【財政】国は永遠に続くので国の借金が永遠に続いても問題ないの声 (NEWSポストセブン)［12/02/01］

1 ：12/02/01 〜 最終レス ：12/02/03

財政再建とは何か。
この肝心な点が実はよく理解されていない。
政府は「借金が1000兆円を超える（2012年度末で国債と借入金などを合わせて1085兆円）」
などと宣伝しているが、本当のところはどうなのか。
東京新聞・中日新聞論説副主幹の長谷川幸洋氏が解説する。
＊　＊　＊
通常国会が1月24日に始まった。
焦点は消費税引き上げだ。野田佳彦政権は「増税分を全額、社会保障に充てる」と従来の説明を
修正した。これまでは一部に社会保障以外の分も含まれていたのである。
カネに色はついていない。借金で賄っていた分が増税で賄えるようになれば、その分の借金が減る。
それなら増税の目的は財政再建と説明してもいいはずだ。そう言わず社会保障を持ち出すのは
「その方が国民の納得を得やすい」という計算があるからだ。
実際、安住淳財務相は遊説で訪れた宮城県仙台市で河北新報のインタビューに答えて
「消費税で社会保障費を賄えれば財政再建の大きな一歩にもなる」と語っている（1月22日付同紙）。
増税目的を簡単に変えるのは、いかにも小手先の印象がある。
財政再建とは何か。この肝心な点が実はよく理解されていない。
政府は「借金が1000兆円を超える（2012年度末で国債と借入金などを合わせて1085兆円）」
などと宣伝している。
よくある誤解は「どうやって1000兆円を返済するのか。孫の代まで借金を残すのは申し訳ない」
という話だ。
ところが、国の借金は全額返す必要がない。かなりの識者でも全額返済が必要と思い込んでいる人が
いるが、まったくの誤解である。
財務省は国の財政を家計になぞらえて「月収40万円の家計の毎月の借金が35万円」などと
危機をあおる。
だが、国と家計には決定的な違いがある。住宅ローンは完済しなければならないが、
国は永遠に続くので、借金が永遠に続いても何も問題はない。
問題は借金の規模なのだ。
国の大きさに比べて借金が年々膨らみ続けていれば、財政は健全といえない。
逆に減っていれば、健全と判断する。
国の大きさに比べた借金は、たとえば「債務残高の国内総生産（GDP）比率」で計る。
日本は2011年度末で182％だ。1998年度末は110％だったから、増加傾向にあるのは間違いない。
これを横ばいか減少傾向にできれば、財政再建達成である。
※週刊ポスト2012年2月10日号
ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20120201_83837.html
関連スレは
【統計】国の借金985兆円　2012年度に1千兆円超え確実★2［12/01/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327628974/l50
【税制】消費税率15%に引き上げを　IMF局長、日本に要求［12/01/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327453092/l50
など。

