【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その36

1 ：11/12/09 〜 最終レス ：12/01/20

高機能自閉症及びアスペルガー症候群の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等、
色々お話しましょう。
愚痴は専用スレにお書きください。
★★このスレはsage進行です★★
メール欄に　sage　と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。
<<障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが、
反応せずに、関連スレを参考にして2ch専用ブラウザを導入し、
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
専用ブラウザ→http://www.monazilla.org/
>>950の方は、次スレ立てお願いします。
前スレ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1310939028/

2 ：

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ　７人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1322487651/
【親の】障害児育ててなくない39人目【愚痴吐き場】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320570987/
【カナー】自閉症＠育児板　Part31【専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314542820/
療育ばなしスレ　6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1259548172/
◇◆特別支援教育 7◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314189502/
●●広汎性発達障害統一スレ14●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320719114/
特定不能の広汎性発達障害スレ１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1283060533/
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ35【LD/ADHD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1319020346/
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活−６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1313018546/
[軽度]発達障害の過剰診断[グレー]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1272849916/
【参考サイト】
２ｃｈ育児板自閉症スレまとめサイト（更新中止中）
ttp://a2.chew.jp/
発達障害の基礎知識（本のリンクはアフィリエイト）
ttp://development.kt.fc2.com/

3 ：

【過去スレ】
初代 ttp://life2.2ch.net/baby/kako/1053/10530/1053071614.html
２代目 ttp://life2.2ch.net/baby/kako/1062/10621/1062131915.html
2 ttp://life2.2ch.net/baby/kako/1069/10693/1069310842.html
3 ttp://life3.2ch.net/baby/kako/1076/10765/1076506131.html
4 ttp://life5.2ch.net/baby/kako/1081/10816/1081674141.html
5 ttp://life5.2ch.net/baby/kako/1087/10874/1087478863.html
6 ttp://life5.2ch.net/baby/kako/1094/10945/1094506162.html
7 ttp://life7.2ch.net/baby/kako/1100/11005/1100524398.html
8 ttp://life7.2ch.net/baby/kako/1106/11066/1106681781.html
9 ttp://life7.2ch.net/baby/kako/1106/11066/1106681781.html
10 ttp://life7.2ch.net/baby/kako/1121/11212/1121242207.html
11 ttp://life7.2ch.net/baby/kako/1126/11262/1126279713.html
12 ttp://life7.2ch.net/baby/kako/1134/11344/1134443501.html
13 ttp://life7.2ch.net/baby/kako/1141/11411/1141122826.html
14 ttp://life7.2ch.net/baby/kako/1146/11468/1146888248.html
15 ttp://life7.2ch.net/baby/kako/1154/11548/1154829008.html
16 ttp://life8.2ch.net/baby/kako/1162/11623/1162355946.html
17 ttp://life8.2ch.net/baby/kako/1171/11714/1171429980.html
18 ttp://life8.2ch.net/baby/kako/1178/11783/1178328872.html
19 ttp://life8.2ch.net/baby/kako/1182/11827/1182753606.html
20 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188944695/（壊れています）

4 ：

【過去スレ(つづき)】
21 ttp://life9.2ch.net/baby/kako/1194/11943/1194323563.html
22 ttp://life9.2ch.net/baby/kako/1200/12004/1200423250.html
23 ttp://life9.2ch.net/baby/kako/1209/12093/1209345299.html
24 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1217/12172/1217205067.html
25 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1224/12240/1224058541.html
26 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1233/12338/1233811905.html
27 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1240/12403/1240393411.html
28 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1247/12479/1247991177.html
29 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1255/12554/1255407125.html
30 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1265/12659/1265987857.html
31 ttp://toki.2ch.net/baby/kako/1273/12737/1273775029.html
32 ttp://toki.2ch.net/baby/kako/1283/12832/1283234498.html
33 分かる方ご協力願います
34 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1297058610/

5 ：

スレ33のアドレス追加しました
【過去スレ(つづき)】
21 ttp://life9.2ch.net/baby/kako/1194/11943/1194323563.html
22 ttp://life9.2ch.net/baby/kako/1200/12004/1200423250.html
23 ttp://life9.2ch.net/baby/kako/1209/12093/1209345299.html
24 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1217/12172/1217205067.html
25 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1224/12240/1224058541.html
26 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1233/12338/1233811905.html
27 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1240/12403/1240393411.html
28 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1247/12479/1247991177.html
29 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1255/12554/1255407125.html
30 ttp://anchorage.2ch.net/baby/kako/1265/12659/1265987857.html
31 ttp://toki.2ch.net/baby/kako/1273/12737/1273775029.html
32 ttp://toki.2ch.net/baby/kako/1283/12832/1283234498.html
33 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1289610607/
34 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1297058610/

6 ：

>5 感謝。

7 ：

即死防止　保守

8 ：

子ども会参加してますか？
うちは「何をするかわからない待機時間」や「明確に次に何をするのかわからない状態」が不安でダメだし
人がたくさん密集している空間（公民館の一室にぎっしりいたりとか）が苦手なので、はじめから加入していませんでした。
でも、子ども会の行事のあとは「ぼくだけ行けなかった！」と泣きます。
もし子ども会に参加するなら必ず付き添わなきゃ無理だろうし、それは本人にとって「恥」と感じるだろうし。
悩んでいます。

