html
2013年にK-2戦車を15台先行生産して、3200kmのフィールドテストを現代ロテムが行った後、
2014年上半期に軍に配備して更にテストを行うという内容。
K-2自体の開発の難航に加え、他の兵器の欠陥問題で、かなり慎重になっている模様。

15 ：

開発費うなぎのぼりだな

16 ：

朝鮮人の慎重さというのは、慎重にやって
日本人が手抜いたレベルに並ぶくらいだなｗ

17 ：

5と11の続きです。
ＸＫ２について、配備が５年も遅延すると、電子部品（カード）は、部品そのものが開発時と同じものを入手することが困難となってしまう。
ソフトウェアについても然り。信頼性・開発コスト共に新たに大きなリスクを負ってしまいますね。

18 ：

>>14
この記事にはおかしいな部分がある。
パワーパックの国産化or輸入の選択がまだ決まっておらず、
決定は今年半ばになる筈で、2013年に先行生産するという話には疑問が残る。
ひょっとしたら軍内部や現代ロテムでは実現するか分らない国産化には見切りをつけて、
ドイツからのパワーパック輸入に傾いてる事の表れなのかもね。

19 ：

ageちゃったのでsageときます。

20 ：

90式の場合は1次試作の2輌が合計約11000km、2次試作の4輌は合計約20500kmの試験をしたらしいから
>>14にある3200kmってのは1台当たりってことなのか？

21 ：

>>18
おかしいも何も今年3月に決めるって記事に書いてあるでしょ

22 ：

＞＞13
防衛技術協会では「弾芯」ではなくて、「弾心」が正しい漢字です。

23 ：

ドイツ人を接待And土下座で落とすﾆﾀﾞ　ってのはどうなったん？

24 ：

>>20
>3200kmってのは1台当たりってことなのか？
3200/15 = 213.33 km なので、各車が3200kmなのでしょうね。

25 ：

>>23
現在、日本人向けに復活してるキーセン接待をドイツ人にも使うのか？

26 ：

>>23
ドイツの皆さんに得意のが効くといいけど

27 ：

要は今年３月に国内開発パワーパックを採用するかは確定しないということだろ。
試験用に15両を製造して、それで半年の運用試験を厳格にやると。
それに合格すれば2014年12月に配備開始になるて話だな。
もしかして、今現在、停止中の生産ラインにドンガラが15両分並んでるのかな？

28 ：

>>26
ドイツではは公娼として認められてますので、、、
チョンキーセンよりも美人な娼婦（東欧・ロシアからの出稼ぎ）がゴロゴロ
いますんで、キムチ臭のするキーセンに興味を持つのはだけでしょう。

29 ：

ドイツはその辺かなり厳しいと聞いた
過去に何度も痛い目にあったからとか

30 ：

>>27
それを回収車が引っ張ってテストするんじゃね

31 ：

試作車の試験が完了してないのに生産ラインを稼動させてたとか、
準戦時状態の国ならではだな。

32 ：

2年ぶりくらいに身に来たら、半島の彼がまだ暴れていたし、K-2はまだ量産していないｗ
何事も韓国品質だと妙に安心したw

33 ：

三菱の技師やべくね？　ちゃんとハニトラ対策してんのかねぇ。

34 ：

そんなもんしてるとは思えん

35 ：

>>33
会社が貞操帯でも配布し、監理するんか？

36 ：

会社が慰安所を設立して女史社員をチョメチョメできるようにすればいい

37 ：

そういうのって相当に高レベルを集めないと意味無いよなー

38 ：

>>36
鶯谷で募集するのか？
薮蛇だろう

39 ：

猫車まだ動かないのかよ、待ちくたびれたよ

40 ：

K2黒ヒョウは2013年中旬から量産開始、来年初度分15台量産、2014年まで85台量産して100車両を2014年まで韓国軍に譲渡する予定、海軍ヘリコプターと攻撃ヘリコプター事業が始まったので優先的に2014年まで100両を普及

