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2012年1月2期鉄道路線・車両58: 【敦賀】北陸新幹線 【東京】 (350) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
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59: 駅名を統一してほしい (89)
60: リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その8 (473)
61: 西武新宿線 Part62 (523)
62: JR東日本車両更新予想スレッド　Part94 (743)

【敦賀】北陸新幹線 【東京】


1 ：12/01/14 〜 最終レス ：12/01/22
北陸新幹線のスレッドです。
※着工未定区間（敦賀〜新大阪）の話題は、
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/l50
でお願いします。
・ただし、北陸新幹線の輸送体系を予想するに当たって、新大阪まで全通時の
　状況を想定する必要がありますので、
　　　新大阪−金沢の本数は毎時○○本
　　　米原駅の構造は○○
　　　新大阪は地下がいい
　といった書き込みもＯＫとします。
　そういった書き込みにはあくまで「仮に米原ルートに決まった場合」
　「仮に若狭ルートに決まった場合」といった前置きがあると思って、
　例え自分が意図するルートと違っても、温かい気持ちでレスしてください。
　「○○ルートに決まってるんだからそんな話意味なし」などのレス厳禁です。
・もちろん「ルートは○○がよい」「根拠はこれである」などの書き込みは
　あくまでルートスレの範疇ですので、そちらにお願いします。
・なお、スレが荒れるのをおそれるあまり、スレ違いの地名を指定すると、
　スレちと書いたり、流通・小売業のの話をする行為が横行しておりますので、
　あくまで北陸新幹線の話題であるのなら米原でも新大阪でも、沿線で
　なくても地名を出してＯＫです。
需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf

2 ：
小笠原阻止

3 ：
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/

4 ：
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/

5 ：
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/

6 ：
北陸新幹線 総合スレッドPart32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324760017/

7 ：
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 5【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322053969/

8 ：
北陸新幹線と北海道新幹線いらないのはどっち？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325988768/

9 ：
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/

10 ：
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/

11 ：
>>1乙です。
もうスレチ荒らしにゃうんざり。
ていうかここも早速荒らされてるし・・・・・。
とにかく盛り上げていきましょう。

12 ：
>>1
重複スレだ！よ。
老舗のスレはこちはへ
北陸新幹線 総合スレッドPart32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324760017/

13 ：
>>11
よろしくお願いします。
このスレを荒らしてるのは金沢止まりスレを建てたX0一人ですから心配ないですよ。

14 ：
>>13
他スレ荒らし
936 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/01/14(土) 19:18:29.23 ID:EaxsL1kH0
次スレは933が建てたこのスレです。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326529378/l50
※着工未定区間（敦賀〜新大阪）の話題は、
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/l50
でお願いします。
・ただし、北陸新幹線の輸送体系を予想するに当たって、新大阪まで全通時の
　状況を想定する必要がありますので、
　　　新大阪−金沢の本数は毎時○○本
　　　米原駅の構造は○○
　　　新大阪は地下がいい
　といった書き込みもＯＫとします。
　そういった書き込みにはあくまで「仮に米原ルートに決まった場合」
　「仮に若狭ルートに決まった場合」といった前置きがあると思って、
　例え自分が意図するルートと違っても、温かい気持ちでレスしてください。
　「○○ルートに決まってるんだからそんな話意味なし」などのレス厳禁です。
・もちろん「ルートは○○がよい」「根拠はこれである」などの書き込みは
　あくまでルートスレの範疇ですので、そちらにお願いします。
・なお、スレが荒れるのをおそれるあまり、スレ違いの地名を指定すると、
　スレちと書いたり、流通・小売業のの話をする行為が横行しておりますので、
　あくまで北陸新幹線の話題であるのなら米原でも新大阪でも、沿線で
　なくても地名を出してＯＫです。
需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf

15 ：
>>13
299 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/01/14(土) 18:32:23.27 ID:EaxsL1kH0
東京〜金沢〜敦賀の話はこちらでお願いします。
【敦賀】北陸新幹線 【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326529378/l50
流通小売り家電の話はこちらで
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/