9 ：

２年生のとき何かの会にひとりで行かせたら
楽しさで興奮してしまって、部屋の電気を消すなどのいたずらをしたり
お菓子がまだセットされていなのに勝手に手を出して食べようとしたり
ゲームをやるときに自分の番がおわってもイスからどかずにニタニタしていたり
いろいろやらかしてくれたそうで
それいらい会の時には理由作っていかせてない
近所の子たちがゾロゾロ歩き始める時間より前に、あせって出かけてる。
今ならなんとかなるかな・・・・
こんど挑戦してみるか

10 ：

子ども会のクリスマス会に初めて参加させてみた。五年生。
PTA校外班やマンション登校班関連で、うちの子の障害について
役員の方々には、代々申し送りをいただいているそうで、一度立ち話だけど
じっくり子ども会の様子やうちの子についての印象などを
教えていただいたところ、教育関係者なのかと思うくらい、すごく理解が深くて
精神的に助かった記憶がある。そして、行事がある度「参加させたら」とお誘いを
いただいていた。。。そういう経緯があって今回は送り出してみた。
今まで慎重だったのは、引越してくる前の幼稚園前の遊びの会でのへこたれ
うずくまりや、低学年でのパニック、耳ふさぎなど、行動上悪く目立つことがあって
本人はその時は大変だったろうし、気にしてない風でも、安易に人前で印象を悪く
したくなかったから。支援学校方面への進路はありえないと言われているし
好ましく感じて下さる協力者は貴重なので。
今は親学級の同じクラスのお友達がすごく優しくなっていて雰囲気が良くて子ども会に複数いる。
それと支援学級の知的クラスのダウン症のお子さんも同じ会におられてママかパパはうちの子を
知ってて下さり同席されたもよう。
３００円の交換プレゼントと駄菓子の詰め合わせをお土産に帰宅した時には、
高ぶっているでもなく良かった。。。ただし、いただいた駄菓子を後で全部どか食いした結果、
多動増加の影響でた。（いつもは、ジャンクフードはほどほどにセーブしてた）
後から写真をいただいたけど自然に皆さんと同席してる。
学年上がってうちの子も落ち着いたのかな？と胸を撫で下ろした。
今後とも全面的に手放しにはしないけど、徐々に手放していく時期ではある。
周囲からの理解があると思えることが私個人にはすごく助かった。

11 ：

ちょっと夜半の独り言
「子どもらしい子ども時代を与えているか？」
そんなことを一年間の間に、別の専門の先生、ふたりから言われた。
思い出すといつまでも考え続けてしまう。

12 ：

>>11
うちの子に、いわゆる「子供の頃の楽しかった記憶」ってあるのかな？って
考える事はある。
きっと普通の子よりは、ずっと少ないよね。
嫌な事を無理やりやらされた記憶は、絶対多い。
大人になってからはもっと生きづらさを自覚するようになると思うし、
少しでも、楽しかった記憶を残してやりたいと思うけど、
「こだわりにはできるだけ応じてやる」ぐらいの事しかできない。

13 ：

道徳の時間に「自分がいままでウソをついて、正直に言ってよかったことを書きなさい」という作文の宿題が出た。
夫婦で首をひねったが、子どもがいままでウソをついたという記憶がない。
本人も困っていた。最後は私が文章をねつ造したｗ

14 ：

私は小さいころは作文書くのが遅かったなあ。
それは要領が悪いというよりも、本当のことを書かなきゃいけないって
思ってたから。
もっとあざとく適当なこと書いてさっさと遊んでりゃあよかったって思うよ。
作文なんて嘘書きゃいいんだって教えてあげたほうがいい。

15 ：

アスペの私にとって道徳は百害あって一利なしだった。

16 ：

>>13
うらやましいなあ
うちの子は最近、自分に都合のいい嘘ばかりつく
小学校中学年くらいまではそんなことなかったから年齢によるのかな

17 ：

>>15
なぜ？

18 ：

>16
上の息子は、公明正大すぎて人の偽証も暴き立てないと気が済まない偏った性格です。
もちろん少しのウソもつかない、つけない。
もう一人下に息子がいますが、こっちは自分を守ったり飾ったりする小さなウソを体中にちりばめながら
武装して生きてる人間で・・・。
極端すぎて、足して２で割ってほしい。

19 ：

>>15
道徳って人間にとって一番大切でアスペに一番欠けてるものだよ。
アスペっ子の教育で一番力を入れなくてはならない部分でしょ。

20 ：

わかるわ。旦那も多分アスペなんだけど
子どものとき駄菓子屋で万引きしてしまった。
でも店のばっちゃんはそれを気づいていたのにあえて見ないふりをしてくれていた。
それどころか、買ったといってかばってくれた。
僕は反省した。ちゃんちゃん。
系の道徳エピソードとかてんでダメ。
なんで？！れっきとした犯罪じゃん、店のばっちゃんも犯罪に加担してる。
そもそもこんな話を教育の場に持ち込む教育委員会おかしい！
ってなかんじ。
裏にある意図とか読み取れず、必ず斜めな視点で見てしまうんだよね。
アスペは生きづらいってその通りだよね。
本人の中に一定の正義感はあるのだがズレてるのよ。

