【医療】タミフル、インフルエンザ治療効果に疑問

1 ：12/01/18 〜 最終レス ：12/02/04

医学研究の信頼性を検証する国際研究グループ「コクラン共同計画」（本部・英国）は１７日、
インフルエンザ治療薬タミフルが重症化を防ぐ効果を疑問視する報告書を発表した。
タミフルは世界で広く使われ、特に日本は世界の約７割を消費している。各国が将来の新型インフルエンザ
の大流行を防ぐため備蓄を進めており、その有効性を巡り議論を呼びそうだ。
報告書は、製薬会社に有利な結果に偏る傾向がある学術論文ではなく、日米欧の規制当局が公開した
臨床試験結果など１万６０００ページの資料を分析。
タミフルの使用で、インフルエンザの症状が２１時間ほど早く収まる効果は確認されたものの、
合併症や入院を防ぐというデータは見つからなかった。
報告書は「当初の症状を軽減する以外、タミフルの効果は依然として不明確」と結論、「副作用も
過小報告されている可能性がある」と指摘した。
（2012年1月18日15時52分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120118-OYT1T00471.htm

2 ：

所詮が利権だろう

3 ：

タミフルはインフルエンザの症状が出ていない潜伏期に
飲まないとほとんど効果ないのに実際には症状出てから
処方されて使われている、超無駄薬の一つ。
無くてもいいぐらい。

4 ：

「タミフる」という言葉を作った功績はある。

5 ：

政治家たちも、なんとかの一つ覚えだったってことですな。

6 ：

プラセボだよ

7 ：

宗教と同じ
災いがあっても、これだけで済んだのは・・のおかげ

8 ：

じゃ、英国を筆頭に世界中、日本以外タミフルの使用・備蓄を止めたら？　

9 ：

重症化は合併症が絡んでいる

10 ：

お前ら新型インフルエンザに罹ったら半狂乱になってタミフル飲むくせにw

11 ：

だめだよ本当のこと言っては　厚生労働省からの天下りが困るだろ

12 ：

>タミフルの使用で、インフルエンザの症状が２１時間ほど早く収まる効果は確認されたものの
効果あるって認めてるやん！

13 ：

んじゃおまえら
高熱出して病院いってインフルエンザって診断された後に
タミフルを含めた抗インフルエンザ薬を拒否しろよ
ちなみに漢方では「魔王湯」がよい

14 ：

新型インフルエンザのパンデミックについて
http://www.menekiplaza.com/column/pandemic.html
インフルエンザ情報
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou18/index.html#section01
H5N1患者：タミフル服用と生存率
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/h5n1_31d8.html

15 ：

市原警察署生活安全課の創価警官名言集
「俺のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ！」
「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」
防犯パトロールと称する近所の創価学会員が
中学生を口実にした何年にも渡る誹謗中傷行為や人権侵害行為について
市原警察署生活安全課の創価警官の指導でやってあげているんだと発言したことについて
「指導じゃない、パトロールをお願いしてるだけだ。俺の責任じゃない！」
いくら創価学会員が集団で誹謗中傷を繰り返しても
調べれば何の前科もない事くらいすぐわかるのに
創価学会員の発言に根拠のない点については完全無視
帰化人の創価学会員が当たり前のように警官になれてしまう狂った世の中

16 ：

>>13
つ麻黄湯

17 ：

シンメトレルでも十分なインフルにタミフル使ってんもんな
無駄遣いってのは間違いない

18 ：

確実に重症化を予防してます。
新型の流行で、致命的になる可能性が高い肺炎を起こす割合が、日本とそれ以外の世界でマジで桁が違う。理由は日本が異常なほどタミフルを使っているからなんだけど、本質的なことは、患者がすぐに受診して発症後48時間以内にタミフルを飲めるケースがかなり多いから。
欧米ですらタミフル内服開始は５日経過してからだってさ。
そんなの効くわけないじゃん。

19 ：

インフルエンザワクチンの効果？
エビデンスが？

20 ：

へー効果あるってことだろ？
パンデミックを前に「効果ない」といって
一部の選良に優先配布だろうなぁ。

21 ：

パンでミック

22 ：

副作用が大問題になったと思ったら、次は、治療効果そのものにも疑問符がついたのかよwww

23 ：

よくわからんが、何かの本で、インフルエンザウィルスは人を介して変異していくため、基本的に適合するワクチンを作るのは不可だと書いてあったが、じゃあ無意味なのか？
医療系の仕事してる人いたら教えて。

24 ：

39度の熱出て医者行ったらインフルと言われてタミフル貰った数年前
世間的につらいつらいと言われてるインフルってこんなものかと思ったのは、タミフルのおかげじゃなくてプラセボだったのか

25 ：

飲むタイミングが遅かったら効果が無いのは当たり前。
服用したくない奴はがんばって治せばいいだけだろ。

26 ：

>>18
しかし今回の分析は、臨床試験の結果を分析したものだから、それは関係ないんじゃないか。
いちおう、症状に関しては「21時間ほど早く収まる効果は確認された」としている。>>1

27 ：

合併症っていきなりなるんじゃなくてインフルエンザで体が弱ってる状態が続くから他のものに感染されるとかじゃないの？
だったら症状が早く収まるならそれでいいんじゃないかと。
>>24
それはこの発表でもプラセボじゃないといってるようだが。