16 ：
また新幹線厨房の糞スレか

17 ：
東京ー福井間は金沢回りの方が速いが、
速達は10往復未満しか設定されないし、
接続列車は小松加賀温泉あわら温泉にも
停まるから結局米原回りの圧勝。

18 ：
>>1
糞スレ立てた罰として今すぐ市ね！

19 ：
北陸新幹線高崎−金沢間の話はこちらで。
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/

20 ：
北陸新幹線金沢ー敦賀間の話題はこちらで。
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/

21 ：
良スレあげ

22 ：
金沢開業後に、金沢ー福井の輸送はどうなるか、金沢ー富山の区間列車が
設定されるか議論しましょう。
このネタは合併スレでしかできません。

23 ：
偽物スレ総合スレ33はくそスレ建てた抵抗勢力Gb0の書き込みと
「くそスレ建てるな」という苦情しかありません。
しかし富山は特急分断で偉い迷惑だ。
早く敦賀まで延伸して時短になってほしい。

24 ：
米原ルートならデルタ線ができる。
首都圏ー金沢もリニアと米原回りの方が速くなるほど。
でも名古屋で乗りかえる心理抵抗を考えると
さすがに金沢ー品川、橋本に限定されるかな。

25 ：
57 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/01/15(日) 10:43:07.53 ID:QtBV+cZ+0
さあアピタの話でもするか。

26 ：
福井ー東京は米原回りの圧勝。

27 ：
小松加賀芦原にも停まるから金沢回り早くないよ。

28 ：
遅い時間帯があってもほとんどの列車は速いんだから金沢回りが主流になるだろ。

29 ：
金沢回りになるのは福井・あわらあたりで多くて半分程度。
鯖江以南では米原のまま。
理由
福井・あわらは、一周きっぷ利用が多くなるので半分程度が移行。
ただし品川横浜へは米原経由のままなので、そのまま残る。
鯖江以南はどう考えても東京方面は米原の方が便利なまま。

30 ：
>>29
1周きっぷより安い東京ー福井往復割引が発売されれば金沢回りを
使う人が多くなるんじゃないか？
それに一周きっぷが一番安いとしても上野大宮の利用者だっているし、
所要時間的にはわずかながら金沢回りの方がわずかに多くなるのではないか。
もっというとあわら温泉は金沢回りの割合が多くなると思うぞ。
より金沢に近く、米原に遠いのだから。

31 ：
しらさぎって金沢行きより米原行きの方が平均4分遅いんだな。
敦賀のループ線だけでそこまで遅くなるのか？
それともひかりが接続待ちしないから余裕時分多目にとってるのかな？

32 ：
富山への特急乗り入れが基本無いから、朝早くと夜遅い時間を除
いて金沢以西はほぼサンダーバードリレーが確定と見て良いだろう。
湖西線の強風で・・・　
と思ったら着々と防風柵の工事を進めていたんだな。
金沢開業で米原しらさぎが減らされれば福井側も北陸周りにシフト
せざるを得なくなってしまう。さてどうなるか。
東京−福井は実キロだと東海道新幹線周りが約20km短いけど、
営業キロになると北陸新幹線周りの方が逆に約20km短いね。

33 ：
>>31
てめぇ、他スレ嵐やがって。
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
57 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/01/15(日) 10:43:07.53 ID:QtBV+cZ+0
さあアピタの話でもするか。

34 ：
北陸新幹線金沢ー敦賀間の話題は、
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
で。
金沢以東の話題は、
【金沢】北陸新幹線 Part60【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323605943/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
でどうぞ。

35 ：
>>32
減車されることはあっても、減便はない。
米原止まりの列車にも名古屋までの客がたくさん乗っているからね。
名古屋ー富山は乗り換えこそ増えるが、2時間に1本の今より本数倍増になるな。

36 ：
>>34
お前も荒しじゃん。

37 ：
自己レスだけど、金沢乗りかえになるしらさぎは所要時間実質増加とおんなじだな。
そうなるとひだにとってはアドバンテージになるよな。
東京ー高山も富山経由が鉄道による最速アクセスになることもあるし
高山ー富山間のひだは増発されるかもな。

38 ：
しらさぎの新幹線接続は？だな。
それ故富山−名古屋が便利になるかも疑わしい。
金沢開業での新幹線本数が潤沢とは考えられないから、接続の
基本はサンダーバードになるだろうな。
富山−金沢の新幹線区間便を運転する事も考えにくいし。
サンダーバードの後にしらさぎを続行して連絡させるか・・・
しらさぎは既に富山−名古屋間の競争力を失っている。
金沢で見ていると痛々しい位ガラガラの時が多い。
新幹線金沢開業でトドメを刺されるかもね。
米原しらさぎもJR西の北陸周り誘導策とあいまって閑散時間帯
を中心に削減される可能性があるだろう。

