【CSシリーズ総合】Adobe Creative Suite 36【Mac】

1 ：12/01/13 〜 最終レス ：12/02/15

http://www.adobe.com/jp/products/creativesuite/
前スレ
【CSシリーズ総合】Adobe Creative Suite 35
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1321844235/

2 ：

シリーズ構成製品
□Adobe Photoshop CS5
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop.html
□Adobe Illustrator CS5
http://www.adobe.com/jp/products/illustrator.html
□Adobe InDesign CS5.5
http://www.adobe.com/jp/products/indesign.html
□Adobe Acrobat X Pro
http://www.adobe.com/jp/products/acrobatpro.html
□Adobe Dreamweaver CS5.5
http://www.adobe.com/jp/products/dreamweaver.html
□Adobe Fireworks CS5
http://www.adobe.com/jp/products/fireworks.html
□Adobe Flash Professional CS5.5
http://www.adobe.com/jp/products/flash.html
□Adobe Flash Catalyst CS5.5
http://www.adobe.com/jp/products/flashcatalyst.html
□Adobe Contribute CS5
http://www.adobe.com/jp/products/contribute.html
□Adobe After Effects CS5.5
http://www.adobe.com/jp/products/aftereffects.html
□Adobe Premiere Pro CS5.5
http://www.adobe.com/jp/products/premiere.html
□Adobe Audition CS5.5
http://www.adobe.com/jp/products/audition.html
□Flash Builder 4.5 Premium
http://www.adobe.com/jp/products/flash-builder.html

3 ：

Adobe Creative Cloudとは?
http://www.adobe.com/jp/joc/products/creativecloud.html

4 ：

乙

5 ：

いい番組だが、爪をはがしたと聞いていったん離脱する（;ﾟДﾟ）

6 ：

すまん。誤爆した＿|￣|○

7 ：

久しぶりに覗いてみればなんだこの騒ぎw

8 ：

フォームで問い合わせたらテンプレ送りつけられた。
--------------------　担当者からの回答　--------------------
この度は、ポリシー変更に伴い、ご迷惑をおかけいたしまして申し訳ございませ
ん。
2011年11月10日にCS6 のリリースと同時にCS5/CS5.5 のお客様のみアップグレード価格が適応されるという
アップグレードポリシーの変更をご案内させて頂きましたが、再度検討を重ねた結果、より多くのお客様に時間をかけて
CS6へのアップグレードをご検討頂けますよう、
CS3, CS4 のお客様もアップグレード版をご購入いただける期間を
設けさせて頂くようになりました。
前回の告知を受けて、製品を購入いただいたお客様につきましては、
個別にご対応させていただきたいと思いますので、
下記の項目にご記入の上、j-customerservice@adobe.com へ
ご返信のほどお願い致します。ご連絡いただきました後に、
お電話にてご連絡致します。
------------------------------------------------------------
※メールタイトルは任意で結構です。
・メールアドレス：j-customerservice＠adobe.com
１．ご予約希望日（土曜、日曜、祝日を除く日付をご指定ください）
２．ご希望時間帯
Ａ　10:00\uff5e12:00
Ｂ　12:00\uff5e14:00
Ｃ　14:00\uff5e16:00
Ｄ　16:00\uff5e17:30
３．ご連絡先電話番号
------------------------------------------------------------

9 ：

サポートに電話をしても、あっちから返品に関して口にしないのな。
「LRやるからそれで我慢しろ」と誤解を与えかねない対応はいかがなものか。

10 ：

CS５．５のアップグレードじゃないやつ買ってしまったやつにも優待くれないかな・・・

11 ：

>>10
それはさすがにない

12 ：

>>8
個別に返答ってマジ腐ってんな

13 ：

連帯を恐れてるんだね

14 ：

今日折り返しで電話してくる筈だったが電話来なかった。まさか今日の24:00までにかかっては来ないだろうな。

15 ：

買った人の中には、ポリシー変更で慌てて買ったわけでなく、普通に穏やかに買った人もいるだろうしな
一律で対応すると被害が大きいと考えて、声の大きい人だけ対応するつもりなのだろう

16 ：

連帯を恐れてるなら
ここで共有すればいいんじゃね？？

17 ：

>>12
俺、バージョンアップしてなくて
別件で質問したのに
これ送りつけられて腹立った。
こう返信したよ。
ーーー
告知を受けて製品を購入したとは
一言も書いていないのですが、
私の文章を読まずに
テンプレートを送ってきたという事でしょうか？

