【予測】平成２４年度診療報酬改定【対策】

1 ：11/11/25 〜 最終レス ：12/02/04

ついに来ました、医療保険・介護保険同時改訂。
財務省、厚労省、四病院団体、医師会...。
さて、何を企んでいるやら、傾向と対策を。

2 ：

取りあえずコハダ握ってもらおうか…

3 ：

何か楽しみ。

4 ：

診療報酬＝売上げ、診療報酬≠収入。
これをまず、仕分けでも認識して欲しいな。

5 ：

ワクワク ドキドキするぜ。

6 ：

これからは慈悲診療だな・・・

7 ：

診療報酬本体部分引き上げ、見送り示唆…厚労相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111125-OYT1T00427.htm
　小宮山厚生労働相は２５日午前の閣議後の記者会見で、２０１２年度の診療報酬改定について、
医師の技術料や人件費に当たる「本体部分」の引き上げを見送る可能性を示唆した。
　小宮山氏は従来、診療報酬の引き上げを主張していた。しかし、政府の行政刷新会議が提言型政策仕分けで、
本体部分の「据え置き」か「抑制」を求めたことを踏まえ、「重く受け止めて検討していく」と述べた。
　ただ、小宮山氏は「産科、小児科、救急、外科のような力を入れなければいけない診療科目を支援し、勤務医の処遇を上げていくことは継続したい」
と語り、本体部分の引き上げを見送った場合でも、こうした分野には重点配分する意向を示した。

8 ：

>>7
しかし、報酬だけ良くして、体制は同じでは、金を棺桶に入れてもらうぐらいかな。

9 ：

１００円の定額負担分は、おみくじ料としてはどうでしょう。
「本日の健康運は...」

10 ：

ゾロを強制的に使わせるため、処方箋の記載方法を変えるって報道があったね。
処方した薬剤一つ一つに、変更の可否を書かせるんですと。
もうね、バカか、アホか、キチガイかと。
自分でやってみろ、クソ小役人ども！

11 ：

奴隷勤務医のわしにとって見ればどうでもいいこと
給料がちょこっと上がれば充分
開業医の連中の阿鼻叫喚が楽しみだ

12 ：

消費税増税も大問題になるね。
医療機関が支払う消費税は、まるまる損金なんだけどねぇ。
保険診療メインの病医院、年寄り開業医、今でさえ大赤字の自治体立病院、全滅ですなぁ。
自由診療のウハクリしか生き残れないなｗ

13 ：

>>11
上がるかねぇ？ｗｗ
奴隷の鎖自慢は見ていて悲惨だなぁｗ

14 ：

>>10
馬鹿だな
ゾロ使って薬剤費下げろや
下げないから診療報酬下げるんだよ
役人舐めんな 上手く使えよ

15 ：

>>14
特許切れの薬の薬価を、ゾロ並みに引き下げればいいと思わないか？
天下り先の確保に必死なのは分かるけどさ。

16 ：

>>15
先発メーカーってどう考えてるんだろうかね？
俺は薬価下げても勝手に変えられない方がいいと思うんだが。

17 ：

>>15
馬鹿
今できることをすぐするんだ
医療費総額を減らさないと
診療報酬が削られるんだよ

18 ：

>>10
ナマポ、公務員には強制的にゾロ処方、って取決めで
解決じゃないか？

19 ：

｢臨床系の教授がいるところは、裏口入学や金を積んだ医師や頭の悪すぎる医師や能力の低すぎる医師に恵まれている｣ が正しい。
馬鹿私立は生き残り経営に必死で紹介状制でないため外来数は多くなるが、症例が豊富なわけではない。
むしろ頭の悪い医者が忙しいそうに働かされているといった印象だ
大変恵まれた環境を意味するのではなく、逆で、診療教授なんてそんないらん称号を用意しなければ大学病院医療を維持できないほど人気もなく、若手で優秀な人材もおらず、優秀な教官が中堅以上で外から来ることもなく、恵まれていない環境
であることを意味する。 たいして優秀でなくても年数やっていて生え抜きの中で、いい大学に栄転できる可能性もないものに、役職用意して押さえなければならないほど人材難で恵まれないことを意味する
正確にいえば、その大学出身者（医局出身者も含む）の分院教授は教授選なんて、
まるで無縁だったのがほとんど。
稀に国立大の准教授あたりから分院教授になる医師がいるが、最後の最後
行き場がなくなって致し方なくってケースが多い。

