北陸新幹線 総合スレッドPart33

1 ：12/01/15 〜 最終レス ：12/01/22

北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324760017/

2 ：

福井名物　
これが日本の楽園・福井県の実態だ！
　全国学力テスト　第1位
　全国体力テスト　第1位
　社長輩出率　第1位
　刑法犯認知件数に占める粗暴犯割合　（下から）第1位
　刑法犯検挙率　第1位
　窃盗犯検挙率　第1位
　10万人あたり火災件数　（下から）第2位
　食品営業施設処分件数　（下から）第1位
　完全失業率　　（下から）第2位
　一人あたり預貯金残高　第1位
　一人あたり住宅床面積　第2位
　女性労働者平均月給　　第2位
　千世帯当たり自動車所有台数　第1位
　千世帯当たりパソコン所有台数　第3位
　千世帯当たり携帯電話所有台数　第1位
　男性平均寿命　第4位
　女性未婚率　（下から）第1位
　出生率　第2位
　地上デジタル放送対応テレビ購入　第1位
　人口あたり衆議院議員数　第1位

3 ：

すれちスレと電子マネースレ別だてにしたのかw

4 ：

鯖江市長も福井先行開業を要求へ。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/32467.html
商工会議所会頭に続き地元首長からの表明。
福井は県全体として今後先行開業を訴えていくことになる。
(かなうかどうかは別にして)

5 ：

くそスレ建てるな。。

6 ：

「白山駅」実現へ 推進会議
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20111222-OYT8T01365.htm
路線図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111222-111068-1-L.jpg
２０１４年度末までの金沢開業を予定している北陸新幹線の「白山総合車両基地」（白山市）に、
新幹線と在来線が停車する「白山駅」を実現しようと、「白山駅整備促進・まちづくり推進市民会議」が
２２日、設立された。金沢に近い新駅の設置効果を疑問視する声もあるが、
市民会議は「白山麓や加賀地域の玄関口として誘客につながる」とメリットを強調している。
新駅設置の構想は、白山市の作野広昭市長が今年９月の市議会で提案した。
車両基地は、北陸線の松任駅と加賀笠間駅の間に位置しており、
西口を在来線乗り場、東口を新幹線乗り場として整備するというものだ。
同市の経済団体連絡協議会や町会連合会は、新駅構想について
「ビジネスチャンスの拡大が図られ、駅周辺住民の利便性が格段に高まる」と評価。
構想実現を目指し、市民会議を設立した。
白山市民交流センターで行われた総会では、白山商工会議所の高松喜与志会頭が会長に就任。
高松会長は「（車両基地だけでは）新幹線は我々の上を通過するだけ。このままではいけない」と、
新駅設置への意気込みを表明した。
総会には、森喜朗元首相や自民党県連の岡田直樹会長も出席した。
森元首相は、北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県敦賀市）間の着工が年内に決まる見通しであることを念頭に、
「新幹線が福井まで延びるには、まだ１０年から１５年はかかる。
それまでの間、南加賀の人たちは金沢に行かないと新幹線に乗れない。
白山駅が出来れば、能美市や小松市の人も喜ぶ」と話し、加賀地域の利便性向上に効果があることを強調した。
岡田会長は「県全体に新幹線効果を波及させ、白山市の街づくりにつなげるためにも、この事業を前に進めていく」と誓った。
市民会議は今後、市や市議会などと連携し、ＪＲや関係省庁などへの要請活動を積極的に行う方針。

