周りで身体障害者or仏になった人いる? 4天使目

1 ：11/11/05 〜 最終レス ：12/02/10

やったった！

2 ：

にげっと

3 ：

さんさん

4 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　影山、俺と一緒に地獄に堕ちよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

5 ：

最近また自制効かなくなってきたから
誰かとっておきplz

6 ：

947 : ７７４ＲＲ : 2011/10/20(木) 15:17:03.48 ID:ONrgdkBp [1/1回発言]
現在34歳のオッサンだが書かせてくれ。
10年前の話だが、ツーリング仲間だった人が事故った。
カーブで滑っていってガードレールと岩の方へ・・・
その後、意識不明になって手術が行われて意識が戻った。
手術が終わって、その人のお見舞いにいった。
そしたら家族が会わせてくれないわけ。
理由を聞いたら、指が何本か無くなったんだって。
フルフェイスもかぶってたけど、岩に思いきり顔をぶつけて
岩はでこぼこしてるからフルフェイスのシールド破って
それが突き刺さって顔も中央にでかい傷ができたらしい。
意識が戻って鏡を見た瞬間、彼は自分の顔を見て
どう思ったんだろうかと思うと静かに帰った方がいい気がした。
退院してからも、家に引き籠って精神薬とか飲みながら
生活してたみたいなんだけど、1年後に自してしまった。
本当に何が起こるかわからないから、中途半端な覚悟では乗らない方がいい気はする。
なんというか体むき出しで50キロも60キロも出すのは、
車に乗ること、外に出て自転車乗ることよりも何十倍も危険だということは自覚して生活してな。

7 ：

●我々は、バイクの危険性を考える●
http://bikedanger.blog81.fc2.com/

8 ：

バイクはちょっとしたことで
転倒してしまうということを頭に入れないといずれ死ぬ
（いずれもyoutubeなので、ショッキング映像はなし）
パニックブレーキでトラックに轢かれかける　http://www.youtube.com/watch?v=krbCZQ25yag
調子に乗って自爆(6分)　http://www.youtube.com/watch?v=hk1-jgM_ILk
トラックと衝突　http://www.youtube.com/watch?v=IZh5aotjwn4
ぶっとび系　http://www.youtube.com/watch?v=Cc3H2SaNJU4
目の前で　http://www.youtube.com/watch?v=sLs_AokpFS0

9 ：

海外の事故動画サイトでは
トラックと衝突してライダーが下半身と上半身に切断される動画
峠で転倒して滑っていき、背中からガードレールに衝突して背骨がポックリ折れる動画
信号待ちの車の後ろで待機してて、後続車が突っ込んできて血だらけになる動画
車載してたライダーが転倒してトラックの方へ滑っていって右腕が引かれて叫ぶ動画
たくさんある。

10 ：

朝っぱらからありがとさん
協も安全運転でいきます。

11 ：

動画をみると大半が右直事故、トラックとの接触、スピードの出しすぎによるカーブ直前での減速不足だなぁ
気をつけないと

12 ：

去年の夏アクアラインで死んだよ。
大騒ぎになった。

13 ：

>>9
もし可能なら貼ってくれんかね？

14 ：

age

15 ：

たまにこういうスレ見ると安静意識が保たれるよな
でもヒヤリハットは三ヶ月に一回でいい。毎月一件もやらせんな

16 ：

事故起こしたライダーが意識不明で倒れてた場合
どうすればいいんだ？
無理にヘルメット脱がそうとすると、クビの神経痛めかねない
でも、呼吸してなかったら人工呼吸しなくちゃいけない
ライダーそのものを移動させる場合も、
クビ腰等の神経いためちゃう場合も有るかもしれない
で、事故現場でよく見るのが
まったく何もせず救急車が来るのを待っているパターン
最低限の大急処置（人工呼吸・止血）はした方がいいと思うんだけど
どうだろう

17 ：

医療従事者だが…
呼吸が無かったら、ヘルメットを脱がさず、
心臓マッサージをしてもらいたい。
人工呼吸は重要度が低いってのが最近の流行り。
頚椎の損傷の可能性を考えると、
ヘルメットはそのままでいい。ＱＱ隊が脱がせる。
同じ理由で顎先挙上による気道確保もオススメできない。
止血はタオルとかで傷口を直接圧迫。
その際は手にビニール袋等をはめて、
絶対に血液に触れないようにすること。