21 ：

支援級にお子さんを通わせてる方に質問です。
うちの子は幼稚園年中で、知的にはぎりぎり正常域。
兄の通う小学校には情緒級と知的級があり、そのどちらか（情緒級かな）に入れる予定。
で、その支援級、現在は２クラス合わせて４名在籍、５、６年生しかいないそうです。
ということは、うちの子が入学するときはへたすりゃマンツーマンってこともあり得るわけです。
これはラッキーととらえていいんでしょうかね？

22 ：

道徳が無意味なのは、もしアスペが>>20みたいな体験した場合に
「僕は反省した」に辿り着ける可能性がゼロだからでしょ
いまの道徳教育では、ブラックボックス的に
こういう状況になったら反省したり感動したりするもんですよって言うだけで
なぜそこで人は反省したり感動するのかが教えきれてない
本人にとっては限りなく無為な時間だと思うよ

23 ：

>>20
一応、授業だといろんな意見を言わせるからすりあわせが出来ると思う
道徳の授業参観をしたことがあるけど、物語形式で想像力の欠如がある
うちの子は通り一遍の以上のことは学べないかんじだった
それよりも、学級会で具体的にクラスメートのA君がどうしたこうしたと
徹底的に話し合う方が身についたようだ（吊るし上げみたいで嫌だな）
あと、不適切だと思うけど学年中で嫌われている男子女子が毎日皆と
いざこざしているのをみて、ああいう言動は嫌われてしまうのかと
実地訓練をしていたみたい

24 ：

今の道徳授業の方が、討論形式になっててよっぽどいいと思うよ。
俺の時代の道徳授業
先公「どうして差別がいけないのか言ってみろ」
生徒「わかりません」
先公「だったら分からせてやる」→バキイイイイ！(体罰)

25 ：

うちは道徳の授業で「人には色々な考えがある」と言う事を学べたので
それだけで満足だと思ってた。
そして何年も経ってからだけどその考えが生活に応用できるようになって来た。
ただし丁寧に教え続ける事は大事だし必要だから授業だけで
応用できるようになったわけじゃないけどね。無駄ではなかったよ。

26 ：

>>なぜそこで人は反省したり感動するのかが教えきれてない
それは、教えても分からないことだからだよ。
教えられることだと思っているあたり、あなたも少しおかしいと思う。

27 ：

友達が怪我した時に「へーき？へーき？」って言わなかったとするよね。
そしたら教師には「人のこと気にかけることはすごく大事なことであります」
とか偉そうな顔して腕組してほざくんじゃなくて、
「心配するそぶり見せないと嫌われるよ。冷たい人間だと思われて
　いじめられたりして不利益生じるヨ♪」
って教えてあげてほしいんだ。そうしたらアスペのお子さんも
納得できると思うんだ。

28 ：

しかし、
「心配する振りも度が過ぎると鬱陶しがられて、
　いじめられたりして不利益生じるヨ♪」
「心から心配するのではなく、表面上心配する振りをするだけ、
　というのを見透かされても
　いじめられたりして不利益生じるヨ♪」
なんだよね。

29 ：

女の子で空気読めないのは想像しただけでガクガクブルブルだよな。

30 ：

NHKのコミ☆トレはその辺りよく出来てるよね。
みんなが笑ってたらとりあえずニコニコしとけとか、すごく実践的。
これの前身の、見てハッスル聞いてハッスルも良かった。
コミトレはもう新作は作ってないみたいで残念。
似た番組だけど、できたできたできたはちょっと違うんだよなあ。

31 ：

昔の道徳の授業はＮＨＫのガンコちゃんテレビで見るだけだったよ。

32 ：

>>28
だからどう転んでも結局アスペはいじめられるんだよ。
アスペに教えるべきは道徳じゃなくてケンカの必勝法だ。
迷惑スレで空手やってる害児がよく出てくるが、
そんなもんアスペには空手を教えるのが常識だっつーの。

33 ：

社会性欠如という障害を持っている障害者だってことを
受け入れさせなきゃ仕方ない。
社会性が欠如している。他社への共感能力を欠いている。
しかし社会に受け入れてほしいという期待を抱き、
裏切られたら暴力をふるうなんてのは、最悪。
相手を理解できないんだから、相手に理解してもらえなくても生きていける方法
（そんなのあるのかどうかも分からないけど）を探してあげないと。

34 ：

>>32　釣り針でかすぎ。
帰れよ。バカじゃねーの？

35 ：

小三普通級在籍の受動型アスペ息子。
プライドとIQは高いけど、言い返すスキルも積極性も低かったから
今までは外では穏やかな子との評価で、学校では黙って耐えて、家で爆発してたんだけど、
最近「ざけんなよ！」「まじありえねーし！」「なにやってんだよ！」みたいな
いわゆる男子的なキツイ言葉ばかりをマスターしてしまい
息子だけ空気読まず使うもんだから、学校でもいきなりトラブルが激増。
いろいろ家で話してこういうときはこう対応するといいとか分かりやすく話して聞かせて、
その場では、そうだねってわかったような感じになるけど、
本当の理解には簡単にたどり着けないからアスペなんだよね。
彼の頭の中には、叱られたことや嫌だった悲しかった記憶ばかりが強く残ってる。
年齢的なものもあるのかもしれないけど、私のほうが胃が痛い。
親として自分がどう対応していけばいいのかわからなくなってきたよ…

