【地域経済】京都 vs 奈良、2つの古都火花--京都、リニア誘致を正式表明 [02/01]

1 ：12/02/01 〜 最終レス ：12/02/03

リニア中央新幹線の中間駅の場所などを議論するため、京都府と京都市、京都商工会議所が
設置した「明日の京都の高速鉄道検討委員会」（委員長、柏原康夫京都銀行会長）は１日、
経済波及効果を基にＪＲ京都駅を通すのが最適という提言をまとめ、誘致を正式に表明した。
提言を受けた太田昇副知事も「関西広域連合を含め各方面に要望していきたい」と述べ、
京都市とともにオール京都での誘致を打ち上げた。現在ＪＲ東海などは「奈良市付近」への
設置の意向を示しているが、京都の誘致活動いかんで新たな“綱引き”が激化する可能性もある。
■京都「経済効果ＰＲ」
検討委はこの日、国の整備計画でルートとされている奈良市付近と、京都駅を通すルートの
試算比較も公表。京都駅ルートは奈良市付近ルートより建設費が高くなるものの、経済波及
効果は年間約６９０億円と約４０億円上回ることなどをあげ「京都駅ルートが望ましい」と
結論づけた。しかし京都の財界からは「遅すぎたかも」との敗戦の弁も漏れ聞こえるなど、
“黄信号”がともる状態だ。
１日会見した柏原康夫京都銀行会長は「日本の観光産業は京都を抜きにして考えられない」と
巻き返しに意欲を示したが、検討委は当初から混乱するなど、出だしからつまずいた。
検討委は平成２２年７月に第１回が開催されたが、委員の一人だったＪＲ東海元社長、
須田寛氏（現相談役）がわずか約４カ月後に委員を辞任。須田氏は「京都駅を通すには、
昭和４８年に策定された国の基本計画を変更せねばならない」と主張しており、ＪＲ東海
などに配慮した判断だったとみられる。
■奈良「政治力に用心」
国やＪＲ東海が「奈良市付近」とルートを指示した中で、京都府と市などが“オール京都”で
誘致できるとみた根拠は「付近」という言葉だった。府県名の記載がないため、検討委員会は
ＪＲ京都駅を通る「北ルート」と奈良駅付近を通る「南ルート」のほか、折衷案といえる
京都府南部の「直線ルート」を加えた計３案を比較分析した。
ただ国土交通省の担当者は、京都駅が奈良市から３５キロ離れていることなどを理由に
「奈良市付近とは言えない」と指摘している。
リニア中央新幹線は国が昨年５月に東京−大阪間での建設を指示。平成３９年に先行開業する
予定の東京−名古屋間はルートが決定したが、平成５７年に開業予定の名古屋−大阪間の
詳細なルートは決まっていない。(※続く)
◎http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120201-00000160-san-soci

2 ：

>>1の続き
国やＪＲ東海が奈良市付近への設置の意向を示し、“リード”している感のある奈良県だが、
荒井正吾知事は１日の定例会見で「京都は政治力がある。用心しないといけない」と強い
警戒感を示し、「ビッグプロジェクトに政治力が関与するとよくない」と牽制（けんせい）した。
同県にとって、リニア誘致は観光振興や経済発展の観点からも悲願だった。
国の基本計画や整備計画は中間駅候補について「奈良市付近」と明記、昨年１１月には中間駅の
建設費についてもＪＲ東海側が全額負担する方針を示した。さらに同１２月、ＪＲ東海が奈良市
付近の中間駅を地上駅にする意向を表明するなど、奈良県にとって“順風”状態。荒井知事も
「言っていたことが実現するから不思議」と歓迎していた。
「手続き的に意見が通る余地はないと思う」と、余裕ある態度を見せたかと思えば、
「決まったことなのに、反対するの？」と疑問も投げかけた荒井知事。揺れる心中を
隠しきれない様子だった。
◎京都府--「明日の京都の高速鉄道検討委員会」
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/

3 ：

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　くだらん
　　　　　　駅を増やしたら加速減速に時間を取られちゃうだろ
　　　　　　東京、名古屋、大阪でいいんだよ
　　　　　　とか言ってももう遅いか