20 ：

>>18
>公務員には強制的にゾロ処方・・・
例えば、恍老省御用達病院と謂われている
烏賊鹿大学病院では、ちゃんと公務員へgeneric処方してるんでしょうね？
烏賊鹿の先生　おせえてください！

21 ：

共済だけ、保険料が下がるじゃない（笑）。

22 ：

>>11
残念ながら、病院の収入が増えるだけ。
病院が黒字でも赤字でも、勤務医の給与は変わらないだろ。
給与は医師の需給関係で変わるのであり、病院収支では変わらない。

23 ：

ID:63vTNySo0
何を必死になってるんだい？
医療費総額を減らしたいなら、薬価を大幅に下げればいいじゃないか。
バカ高い医療材料の値段も下げればいいじゃないか。
それをせず、診療報酬を減らしたら、医療機関の大量倒産が起こるだけだよ。
ま、それが狙いか？＞厚労省
>>18
禿げあがるほどに同意します＾＾

24 ：

どっちも必死で笑えるよｗ

25 ：

>>23
薬価や医療材料費を下げるには時間がかかるのよ 抵抗も多いし
今直ぐ我々医者に出来るのは、無駄な治療はしない、薬は極力減らす 出すならジェネリック。
診療報酬を下げられない為には
他を削るの
厚労省と喧嘩してどうする
協力しないと死ぬのは医者なんだよ

26 ：

>>25
分からなくはないのだが。
基本診察料が安すぎる、欲は言わない、1.5倍は最低限必要。

27 ：

下がらなければ現状でおｋ。

28 ：

>>27
どうせ、消費税率を上げないと、日本国債の担保不足で暴落が恐ろしい
から、とりあえず１０％まで上げる。それなら、診療報酬を上げてもらったら
いいんじゃない？

29 ：

どうせ眼科だけ攻撃してすませる気だろ？だったら手術料下げろ
3500万とかバカ高い年収とってるのは手術ばかり一年中やってるとこだろ
眼科の一万点超の手術を各1000点ぐらい一気に下げれば相当変わると思うぞ

30 ：

もう基本的方針は決まってる。
グロスではマイナス改定但し本体は１％上げ。
大病院の初診料下げて自費負担を義務付けして大病院初診患者減らす代わりに入院費アップ、クリニックの夜間診療促進のため五十点を六十点にアップ、地域医療加算廃止ぐらいかな

31 ：

>>30
まともと言えば、まともだがねぇ。
また、１０円単位の変化に、レセコンや電子カルテのマスター更新料を払うとはね。

32 ：

>>22
末端の勤務医に恩恵が行くわけないよな。
むしろ病院と開業医の設備差が開いて、勤務医の奴隷化が進行するだけだろ。
勤務医の待遇改善するには、病院の受診抑制をかけるしかないのにな。

33 ：

t

34 ：

DPC病院には手厚くしてくれればそれでいい。

35 ：

そこらの調剤薬局が不自然なほどバカ高い処方料を盗っているのをそのままにしてですか

36 ：

dpcを手厚くすると医療費って減るの？

37 ：

>>36
減らない。お役人達の天下り先の病院が儲かるようになっているだけ。w

38 ：

まずは接骨院の保険適応を禁止する
話はそれからでしょ

39 ：

>>38
そっちには誰も動かない。
やはり組織力。

40 ：

クリニック門前クスリ交換所の
袋詰め利権を糾弾すべきだと思う。
指導料とか
管理量とか
袋詰め加算とか
ボッタクリもいいかげんにしろ。

41 ：

>>40
後ろに製薬会社が付いていて、たっぷり資金援助してくれるもんだから、
医師会の言うことなんか、ききやしない。w

42 ：

もういいんじゃない？
恐竜だって滅びたんだし。
医師としてまぁそれなりによい時代を過ごさせていただきました。
個体としては氷河期前を細々と生きて氷河期になる頃には死んでます。