18 ：

>>17
よく心マであばら骨が折れたと聞くけど圧迫が強すぎるのかな。

19 ：

>>18
救命講習受けたがあばら折れてもやり続けてくださいと教わったから折れてもいいんじゃね？

20 ：

安全地帯まで頭をできるだけ動かさないように引きずって意識不明なら心臓マッサージだよ
救急車とAEDと止血は他人にやるように指示してマッサージを途切れさせないことが大事
人工呼吸は自信が無いならヘルメットのあご紐を緩めるだけでやらなくていい
下手な人工呼吸するよりはマッサージを続けたほうがいいからね
ガイドラインでは感染の危険もあるしやってもやらなくてもいいよってことになってたと思う
もちろん救命行動が悪い方向に働く場合もあるけどそれはレアケース
放置と比べて生存率はとても高い

21 ：

リロードしてなかった（´・ω・｀）

22 ：

二人も似たような事書いたんだ、肝に命じとこう。
ライダーじゃないがおっさんが道路の真ん中で頭から血流してブルブルしてた時もどうしたもんかと思った。

23 ：

まずは心臓マッサージなんだね
その間にAEDを探してくる
救急車が来るまで放置は論外ってことか
あと、腕や足が千切れた場合は
氷の入った食塩水に千切れた物をつけるでいいんだよね？

24 ：

早々とお線香焚いて帰って来ちゃったよ

25 ：

心臓マッサージすると肺も少し押されるから一応少しの人工呼吸も兼ねてるんだっけ

26 ：

もう半キャップで乗らない、このスレトラウマ

27 ：

あげ

28 ：

皮手・フルフェイス・安全運転、原付でこれなら完璧だろｊｋ
うちにフルフェイスあってよかった・・・

29 ：

>>28
あとは皮ツナギと亀の甲等を準備だな

30 ：

>>28
原付でこれなら、とは言うが原付でも40キロも出てれば余裕で死ぬということを忘れるなカスが！
フルフェイスかぶってるからって安心しないで安全運転だぞガキ！！
特に右直には気をつけて自車が認識されてるかも常に注意しろよゴラァ！！

31 ：

>>29−30
わかったぜごらああ！！

32 ：

素直過ぎ可愛くてワロタ

33 ：

>>30
甲冑か鎧でも着るんかいな

34 ：

>>23
まずは心臓マッサージ→その通り。
ＡＥＤ→外傷による心停止にはＡＥＤの有用性は無い。
　　　　　が、心電図をモニタリングできるので、ムダにはならない。
千切れた場合→ちぎれたものだけをビニール袋に入れて、
　　　　　　　　　　そのビニール袋を更に氷の入ったビニール袋に入れる。
　　　　　　　　　　千切れたものは濡らしてはならない。
みんなの参考になれば。

35 ：

>>34
ありがとう
事故が起こった時どう対応すればよいか、なんとなく分かってきたよ

36 ：

レース仲間で3人亡くなってる。
2人はサーキット、1人は峠です。

37 ：

サーキットはハイサイド、ブレーキトラブル？、峠はスリップダウンでガードレール。
全て単独なんだよな。みんな打ち所が悪かったんだと思う。
あとサーキットが安全だなんて嘘っぱちだからね。

38 ：

原２で40キロで走ってて飛ばされたが足に後遺症が残った
それなりに装備してたがダメなもんはダメだった
普段４０キロごときたいした速度じゃないかもしれんが、いざ飛ぶと痛いぞ
とか言ってみる

39 ：

やっぱりバイクは後悔する事のほうが多いのかね

40 ：

当たり前じゃん。自転車で15から20キロくらいで走っててコケて体打っても泣くほど痛いぞ。
場合によっちゃ骨折れるし頭打ちゃ死ぬ。
40キロで走ってるのにずり落ちた半帽に素手・半袖半パンとか狂気だよ。