39 ：
>>38
本来名古屋ー富山ほどの距離なら鉄道シェアはかなり高いはずなんだが。。
しらさぎが空いているのは流動そのものが小さいからだろう。
富山ってところは以外に東京に近いからな。
しかしやはり減便はないだろう。
しらさぎっていうのは東海と北陸を結ぶ特急であって、
東京と北陸の往来用といってもそれは福井だけの話。
対東京の利用者なんてしらさぎ全体のわずかだから
その一部が金沢回りに流れたところでそう影響あるまい。

40 ：
金沢から福井方面の接続も気になるが、七尾線方面も接続するよな。
今ははくたか1往復だが、金沢開業後はぐっと七尾線方面の利用者も増える。
はくたかの分だけ和倉温泉行きのサンダバも増発されるかも知れんが接続はどうなるだろうか。
大阪からのサンダバは富山方面の新幹線と接続すると共に東京方面からの新幹線とも接続する。

41 ：
富山−名古屋間は鉄道が車にかなわないという方が大きい
と思われる。東海北陸自動車道があるからバスと殆ど所要
時間も変わらないし、費用はバスが安い。
流動調査やJR西が公表する利用状況からしらさぎの4割程度
は対首都圏間流動と推定出来る。金沢開業で米原しらさぎ
が影響を受ける可能性は有ると思われる。

42 ：
でもこのスレは「敦賀」開業をにらんだスレなんだろ。
だったら富山名古屋間だって敦賀乗り換えが圧倒的に早くなる鉄道が盛り返すに決まってんじゃん。

43 ：
>>41
バスって疲れるから嫌だな。
でも安いから俺も利用する時もある。
確かになあ、名古屋って日本第三の大都市なのにトヨタ王国だから
なのかなんなのか、自動車大国なんだよな。
田舎の人間はマイカーで遠くにいくのはへっちゃらでも、都会は
鉄道利用が多いっていうのが普通なのに、名古屋も車で遠距離
へっちゃらでは東海ー北陸の鉄道シェアは低いよな。
しかし対首都圏の利用者数が4割にもなるとはしらなかった。
でも金沢開業で減るのは減ってその半分。
2割減なら基本編成を5両から4両に減車するくらいでいいだろう。
というか減便はますますじり貧になるしないだろう。
683系5連がどんなユニット構成で、4連に減車できるか俺は知らないけど。

44 ：
>>42
いやー。
このスレは金沢開業時点の話題も扱いますよ。
イオンスレの方はたとえ金沢開業時点の話でも沿線以外の地名はすべて
○○はすれち
ですから、あっちじゃできましぇんw
総合スレとは重複スレになっちゃってますが。

45 ：
新幹線があっても200km位の距離は車の方が優勢なんだよね。
全通しても富山対愛知で片道200人/日増えるかどうか。
これが2030年以降ならもっと減る可能性がある。
（誘発需要は無視した場合）
金沢開業で閑散時間帯の米原しらさぎは3両運転かもね。

46 ：
アピタはどうなった？

47 ：
福井

48 ：
鯖江

49 ：
敦賀

50 ：
小浜

51 ：
武生

52 ：
越前大野

53 ：
三河安城

54 ：
博多南

55 ：
>>45
愛知ー富山は300km以上ありますからね。
それにしらさぎなんか遅くて富山まで4時間近くかかる。
2時間に1本しかないし。
金沢までも3時弱。
これじゃ車に勝つわけないよ。
全通すれば名古屋ー富山1時間30分、金沢まで70分だから一気に半分以上の時短。
品川ーリニアー名古屋ー新幹線ー北陸の流れもできるから、将来は逆に安泰。

56 ：
播州赤穂

57 ：
鳥取大学前

58 ：
あーあー。
ついに荒し始めたw
壊れてきたな、中２w
悔しかったら金沢ー東京スレで新幹線の書き込みしろw
レスつかんだろうけどw
イオン攻撃はこっちもかけてるし、俺もしてるけどこっちのスレはちゃんとネタあるからな。

59 ：
イオン岡田副首相おめでとう！

60 ：
本スレはこちらです。
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/

61 ：
高麗川

62 ：
浦佐

63 ：
>>55
>愛知ー富山は300km以上ありますからね。
富山−名古屋は東海北陸道利用で220〜230kmといった感じなんだけど。

64 ：
武蔵小杉

65 ：
戦艦武蔵

66 ：
イトーヨーカ堂春日部店

67 ：
サハ683がユニットとしては抜けるけど、客室設備としては抜けませんね。
まあこだまを700系8連で運転してる会社だから、空席覚悟でそのままかな？
改造するよりは安いということで。
以下wikipediaの引用
サハ683形 (T)
普通席を備える中間付随車。トイレ・洗面所・車内販売準備室・車椅子対応設備・多目的室・自動販売機・業務用室・車掌室が備えられている。
サハ682形 (Tp)
普通席を備える中間付随車。クモハ683形・モハ683形とユニットを組んで使用されている。トイレ・洗面所・公衆電話を備え、主変圧器・主整流装置・集電装置などが搭載されている。