43 ：

>>37
2012年改正は本当にその傾向が強くなりそうだな。
大学病院本院やら高度医療の病院優遇。
基礎係数設定の暴走を止めないと阿鼻叫喚が待っている。

44 ：

ベンチャー企業の集い（経営者のみ）で関西社長から
万札を巻き付けた胡蝶蘭を貰っていたのは
兜町の金富子相場師さん。
初見できてよかった。　きれい。マネージャーみたいな女性もきれいだった。
金富子相場師さんもネットで億様・株のレシピでググれば出てくる。
それにしてもあの万札の胡蝶蘭は、関西社長の趣味だよね・・・・・
韓国の金富子さんも日本人の趣味をどう思ったのか？？

45 ：

>>40
一部上場企業だよ、相手は。中小企業の集まりで、対抗できるかな？

46 ：

>>43
大学の付属病院は独立採算制にして欲しい。診療報酬で現在の敷地・建物・設備の買い取りを
すべき。公立病院も水道事業のように独立採算にしてくれ。その上で、高度医療は混合診療だろ？
高度医療の前に、腰痛やら神経痛のように、働ける世代の治らない病気をどうにかするべきだろ。
がんに関しては、治癒治療、緩和治療の区別をすべき。結局延命しましたじゃあ、あまり意味がない。
予測をちゃんとすべきだ。

47 ：

余りにも無知な書き込みに感動さえ覚えてしまったよｗ
少しは自分で調べて、よく考えてから書けばいのに、
４６は恥というものを知らないらしい

48 ：

検索エンジンGoogleで「インターネットテレビ 少頭劣一族 デンソー サトウ 電気 癌」を検索。不治と言われる病気や気になる病気の検索を。元大臣の野田氏実の兄。
華喃 少頭劣一族は人民解放軍らしい…中国の工作員なのに？ カニバなのに？
転送希望。
Elena Oda Vintevecom（BECKHAM）Lamcasta

49 ：

>>47
＞余りにも無知な書き込みに感動さえ覚えてしまったよｗ
そうか。医者の立場なら賛成の者も多いのでは？。
＞大学の付属病院は独立採算制にして欲しい。
＞診療報酬で現在の敷地・建物・設備の買い取りをすべき。
＞公立病院も水道事業のように独立採算にしてくれ。
俺は賛成だが。
自由診療の出産費用が不当に安く抑えられているのは、公立病院があるため。
経済原理に基づけば、もっと高額費用になって当然。
公立病院は、建物は行政持ち、さらに経費の一部を補填されている。
私立病院とは、不当競争の状態。
しかも、行政から補助を受けているので公立病院は出産費用などの自由診療
を高額の価格に設定できない。
公立病院を株式会社の病院に変えて、混合診療にすれば確実に医者の待遇改善
につながる。
施設の整った元公立病院の出産費用２００万。個人病院は１００万
金のない人は、助産婦さんのところで産む。
救急外来も金のないＤＱＮは受診できない。今の公立病院の患者は確実に減る。
しかし、単価が上がれば少ない人数を診ても十分採算がとれる。
診る患者が少なく、医者の待遇改善つながる。
薄利多売の商売から脱皮すべきだろう。
混合診療にしたとしても公立病院があれば、その足を引っ張っている。

50 ：

>>49
大学病院の存在意義について何も分かってないところから、医者ではないと思うが、
もし医者なら、アメリカへ行くことを勧めるよ。
君の理想の医療が行われている。
君の技量に応じて金を稼ぐことができるだろう。
もし医者でないのなら、頑張って金儲けをすることを勧める。
君の理想とする医療では、金が無い者は死ぬしかないのだから。
TPPでアメリカ式の医療制度が導入されたら、君の理想の世界になるよ。
その時、困るのは誰だろうかね？
少なくとも俺達医者じゃないよ。

51 ：

医療を提供する側に価格決定権がない、というのが最大の問題だろう。
医者は患者から医療側が自由に決めた医療費を全額窓口で支払ってもらい、
保険者は被保険者に支払側が決めた医療費を補填することにすれば問題は解決する。
実際の医療費と、保険者が被保険者に補填する医療費とのギャップをどう埋めるかは
政治の仕事になる。この仕組みであれば、保険点数がいくらになろうと、
医師側はそれぞれの経営事情にあわせて医療の価格を自由に決められる。
これはすなわち、保険医総辞退ということ。これができるなら俺は医師会を支持する。