41 ：

>>31
最近は着るエアバッグというものがあってだな
あとプロテクターフル装備も忘れるな
【鎧】プロテクター・エアバッグスレッド　27着目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1319254058/

42 ：

>>41
原チャリにオフロードプロテクトしろと？

43 ：

そんな事どこに書いてある？

44 ：

むかし、T字交差点でバイクの人が血まみれの中で、けいれんしていたなー
で、相手の車のひとは無傷なんだけど、ハンドルにぎったまま、
警察くるまでずーーーっと硬直していたのは、すごい斬新な光景だった
もちろん、死んだよ。すごいよビグビグビグビグ痙攣してる。
あれみるとね、ふつーにびびる

45 ：

>>38
それなりの装備とはどの程度でしょうか？

46 ：

ネクタイとふんどし

47 ：

靴下も忘れずに。

48 ：

タイツも忘れるな

49 ：

>>37
働き始めたら公道から降りてサーキット専門になろうと思ってたけど
そういうの聞くと怖い。降りようかな。
問題なのは降りてる時はビビリだけど、乗ると人格変わるってことだ。
本当自分でも自分は降りるべきだと思う。今丁度免停だし、よく考えるべき。

50 ：

目的、距離、時間によるがバイクに乗るなら
プロテクタージャケット、ニーシン、ブーツぐらいは常識だな。
この時期あたりなら、さほど目立たんし
いくらかでも身の安全を確保できるのなら
数万ぐらい投資しても十分すぎるほど元が取れる。
ツーで普段着とかマジキチとしか思えん。

51 ：

普段着でロンツーはマジキチ。軽い転倒で自走不可レベルの怪我負うし、ちょっと一緒には走りたくない。
とか言うと、こっちこそキモいライジャケ着たヤツと走りたくねーしwとか言うヤツ沸くんだよな。
やっすい命なんだろうなと思う。

52 ：

２年前にカマ掘られた時に脊柱痛めて左足首麻痺した。
んで慰謝料800万って少ないよな

53 ：

戒めのためにもこのスレのウィキをバイク板のトップにすべきだ

54 ：

>>52
で一億とか二億の高額賠償をやってみなよ

55 ：

age

56 ：

>>50
ごもっとも
ごく低速で転んでも、体が大根おろしのごとく削れていくし
下敷きになれば火傷もする
後は、お守りの任意保険
1億・2億請求されても払ってくれるし、面倒な交渉も対応してくれる
無保険でバイク屋に泣きついてるやつ見てると、あほだなぁと思うよ
ガードレール1枚壊しても、任意保険代の数倍請求されるからね

57 ：

>>51 ライジャケ俺は格好いいと思うけど駄目な人もいるんだな。
俺も着ようとは思うんだがいかんせん高すぎる。
仕方ないからロンツーの時はいつもつけてる胸に肘と膝プロテクターを追加して服は普段着だよ

58 ：

>>57
51だけど。ライジャケかっこいいか？w
あんまかっこいいとは思わんが、無いとロープレでレベル1でラストダンジョン探索してる気分になるw
コミネのライジャケ、ロゴとかがアレだけど造りとかプロテクターしっかりしてるからいいよ。
そして何がいいって価格が滅茶苦茶安い。割安感が半端無い。
ヤフオクとかで型落ち探せば、肩胸肘脊椎にハードプロテクター付きで2万とかで有るよ。もちろん新品。

59 ：

ヒットエアーマジ最強
慣れるとこれ無しでは乗れなくなってしまうが

60 ：

>>59
お世話になったことある？

61 ：

>>56
＞＞無保険でバイク屋に泣きついてるやつ
金ないからタダで直して後で払うからとか言うわけ？
250以上と市街地以外では任意保険とプロテクターを
義務化すべきじゃないかな。

62 ：

自賠責の保障枠を実態に合わせて拡大すればいい。
国民皆保険制度。天下り。裏金。リゾート開発。
そしてTPP

63 ：

自賠責掛け金が今の５倍になるのはいやだ。

64 ：

>>60
一応ある
まだバイク乗り始めて間もなくてそれが初コケだったから、無い場合はどうだったのかわからんけど
山道走ってて、速度は多分5〜60km/hくらいで、落ち葉踏んでフロントからズシャーニング
胸から落ちたんだけど、発動が間に合ったかどうかは不明
が、メットに傷一つ無かったのを見ると、膨らんで地面との隙間作ってくれたのかも
ちなみに胸部プロテクターも着けてた
身体的ダメージは次の日まで胸辺りに鈍い痛みあったくらい
対四輪や対壁性能は未知数