36 ：

>>35
普通級では無理でしょ。
支援級や自宅学習にシフトした方がいいと思います。
中学年、思春期から爆発力が倍増しますよ。

37 ：

>>35
>本当の理解には簡単にたどり着けないからアスペなんだよね。
簡単に、じゃなくて、絶対に、だよ。
表面的な対処法は覚えることはできても、理解はできない。
人間の目は三原色だけど、シャコは十二原色。
人間が、シャコの目を理解しようとしても無理。
想像はできるけれど、理解はできない。
お子さんが、普通級で生きにくいのであれば、
36さんの言うように、環境を変えた方がいい。
三原色の目しか持っていなくても、大人になれば十二原色の世界で
生きなければならないのだから、
子供のうちに、十二原色の世界でなるべく少ないストレスで
生きていけるような訓練を、その子に合ったスピードで学んだ方がいい。
間違った対処法を覚えると、アスペは情報の書き換えが難しいから
手遅れになるよ。

38 ：

普通級の一番のリスクはそれなんだよね。

39 ：

>>35
通級とか療育でSSTを受けてないのかな。

40 ：

35です。
みなさんありがとう。
療育でSSTは受けて、私自身も親の勉強会にも出席しています。
校内に支援級はあるけど、勉強に支障がないと対象外…。
学校では頭がいいからって感じの悪い生意気な子と担任には見られてる。
診断書も見せたし話もしたんだけどね。
>>37さんのいうように、
間違った対処法を覚えると、アスペは情報の書き換えが難しいから
手遅れになると思って、問題が表面化する前の低学年から
学校にも色々働きかけて自分にできる努力はしてきたつもりだったけど、
やっぱり私の対応が間違っていたんだろうか？って、つぶやきたかったんだ。
周りの子のせいだとは全く思わないけど、
定型の子でも、いわゆるギャングエイジで口も態度も悪さが増す時期だし、
今まで口の悪い子にからかわれたり意地悪をされても黙ってインプットしてきたことを
すごい時差でアウトプットし始めてるのかな…とも思うんだけどね。
それはそれで、息子にしてはすごい成長ではあるんだけど、
じゃあ親としてどう対応する？っていうね…。
とりあえず、冬休みで学校は休みになるから、
家庭内療育と来年度にむけての対策を練る事にします。
上のほうでおすすめされてたコミ☆トレ録画して親子で見てみようかな。

41 ：

随分呑気だな

42 ：

>>40
間違ってはないけど対応が遅いのかも。
学校との連絡も密に取り合うことも鍵。
担任が当てにならないような位だったら学年主任や
教頭、教務主任とうまく繋がるといいし。
もうやっていたら申し訳ないけど。
中学入学後から通級や情緒級入りとなる前に
もっと対策取った方がいいよ。
根拠のないプライドが高いから、学校行くこと自体が
難しくなったりする。成績に響くのも早いし大変だよ。

43 ：

教師にあんまり期待しすぎないほうがよい。

44 ：

理解がない先生は本当にないよ。
何をしても駄目と言うか何故と思う位
障害関係なく普通の話題で理解力がない人も珍しいって程でもない。
先生も人間だからね。
リアルでそういう酷い例をいくつも見たから
レスだけで>>35や>>40のレスだけで
呑気とか対応が遅いとか言い切れないと思う。
ここのレスだけで何もかも分る訳じゃなし。
このスレの人も、子供の事を心配してキツイ事を言いたくなるのは分るけど
詳しい話を自分から気候としないで親を追い詰めるような事をすべきじゃないと思う。
子供にそういう対応はしないでしょ？
にちゃんだから何をしても言ってもいいわけじゃないと私は思うよ。
闇を吐き出すスレはこの板にも他の板にもあるんだし
使い分けすればいいと思うんだよね。

45 ：

そうだね。
母親は頑張ってる。

46 ：

シャコ？

47 ：

今朝、子供雑誌の「てれびくん」の懸賞Ｗチャンスに当たった郵便物が届いた。
カード付きガムだったのだが、まんざらでもない顔をして開封して、
しばらくしたら「Ｗチャンスだなんていやだ。もうてれびくんには送らない。」
などと言っていた。
何年も懸賞に送り続けてかすったのは今回が初めてなのに。
嬉しくないのかなあ。まあでもあの面倒くさいアンケートもう書かずにすむのは
ありがたい。

48 ：

>>44
言ってあげたほうがいい気もするんだけどね。
ＡＳは子供の時の嫌な思い出を鮮明に覚えてて３０歳になっても４０歳に
なっても忘れられない。それが突然フラッシュバックしてとても辛い。

49 ：

>>48
単に言い方の問題ってだけじゃない？
厳しく言えば良い人もいるだろうけど丁寧に穏やかに説明した方が
理解出来る人もいる
2chでそれを判断するのは難しいんだから
だったらとりあえずは後者を選択すればいいってだけ
それで前者や他の方法が適していると思ったら説明方を変えればいいだけだよ
それが面倒ならスル―するとか参考になった本を紹介するとか
直レスではなく独り言で語ってた方が余程大人の対応で親切だと思う