52 ：

>>49
同意 公立がダンピングしてんだよ
医師は安月給 で原資は税金
医者は公立病院から撤退すべし

53 ：

今度の改定で病院をいくら手厚くしても、まともな経営者だったら、
末端の労働者の給料に回すわけがないよな。
せいぜい幹部職員のボーナスが増えて、天下り役人の退職金に
消えていくぐらいだろう。

54 ：

>>50
大学病院の意義？　あるのかねぇ？

55 ：

>>54
国立だと、教育と研究はまだあるかもしれないけど、臨床は無いよね。

56 ：

>>55
移植できる施設は大学病院と国立センターだけだろ？

57 ：

だいたい、公定料金で赤字ってそこがおかしい。東電が赤字か？
大阪ガスが赤字か？　絶対あり得ない。

58 ：

民間の介護施設は赤字では存在できない。倒産確実。
だから、ヘルパーに異様に不利な労働条件を強いている。
そう考えたら勤務医が不利な労働条件であるのは、充分な
資金が配分されていないからだろ。

59 ：

>>57
総括原価方式を採用すれば、赤字はないですよ。

60 ：

>>59
採用したら、必ず、利潤が出ることになるから、医療費は膨らむよ。

61 ：

そもそも政府が価格を決めることがおかしい。

62 ：

>>58
へえ、理事長の息子辺りが豪遊しているのは全国津々浦々共通でしょ。
こういうのを是正するようにしないと、交付金とか意味ないよね。

63 ：

>>62
同族経営が中小企業では多いけれど、取締役会などで承認されちゃえば、どうにもならない。
公金が投入されている医療法人で、特定医療法人制度はあるけれど、まあ、強制はできない
ものねぇ。

64 ：

特定医療法人だろうが、社会医療法人だろうが内情はあまり変わらない。
未だオーナー企業のようなところもあるし、株式会社のように外部監査や
総会があってもよいんだがね。社債発行していなければそれもなしか。

65 ：

>>64
へぇー、特定医療法人には法人税の減免を認めても良いと思っていたが、内情は変わらない
んだ。大王製紙やオリンパスのように、外部監査が信用できない国だからねぇ。
公認会計士の資格や公認会計法人を、違反で刑事罰を与えないとこういう経済犯は、日本で
なくならないのかもねぇ。前科で診療報酬の加算を不正でいるのがこの国なのに。

66 ：

>>50
安い賃金で働く外人医者が来るから困るのは日本人の医者だろ

67 ：

〜転職希望の医師、医師募集を行う医療機関の方々へ、コンサルティング担当者からのプレミアムメッセージ〜
医師や介護士の資格が共通化された場合、日本で起きると考えられるシナリオは、人件費コストの安い外国人医師の流入による医療市場でのダンピング競争だ。
日本人医師を外国人医師で置き換えることで、総人件費を抑制できるならば、経営の苦しい病院が採用に踏み切ることは十分にあり得る。
いったん安い医師が入れば、外国人医師の数が増えるだけでなく日本人医師の人件費低下につながるのは医師の労働市場における需給を考えれば明白だ。
そうして医師の人件費削減競争が起き、医療の世界は待遇面で魅力を失い、人材の劣化が始まる。
http://www.premium-dr.jp/mpoblog/?p=666

68 ：

「ＴＰＰが医師・看護師に及ぼす影響について」
講師：東京大学　医学教育国際協力研究センター　教授　北村　聖
質の劣る医師が大量に海外から流入した場合には、医療の質の担保が課題。
医療レベルが劣る国の医師は、基礎学力が違うため日本では研修医としても使えないレベルだが、賃金の安さを生かして大量に流入することになれば、『悪貨が良貨を駆逐』する恐れがある。
http://ameblo.jp/tpp-tekkai/entry-10796877816.html

69 ：

それ以前に、日本の保健診療を外人医師が理解出来るのかね。

70 ：

>>68
>『悪貨が良貨を駆逐』する恐れがある。
需要側が心配することで供給側が心配することでない。
TPPどうぞ。

71 ：

まあ外人医師や特定看護師やらでいままで失業対策事業だった老犬施設長は
年収1000行かなくなるのは確実だろう

72 ：

>>68
やるべきことは評価制度
あとは消費者が選ぶ

73 ：

日本の医師よりも安い給料で働く外国人医師なんているのか？
中国人医師でさえ逃げ出す国なんだぜｗ
それに、日本語を理解できなきゃ臨床なんかできないし。
TPPで医療が解放されたら、保険制度がアメリカ並みにされるだけ。
貧乏人は死んでくださいってことになるさ。
その結果、医師の収入が大幅にUPされたら、外国人医師も入ってくるだろうね。
それでも、諸外国よりは安い給料かもしれんけどね。
日本人医師の給料も大幅に上がるよ。一部の無能医師は極貧になるだろうけどね。