2 ：

>>1
ギリシャはよ
プライマリーバランス達成はどこ行ったよ

3 ：

滅亡民族って大抵こんな強がりを言って歴史の舞台から消えるんだよ

4 ：

中日新聞おわったなｗ

5 ：

地価なんか永遠にあがる
21世紀の人間はきっとこういうさ
土地を持ってるやつが勝者だった、
ってな

6 ：

消費税増税は不要ってことか。
官房機密費もらえなかったのかな。

7 ：

インフレ率を上げて名目ＧＤＰを年間25兆円増やせば50兆円借金減らしたのと同じ

8 ：

ちょっと何言ってるかわかんないんすけど

9 ：

まぁ国の借金から利益をむさぼってる個人がいるのはまずなんとかしろよ。

10 ：

> 国は永遠に続くので
「神州不滅」って奴ですねwww

11 ：

>>7
50兆円も目減りすることを金融機関が容認するとは思えんが。

12 ：

>>10
大日本帝國は１９４５年に滅んだよｗ

13 ：

国は永遠でも政府（政権・政治体制）は永遠じゃないよね

14 ：

一世代で完済しなくちゃいけない
とか一世帯辺りがー
とか抜かしてる財部みたいな蛆虫に対する答えだベ。
　一応正しいが、この表現じゃ誤解されるわなー。

15 ：

国債買いまくりの銀行と生保と日銀を規制するべし

16 ：

国が借金しなくなったら国力低下するよな

17 ：

もう借金踏み倒せよ

18 ：

>>11
名目ＧＤＰが25兆円増えるのはＧＤＰが増えなかったとき50兆円借金減らした時と
対ＧＤＰ比で見ると同じってこと

19 ：

経済的信用は永遠に続かないぞ。
だから>>1の理屈はおかしい。

20 ：

通貨の信用がなかったら、何も買えないんやで。

21 ：

国家予算９０兆円　税収５０兆円
パR２１兆円　Ｓ学会資産２０兆円
在日支配の国になったあと中華圏入り　漢民族が多数派に

22 ：

えいえんなんてなかったんだ

23 ：

借金は財産

24 ：

もっと端的に「一世代で返済しろとか一人頭の借金がーとか抜かしてるのは詐欺師で
一匹残らずしつくさねばならない」と言えば良いのにね。

25 ：

財政学を多少かじったレベルの話だな
ただ横ばい・多少の減少傾向でOKとは思いにくいけどな

26 ：

どんだけ機密費もらったんだｗ

27 ：

国の借金が1000兆をこえたといっても、
まだ個人預金1000兆ある
国有資産も500兆ほどある
外国に貸してる金もある
外貨準備金もある
最終的には円刷ればなんとでもなる
これより強固な財政は世界には無いんだぞ
日本の銀行は投資先が無くて国債を口を開けてまってるくらいなのに崩壊するかよ。
・・・というのは詭弁なんだよね。
個人預金は公務員が作った赤字国債に消えて、全員が引き出す時は戻ってこないし、
被害者だと思ってる人ややホームレスに貸したお金は返ってくることはないし、
自分が作ったクレカで自分で作った何かを自分で買って自分のクレカに代金をつけても、
作った物は残る資産だが、クレカに残った代金は資産じゃないしな。
どこにも属さないのにどこにも属するように数える、そんな幽霊資本。
もともとお金なんてのは、その国の中で完全に回るとすれば、全体では減りもしないし増えもしない。
実際は他国と貿易などでやりとりをして増減があるので、
ようするに資源やエネルギーといったコストで、日本の中に物を作れば、
（作ったもの）-（コスト）だけその国が豊かになるってことであり、
お金はたんにその中で移動しただけで、全体では増えもしないし減りもしない。
自国内で完結している借金とは、
つまりは自国内で一時的な資本の偏りを作ることであり、それ以上でもそれ以下でもない。
自国内の資本は自国内の借金を引いたものしか本当はない（使えない）ということ。
ようするに、上記詭弁の中で資産として本当に残っているのは、
国の中に存在するありとあらゆる「物」だけ。
でもそれは日本という国そのものだから売ることはできない。売れば日本で生活できなくなる。
結局、借金もない変わりに、預金もゼロ、
作って持ってる物や土地だけが財産ってのが今の日本。

28 ：

>どうやって1000兆円を返済するのか。孫の代まで借金を残すのは申し訳ない
自分たちは払わず高福祉を受けて
ツケは全部氷河期育ちの子の代に押し付けるんでしょう？
子の代のやつらは孫の代を生んで育てる余裕も無くなるから全く問題ない

29 ：

なぜ人が働くほど大多数の人間の生活は苦しくなっていくのか。
国全体の発展が内部の格差成長より上回っている時は弱者の生活も発展していくが、
国全体が発展しきって成長余地が少なくなると、
すべての社会は内部でパイ獲得競争に移り、努力すればするほどその獲得競争は激しさを増し、
大部分の人の実生活は、過去のある地点より苦しくなっていく。
競争社会とは、既得権益者のために一般人の実生活までをスポーツのレギュラー争いのような苦しみに変えてしまうトンデモ社会。
　
■「国の借金」「格差」が問題であることの説明と図。（拡散・コピペ自由。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/119263.jpg
税収をあげてもその分無駄に吸い取られていくだけで国民は楽にはならない。
甘い汁すすってる奴らが人類の敵なので、やつらを排除していかなくては争いや苦しみは消えない。
●国の借金のうちわけ●
１２０兆円　　公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料
１５０兆円　　公務員への退職金
８０兆円　　　公務員の年金（公務員年金は毎月３２万）
３０兆円　　　公務員への還元金
５０兆円　　　アメリカ軍基地への支払い
３６０兆円　　銀行と土建屋への支払い（半分は公務員の天引き）
以上、儲かってるのは、銀行と、下請けの談合で仕事とった土建屋でした。
公務員の７０％以上は１０００万以上の貯金を持ってる。
そこで、公務員全員に貯金１０００万＋退職金の４分の１の１０００万を返還させた場合。→ちょうど８００兆円回収できるね！
元はと言えばそのお金は税金として使われるべきものなのだから。
公務員は数の力で合法的横領してるだけだと思う。公明党よりたちわるいよ。

30 ：

とりあえず減少傾向になれば、当面の危機へのリスクは確かに減る。
ただ目安として、人口推移の減少率以上の減少になる事が重要。
少子化対策と男女平等を取り違えた政府では、安全には決してならない。