50 ：

てことで、みんな>>35の将来を憂いながらもスルーしてるんだな。

51 ：

まあ、
「被災者は甘え。そこに住んでるのが悪い。なんでも自己責任で行動しろって
　俺らは習ってきた。だからいまさら東電のせいにするのは甘え。一生ママの
　吸ってろよ。やったビジネスチャンスだぜこれで経営改善が期待できそうだぜ。
　でも当事者に会ったら同情する例の顔繕っとけばいいよ。そうしなかったら人間として
　最低という扱いうけるからそうならないようにするのは何もおかしなことではない。
　する人間としない人間とどっちと一緒にいたいかっていったらする人間のほうに決まってるだろうが。
　そのことを批判する奴は善人なのではなくって、自分よりも地位の高い人間に対しての嫉妬を
　正義を大義名分として発散しようとしてるだけだから正面から相手をしてやる必要は一切ない」
っていう子になるか
「そうか、被災者のことを一時たりとも忘れてはいけないのか・・・。
　自分はいままで少し勉強ができるからって喜んでいたけど確かにそれだけだとだめだなあ。
　そうか・・・恥ずかしいな・・・。さっきも１００点取ったから喜んでたけど
　いけないことだった・・なんて幼かったんだろう。
　なんかすごく罪悪感がこみあげてきて耳が赤くなってる感じがする。
　廻りと顔を合わせるだけでもすごく後ろめたい・・・。
　よし、明日からはちゃんと毎日心に留めながら生活しよう。
　ああ、こんなこと考えてるうちにも被災者のことが頭の中から抜けてしまってる・・
　俺は悪い人間だ・・・」
っていう超絶生真面目クンになってしまうかは運しだい。

52 ：

>>51
もういいから持論を垂れながす前に、早くカウンセラーに行け。
自覚はないだろうが、二次障害か、違うものを併発していると思うぞ。

53 ：

2歳8ヶ月で中程度の自閉症、IQも軽度知的の範囲でした。
コミュニケーションほぼナシ。
一年後の3歳8ヶ月の発達テストでは平均的で凸凹もなし。
STのテストでも言語発達は平均的。
こういう場合でもやはり自閉は自閉なんでしょうか。
数値には現れないけど、特性は残るってことなんでしょうか。
線引きがよくわかりません。日常生活で困難なことはありません。
でもやっぱり健常児のように物事を察知する能力はイマイチ無いような
気もします。

54 ：

>>53
それはあなたのお子さんを実際に知っている心理士なり児童精神科の医師なりに
きちんと聞くべきかと。
集団に入る事で見えて来るものもあるかもしれませんし、
今はまだ年齢的にハッキリ断定出来るとは言い切れませんが。
それにテストで分る事は沢山ありますがテストで全てが分かる訳ではありません。
けれどもテストで分る部分は納得が行くまで質問した方がいいと思いますよ。
ちなみに自分の知っている例では現在小学校高学年で
2歳代からＫ式やビネーなど複数の種類の検査を数年ごとに受けていますが
いつもきっかり平均以上で全く凹凸がないのに広汎性の子もいます。

55 ：

>>53
集団、就学、９歳の壁、思春期、進学など通してみた時に
特性が消えてると感じられるなら診断が外れたんだと初めて思えるもんじゃない？
健常なら０歳代でも目で会話できるし発信力も強い
単なる遅れか発信力が弱いだけか、はたまた特性かは実際育ってみるまでわからない

56 ：

>>52
100％お前はアス屁

57 ：

ありがとうございます。
普通に意思疎通できるけど健常の兄弟と違うものも
感じるので、やはり一生背負う特性なのかもしれませんね。

58 ：

速めにさせてあげてね

59 ：

アスぺに生まれるってかなりかわいそう
負け組だよ

60 ：

イチローもアスペだが成功者。松井秀喜もアスペだよね。

61 ：

>>60
発達障害センターでさかなクンがアスペと言う話は聞いたけど、イチローや松井さんは違うんじゃないの？

62 ：

youtubeの動画で見たイチローのバスケのセンスの無さには、驚いた。
全然フリースローが入って無かった。

63 ：

イチローは毎日おんなじカレー食べてもなんとも思わなかったり、
いきなり古畑にでまーすっていうあたりはアスペっぽい。
松井は？

64 ：

>>1

65 ：

カレーはもう昔の話でしょ、しかも毎日同じではない
イチローの件は時々出るけど、プロレベルで団体球技やっててアスペなわけないじゃん
夢見ない方がいい

66 ：

イチローは生のロングインタビューとか良く見てたけど考えた事もなかったよ
と言うか>>63の例でアスペなら有名になる人は
殆どアスペでもおかしくないかｗ
こだわりがあるからこそプロになれるしテレビとか誰が見てるか分らない
人前でも行動出来る
でもそれとコミュニケーションの問題とかはまた別

67 ：

>>61
さかなくんは小学校とかの訪問前に「帽子には触らない」とか
子供達に厳重に約束させるようにしてるそうなので
個性だけでなく何かしら弱さは抱えてるんだろうね
でも子供たちがそういう約束を受け入れてくれてるのかな？と思うと嬉しい