41 ：

K2黒ヒョウは2014年まで100台が量産か?
10式は2014年まで何台が量産されるだろうか。

42 ：

10式は最終的には一体何輌くらい量産されるんだろうな
このままだと結構悲惨な数字に終わる気がしてならないんだが

43 ：

何言ってんだ。戦争せずに宝の持ち腐れがいちばんいいんだよ。
北朝鮮を抱えた半島じゃ、そういうわけにいかんだろうがな。

44 ：

欠陥がわかりやすいのがパワーパックってだけで、電子系、砲、装甲
にも欠陥抱えてるんだろな。　顕在化してないか、隠ぺいしてるだけで。

45 ：

>>42
保有数400だとしたら
90式を引退させないと100輌も生産されないよな

46 ：

>>41
韓国の防衛事業庁が2014年まで100台を量産すると確定したもようだがそれも非常に数量が減少したのだ。
攻撃ヘリコプター事業が相当な資金が必要な事業で韓国陸軍では最優先される事業であるから黒ヒョウは優先順位で攻撃ヘリコプターに押されている。
2014年まで100台量産は確定。

47 ：

>>46
黒ヒョウが2014年まで100台量産ならば2014年を基準として10式よりは確かに数量が多くなるだろう?

48 ：

おいおいｗｗｗ　黒豹が戦わなければならない時間的な枠は、2014って予定表じゃなくて、
いつになるかわからない北朝鮮の不安定化リミットとだぞｗ

49 ：

韓国では米軍のアパッチ部隊が撤収した空白が大きいので攻撃ヘリコプターが最も緊急な問題であるから黒ヒョウは順延されているが2013年中旬から15台を量産して2014年に85台を追加量産して優先的に100台を量産する計画であるわけだが、
韓国の戦車戦力の規模的な側面で考察した時不足しない。
K1A1をK1A2(K1A1 PIP)にアップグレードする事業も今年から開始だし。

50 ：

日本に対してミエが張れればいつ寝首をかきにくるかも知れない北朝鮮なんかどうでもいいってか。
つくづくわからないし、わかりたくもない思考回路だ。

51 ：

米軍のアパッチ撤退後、これを補完しうる戦闘ヘリコプターというとてつもない大事業がほいほいうまくゆく前提かよｗ
地上兵器よりはるかに整備所用の大きなヘリコプターを米軍並みの運用体制に持ち込むのに、どれだけの労力が必要かw
あれができるのはぶっちゃけ米軍のみだ。
だからこそ、別事業が圧迫されてるんじゃないかw
それも「予定通りいったとして」も、遅れざるを得ないってことなのに、その後の予定が確定してると断言するなんてｗｗｗ

52 ：

>>49
韓国はひとまず量産が始まればあっという間に100両だな。
10式はまず100両生産自体が無理な側面があるし。

53 ：

>>52
10式を100両で1000億円ぐらいでしょ?　運用経費は74式よか減るだろうし。
F-2B修理が6機で1200億円よか、効果的な防衛策な気がするんだが。

54 ：

10式欠陥の追加報道がないね。
量産1号機も試験評価品的な感じだし。

55 ：

>>45
保有数が装甲戦闘車両だっけ？と共有だとさらに減って50輌いくかどうかって展開もありうるんだよなあ

56 ：

>>51
固定翼の戦闘機すら稼働率5割の韓国にどれだけ運用できんのかね

57 ：

主力戦車の調達計画を遅延させるほどのインパクトがあるものなのか？と正直思ったりするけどねw
どう考えても地上戦力の根幹は、ヘリじゃなくて戦車か砲だろうに。
判断がいびつというか、毎度のことながらよくわからん
指揮権返還が、韓国主体の国土防衛計画を意味することなら、当然のこと米軍の陸上戦力は補完的地位になるわけで、
戦闘ヘリコプターについても同様に代替計画を用意していて当然だろう。
それを量産目前のXK-2を遅らせて、ヘリの方に予算を入れますってどういうことなのやらｗ

58 ：

90式が未来永劫使える前提で話してる奴が居るな。

59 ：

問題は90より北朝鮮が先に壊れそうだってことじゃね？このスレ的にはｗ

60 ：

単に生産開始の更なる遅延が確定的になったから予算をAHにまわしただけだろ。
遅らせたんじゃなくて遅れたの。

61 ：

すると2014年生産開始量産数確定フンダララもみんなずれ込むかもしれないってことで、韓国的にはまことによろしくなかろうにｗ

62 ：

かつて一週間で数レスしか付かなかった期間もざらではないXK-2スレがこんなに賑わってるのをみると、なんだか嬉しくなってくるな。

63 ：

ごめん、俺だｗ　
2年ぶりくらいに見たら、相変わらずでさｗ
2年くらい前にも、韓国の子が、90のアクティブソフトキル能力を否定して、K1,K1A1にはついてるフンダララって暴れてたんだが、今になっても変わらず暴れてて楽しくなったんだw