4 ：

そもそも京都に必要か？
観光と差別の街にリニアなんて必要ないだろ
名古屋、大阪で十分

5 ：

関西広域連合は当然の如く京都をイチ推しだから

6 ：

京都市民だけど京都にリニアは要らないよ

7 ：

奈良だけどリニアなんて要らんわ。京都にあげるよｗ
人と資本をトンキンに流出させたらいいよｗ

8 ：

なるべく東海道新幹線とは別ルートにしようという意図は無視ですか

9 ：

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　東京、名古屋、大阪、広島、福岡、熊本でいい

10 ：

関西は大阪駅だけでいいよｗ
何のためのリニアやねん

11 ：

名古屋から大阪まで直線でいい。景観こだわるくせにｗ

12 ：

むしろ京都が終点でいい。

13 ：

>>11
支持する。

14 ：

京都人だが、いらないでしょ
新幹線で十分

15 ：

>>9
大阪の先はイラネ。
いいからじっぷらに帰れよ

16 ：

とりあえづ大阪−東京をできるだけ直線でつないで
名古屋はあとから考えよう

17 ：

普通に地図見て考えれば、三重からどういうルートで京都駅にリニア走らせる気だこの馬鹿者共は・・

18 ：

新幹線（弾丸列車）引くときも当初京都通る予定はなかったのを強奪し、
結果関ヶ原の雪というネックを背負った歴史があるんだから今回はいいだろ
リニアは修学旅行で使おうにも新幹線ほど大量輸送できないよ

19 ：

奈良なんかに停まられても大仏様しかないやろが
それ見るだけの為に何千億も使えと言うんか？

20 ：

奈良人だが京都人に一言
嫁と出会わせてサンキュー！
お返しに鹿あげる！！

21 ：

京都なんか通したらまた長野がしゃしゃり出てくるだろ
本来の目的は東京〜大阪を直結することなんだから
途中は名古屋だけでいいくらいなのに…

22 ：

>>19
そもそも目的が違う。
リニアは東京名古屋大阪の３大地域の輸送が目的
観光とかそのへんのは２の次

23 ：

名古屋いらん
京都で止めろ
奈良は公務員・Ｂ民の犯罪が多い、恥ずかしい県

24 ：

奈良は関西とちゃうからな

25 ：

>>16
大阪ｗｗｗリニア後回しにされる時点で大阪ってもう終わった存在なんだって。
早くて30年後にようやく大阪にリニアが来ても、のせいで開発もままならないシケた駅前の新大阪ｗｗｗｗｗ

26 ：

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　開通は2045年だっけ？

27 ：

京都人だがいらない
市電で十分

28 ：

>>9 福岡止まりで十分だろ。福岡(博多)より先は需要がない。もっとも言えば
大阪より先も要らないような気がする。

29 ：

京都がこうはっきりとあれくれなんて正式にやるなんて珍しいけどねぇ。
やるときはステルスでやるのがいつものことだし。
京都も変わっちゃったのか、皇室に大きな動きでもあるのかと勘ぐってしまう。

30 ：

京都奈良どっちに駅作っても１日５本しか停車させないから

31 ：

>>23
だが、大概テレビで問題になるのは京都の場合の方が多いけどな

32 ：

奈良どころか名古屋もいらんよ。
東京−大阪ノンストップでよろしい。
その先もいらない。

33 ：

東京大阪移動より
東京大阪以外の移動の方が多い

34 ：

奈良に駅を作ろうとするから金が余分にいる。
奈良は駅なしで、大深度の地下鉄にすれば、奈良に埋まっている
遺跡を気にすることなく大阪までリニアを開通させることが
できる。
JR東海の資金でチマチマ作るのではなく、東海道新幹線を作ったように
国家プロジェクトとしてさっさと建設すれば、建設資金の回収が早くできるのに。
こんなところに金を出さないでどうする。

35 ：

ＪＲ大阪駅だけでいいだろ

36 ：

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　新幹線の計画も戦前の弾丸列車計画があったからあそこまで早くできたんだけど
　　　　　　今回は用地買収が手付かずだろ

37 ：

リニアは東名阪を高速で結ぶことに意義があるのだ
京都周りにすれば他の中間駅と異なり、全便停車を要求してくるだろう
そういうワガママは許されないのだ

38 ：

私のしごと館が駅に変身するんだろ

39 ：

鉄道の利点は途中停車しても時間損失が少ないところ。
途中停車がないなら航空機の方がコスト安だから作る必要ない。

40 ：

奈良なんてしか居ないんだから停める必要ねぇーだろ

41 ：

【国際】 韓国、「独島（竹島）艦隊」創設
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328091164/
新設艦隊に配備される艦艇は質、量ともにハイレベルで、
　今後5年間で60億ドル（約4620億円）を投じる予定だという。
【愛知】人工呼吸器の難病少女の夢が叶った、普通学級に入学へ　名古屋市は看護師を派遣し、エレベーターの設置を検討★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328096611/