68 ：

アスペだけど２０代でやっとわかった。
自分からは友達を作れないが、友達から寄ってきた人とは
中学、高校、大学と親友は１０人くらいいるので検査をして初めてアスぺと分かった。
２〜５歳まで多動もあって親を困らせたが、誰も多動だとは気がつかず
個性だと思っていたようだ。
勉強は嫌いで強制的にさせられたものだけ身に付いた。
自発的にしたのは美術と音楽のみ。
受験勉強もやろうとしても集中力がないので自発的には３０分が限度。
それでも学校と塾のみで高校大学は偏差値５６〜６０くらいへは入学できた。
仕事は単純手作業みたいなものは３０分が限度。
創造力がありすぐ結果が出るものでないとやる気が起こらない。

69 ：

>>67
さかなクンの帽子に触るのがNGなのは、感覚過敏だからじゃなくて、
過去に帽子を壊されたことがあるか、帽子を取られてハゲがバレるのがマズイからだろ。
ただ俺の経験上「アスペに若ハゲが多い」というのはFAだがw

70 ：

ある空港でサカナ君を見た事がある。
あの魚帽子の上から、ニット帽を被っていた。
勿論、異様な形に膨らんで、かなり目立っていたよ。
あれ見て、サカナ君にとっては身体の一部なのか？と悟った。
それだけこだわりが有るんだろうね。

71 ：

おまえらバカか？
あの帽子に見えるのがさかなｸﾝさんの本体だよ
下の人は誰でもいいの！

72 ：

>>68
アスペも多動も個性っていえば個性でしょ。
ダウン症なんかと違って、単純に線引きできるものではないし。

73 ：

うちの子はもう一生こうなんだろうと半ば諦めていたんだけど、意外な所から救世主が現れた。
私の学生時代の友人なんだけど実は彼女もアスペだったらしい。
言われてみればちょっと変わった子だったけど、色々出来る子で一目置かれていた。
この一年くらい週一で彼女と会うようになって、小学校3年生の息子が明らかに変わった。
学校の先生からもビックリされるくらい。
こだわりとかがなくなったわけじゃないけど生活に支障がなくなってきた。
一時は支援学級行きかというくらいだっただけに嬉しい誤算。
本人から許可取ったので需要があれば書ける事は書きます。
一つだけ言える事は「健常を健常と思わない事」。
アスペが劣っているわけではない、と言うのは簡単だけど半年くらいかかったわ。

74 ：

できたらどこがどういう風に変わったのか知りたい。
友人とどんな話をしたりどういうことをしているかとか。

75 ：

>>74
今までは一つ気になる事があるとテコでも動かない。
無理矢理やめさせると(本当に駄目な時だけだったけど)この世の終わりのようにキレるか、逆に石のように固まるかの二択だったんだけどそれがなくなった。
具体的に昨日あった例を挙げると
一緒に行ったスーパーでレジ袋って何であんなにガサガサいうのか？
と気になったらしく、前にいたおばさんのレジ袋を触り始めた。
やばいと思って注意したら、10秒くらい固まった後、おばさんに「この袋、下さい」とお願いしていた。
おばさんは笑って「あらー、同じ物ならレジのお姉さんがくれるわよ」と言ってくれた。
帰り道、息子はレジのお姉さんに貰ったレジ袋をガサガサしたり引っ張ったりして、
家に帰ったら私と一緒にパソコンでレジ袋について調べたりした。
普通は小学校3年生にもなったら他人のレジ袋なんて触りもしないんだろうけど、うちの子にとっては大いなる進歩なんだ。
前だったら「おばさんのレジ袋」でないとダメで大騒ぎだったろうし、そもそも下さいとお願いなんて出来なかった。

76 ：

女性のアスペのかたはおしごとなにされてるの？

77 ：

具体的に、お子さんとその方がどんな時間を過ごしたのか、
何をしてどんな話をしていたのか知りたい。
お母さんも、その方を通してどのように接し方が変わりましたか？

78 ：

>>74へ返信続き
アスペの友人とは私も息子も色々話しているけど、私とは「アスペから見た定型のいい所、怖い所、不思議な所」かな。
息子とは社会に溶け込む方法論とかも話しているけど、大幅に脱線しているように見える事がよくある。
先日会った時の会話より。
友人「皆少しづつ違うんだけどね、大体似てるポイントが普通はあるのね。
私達はそれがちょっとズレてるんだよ。」
息子「違うんだけど似てる、それがズレてるってなに？」
友人「そうだねえ…例えばお饅頭と大福みたいな。甘くて皮が付いてて見た目も似てるけど、皮がフワフワかモチモチかで違うでしょ？
で、お饅頭同士でもよーく見ると大きさが少し違ってたり、アンコの入り方が違ってたりするでしょ？」
息子「でもそうしたら何でお饅頭はお饅頭っていうの？何で大福は大福なの？どこからがお饅頭でどこからが大福なの？」
友人「よし、じゃあ今からお饅頭と大福を買いに行こう！」
で、和菓子屋でお饅頭と大福を10個づつも買ってきて、一つ一つ観察。横に並べて表面を観察したり包丁で半分に切ってアンコの入り方を見たり。
で、気になったポイントを箇条書きにして、お饅頭同士、大福同士ではこんなに共通点がある！とキャッキャしてた。
ポイントには皮の食感、色の他にアンコの中の小豆の皮の分量とか、中心がちょっと凹んでるかとか訳分からん項目もあった。
息子と友人の会話は実際はもっと長いんだけど抜粋したから、分かりづらかったらごめん。実際はもっともっと脱線・質問しまくってる。
息子の脱線とかこだわりに、友人はブレーキかけずにどんどん乗っていく。
最初はますますこだわりが酷くなったらどうしようとハラハラしたけど、なぜか落ち着いてきた。
ちなみに半割にされた饅頭と大福は、半分は友人が持ち帰って残りは冷凍して毎日のおやつになりました。
息子は解凍された饅頭観察日記を付けていた。こういうのも普段の奇行が収まったから受け入れられるようになったよ。