74 ：

いや、その前に日本の中堅どころの優秀な医師が賃金の高いアメリカに引き抜かれるだろう。w

75 ：

医療界のダニ、腸瘻しか能が無い痴呆老人病院の医者が淘汰されるなら大歓迎

76 ：

>>75
その前に寝たきり老人が淘汰されるのを黙って見ているんだぞ

77 ：

>>68
どの国のことを行っているのか、説明して欲しいな。ベトナムやチリか？
彼らはちゃんと、英語やスペイン語で勉強しているぞ。国連公用語が
使えないのは日本人だけじゃないか。

78 ：

>>73
どこから、その資金がやってくるのか？　米国が日本人に金をくれるのか？
医師の給与を上げる財源がないじゃないか。

79 ：

進んでいると思っていたら
実はガラパゴスで外では使い物にならなかった
医師も例外ではないな

80 ：

>>78
アメリカの医師の収入が高いのは何故か考えろ
逆に言えば、保険診療がいかにダンピングなのかってことだ
|の皮切り屋だって儲けているだろ？

81 ：

の皮切り屋は本当のじじいになってもできます。

82 ：

>>79
言葉の障壁は大きい。
英語（特に会話）に不自由を感じない医師は10％いないんじゃないか。

83 ：

>>82
それは逆もしかりだろ。
日本語は非関税障壁だから、公用語を英語にしろ

84 ：

医科と歯科の初診料が違うのなんでだ？

85 ：

DPC病院になったので、EFファイルから外来・入院別の後発品使用状況を
確認したところ、入院では後発品に置き換わっている薬剤も、外来では
使用され続けていて、製薬会社とズプズプだという事が改めて浮き彫りになりました。
うちの病院は中規模に近い小規模なので外来患者も多く、薬剤の
購入金額に占めるウエイトも外来が2/3となっています。

86 ：

>>84
理髪店と美容院の料金は違ったらいけないのか？

87 ：

>>85
未だに院内処方やってるの？

88 ：

介護の実質マイナス改定をどうにかしてくれ。

89 ：

>>87
院外処方もしているけど、院内もやっている。
患者サイドの利便性を考えて拘っているようだが、まあ、号令をかければいつでも変えられる。

90 ：

>>89
外来は全部院外処方ににて、薬剤師に病棟の服薬指導で稼がせるべきじゃね？
門前薬局募集すれば、喜んで来るでしょう。

91 ：

>90
>薬剤師に病棟の服薬指導
そんなもの　いらねーよｗ

92 ：

>>91
患者としては、いらないと思うだろうねｗ
でも保険点数付いてるし、今度の改定で強化されるらしいんだよ。
服薬指導しないなら、薬剤師の数を減らせばいいんだけどね。

93 ：

介護は施設はもうできない

94 ：

厚労省の医薬分業の誘導に従っても行く先は地獄

95 ：

医薬分業の失敗をどこまでも誰も認めないんだねえ。
薬つけるだけで、なんで再診料より高い点数とってんだよwww

96 ：

１００

97 ：

調剤薬局＝大規模チェーン、一部上場
医療機関＝中小企業。信用金庫が、都市銀行を相手に上から目線に話している感じ。

98 ：

>>90->>92、>>94、>>95
結局どっちが正解なんでしょうね。
医薬分業の失敗を語ってる人間が利権の中心にいたりして説得力がなかったりします。
当方は社会医療法人なのにこんなので良いのでしょうか。
服薬指導や栄養指導は、医療の質を高めるとの名目の元、
半ば押し売り的に実施を推奨されていますが、もっと内容の質を高めないと。

99 ：

>>95
> 医薬分業の失敗をどこまでも誰も認めないんだねえ。
認めないのはいつも官僚。
臨床側は薬剤師も含め、始めから無理があると感じていたはずだし、
現時点では失政であると判っている、、、認めないだけ。
「これはきマニュフェスト違反ではない」と言ってる政権と一緒。

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