64 ：

車戦は既存の戦闘力でも充分だが大型攻撃ヘリコプターは不足、
米軍のアパッチの空白を埋めることが至急だ、MBTと攻撃ヘリコプターは合同作戦をした時シナジー効果が最大化になる側面もある。
韓国の戦車戦力はアジア圏で最強級
K1A1 120mm 490輛
K1 105mm 1027輛
T-80U/T-80UK/M48A5K/M48A3K 900輛

65 ：

かつて白将軍は、部隊は編成で投入してこそ最大の力を発揮するとおっしゃっていたんだが、
同じ民族だが受けた教育が違うことで
似たようなことを言っているように見えて、全く劣化しているのを見ると面白いやら哀れやらw

66 ：

>>64
韓国の物量もすごいね。

67 ：

>>66
確かに今急いでXK-2を世に出す必要性は薄いな。
どうせ実戦になったらK1A1よりK1の方が活躍する事が確定してるし。

68 ：

北朝鮮が攻めてくるとすれば損害無視で速攻でソウルを落としにくるだろうから
クソ高い欠陥戦車つくるよりK1を増産した方が賢明

69 ：

状況が変わっちゃったからな。
今だと、北朝鮮よりも中国の出方の方が大きい。
北朝鮮の崩壊直前に、中国が越境してくる可能性はゼロじゃない。
というか、緩衝地帯として残しておきたいなら、何らかの文言をでっち上げて保障占領しかねない。
韓国の戦力や体制が不十分なら、より大規模に

70 ：

>>49
K-2の初度生産が15台、後続生産が85台で2014〜2014年の間100台量産は確定だな。
量産の遅滞はないということは技術的な問題はほとんど解決されたという意味だね。
攻撃ヘリコプター事業とK2事業の事業費分配を適切にするため苦心したんだな。

71 ：

>>70
2014〜2014年 X
2013〜2014年 O

72 ：

急がないと大変だぜ。中国相手に中朝国境を開放しておくわけにもゆかんだろうからｗ
ホント、北朝鮮みたいなところを抱えると大変だなｗ

73 ：

でもそうなるとK-2は一気に短期間で取得しちゃってラインは解体になるのか？

74 ：

製品として、あるいはコンポーネント輸出が希望らしいけど、今のところ達成できてないんだよねえ。
トルコは輸入じゃなくて、技術協力だったんだし。

75 ：

次々とM48系列を淘汰させる予定であるから少なくとも600両程度は量産されるだろう。

76 ：

>>68
K1の時点で高いっす・・・・

77 ：

何にしたって今後の基準は中国になっちまう。
ご苦労なことだと思うわ。

78 ：

戦車のIT化が進まなければ機構科の
しいては陸軍全体のIT化も進まない
K1延長は税金の無駄で早急にK2量産化が必要

79 ：

韓国の場合、RMAの達成要件以前に、砲兵の活動能力を改善しないと、有効な火力支援が行えず、戦闘効率の改善が進まないんじゃないかって気がするがねｗ

80 ：

狭くて動かし難くて整備し難いK1A1なんざ改良せずに使い潰して捨てちまえというのが韓国戦車兵の願い

81 ：

M1なんかも装甲の中子を入れ替えて装甲強化をはかったりしていたんだが、それを行わずアクティブディフェンスを搭載って、どんだけ追いつめられてるんだか、と思った。

82 ：

K1/K1A1アップグレードは前方監視カメラ、後方監視カメラ、前後方監視カメラ ディスプレイ、操縦席用熱像ディスプレイ、GPS/INS/IFF、デジタル データ通信、エアコン搭載確定.
予算可用時ソフト キル防護装置追加