79 ：

>>78
いいお友達持つと幸運だよね

80 ：

>>76
友人の職業は医療系の技術職です。
パソコンと漢字が得意で英語も多少出来るので、重宝されているようです。
「得意な事があれば結構どうにかなるよ！ 不得意分野は苦手なのを強調しつつ(ここ重要と言ってました)頼まれればとりあえずやってみる。」と言ってました。
得意分野のめんどくさい仕事を進んで引き受けるのが仕事を円滑に進めるコツだそうです。
友人は面倒な入力をいっぺんで済ませられるエクセルのシートなどを作ってあげてから職場の人が優しくなったそうです。
息子もこれを聞いて、学校の掃除で他の子が嫌がる椅子のゴム部分の細かい掃除などをしてありがたがられました。
本人的にはそういう作業は好きなので苦ではなかったみたいです。
あと、事前に先生ではなく本人の口から「掃除に熱中すると周りの声が聞こえなくなるけど、悪気はないからごめんね」と言っておく事。
他の人は集中してる時にも他人の声が聞こえてやめる事が出来るという事を度々友人から聞いてようやく理解したらしく衝撃を受けていました。
何度か作業しながら他人の声を聞く事にチャレンジした挙句ダメで、癇癪を起こすかと思いきや…
紙に「ねっ中ちゅう聞こえないです。ごめんね」と書いて自分に貼って掃除したらしい。
先生から聞いて泣いた。普通ではないかもしれないけど、確かに成長している。

81 ：

>>77
友人と息子は上に書いたような感じで、親の友達というより自分の仲間という雰囲気。
自分の気持ちを分かってくれて、バカにしないで、解決方法を一緒に考えてくれる大好きな人らしい。
私は、彼女を見ていてホッとした、そして反省した。
こんな事書いたら叩かれるかもしれないけど、ぶっちゃけアスペを見下してた訳ですよ。
息子がアスペと分かってからもそれは変わらず、むしろ詳しくなった分強くなってた。
アスペは遺伝すると聞いて、私はそうじゃない、旦那のせいだろうと思ったりとか。もっと酷い事も考えた。
息子が恥ずかしかった。他の子が輝いて見えて、何の罰ゲームだろうと考えたりとか。
でも、友人とアスペについて話すようになって大分変わったよ。
友人は誰の人格も否定する事はしない。勿論好き嫌いはあるらしいけど、全否定は絶対しない。
かといって何でも許すかというとそうでもなくて、善悪のバランスがとれている。
優しすぎるくらい優しいんだけど、自分の感情と善悪を切り離しているというか。
学生時代は知らなかったけど結構複雑な家庭環境+アスペだったのに、ちゃんと仕事して結婚までしてるのが心底不思議で
失礼を承知で「何で！？」って聞いた答えが「アスペだったからじゃない？」だった。
「グレるのに向いてなかったんだよ。自分の中の道徳が許さなかったというか」って。
それで肩の力が抜けました。
今まで口ではこだわりが突き抜ければ偉人になるかも、とかいってたけどアスペでいい事なんかある訳ないと思ってた。
偉人もそりゃいるだろうけどほんの一握り、うちの子には無理って。
でも、友人の「こだわった末ぐれなかった」っていう話を聞いて、アスペでも小さないい事いっぱいあるじゃんと思えた。
ごめんうまく文章で伝えられない。
でもカミナリで打たれるくらい衝撃だった。

82 ：

>>81
どーせお前は学生の頃そいつをいじめてたんだろ？
お前みたいな善人ヅラしたクソ定型が一番ムカツクんだよ。
今すぐそいつに土下座して謝ってその場で市ね！分かってんのかｸｿ女がwww

83 ：

みんな知ってる内容のような…？
正直、どこが衝撃なのかわからない

84 ：

お友達と息子さんの会話かわいいなあ。
理解者を持つって、一生の宝だね。
私の友達にも一人、子供時代感覚異常をもっていた人がいる。
不義理が多い私にもあきれずに、長年友人でいてくれる貴重な人。
子供連れで会う時、迷惑かけるかと思って、前もって説明していたら、
「そう言えば私も！」って突然思い出したらしい。
小学校４年位まで、トイレの水洗の音がすごく怖かったそうだ。