65 ：

>>64
ありがとう。
コケて、メットに傷なしなんてヒットエアーの力としか思えないね。
備えあれば憂いなしだなあ。

66 ：

サーキットとか峠で転ぶけど、スリップダウンでメットに傷着くのってあんまりないんだけど

67 ：

あげ

68 ：

そう？俺一時停止や右折の車に3回跳ね飛ばされてるけど
どっかしらに小さい擦れ傷とか毎回つくけどなぁ。
乗り始めの頃スリップダウンした時も、結構ガリっといった。

69 ：

しかしヒットエアーは少し重すぎるな。
バイク乗っている際の軽快感が著しく損なわれる。
プロテクターフル装備で乗っているがそのくらいでも結構邪魔に感じるしな。
結局、どこで割り切るかだよな。
そう考えると俺もヒットエアーを使ってる人からしたら危ないとか思われてるかもしれないわけで、
安易に他人の半ヘルを批判する事もできないのかな。

70 ：

>>61
任意保険入ってなくて、物損・人身の保証等どうしたらいいか
アドバイス頼んでる奴らね
どうしようもないんだよな、自賠責で人身部分は3千万円まで出るけど
物損は自腹、交渉も自分でやらなきゃいけないもんな
まともな人間なら、ないから払えませんなんて言えないし
取り立てもえげつないもんね

71 ：

経験上、弁護士特約は必ず付けるようにしている。
ま、それも結局は弁護士の上下やチカラ関係がものをいうらしいが。

72 ：

障害者板＠２ｃｈ
http://yuzuru.2ch.net/handicap/

73 ：

>>40
逆に痛みを感じないのでは？
ところで、このスレならこの質問に答えられる人が多そうだが、CE規格脊椎パッドって効果あるの？
あれくらいだったら、背骨ダメにした人も多いのでは？

74 ：

>>73
スポーツなりやって筋肉鎧ガチムチ系で基本防御力が高い奴と
ビール腹のメタボおっさんや、キモオタが間違ってバイク乗っちゃいました
みたいな奴と同列で語る時点で大間違いかと
30km/hでコケても擦り傷程度でこんなの怪我の内に入らんよ
この30ってのがキモで、自分の脚で全力疾走でギリギリ出せる速度が約30km/h
この範囲では怪我はしても致命的なものにはならないように人体は鍛えられる
これで骨が折れたとかいうなら人体としてのスペックが平均以下
ライジャケだのプロテクターだの言うレベルにすら居ない
前提として骨密度や筋量・筋繊維強度が平均以上ないと
プロテクターは役に立たない、と自覚しよう
インドア派のキモオタがライジャケ着ただけでは望み通りの防御力は発揮してくれない

75 ：

背骨が折れるくらいの衝撃で筋肉鎧とか関係あるわけねーだろ

76 ：

本当に30km/hでこけた事あるのかよ…。
衝撃を緩和するには筋肉だけではだめだぞ。

77 ：

40�`ぐらいでコーナー曲がりきれずに法面へ顔面から激突したことあるよｗ
ちょっと首が痛かったけどな
筋肉だけとか書いてないだろよく読めバカ
重要なのは骨密度と筋量と筋繊維の強度だと書いてある
骨は硬いだけではダメで衝撃を受けてもしなって力を逃がさないと折れる
しならせる為には骨の内部にコラーゲンの柱が山ほど必要で
この柱は重力加速度を受け止めるようなトレをしないと育たない
骨は筋で筋肉と繋がっているわけで衝撃→筋肉→骨→間接→他の骨→その筋肉・・・
とある程度衝撃を分担して吸収していく身体が出来上がる
こういう身体作りをした上でプロテクターというのは有効に機能する
少なくとも30�`程度でビビるような奴は身体鍛えてから語れ