68 ：
新玉名

69 ：
西唐津

70 ：
イオンモールかほく

71 ：
>全通すれば名古屋ー富山1時間30分、金沢まで70分だから一気に半分以上の時短。
この距離は新幹線が有っても車のシェアが高く、車のシェアを
劇的には奪えないというのは既設新幹線地域でのデータからも
推定出来る事なのだ。

72 ：
イオン小松店

73 ：
イオン野々市南店

74 ：
イオン御経塚店

75 ：
イオンキム沢店

76 ：
>>63
300km以上は米原回りの場合ね。
しかし東海北陸道すごいな、半分対面通行とはいえそんなに距離縮まったんだ。
名古屋ー金沢と距離変わらないな。
降雪期でなければ確かに車のカバレージだな。
こりゃ対抗上米原デルタ線必須だな。

77 ：
イオン杜の里店

78 ：
イオン加賀の里店

79 ：
キム沢フォーラス

80 ：
東海北陸道のおかげでバスとの所要差は無くなった。
そもそも米原をデルタ線にしようが数分程度で優位差が変わる
とかいう問題では無いのだ。
まあデルタ線は妄想の域で実現する事は無いだろうけどね。
人が居ないようなので別のスレでも見てくるか。

81 ：
金沢の中２とばらされたのがよほどかんに触ったのか、一人で
30個以上イオンの店舗名を書いて荒らしています。
しかももう金沢の中２とバレたから遠慮なく石川県のイオン店舗名ばかりw
さすが中２w

82 ：
イオンクレジットで破産したw

83 ：
前スレからイオンばっかりだなw

84 ：
マックスバリュー氷見店

85 ：
>>80
ごもっとも。
移動モードにはいろいろな特徴がある。
例えば鉄道は時間が正確、マイカーはドアtoドア、バスは低料金、
航空はアクセスに時間がかかる場合があっても乗っている時間の圧倒的短さ。
それらの特性も踏まえて交通手段を選択している以上、確かに数分では効果がない。
でも、デルタ線の方が米原駅構内や分岐点までの建設費が安いから結局建設費は安い。
という妄想話は前スレでした。

86 ：
イオンタウン氷見

87 ：
へー、スレチくんはイオン大好きな金沢の中２なんだｗ
もっと小松や福井や大阪の話をしようぜ。

88 ：
>>85
93 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/01/15(日) 23:22:19.74 ID:alD6yziK0
イオンって優待いいの？

89 ：
上越は全列車止まる価値などない駅です。
乗務員交代場所を長野にして通過するでしょう。

90 ：
>>88
ああ荒らしています、私が荒らしていますともw
でも金沢ー東京スレはネタがないから荒らされてるだけw
結局何の話題もないじゃんw
そう思ってるやつ多数だからみんなに荒らされてるんだろうが。
このスレは話題ちゃんとありますから、荒らしは困りますーw

91 ：
マックスバリュー上市店

92 ：
イオンタウン上飯野

93 ：
マックスバリュー上飯野店

94 ：
イオン高岡南店

95 ：
>>55
富山ー名古屋が1時間30分。
すげえ早い。
東海北陸道でショートカットしてもかなり自動車から奪えそうだ。
でもなあ、東京まで2時間強だからな。
富山ってもともと東京志向なんだよ。
石川はもともと中京との交流活発だからな。
利用増えるだろ。

96 ：
イオンタウンに住みたいな

97 ：
>>95
荒らし大変だなww
95 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/01/16(月) 00:21:38.46 ID:rjxJaA/60
イオンの株たった10万円分持ってるだけで3%キャッシュバック。
しかもお客様感謝デーの5%offでもOK。
絶対買った方がいい。

98 ：
>>95
イオン株欲しいな。
ポッケに10円しかないが買えますか？

99 ：

◎新スレ立ちました。　どうぞご利用くださいｗ
【祝】北海道新幹線172【全線着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326624917/

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59: 駅名を統一してほしい (89)
60: リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その8 (473)
61: 西武新宿線 Part62 (523)
62: JR東日本車両更新予想スレッド　Part94 (743)