85 ：

聞いてて知ってるのと、実際に自分が体験するのとでは雲泥の差があるよね。
正直で律義な感じが>>73自身も発達かなーと思うｗ

86 ：

>>82
煽りなんでしょうけど、まさにその通りなんですよ。
クソ定型、おっしゃる通りです。
最初に書いた「健常を健常と思わない事」というのはそういう意味でもあります。
彼女と深く話していくうちに、自分を含めた定型の人達の底意地の悪さを嫌でも意識させられました。
自己嫌悪で、友人と距離を置こうと考えた事もあります。
でも、息子が友人を大好きだった事、そして私も改めて彼女を好きになっていった事で自分から逃げずにすみました。
今でも尊敬していますし、ちょっと嫉妬もしています。大好きな友人です。
友人が言った言葉で印象的だったのが「普通の人が嫌味言う時ってさ、傷付くって分かってて言ってるんだよね？
あれ知った時ビックリしたし怖かったわー。自分もさりげなくひどい事言っちゃう事あるけど、うっかりだもん。
皆もそうだと思ってたら違うんだよからね？言うんだったらなんでスッパリ言わないんだ？
直して欲しくていうんじゃないの？何のためなの？
それまでは嫌味って感じた事なかったけど、意識してみたら結構言われててしばらく悩んだよ。
それから嫌味ととられないように話し方を考え直したよ」
これを聞いた時、こちらも驚きました。そこで悩むのかって。ピュアすぎだろうと。
確かに嫌味って非生産的ですよね。何で言うかっていったらスッキリするからくらい。
息子にも聞いてみたけど、嫌味を言ってやりたいという欲求自体がないみたい。
つまり、私が息子からの嫌味だと感じていた言葉は自分が嫌味を言う人間だから。
息子は空気が読めないけど、その空気自体我々定型の空気であって、アスペの空気ではないわけで。
こういう事一つ一つで、「何でも定型がいいわけではない」と身をもって理解するようになりました。

87 ：

>>73ですが、お付き合いいただきありがとうございました。
そろそろ長文うざい、な感じになってきたのでこれで終わりにします。
友人と息子のやりとりを書いてみて、これじゃ伝わらないだろうな…と文章力不足を痛感しました。
多分大事なのはあらすじじゃなくて細部なんだと思います。すいません。
最後に友人から頼まれた一言を。
私は高校時代に教室を間違えて席につき、別クラスの同級生があらかた席につくまで教室の違いに気付きませんでした。
しかも同じ事を3回もやった大馬鹿者です。
他にも色々ありますが、アスペルガーの親御さんなら何となく想像がつく事でしょう。
そんな私ですがなんとか就職し、数は少なくとも友人に恵まれ、伴侶も得て楽しくやっています。
なにが奇行かも分かり、今はちょっと変わった人くらいで済んでいます。
子供の立場からいうと、子育てをちょっとくらい間違っても、いや大分間違ってもどうにかなります。
そんなに子育てが影響するならそもそもアスペなんて存在してません。
だから大丈夫です。あなたのせいではありません。
アスペはやめられませんが幸せにはなれますよ。

88 ：

>>87
全俺が泣いた
いい話をありがとうね

89 ：

私は幼稚園くらいの頃から皆に、変わってる・我儘・空気読めない・思いやりがない…など言われ友達が出来ませんでした。
30になった今は、5人ほど長い付き合いの友達が出来ました。嫌われないように一生懸命相手の気持ちを想像し考えます。
無意識の非常識な発言や行動がないか慎重に生きています。
変わっていて楽しいと受け入れてくれた男性と結婚もしました。
今でも自分が他の人とどう違うか分かっていませんが、友達や職場の人から学びマネをするようにしています。
皆さんのお子さんも、いつか周りとの違いに気付き、傷付きながらも一生懸命生きて幸せになれると思います。

90 ：

>>89
私も、あなたと似たようなことがあった。
友達がいないわけではなかったけど…
成績が良かったから、母親からも「単に性格の悪い子」って思われてたみたいでいろいろ辛かったなぁ。

91 ：

>73さんありがとう。
実は自分にも同い年のアスペ友人がいるが、プライドがかなり高く自分がわかっていないようで
会社では正義を貫き通して敵を作り、結果的に派遣でちょくちょく職場を変えてるし
恋愛は勘違いやこだわり、空気の読めなさでいつもうまくいかなくなり…
そんな様子を見ていたから我が子も同じ道を辿るんだろうと悲観的になってた。
理解者や話がきちんとできる相手と向き合う機会があれば変わるのかな。
ただ73さんの友人さんみたいに自分を知って受け止めることができるのは
障害とは別に本人の性格やプライドの高低なんかも関係が深いのではないかと思えるな。

92 ：

>>73
先日読んだ医者の本より得るものがあった
感謝

93 ：

特別児童扶養手当をもらってる人いますか？

94 ：

>>93
アスペは特児は無理、カナーそれも重度じゃないとダメっていうのが育児版の総意

95 ：

>>93
うちの子は高機能自閉症だけど、無理だったよ。
療育手帳もらってる子でも特児はもらえないことがある地域に住んでます。
まして手帳ももらえないんじゃね…

96 ：

これ、すごくわかりやすかった
マンガで分かる心療内科
第45回「発達障害・アスペルガー障害って何ですか？」
http://yusn.net/man/486.html

97 ：

アスペもカナーも一括りの「自閉症」になるんでなかった？
数年後には同じ扱いになるんだろうと思ってるんだけど。

98 ：

>>93
ﾉｼ。
IQ110の高機能自閉症＋ADHD＋LD＋トゥレット症候群な子で、
多動や暴力、自傷行為もある。
将来一人立ち出来る可能性が低いから、精神手帳も持ってるよ。

99 ：

>>97
おおざっぱに言うと、アスペは知能と言葉に遅れが無く、
カナーは知能に後れがある、自閉症のこと。

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