7 ：

新幹線３区間着工…国交省検討会議で決定へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111225-OYT1T00171.htm
国土交通省は、整備新幹線の未着工３区間の新規着工に向け、
２６日に政務三役による整備新幹線問題検討会議を開く。
五つの着工条件を満たすことを前提として、
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に対して新規着工を認める方針だ。
未着工区間は、北海道新幹線の新函館―札幌、北陸新幹線の金沢―敦賀、
九州新幹線・長崎（西九州）ルートの諫早―長崎で、総事業費は約３兆円を見込む。
国交省は着工の条件として〈１〉安定的な財源の確保〈２〉収支採算性〈３〉投資効果
〈４〉営業主体になるＪＲの同意〈５〉並行在来線の経営分離に関する地元自治体の同意――の
５点で基準を満たすことを挙げている。
（2011年12月25日16時44分 読売新聞）

8 ：

高岡新幹線の駅名公募結果
高岡市に設置される新幹線駅の名前について、高岡市が公募したところ、もっとも多かったのが「万葉高岡」で、次いで「新高岡」でした。
高岡市は、駅南地区に設置される新幹線駅の名前について去年１１月下旬から１カ月間、全国から公募し、１２３４件の応募がありました。
その結果、最も多かったのが「万葉高岡」で１５７件、次いで「新高岡」の１４８件、「越中高岡」の９８件でした。
駅の名前は平成２５年度にＪＲ西日本が決めますが、その判断の参考にしてもらおうと高岡市が候補案を公募したものです。
高岡市では、今後、候補を絞り込んで３月末までにＪＲ西日本へ提案することにしています。
ソース：北日本放送
http://www2.knb.ne.jp/news/20120110_30901.htm

9 ：

全通を想定した話はやはりこのスレでやる方が誤解が無くて良さそうだな。

10 ：

北陸新幹線が出来ると、加賀温泉より芦原温泉の方が東京方面から客来そうだね。

11 ：

>>10
知名度は加賀温泉が圧勝だ。

12 ：

>>11
まぁ明治になってからの温泉地と古くからある温泉街とではね。
歴史の長さだけでも知名度が違うし。
ただ、何が何でも妄想してこそ成り立つ福井のことにも配慮してあげて。
誰かがここなどで強く出れば出るほど誇張だってわかるような
地元国会議員らの後々の説明がメディアを通して直接話すことになるから。
今度こそ名誉挽回と強く出れば出るほど
その意見に期待すればするほど
地元県民にフラッシュバックが出る
福井の法則なんだからね。

13 ：

芦原温泉の方が飯はうまそうだが。

14 ：

あわら温泉の観光としての強みはなんだろね。
山代、山中、和倉温泉といえば、(会社慰安旅行などで)
関西中京方面からの北陸方面バス旅行の宿泊地としての
立地が良いことで旅行会社がよく使うことで有名だったけど。
初日は福井、加賀温泉街で一泊後、金沢を主とした観光地めぐりをして
帰るというパターンで。
または
初日は福井、その後和倉で一泊、輪島方面めぐりをするとかのパターンで。

15 ：

北陸新幹線金沢ー敦賀間の話題は、
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
で。
金沢以東の話題は、
【金沢】北陸新幹線 Part60【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323605943/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
でどうぞ。

16 ：

芦原温泉の方が飯が美味いからな。
加賀温泉に圧勝だな。

17 ：

新しい新幹線スレできたよー
北海道新幹線開通に〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1326623362/

18 ：

抵抗勢力が暴れたせいで
金沢ー東京間の話題は、
敦賀ー東京スレ
総合スレ
金沢ー東京スレ
敦賀ー金沢間の話題は
敦賀ー東京スレ
総合スレ
敦賀ー金沢スレ
と3つに分裂してしまいました。
皆さんがここが本スレだと思うところに書き込めばいらないスレは自然に淘汰されることでしょう。

19 ：

>>16
そういう言い方もいずれ
稲田国会議員らが、
「稚拙な考えだから発想そのものを変えないと
北陸新幹線福井利用につながらない」と言うことになります
そこを宜しく。