18 ：

今回のアップグレードポリシーの変更の件で電話したけど、
lightroom無償提供か、返品・返金対応だと言われた。
ここはやっぱり返品・返金かなと思ったが、前スレで誰かが書いてたけど
CS3/4からCS6にはアップグレードできるけどアップグレード代がCS5.5から
に比べて倍です、なんてことをやられかねないので躊躇してしまう。
でもlightroomなんか使わないんだよな。

19 ：

個別に電話対応ってなんだよ
めんどくさいからやめとこ、とか思わせる地道な作戦か

20 ：

駆け込みUPGが２件あったら、lightroom２個もらえるの？w

21 ：

>>16
被害者の会作って代表が交渉するとかな。

22 ：

ふぅ

23 ：

返品っていったて既に5で作ったデータもあるのに…

24 ：

プロは大変だな・・・
俺みたいに学生でかつ個人ユースであればadobeに振り回されずにすむのに

25 ：

5で作ったデータって前のバージョンで開けないの？

26 ：

物による

27 ：

ソフト返品って

28 ：

>>23
そんなもんバージョンCSで保存しておけばいいだろう？

29 ：

>>27
謹んで返品申し上げます

30 ：

>>27
Adobeは過去に実績あるよ
Illustratorの7だったかな…
出来があまりにひどくてAdobeから返品を受け付ける封書が届いたっけな。

31 ：

>>18
＞CS3/4からCS6にはアップグレードできるけどアップグレード代がCS5.5から
＞に比べて倍です
流石に倍ってことはないだろうし、返品して6のアップグレードパッケージを購入した方が良いとおもうよ。
今、3とか4使ってて特に不都合無いんだろ？

32 ：

>>28
その作業の手数料くれる？

33 ：

7って返品できたのか
オレがクレームの電話入れたら
来年8がでるからそれまで5.5を使ってくれって言われた
8へのアップグレード料金は？って聞いたら
25,000円ぐらいって言われた記憶がある
有料化よ！ってつっこんだ

34 ：

>>33
できた。Adobeのアップグレードの案内DMから入金して申し込んだからかな？
返品についても案内があったよ。
届いたパッケージそのまま送り返した記憶がある。
あれ何が問題だったんだっけ？
ヴィーナスの顔がひどかったのは覚えてるんだけど、Windowsとのハイブリッド版だっけ？日本語環境でもんだいあったんだったかな。

35 ：

ITproにも載ってた。日本だけの話じゃなかったんだな、やっぱり。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120113/378452/
>「説明不足により新ポリシーの本当のメリットを伝えきれず、混乱と懸念を招いてしまった」
説明不足もなにも、新ポリシーにユーザーのメリットなんか無いだろ。
Adobeのメリットというならともかく。

36 ：

>>32
さぁ、交渉してみたら？
返品したらアクティベーション強制無効にされるんかな。
表向き返品返金対応して、６が出るまではインストールしたCS5.5使っていてくださいって対応はできないのかな。お互い納得できる方法だとおもうけどね。
Adobeは６の発売後、期限を切ってアクティベーションを無効にすればいいだけだし。

37 ：

返品の期限提示が無ければ
ギリギリまで使ってから返金したら
いいと思ってみた。

38 ：

返品対応になった場合、Adobeと小売で揉めないか？

39 ：

>>38
ユーザーは知ったこっちゃないだろ
現に返品対応申し出てるんだろ？

40 ：

年末にCS5.5買っちゃったから昼間Adobeに電話して
これこのままなら詐欺だよね？って言ったら
そうですねーって言ってった。
返金するにもインストール・アンインストールの手間とか
CS5.5で作ってしまったデータのバージョンダウンの作業費含め
どうしてくれるの？って聞いたら
対応は社内で検討して再度連絡するから時間をくれと言われた。
＞lightroom無償提供か、返品・返金対応だと言われた。
この対応と違うみたいだから、プロ相手の商売なんだし
返金じゃ済まないだろって強く言った方がいい気がする。

41 ：

>>35
政治家なんかがよく使ういい訳だね>「説明不足でご理解が得られず…」
自分たちの提案に問題があって反発されたとは意地でも認めない往生際の悪さ

42 ：

>>34
7は5.5のデータを読み込んだら
文字の字詰めが変わってレイアウトが崩れるという
致命的なバグがあったよ
業務用では使えなかった

43 ：

まぁ、メールの案内なんかじゃなくて、AdobeのCEOやアドビの社長がちゃんとマスコミに顔を出して謝ってくれりゃ俺は許すよ。
誰でも誤りは起こすしね。
今や彼らが作って販売しているツールがなけりゃ仕事にならないし、ユーザーとソフトウェアハウスが敵対しててもしょうがないから、これを機会にAdobeには営業方針を見直して欲しいな。