78 ：

3行にまとめてくれ

79 ：

幾らクを垂れても、当たり所が悪ければ>>77の理論なんぞ無意味

80 ：

ヒョロくてもプロテクターあった方がマシだろ
鍛えるのも意味ありそうだけど

81 ：

我が物顔でクを垂れる奴ほど自分に酔いしれてるだけで使えない。

82 ：

計算したら6メートルくらいの高さから飛び降りて頭打ったのと同じ衝撃なんだけどそれって大丈夫なの？

83 ：

バカは体が資本　脳みそは飾り　それが>>77

84 ：

sokusi level

85 ：

つまり、体をある程度鍛えてないとプロテクターやライジャケは機能しないから
ひ弱な僕は半袖短パンで走っても結果は変わらないということですね。
なるほど。いい勉強になりました。

86 ：

初プロテクタをダイネーゼにしようと思うんだけど、初心者なのにバカにされたりしないか心配…
大丈夫かなぁ？

87 ：

プロテクターむき出しで見せびらかしながら走るつもりか？

88 ：

これか、カッコイイな！　頑張れ！
http://www.dainesejapan.com/products/detail606.html

89 ：

ライジャケを着る事で安心感(安全を保障するものではない)を持てるなら
好きにすればいいけどそういう自分を基準に他人にもプロテクタを強要する
>>50みたいなのはいかがなものかとノープロテクト派の俺は思うね

90 ：

2人いるな。両方の人と会ったこともないけど
1人は大昔の彼女が車運転しててバイクとぶつかり片足無くした。その後どうしたのかまったく知らない
1人は弟の友人で交差点で車とぶつかって死んだ
弟は死んだ友人の両親に是非弔辞読んでくれと頼まれて葬式で弔辞読んだが、
なぜあいつが弔辞読むんだ？とバイク仲間から恨まれて23回忌になる今でも命日に墓参りに行けない

91 ：

事故の相手方が相当悪かった場合には事故の避けようがないときがあるが、そうでなければ自分で事故を回避する方法って意外と簡単なんだけどな
・運転中、自分の運転技能は約半分と自己評価せよ
・車間距離は充分に
・スピード出し過ぎない
・脇見をするな
・交差点は超危険地帯
・周囲の車は常に非常識運転者だと心得よ
これだけでバイクの事故は半分に減るんじゃないか？基本的なことばかり

92 ：

>>91
減らねーよ、そんなんじゃ。

93 ：

二輪は事故ったら死ぬ確率は高い
車運転するより、神経研ぎ澄まさなければいけないんだよ。
原付以外で半帽だったり、片手タバコやってる奴は問答無用に煽る。
公道を走る資格ねーんだよ。　事故らせてやる。

94 ：

>>92
減るよ確実に

95 ：

>>86
バカなんだから心配しなくてもバカにされるよ

96 ：

>>92
相当減るだろ、じゃあなにが必要だと思うんだい？教えてくれよ参考にするからさ
世の中にこれだけ心得てる奴がどれだけいるかね〜
1割いるかな

97 ：

半分って話を曖昧にするな

98 ：

俺も、半帽とか安全装備みたいな至極自己責任的な事柄で
批判とか叩きとかする発想というか動機が理解出来なくて、
時々いろいろ想像したりしてしまう。
身内なら心配から叱責する事もあるだろう。かといって、
人類愛のあまり不特定多数を真剣に心配してしまうわけでもないだろう。
安全装備に対する皆の意識が高まると、装備が売れて少しは価格安くなる？
死ぬ人が減ると、危険な乗り物に対する世間の風当りも弱まる？
自分が事故に絡んだ時、相手の安全装備が賠償責任の大小に影響するから？
まあ、大抵は
自分は安全装備の大切さを理解しているのに、
理解しないやつはバカ、バカ叩かないと損、てかんじか。

99 ：

プロテクターも着けずにお椀ヘルメットで我が物顔で走る奴が未だにいるんだぜ？
そういう奴らを啓蒙するだけで事故や死傷者の数はぐっと減ると思う
実際には馬鹿には理解する頭もモラルも無いから無理だけどな

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