20 ：

>>18
ベクトルの向きは違っても絶対値は同じという
福井名物「念仏さん」は今日も健在のようだな。
故に此所は前スレの正当な後継スレだ。

21 ：

いや別にこのスレが不要といっている訳じゃないんだ。
金沢ー東京スレが必要ないだけで。
金沢ー東京スレはこのスレに吸収されるべきであるが、
そもそも分離されたのはルート問題にあるわけで、
ルートは別スレであることを強調するために敦賀ー東京スレにしたんだろう。
実質的には全く同じ目的の重複スレだと思う。
総合スレと敦賀ー東京スレ、どちらが存続スレでも別にいい。

22 ：

>>21
しばらくこのままで様子見というのも
ひとつの手ですよ。
あくまでも罵倒合戦の連中の溜まり場とか、
その内容を
地元国会議員らが公然と訂正説明するのがお決まりとなった
自慰レス御用達スレとか
どれも
地元県民を自ら持ち上げ突き落とす福井県にふさわしいかと

23 ：

さすが福井新聞、上から目線

24 ：

罵倒とか自慰レスとか、２ちゃんにお決まりのことだけど。
そういうのを２ちゃんから追放したいとでも？

25 ：

◎新スレ立ちました。　どうぞご利用くださいｗ
【祝】北海道新幹線172【全線着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326624917/

26 ：

>>24
いえ、それに見事に賛同するケンミンほど
地元選出国会議員に諭される
≒そのケンミンの民主主義、知性はヒッキーレベル
福井県には地元福井県民の常識で回る民主主義
他の府県も同様
問題は、その住民、住民の「常識でもっての行動」が
全国的認知の違いとなって出る一面も合わせ持つ
ことになるね。

27 ：

敦賀以西の未決定区間のルート問題についての
対応などは、ある意味その府県ごとの民主主義政治そのものなんですよ。
京都府は京都府としての民主主義政治手法で意見をまとめる
滋賀県も大阪府も同じ。福井県もまた。まぁ一部住民の中には
自分の意の沿わない者をつるし上げる、生活の道を断たせ干し上げる
などして制裁めいたことをすれば
他の府県もその正しさを認めるかのような常識感覚を持っていた
人もいまようですけど。
その人たち、今後京都滋賀で自分たちの意の沿わない
判断を出した政治家に対し、
自分たちの常識をそこでも貫き
執拗に遠征してまで嫌がらせするのでしょうかね。
呪いの言葉を連呼しながら

28 ：

いやおかしいでしょう。
かたや２ちゃんでの落書き。
かたや国会議員や有識者、責任ある人の発言など。
一々比較するあんたの方がどうにかしてるよ。

29 ：

ケンミンとか揶揄してるけど、揶揄してる相手は単なる２ちゃんの住民でしょう。
それを稲田議員とか、経済アナリストとか、大阪府の前知事とか、
そういう人の発言と照らし合わせて、
ワンパターンに「ケンミンの程度は低い」でしょ。
当たり前だ。
大阪フミンのバカな発言くらい、いくらでも２ちゃんで拾えるだろ。
ケンミンとフミン、どっちが程度が低いんだよ？

30 ：

>>29
リアルでそんなケンミンご近所におりますねん
それに加わる住民もおりますねん

31 ：

それは、あんたの事情。知らんがな。
リアルでそんなフミンだって、いくらでもいるだろ。

32 ：

ま、どこぞの地方新聞にも責任ありますわな。
異様に高い購読率を背景に、県庁の御用新聞みたいな報道を続けたら、
ケンミンとやらの出現率も高まりますよ。

33 ：

そういや「なんで2ちゃん『趣味』『鉄道路線車両』板」の「北陸新幹線」スレだけ、
高尚な話題を要求するんですか、という問いにはついぞ答えたことがないね。
なのに相変わらず念仏となえるんですか？
福井新聞 = 荒し ということかな？