44 ：

クレーマーだな、完全に

45 ：

ここはMac板だけど、
ドザユーザはどうしてるんだろ。
クラック版使いが多いから関係ないのかな。

46 ：

>>42
そんなんだ
当時を思い返すと、やっと届いたアップグレードバッケージの箱に返品について大きく書かれた紙が貼り付けてあったような気がする。

47 ：

いきなり話しぶった切ってすなんだがwacomのタブレット買ったら
Photoshopエレメンツ9が付いてきたんだけどこれってPSCS5にバージョンアップって出来るんです？

48 ：

>>47
アドビにユーザー登録してたら案内がくるんじゃないの？去年はそんな話を聞いたことがあるよ。キャンペーンで五万、通常八万ぐらいだったと思うけど

49 ：

>>45
読んでみたけどトラップに引っかかった人少ないっぽい。
Adobe ソフトウェア総合★３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1320983190/

50 ：

Windows版なら今でもPhotoshopCS1とか７が動くから「まだ慌てるような状況じゃない」んだろう。
MacユーザーはLionでロゼッタも切り捨てられたところへ突然の一世代縛り
ダブルパンチのKO負けで予期せぬ出費に泣かされた人が多いと思うぞ。

51 ：

>>50
ちょっと違うな。
スレの流れを要約すると
普通にバージョンアップするより
http://adri.cart.fc2.com/
ここで新規で買うのが最安で、
6出る寸前に5.5に無料アップグレード権限付くタイミングで買うのが正解って見解が早くから出てたのでキャッシュバック・ホイホイに引っかかった人が少ない。

52 ：

たぶん海外でもアップグレード権限切れても安く新規で手に入るルートがあるから世界的にそんなに騒がれてないんだと思う。

53 ：

お前ら、電話対応の際は「CS6への無償アップグレード」
も要求しておくんだぞ。

54 ：

コジキだな

55 ：

返金してもらって
>>51の方法で買った方が楽だと思うがな。安いから6スルーで7新規で考えてる人もいるみたい。

56 ：

メールが間違ってたって来てたけど、CS3と4のみについてしか書いてねえなあ…
5から5.5にしたんだけど、しなけりゃよかったのかな

57 ：

>>56
なんで？5.5が欲しかったんだろ？

58 ：

年末のポリシー変更の重要なお知らせみたいな感じのきたからCS3から5.5にUPGしたけど
流石にこの仕打ちはねぇなぁ・・・

59 ：

返品がいいのかどうかわからないのが問題だな……。
返品した後に、無償UPGするとか言われたらたまらんし。

60 ：

今って新規パッケージ版でPSC5って買いですか？
それとも無難にエレメンツのアップグレード版でしのぐかCS6を待つのが得策でしょーか？
今、徹夜で前スレ読んでるんですが新規ユーザーなのでよーわかりません

61 ：

無償UPGは無いだろうな。
その可能性があるならadobe側から返金なんて言い出す訳が無いし。もしやったら他の5.5ユーザの怒りかってadobe的に更に悪い状況に陥るのは目に見えてるしな。

62 ：

>>60
4ー5月にPSC6が出るから待った方がいい。
AppStoreで簡易版が安いけど。機能期待せずにな。

63 ：

今回の事案は景品表示法で不当表示による不当な顧客誘引で罰金刑になっておかしくないレベル
消費者センターなり消費者庁のホットラインに電話するなりしたほうがいいね
アップグレード購入者は全員がアドビよりもこっちに電話すべきだわ

64 ：

>>61
ないかね……。
でも、今回のポリシー再変更を考えると
信用出来ないんだよな。
ていうか、後から何やっても驚かない。

65 ：

Windowsユーザーの場合、
64Bit ： Photoshop 6.0、Illustrator ： 9.0、Premire ： から（インストーラが完全32Bit対応なのはここから）
32Bit ： Photoshop 3.0、Illustrator ： 7.0、Premire ： 4.2 から（アプリが32Bit対応になったのはここから）
そもそも32Bit版なら太古のマシンでも動いてしまうから特に困ってないわけだよな
だからこそ買い換えないでそのままというのもあるんだけど。

66 ：

>>64
別に損するわけじゃないからいいだろ？
他人が得するのが許せないのか？

67 ：

>>56
それはアップグレードポリシー変更となんの関係もないじゃん

68 ：

それはそうと
キャッシュバックまだですか
予定の1月前半過ぎようとしてるけど

69 ：

>>49
Appleでなきゃどこに吸収されてもいいってのにはﾜﾛﾀ

70 ：

プロにとってAdobe製のソフトはとても必要だけど、経営はAdobeである必要はないと思う今日この頃。

71 ：

CSがMac専用になったらドザは顔真っ青だろうな

72 ：

いいかげんにAppleが買収しろよ
Jobs死んで危機なんだから

73 ：

技術者は技術者でしか無いというのがよく分かる酷いスレだな。

74 ：

>>72
別に危機ではないんだが

75 ：

アルダスを呑み込み、ページメイカーを呑み込み、ゴーライブを呑み込み、マクロメディアを呑み込み、
クオークを駆逐して、競合相手がいなくなってしまった不幸をひしひし感じる