42 ：

京都に作ったら外人観光客が日帰りで東京に戻っちまうぞ。
逆に関東あたりから気軽に来れるようになるかもしれんが。

43 ：

東海お得意の『ゴネる奴は冷遇』政策で黙らせろ。
来年のダイヤ改正の概要は『のぞみ一部京都通過で静岡停車』で決まりだな。

44 ：

なんだこりゃ。中央リニアは最短距離通ってこそだぞ。
終着が大阪（梅田か新大阪）なら京都はありえない。
それともあれか？伊丹が終着になるのか？

45 ：

リニア駅と在来線駅の接続とか、リニア駅周辺の再開発とか計画あんのかね?

46 ：

京都駅に新駅を作るスペースがあるのか？
てかこれだと「第2東海道新幹線」でしかなくなるわ・・
第2の国土軸を作れるチャンスなのに

47 ：

東京ー名古屋でいいじゃないか
リニアが開業する頃には日本は道州制に移行して近畿州は縮小する日本経済、国内よか海外に向いてるから
奈良京都大阪という歴史遺産が豊富で海外に人気があるから独立出来る

48 ：

老人の見栄だな
古都にはいらない
街並みをきれいにしろ

49 ：

京都人だがリニアはいらない
そんなの作ったら日帰りで帰ることができるから、ホテルとか旅館とか大打撃でしょ！
きちんと泊まってお金を落としてもらわないと
新幹線で新大阪まで１４分でいけるからOK
リニアは東京、名古屋、大阪でいいのでは

50 ：

260 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/05/27(金) 23:04:23.54
>>258
朝鮮では政令市を都道府県＋（方角）や旧国名で表す風習があったのかw　
つーか川崎を神奈川北部とか武州とか言ってる奴見たことねぇｗ　埼玉県民だが京都や神戸や堺の人はなぜか関東コンプレックスの池沼に粘着されて気の毒だな
政令市とそれらの郊外では欧州とアフリカなみの知的、教養、収入、カーストの格差があるぞ
157 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/05/27(金) 23:11:24.86 ID:uPIhvH34O [1/2]
東大阪市民だがシャープ工場は糞政令市よりうちに作るべきだったな
2chやﾆｺﾆｺ動画では東大阪や八尾などの大阪の近鉄沿線はガラが悪いとか怖いと思われてるのか人気がないが
おらあかかってこいや関東人ども！滅びろ！
159 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/27(金) 23:14:56.37 ID:f6kcNhTC0
>>157
東京都民だが東大阪なんてヤバイ人外魔境に誰が行くんだｗ　人間の住むところじゃない
電車の客層が悪い、頭が悪い、おまけに顔も悪いから誰にも相手にされない
そんなとこに住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響がない人間がほとんどだから
まともな人間は誰も住みたがらない。お前アニオタだそうだがお前の好きそうなアニメキャラとは絶対縁のない街だよな東大阪近辺はｗ

51 ：

近畿にリニアなんてメリットないぞ
ホテル、旅館もそうだし企業も支社がいらなくなって小さな営業所に格下げされる
名古屋なんか東京に近過ぎて富裕層は東京に逃げて東京から名古屋に通勤する幹部も出てくるだろうね
一番ストローされるでしょ

52 ：

>>49
全く同意

53 ：

なんで日本は公共交通機関の有効活用に力を入れないのだろうか・・・
京都が全額建設費など出すならいいが、リニアの最大のメリットなくなるだろ。

54 ：

どうしてもリニアが欲しいなら中央リニアはあきらめて
橋下構想の関空リニアに乗っかれば良いよ。橋下にとっても渡りに船だろ。

55 ：

>>38
そこにリニアの駅を作るメリットなんて無いってw

56 ：

>>55
品川−名古屋で予定されてる中間駅はすべてそんな場所ばかりなのだが…

57 ：

東京ー名古屋ー大阪のリニア開業で中央メガロポリスが形成される？
もうアホかと
こんなのやれば他の地方はもっとこの東名阪圏にストローされて、それこそ日本はガタガタになる
少子高齢化で社会保障に予算の大半が投入されて借金漬けの日本財政は地方へお金を回せなくなる
今ですら臨時財政債といって国は金がないから地方自治体に肩代わりしてもらってる状況だから
30年後50年後には地方自治体は倒産しまくって人は逃げて近隣諸国が水資源や日本周辺の海底資源を狙って
侵攻してくるぞ
国防の観点からも非常にやばい