34 ：

いや、この恨み言めいた意味不明の念仏はなにかにあてたブロックワードかもしれない。
もしくはヒキニートのただの被害妄想ｗ

35 ：

笑えるな
2ちゃん住民なんてヒッキーと紙一重なのにな
それを今更ヒッキー呼ばわりしてるんか
天に唾するという言葉を噛み締めた方がいいよ

36 ：

自分がそうだからって他の住人も同様と思い込むのは現実認識能力の欠如。

37 ：

いや、>>35の言うことも一理ある。
昔だったら、病弱だったり不適格者だったりしても親戚縁者がいろいろ世話してくれたものだもんなあ。
世知辛い時代になっちまったもんだよ。
まあ、新幹線スレで論じる話題ではないが、ライフスタイルの推移という面では通ずるものもあるか。

38 ：

>>36
「紙一重」って書いてるだろ

39 ：

自分含めて、ここに来て、ましてや何かしら書き込んで
送信した時点で「紙一重」を越えてしまってるかとｗ

40 ：

0増5減の福井県

41 ：

福井ざまぁ！
民主が衆院1票格差解消で自民案丸呑みの方針
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220117051.html
　民主党は、衆議院の1票の格差を解消するため、山梨など5つの県で定数を1削減するとした自民党案を取り入れる方針を固めました。
　1票の格差を解消するため自民党が提案している案では、山梨、福井、徳島、高知、佐賀の5つの県で、それぞれ定数を1削減し、格差を2倍未満に抑えるとしています。
民主党の会議では、「影響の少ないなかで違憲状態を解消するのが自民党案だ」として、この案を取り入れる方針を固めました。また、民主党としては、合わせて議員定数の削減も行いたい考えで、マニフェストで掲げた比例区での80議席削減を提案する考えです。
これらが実現すれば、衆議院は現在の定数480から合わせて85議席削減した395議席となります。民主党は、党内で最終的に取りまとめたうえで与野党協議に臨みたいとしています。

42 ：

>>41
何云ってんだよ
福井県は北陸新幹線開業で
劇的に地域が活性化し、県内の経済波及効果も著しい結果をもたらし
人口も右肩上がりに増え、北陸を代表する県に生まれ変わることになってる。
ここの常連さんにすれば、
たぶんそとのきは福井県の国会議員定数割り当て見直しも
確実に起こることになってるから
なんせ現民主政権が次の選挙で敗北し、自民政権が復活したら
なんでもかんでも
福井に追い風となるような政策転換をすることが決まってんだよw
彼らにすれば
今回の民主政権が自民案丸呑み　という記事も
お約束の「メディアの謀略」と決まってんだ・・・

43 ：

>>42
妄想乙。

44 ：

>>42
落書きでしかない２ちゃんのレスを、有識者とやらの言葉と対比させるような、
そういう偏屈な人たちがケンミンとやらをダマしてきた結果ではないか、と。

45 ：

そのケンミンは、
北陸新幹線のダイヤが
東海道新幹線と同等だと思い込んでいた者もいたとか・・
なんせ、彼らは北陸新幹線に関する全然情報も知識も
県が公表するものしか知らなかったことから

46 ：

どこぞの御用新聞が片棒担いでたからとちゃいますか？
よくも他人事みたいにぬけぬけと言えますな

47 ：

滋賀県ほど新幹線を嫌ってる県はないだろうな

48 ：

>>46
その調子でがんばってね
>>47
滋賀も京都も同じぐらい
というのが両府県の自民党府県連の考えだそうです。
大阪に至っては政財界の誰もが知らん振りでしたし。

49 ：

その人たちの知能が人並み外れて低いというわけでなく、
日常的習慣でその先を読むに足る情報収集をする属性系の人が
地元コミニュティにほとんど存在していなかったとか
いろいろ考えられますけどね。
他に地元コミニュティの情報コントロールをしたかった人の
実力がその程度だったとかも。
結果、ごく限られたことだけで早期延伸を望んでいたことになるのだと。