76 ：

AppleやMSが、Adobe CS対抗クリエイティブ系ソフト作ってるらしいがどうなるか

77 ：

AppleのはiWorkシリーズのペイントソフト＆ドローソフトということではなくて？

78 ：

>>76
今のCSシリーズと同等か、それ以上の出来の良いソフトが完成して
プロ・アマユーザに定着するには、ものすごい時間がかかると思われ

79 ：

>>76
情報元plz

80 ：

>>76
どちらにしてもどちらかのプラットフォームへの対応が適当になりそうだな

81 ：

情報源はないけどｗ
アドビの歴史がそうだったじゃん？
初期のイラレとかプレビューで作業できないとか拙い出来で、
最近の使いやすいソフトに完成するまで長い年月が必要だった
いっそのこと、サクッとAppleあたりが買い取った方が速いかも？ｗ

82 ：

>>80
だから、Javaだろ！

83 ：

>>81
情報源がなくてどうやって知ったんだよ。
お前の想像なんてどうでもいいわ、このばか！！

84 ：

ま、とにかくむやみにアドビの勘違い提案に乗らないこと。
それとこのスレで情報を共有して、無駄に出費活動（社内の根回しとかで睨まれた人も
いると思う）や年末年始の忙しい時期にクソ長いインストール作業を強いられたことを
思い出してくじけずによりよい結果を勝ち取ろう。
それはそうとなんでアドビのソフトはでかくてインストールに時間がかかるんだろ？
簡単に比較できないけど、Pixelmator が 18.9MB なんだよな。
長い歴史で肥大化してるとしても、あまりにも差がありすぎ。

85 ：

>>84
他社よりアプリがデカいのは下位互換の為に旧バージョン毎のエンジン積んでるからじゃないかな。
音楽もやってる人からみたらKompleteとかに比べるとめちゃくちゃ速いと思うけどな。

86 ：

それに加えて別のCSソフトと、その下位互換との連携エンジンも積んでるしな。

87 ：

>>84
OS側で用意されてるフレームワークやライブラリを使ってないから。
Mac OS X専用設計なら動作もファイルサイズも別次元のはず。

88 ：

もうAdobeスピリッツなんかないんだよ
ただの金儲け集団

89 ：

なるほど、みなさん即レスありがとう。

90 ：

>>81
アートワークとプレビューの使い分け、
あれは当時のマシンスペックではまともな判断だよ。
5.5の時点でも実用的じゃなかった。
パスだけをさくさく描いていく時には今も快適だし。

91 ：

今のところ、あっちの対応は
苦情電話したら返品オケですよー、がデフォルト？

92 ：

みんなも事情があるし、その提示案では飲めないので保留、という人が多く（と思う）、
ここで情報を共有して別の提案がでるまでアドビの甘言に乗らないように、というのが
今のデフォ。

93 ：

うーん、返品・返金請求はいつぐらいまで出来るんだろ。
ここはまだ下手に動かず、静観のほうが利口なのかな。
つか、Lightroom交換か返品・返金処理受け付けるならそれもメールで告知しろよな。

94 ：

駆け込みUPGした人は、保留した上で消費生活センターにTELするのが一番良い気がするw
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
ガイアツかけて防御するかな？w

95 ：

いちいち個別に電話対応って事は交渉次第ではどうにか出来る余地があるって事か？
日本法人に権限がなくてどうにも出来ないんだったらお互い無駄な労力を使うだけだから
統一見解発表して申し込み受け付けろって思うわ。

96 ：

これじゃ、ごね勝ち的な感じに

97 ：

余地が有る無しって事じゃなく、
返金かLightroom提供を公言しちゃうと
記事になって、adobeから言わなければ黙ってた人達が動き出しちゃうからadobeにとってデメリットにしかならないから穏便に済ませたいだけだと思う。

98 ：

Lightroom提供で納得した奴なんているのか？
俺のところに約束したはずの電話がかかってこないのはLightroomもすでに登録してあるから
返金しか対応方法がないからかけて来たくないだけなのか？

99 ：

>>95
公式にアナウンスしないで、個別に電話で対応ということは
文句言ってこない人は納得したものとしてスルーするためじゃない？

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