58 ：

チョンVSか

59 ：

これって後出しジャンケンでおいしい所を掠め取ろうって魂胆？
何というか凄いね

60 ：

京都の「有識者」って府市ともにろくな人材いないのがこの件ではからずも露呈
自分だけは特別、あれもこれも最恵国待遇で当然、まるで形を変えた乞食
アタマ腐ってんのか、はたまた教育がヤバいのか

61 ：

奈良通したって京都通したって駅を作らにゃ無意味だろうに
東京〜名古屋〜大阪の３駅以外不要

62 ：

>>44
奈良県通すと最短じゃなくなるぞ。
最短距離なら京都府南部になる。
京都府南部なら奈良市と京都市の
中間なので双方折り合いつくと思う。

63 ：

ということで新田辺あたりになりそうだな

64 ：

>>62
木津辺りかな

65 ：

>>62
その辺りなら国会図書館関西館前に駅作れば良いかもな。

66 ：

>>63
駅名は同志社前、ということで

67 ：

>>1
リニアは奈良ルートと京都ルートの中間線でいいやんｗ　喧嘩両成敗
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2011/12/2042238996ZCAK7D_l.jpg

68 ：

もうその辺に首都機能移転でいいよ。ついでに

69 ：

>>67
京都駅ルートは論外だな
JR奈良線の複線化と合わせて、直線ルートが一番いいんじゃなかろうか

70 ：

京阪奈新都心でも作れ。三周遅れな感じだけどw

71 ：

中間線になれば大阪から乗る。
京都がいいが、中間線になるくらいなら奈良で結構。

72 ：

京都、奈良
きょなら

73 ：

超高速で京都駅到着しても、市内移動はノロノロバスｗ
観光シーズン大渋滞ｗｗ
そりゃ嵐電なら風情あっていいけどね。
リニア欲しがるより市内交通なんとかしなさいよｗ

74 ：

>>73
理屈になってない。

75 ：

大災害が会った時のために東海道から離してるのに
何で関西と京都の都合で京都ルート、つまり東海道ルートとらなきゃいけないんだ？
馬鹿か。

76 ：

>>75
それを言うと名古屋通る時点でなあ

77 ：

>>73
観光産業がどうたらとか言ってるなら、観光客の移動も総合的に考えるべきでしょ。

78 ：

平成５７年ｗｗｗｗ
天皇息してないだろｗｗｗｗ

79 ：

>>76
名古屋と大阪は通すよ
京都レベルはどうでもいいんだよ。奈良もだけど。
ただ国益のためには東海道からなるべく離す。
そう考えてのルートなのに関西広域連合と京都のエゴでやられちゃ迷惑。

80 ：

>>1
最低限、関空に延伸させなければOK。

81 ：

京都レベルはどうでもいいのか。
経済の視点だけで見るとそうだろうが、京都は日本にとって重要な都市だぜ。
東京＞大阪＞名古屋＝京都くらい重要だと思うがな。

82 ：

路線を考えれば京都経由はない。
ＪＲ奈良線を拡充して結ぶしかあるまい。

83 ：

元記事>>1は『営業右翼やってます│／│。韓流べとべと・チョン経新聞』の低級
だから仕方ないとして、このスレにまだ>>5>>79しか頭の悪いレスが無いうちに
★正しい認識★を教育しておくと
たかが関西広とか域連合とか称する
実権も実態も全国知事会支部の更に下、茶話会いきもの係レベルが
まるで地球連邦軍総司令部、またはユダヤ・シオニスト世界支配会議のごとく
近畿圏の最高意思の代表、そこで全てが決まる。みたいなカキコは
本気で書いてたら、そいつは社会適応障害の痛い奴扱いが妥当。
ネタの積もりなら、この冬大寒波の北海道陸別町より寒過ぎる。
「関西広域災害互助会」程度に、大人しく目立たずやってるが吉。
普通に真っ当に『日本国正規首都・大阪都、東京を裏返して一極中央集権』目標の方が
全く、橋下の理想とする政治都市形態にも近いから。

84 ：

つくづく奈良って冷遇されとるね。皇室のルーツやのに新幹線もない、空港もない。

85 ：

もうウラジオ・敦賀・高島・京都・奈良・関空のリニア線を引いてしまえ

86 ：

京都はもうそこそこ発展してんだし、次は奈良の番でいいよ。

87 ：

奈良だが辞退するよｗ
リニアなんて要らない。どうせ奈良は素通りだろうし税金の無駄。

88 ：

飛行機じゃだめなの？(笑)