50 ：

何度も書きますが。
２ちゃんでのカキコが民度を示すんですか？
大阪府民や京都府民は２ちゃんにはアホなカキコはしない、とでも？

51 ：

これも何度も書きますが。
所詮は２ちゃん。
便所の落書きでしかない。
その落書きを一々、有識者などの言葉と対比して論評し、酷評する。
なんの意味がありますか？

52 ：

誰と戦ってるのか知らんが、所詮2ch言うんなら、ムキになってるのも滑稽だぞ。

53 ：

でもさ、彼の気持ちも多少は考えてあげて
政府は北陸新幹線の未認可も含め今回認可とする方針を
昨年末に公表はしたが、まだそれがいつになるやらわからない。
また早期延伸を望んでいながら認可はするが、省案スケジュール
だと遅れる。国体開催に合わせ福井先行開業願望も、
それは考慮されていないという旨の説明が地元選出の国会議員らから
あった。彼の願望をかなえるものが見当たらないんだよ。
今の彼にとっては自分の意に沿わないことをたたくしかない。
でもそれを実行に移せば移すほど
地元活性化の可能性が低くなるということが待っている

54 ：

えっと貴方はエスパーですか？
私の願望って何か知ってるの？
どこかに書いてあったっけ？
私は君の「上から目線」の傲慢な態度を注意してるだけ。

55 ：

でもそれ、
小学生レベルの目線の高さで「上から目線」で注意してるつもり
なんだろうけど

56 ：

さあて。
どの言葉が、なぜ「小学生レベル」なのかを説明することも難しいんだけどね。
そもそも小学生レベルとは何か、小学生とはどう違うのか、中学生ではなく小学生なのはなぜか。
なぜ高校生でもなく小学生なのか。
判断力の衰えてきた老人ではなく小学生なのはなぜか。
しかし言えることは一つ。
２ちゃんのカキコに一々、稲田議員の言葉とは違うとか、
経済アナリストの言葉とは違う、とか言って揶揄しないことだ。

57 ：

追記しておくと、県民代表を名乗り、煽るような内容で２ちゃんに投稿する人がいます。
その人のことを>>53では「彼」と呼んでるんでしょうけど、
私は「彼」とは違って、福井への愛情も愛着もありません。
極端な話、福井は沈没しようが埋没しようが衰退しようが構わない。
で、その私の願望が何か、を知ってるんですか？
私の「気持ち」って何ですか？
ぜひ教えて下さい。証拠をつけて。

58 ：

所詮2chとクサしておきながら、多くをリクエストする態度は矛盾してますな。

59 ：

いつまで不毛な自治議論やってんだ

60 ：

「加賀屋」３２年連続１位
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20120117-OYT8T00087.htm
「第３７回プロが選ぶ日本のホテル・旅館１００選」（旅行新聞新社主催）で、七尾市和倉温泉の「加賀屋」（小田孝信社長）＝写真＝が３２年連続で総合１位となった。
表彰式は２０日、東京都内のホテルで行われる。
全国の温泉観光地のホテルや旅館４万軒以上を対象に、旅行業者などの投票で毎年選んでいる。
加賀屋は部門別の「もてなし」で１位となったほか、「料理」「施設」「企画」でも２位となった。
小田社長は「いろいろな意味で石川、能登に効果が広がればと思っています。これからもおもてなしに磨きをかけ、精進したい」と話した。

61 ：

東京〜敦賀スレで長野〜金沢〜大阪の利用者はいるかな？なんて書いてみたら
実はしなの＋ひかりより速いかもしれんという話になったな。

62 ：

今さら何言ってんの。

63 ：

>>61料金はどちらが安くなるんだろう。長野から関西は新幹線、
松本からはしなの、てな感じになるのかな。

64 ：

ttp://www23.atwiki.jp/arashishinbun/
このスレもマスコミ関係者（福○新聞、またの名を○井新聞）に荒らされてる可能性があります。
荒らしを見たら報告しましょう。