31 ：

だいたい借金返さないと破綻するとか言ってといて、じゃあ幾らまで借金したら破綻するのかっていうのは
誰もわからないっていう。

32 ：

この長谷川何某の言うてることは正しい、新聞記者のくせにまったく正しい
こと言うとは、だから豪雪なんか・・このことは財務省の役人は絶対、絶対
知ってるはず！！！！

33 ：

いくら借金しても大丈夫なら「無税」国にしようよ？
税金なし、みんな国債で賄えばいい

34 ：

従軍慰安婦＝志願婦
http://www.youtube.com/watch?v=UUZyUDRgytc
今でも日本人観光客相手に金貰ってする韓国メス豚
韓国には今でも窟が存在する
韓国は既に恐慌突入
http://www.youtube.com/watch?v=-4LO6S4JLKU
自率世界一韓国
http://www.youtube.com/watch?v=KSTPgHQTLxg

35 ：

ドーマーの定理を回避できたらそれで万事ＯＫ　

36 ：

人間の生活は永遠ではないんだがな

37 ：

いずれ余裕が無くなってアウトになるんじゃねぇの？　自転車操業の肥大化でＯＫという意味だろ　これ？

38 ：

毎年ちゃんと借り換えできる額なら問題ねーよ
借り換えできない額になりつつあるから問題なんだよボケ。
ちょっと信用不安で金利あがったら破産とかありえんだろ・・・
そうならんように無茶苦茶すんなって言われてるのにわからんのかこいつら。

39 ：

http://www.gov-online.go.jp/topics/sz/images/img_04l.jpg

40 ：

要するに俺が生きてる間持てばよくね？って話ｗｗｗｗ

41 ：

通貨の価値、国債の価値の算定方法というのを考えればわかること

42 ：

借金一千兆円 の生産効率?､､?

43 ：

>>7
インフレなったら国債の利払いが膨張して詰む
インタゲ論はもう終わってることに早く気づけ

44 ：

＞東京新聞・中日新聞論説副主幹の長谷川幸洋氏が解説する。
近経の修士号も持ってないような素人の話しを聞くのは無駄。

45 ：

永遠に続く国なんかない。いつかは滅ぶ。世界史で多くの国が栄え、また滅んだ。日本も例外ではない。日本国は滅ばなくても、都が移転したり、幕府が滅んだりしてきた。

46 ：

中国人によれば、そのうち日本は中国に吸収合併されるそうだから、1000兆円の借金も中国人が払ってくれるやろ。

47 ：

日本は、世界の金融資産1京円のうち0.3京円持ってる、借金が0.1京円あっても
世界ダントツトップの金持ち国家であることは変わらない。
日本が破綻したら世界が破綻する。

48 ：

>>44
経済運営に失敗し続けて20年もデフレから脱却させる事が出来ない東大卒米国MBA持ちの経済官僚の話を信じる方がイカレてる
今回の長谷川氏の解説は至極全うのモノ
とてもでは無いが中日新聞に勤めているとも思えない程の正論

49 ：

>国の大きさに比べた借金は、たとえば「債務残高の国内総生産（GDP）比率」で計る。 
>日本は2011年度末で182％だ。1998年度末は110％だったから、増加傾向にあるのは間違いない。 
>これを横ばいか減少傾向にできれば、財政再建達成である。 
名目GDPを増やせばいいだけだよな

50 ：

>>46
中国が、アメリカ本土を戦場にできるぐらいハイテク軍備が整ったらそうなるかもしれない　ｗ

51 ：

この手の理屈をこねるヤツが出てくると、いよいよであることがわかる

52 ：

>>51
そろそろオオカミが来てもいいタイミングではあるな

53 ：

>>43
つ日銀買いきりオペ

54 ：

・永遠にokなものなど無い
・日本の借金は内国債とセットだが、大き過ぎれば運用が硬直的になるので要注意
・「国家の永続性への疑問」を国民に知らしめるという、自民には出来なかった偉業を民主はわずか2年で達成した