10年以上前に磁石と電気を使った小さいリニア作ったことあるけどリニアって構造的に優れてるとは思えない
日本だから安全性は重視してるだろうけどわざわざリニアにする必要はないわ
理論上の速度は無限大だけど安全性の問題でせいぜい500キロが限界だろうし飛行機より危ない

89 ：

次も新幹線でいいだろうねえ。
リニアが計画された時はひかり号は最高速が210キロだったけど
次世代新幹線車両は380キロ以上での運転が可能。東京-大阪間を
1時間半以内で結ぶことが可能になる。従来型の新幹線方式なら
建設コストはリニアの半分以下。新幹線の技術革新でリニアに
する必然性が消滅している。日本人ってのは一度始めた計画を
取りやめることが出来ないようだ。もんじゅもそうだし
核燃サイクルもそう。

90 ：

こんなの関東の人がどちらに止まってほしいか（行きたいか）で決めればいい。
どっちもいらない奈良、両方駅なしでいい。

91 ：

>>82
どうみても近鉄京都線に接続だろ

92 ：

普通の新幹線があれば良い。
リニアって、日帰りスケジュールがほんの少し楽になるだけでしょ。
ちょっと予定通りに行かないと泊まりになる方が何かと経済効果ありと思うんだが。

93 ：

後出しとは卑怯だな、奈良で進めるべき！

94 ：

どのみち奈良なんて土地買収できないだろ

95 ：

>>89
有事の際の新幹線の代替ルートとか言うけど、
飛行機なり北陸周りなりでどうにでもなるんだしなぁ。
京都のお偉いさんってのは古代からずーっとえげつないねｗ

96 ：

京都って空襲受けてたら今頃ただの田舎だったのか、
それとも様々なしがらみから解放されて更に発展してたのか
まあ前者か

97 ：

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/25(日) 13:17:59.96 ID:a40FQ8FZ
だからといってこんなルートが
技術的・営業的に決して正当化される物ではない。山田社長も認識の通り。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　至中津川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名古屋
新大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　￣＼　　　　木津平城山　　 ＼
　　　　　　　　　奈良付近　　　　　　亀山付近
湊町　王寺　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　郡山天理 ￣￣￣￣
一度建設してから御免なさいで手直し、はリニアでは不可能なのである。
今須トンネル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E9%A0%88%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
最初から最適完成形を取らないと将来に禍根を残すしかない。山田社長も認識の通り。

98 ：

894 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:29:50.36 ID:QXQ4FUXp0
>>548
畿内の関西√は三重行止まり⇔奈良行止まり大阪から乗れないローカルリニアで決まっているのにね＾＾
958 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:08:24.53 ID:9CYEsGFiO
ノーサイド。
そうだな、
今まで何一つ確定していなかった奈良県ルートをさも事実の振りして
風説流布してきて御免なさい
といさぎよく詫び入れすることからｗ
923 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 00:01:31.21 ID:U+h1xAfv0
>>920
新大阪行き速達は、やまと
品川行き速達は、むさし
各駅停車は、しなの
特急しなのは、リレー特急木曽へ
936 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 14:04:03.76 ID:vKhKOCaK0
>>923
どうぞご自由に(^o^)
妄想は自由ですよ、でもここには書かないでね。

99 ：

843 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:07:07.22 ID:Wc5if0I/0
京都府内の中央リニア誘致は、要は茶番・プロレスなわけね。
京都は奈良に人口で勝ってるのに、京都に中央リニアを！というレスは極少数だし。
844 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:14:05.47 ID:qgS93KJy0
ID:Wc5if0I/0 >>843が必死過ぎて痛いスレはここか
773 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 17:19:56.88 ID:u1TNclLp0
まぁ、そいうわけでリニア奈良駅なんて無用の長物とわかったので
奈良市及び奈良県はリニアの通過を容認、駅は要らないと東海に通告。
めでたく東海は大阪へ最短距離で到達ラインを得て、さらに建設費も運営費もセーブ。
756 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 12:40:44.07 ID:P6infg0x0
>>753
あのさ、予測ってのは情報源を信頼できるものから採用してするものなんだわ。
「奈良市付近とは奈良県内に限らない」JR東海　
どれを予測に組み入れるかはその人の腕しだいだわ

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