65 ：

>>63
金沢経由が1500円ほど高そうだ

66 ：

たとえ僅かに高くても、名古屋での乗り換えの手間だとか、
車内の快適性を鑑みれば妥協できない事はないな。
ただ、在来線特急と新幹線の乗り継ぎは特急料金の割引があるから
人それぞれの価値観がどういう方向になるかは読めない。
しなのに関しては一往復のみ大阪駅にまで行く便もあるから
時間の都合さえ合えば乗り継ぎの手間はないか。

67 ：

利用者の乗り換えの手間なら
東京駅に着くまでにその人たちは他のインフラで何度かする
その可能性もありますし。
新幹線だけ乗り換え云々でのことはなんともいえないものですよ。
いつぞや、
敦賀まで延伸する、さらに大阪までつながると
東北上越新幹線沿線など大宮以北からの新幹線利用者は
大宮で乗り換え北陸新幹線経由も生まれます。
そのほうが早いのだとか。

68 ：

訂正
いつぞやの地元福井でのメディアが伝えたことですが
以下同文

69 ：

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
　　　　　　　　　　　＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁　----------------　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww

70 ：

北陸の鉄道スレで､新潟県が新幹線建設費を､またまた拒否したとの 書き込みがあったけど、本当に3年後に開業するんでしょうかね

71 ：

北陸新幹線、長野―金沢14年度開業に暗雲　新潟県が負担金拒否 　2012/1/19 23:59日本経済新聞　電子版
　建設中の北陸新幹線の長野―金沢が目標としていた2014年度の開業に黄信号が灯っている。
　新潟県の泉田裕彦知事が県内駅への全列車停車などを求め、10年度以降地元負担金の支払いを
拒否しているからだ。
　昨年３月に開くはずだった国土交通省との協議は、東日本大震災で延期になったまま。
　支払いがないと、年度内にも新潟県内の工事が止まる恐れもある。
　整備新幹線の建設費用は全国新幹線鉄道整備法で国と沿線の自治体が２対…
［有料会員限定］ この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E0998DE3EBE2E3E0E2E3E09797E0E2E2E2

72 ：

↑
誰か読んだ？

73 ：

開業日は2015年で確定

74 ：

このスレには福井に嫉妬する一部の変人が粘着して書き込んでいる。
みなさんは、こういう変な人を相手にしないように。
パターンとしては関西(万歳)を持ち上げては福井を低く見下そうとする内容の書込みです。

75 ：

荒らしを呼び込みたいようにしか見えん書き込みはヤメレ、共犯者かよ
ひたすらシカトしとけば飽きて居なくなるんだ、わからんか

76 ：

敦賀開業まで、あと何年なの？

77 ：

十年ぐらい？

78 ：

早くてそれぐらい。大方、2025年ぐらいかなー。

79 ：

原発マネーで早く開通は出来ないのか？

80 ：12/01/22

>>79
その原発マネーというものを
あなたはどのように認識しているのか知りませんが、
基本的に政府が予算拠出計上とするものは新幹線施設のみのもの。
地元はそこに地域再開発事業と関連地場利権者のための
環境整備サービスおよび活動支援事業を展開しないといけません。
経済波及効果を確実にするにはこの後者をより重点的に新幹線利用者の
ニーズに合わせたものに再編しないとそれだけ難しいのです。
福井県は国が指示する県としての基本的地元負担分を起債の一部と
今回改正とした核燃料税の増額分で毎年生まれる分をまかなう方針と
しています。（まぁ原発マネー流用といえるでしょう）
ただ、これには現在前述の後者の分は含まれて居ません。
２次３次交通インフラの再整備予算も(当然として計画も)未定。
私個人的には、この後者を富山県が想定するぶんの約９割ぐらいは
取り組んでいただきたいと思っております。この分は、当然ほぼ丸ごと
起債でまかなえるはずですが。