55 ：

国債の残高がゼロになると金融政策ができなくなる
つまり円がなくなる

56 ：

>>45
国家は過去において数多く滅んできたし、これからも滅ぶモノがあるだろう
しかし、滅ぶ事を前提にした国家運営などありえない
論点が違うんだよ

57 ：

お、能無しネトウヨがわめいてるな
予想通り

58 ：

>>47
アメリカだけで金融資産は35兆ドルほどある
それと日本の金融資産は1100兆円な

59 ：

>>58
日本の金融資産は5700兆

60 ：

国債の話は銀行預金と同じ。　銀行預金が増えると銀行は倒産するのか？　巨大銀行ほど倒産し易いのか？

61 ：

スレタイが悪いんだろ
中身も読めよ

62 ：

ロシアとはなんだったのか

63 ：

山河は消えないけど、国は破れて消える宿命。
日本が2000年続いてきたことのほうが、歴史から見れば奇跡。
でも
もうすぐ中国の３５番目の省になって終了。

64 ：

なんとなく財政再建しなければって言ってるんだろ
何の根拠があって何を目指してるのかが書いてない

65 ：

財務省は甘え

66 ：

まあ、利権がなくなるんだろうな。

67 ：

さてどこの馬鹿が情報操作しようとしてるのかなｗ

68 ：

神州不滅
七生報国(国民は国のために7回)
大和魂
一億総玉砕
勝ってくるぞと勇ましく
撃ちてし止まん(死ぬまで戦う)
借金は資産です 内債なので問題ない

69 ：

国債だけが国の借金だと思っている人が多いが
紙幣も国の借金。
じっさい日銀では、現金は負債に分類されている。
国の借金が無いという状態は、お金が流通していない状態だから
そんなものを目指すのは狂気の沙汰。

70 ：

原理原則だけでいけば、言ってることは間違っちゃいない。
でも、市場は人間が動かしてるわけで、信用とか結構曖昧なものを担保に
運営されているわけで、その中かで「原理上は返す必要ねーだろw」とか
ホザイたら大変なことに成るよな(´･ω･`)
こう言う知識馬鹿は本当に使えない←
お勉強出来るだけ、お勉強の内容で世の中回ってると思ってるんだろうなw

71 ：

借金を全部返せなんて言う発想は、市場や現実の否定でしかない。

72 ：

永遠に続く　×
延々と続く　○
みんな泣け、えーんえーん

73 ：

借金を無限に増やしたアメリカ合衆国や
自民党は立派だ

74 ：

日本は、
「千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで」
続きますです。はい。

75 ：

男はつらいよ

76 ：

>>40
とても持ちそうにないから騒いでいるわけで。

77 ：

お金は国民が付加価値を生み出して回していくために必要な手段なんだから、
それを減らしますっていったら、その手段がなくなるやん。

78 ：

>>69
馬鹿乙

79 ：

過去500年でも何でもいいや
ずっと裕福な国挙げてみろ
馬鹿

80 ：

国が永遠に続くとか何の冗談だ

81 ：

借金はともかく、消費税上げるのはなあ

82 ：

んな事今更言わんでも知っとるわ。
横ばいにすらできねーから問題なんだろうが。

83 ：

ん、おまえら、死ぬ前に棺桶に借金隠して各自燃やせ

84 ：

>>79
韓国

85 ：

>>70
「借り換え」すら理解出来ない奴が世の中語んなよ
銀行のビジネスモデルの全否定かオマエ

86 ：

国は永遠に続かないだろと反論している人が居るが、
国が消滅するのならなおさら借金など返す必要がないだろ。

87 ：

>>1
これは当たり前の話。名目の債務を減らした国なんてない。

88 ：

何この死亡フラグ
やっぱ今年はヤバいのかもしれない

89 ：

>国が消滅するのならなおさら借金など返す必要がない
　
つ　立つ鳥、跡を濁さず

90 ：

>>86
つまり国に金貸してるやつは今すぐ金を引き上げたほうがいいってことだよな

91 ：

>>87
今アメリカがデフォルト回避条件でそれやってるけどねー
1.5兆ドル債務返済する変わりに
1.3兆ドル借金してる

92 ：

チャーチルの談話は、与太話の方しか知られていない
共産主義恐怖症のあまり、あーれもこーれもなんでもやり過ぎて莫大な借金だけ残した
みんな仲良くしろ、もう全員総合こども園に放り込んで、ボーイスカウトでカレー作る演習にするぞ

93 ：

たとえ国が永遠に続こうとも
信用のない国は「次の新しい借金」ができなくなるから
アボーン確定
高齢化、人口減少、技術流出、輸出減少、もともと資源なし、
そんな国に「信用」など、もうない

94 ：

>>90
日本国が消滅すると思うならそうすればいい

95 ：

永遠なのか〜本当か〜今まで覚えたぜ〜んぶ〜

96 ：

えっと、国が永遠に続くなら借金は返さなくてもいいだろ？
じゃ国が潰れるなら・・・？
・・・どうせ潰れるんなら返さなくてもいいよね？
あれ？

97 ：

チャーチルが莫大な借金したからイギリスはいまだに暗い、喰らいんだ、魚と芋しかクエン
どうせ日本も中国対策でこれどころじゃない話になるゾ
これを　すッチャか、めっチャか、という

98 ：

>>90
自分で政府を潰そうとしてんのにその政府が発行してる通貨を手元に残してどうすんだよ
記念品にでもするのか？

99 ：

>>94
俺は消滅するぎりぎり前まで金貸しておいて
消滅しそうになったら一気に金引き上げようと思ってる
みんなそんな感じだろ

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