83 ：

装甲は？

84 ：

作戦地域を前庭のように, スピードで勝負する
平時には山岳地域で捜索正札用に活用して, 展示には歩兵部隊に弾薬などを
運ぶ山岳用多目的運び装備(山岳用オートバイク<写真参照>, ATV :
All Terrain Vehicle)が 2017年まで前方社団に普及される予定だ.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10065/upfile/201201/20120118134241.jpg
戦車不用論ﾆｶ・・・？

85 ：

K1の装甲をK1A1用のKSAPに次々とアップグレード

86 ：

なんだ、標準搭載じゃないのか。
しかもハードキルじゃなくてソフトキルなんだ。
RMA概念は個々の兵器にGISとネットワーク機能を搭載するだけじゃ果たせない。
戦闘効率の改善には、基盤となる戦力がそもそも威力を発揮しないと駄目なんだから。
稼働率の悪さはネットワーク化された戦力発揮のアシを引っ張りかねないわけで

87 ：

K-1の弱点は今となっては火力だから。
同時交戦能力が全体として低い。世代が違ってしまうと、戦闘力がガクッと格落ちせざるを得ない。
もっとも、K1が真剣に考慮すべき敵は、敵戦車より敵対戦車火器かもしれんがｗ

88 ：

>>67
北朝鮮軍には105mm砲で十分だよね。
T-72クラスなら簡単に撃破出来る。

89 ：

>>88
ホントなんでK2なんて開発してるんだろうねえ…
K1を大事に使わなきゃもったいないよね(´・ω・`)

90 ：

K1ｶﾜｲｲﾉﾆﾈー（*´・ω・)(・ω・｀*）ﾈｰ

91 ：

>84
テケとかTK車再びｗ

92 ：

>>87
105mmAPFSDS弾は凄く高性能だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS

93 ：

更新理由
　K1戦車は開発から20年以上経過しており各国の戦車技術レベルから遅れをとりつつある
代替手段との比較
　各国の類似装備の輸入では韓国軍の要求する仕様を満たさない

94 ：

K-1は現在もK-1A1級の装甲と監視装備のアップグレードが持続的に進行されている。
K-1A1級に基本的に装着されるKSAP装甲も次々とK1に装着されていて、
K-1A1に基本的に搭載されるKCPS:KCPS:Korea Commander's Panoramic Sigh(夜昼間全天候ハンターキラー能力を付与する)級のCPTS(KCPSの価格ダウンバージョン:夜昼間全天候ハンターキラー能力)も次々と搭載されている。
PIPアップグレードとは別個でK-1の性能を持続的にアップグレードしている。
K-1は大切にアップグレードされて性能が強化されてきた。

95 ：

K-1にC4Iを載せるだけで十分だったんじゃないんかね

96 ：

行進間射撃能力が現行の世代ほどないもの。
だから世代が開けば、能力が隔絶してしまうって書いたのにｗ
北朝鮮と対等以上に戦えばいいのは、アメリカの手厚いバックアップがあるときの能力だよ。
日本が90に求めたのは、北海道で自力で戦うための能力だ。
同様に、韓国が自主指揮権で戦うには、高度な能力を必要とする。
しかも、北朝鮮情勢はこれまでとは違ってきてしまっている。北朝鮮の先制攻撃を逆に撃破して追撃、北朝鮮領土の正統かつ、実際の統治を回復するってシナリオが描きづらい。

97 ：

K1A1で十分だったらK2なんて開発しないさ
105mm砲専用設計の車体に無理やり120mm載せるからそうなるんだ

98 ：

K-1にはC4Iとは別個で装甲と監視装備のアップグレードが持続的に適用されてきた。
主要な整備を受けるたびにK1をK1A1級のアップグレードをしたことはK1を大切に使っているために。
K1A1級の装甲防護能力と監視能力を付与してきた。
現在K1はK1A1級と同じ防護力(KSAP)と夜昼間全天候ハンターキラー能力(CPTS)を保有している。

99 ：

もともと質量効率のあまりよくない装甲素材を想定して作られているK1を強化するほど、重量が増し、ダッシュ力も制動力も低下してゆく。
砲塔重量が増せば、慣性も大きくなる。
改修が進んでるんだ、っていうのは要するに基本機能の陳腐化が進んでるってことなんだから。
一刻でも早く新世代戦車の量産が必要だっつーのに

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