28 ：

>タミフルの使用で、インフルエンザの症状が２１時間ほど早く収まる効果は確認されたものの
十分じゃねえかｗ

29 ：

効かないって言ってる奴は
3日目くらいに医者にかかって飲んだんだろ

30 ：

インフルエンザで39．7度の熱で、幻覚症状まで出た時
タミフル飲んで数時間後で、37度以下になって
即効で日常に戻った衝撃は忘れられない。

31 ：

21時間差って
服用してからの時間は何時間なんだ？

32 ：

>>17
シンメトレルはインフルエンザウイスルの殆どが耐性を保持しているためほぼ効果なし
某国が鳥インフルエンザ防止に鶏の餌に混ぜるなんて馬鹿なことをやったりしてたからな
タミフル普通に効果あると思うけどな
年末に院内で流行しそうになったので予防的に感染の可能性のある患者に投与してたが
おかげで感染が広がることなく収まったし

33 ：

自慢だが、俺様、最初からタミフルはムダと指摘。
我ながら自分の先見性は凄い。ほぼ100％的中

34 ：

>>23
交差反応で、少し違っても効果がある
それに変異すると言っても大きく変わるわけでないからね
そして変異するのは人間じゃなくて鳥の体内がほとんどだからね
カモは膨大な種類のインフルエンザのウイルスを同時に保有し、変異させるのさ
ワクチンでもそうだが１００％の効果が無ければ意味ない、みたいな風潮はおかしい
ワクチンは今までのあらゆるデータ集めて検証したら５９％しか効果なかったという報告があったが
普通に考えて6割に有効だったらかなり有効だと思った（ちなみに新型には7割有効だった）

35 ：

タミフル飲むと，途端に頭痛が痛くなる。

36 ：

インフルエンザにかかったことがないので興味ない

37 ：

「タミフル薬害」ネタで一儲けし損なった運動家とマスコミが涙目で必死ｗｗｗ

38 ：

誰が何と言おうと俺は飲むよ、タミフル
>>30の言う通りあの効果は衝撃的だった
リレンザでもいいけど

39 ：

結局は今後の研究とデータ蓄積を待ってということだな

40 ：

グラクソスミスクライン社はリレンザの情報の公開に同意したって書いてあったよ
リレンザもタミフルと同じように限定データで公開予定だったのが中止
データを再解析して公開するとのこと

41 ：

すげえ
約1日早く回復するのか。

42 ：

２１時間も早くなるのに何が不満なんだよｗ

43 ：

>>30
それは別にタミフルの効果ではない
俺もそのような症状のインフルによくかかってるが
薬も何も飲まなくともすぐ回復してる
要するに自然に回復してるのに騙されてるだけ

44 ：

これだけ広く一般で処方されてる薬が効果ないなんてことあるんだ
認可のシステムとかどうなってんだろ

45 ：

>>43
大正解

46 ：

オレはタミフルで熱と痛みがとれれば十分だ
合併症とかは他の薬でなんとかする

47 ：

そもそもインフルエンザなんて抗ウイルス薬が無かった時代から何とかしてたんだから
民フルもリレンザも要らないだろ

48 ：

個人的にはタミフルと麻黄湯が最高だと思います

49 ：

「タミフル」（スイス・ロシュ社製品）vs「リレンザ」（英国・グラクソ
スミスクライン社製品）とな・・・・・

50 ：

タミフル タミフル ルルルルルー

51 ：

震災直後に罹った時はリレンザを処方されたわ
３日くらいで症状が消えたから効いた気がする

52 ：

どうせ、糞どもの強欲で世界のタミフルの7割買ったんだろ。
米国？厚生省・製薬会社・医師会あたりが怪しい。
このスレにも関係者いるようだなｗ

53 ：

治った奴はどうなるの？

54 ：

副作用もあるだろうし。問題は製薬会社が自分たちに有利なデータしか出さないことや。

55 ：

>>30
タミフルの副作用が若年層投与患者の一部に出たと言う事で
薬剤批判があるが、元々インフルエンザの高熱で妄想などの症状が
が患者に起きていたフシもある。
日本など先進国でもパンデミックワクチンやプレパンデミックワクチンが十分に用意出来ない
状況下では、Ｈ５Ｎ１強毒形新型インフルエンザのパンデミック時には
タミフルやリレンザは重要では無いでしょうか。耐性や効き目の薄い
ケースも若干あるようだが、他の抗生物質もあるし。

56 ：

リレンザじゃ駄目なんですか？

57 ：

>>55
抗生物質はウイルスには効きませんよ！

58 ：

>>57
肺炎などの合併症には効くでしょ。

59 ：

タミフル飲むのが遅すぎ
熱出る前に体がダルくなったり
インフル特有の違和感不快感を
感じた時に飲まなくちゃ
高熱出てから飲んでも無駄

60 ：

39度の熱でタミフル飲んで寝たら平熱になってたんだがｗ
タミフル神ってるわｗ

61 ：

富山化学のT-705？そろそろ承認されるんじゃなかったっけ？
鳥インフルにも効果あって、48時間の制限もないとかどっかで読んだような。
純国産なんだからタミフルやめてこっちを使え

62 ：

インフルエンザは風邪と違って鼻・のどに症状出にくいから
腸炎と見分けられない医者はかなり多い、特に小児科
だから、検査キットがあるんだが完璧じゃないので
鼻・喉に来たらとにかく耳鼻科行くのがいいと思うわ
逆に鼻・喉に来てなかったら消化器科
触診して腸炎見分けられるのは消化器科だけ

63 ：

>>43
自然治癒力が十分ある君みたいな奴にはタミフルは必要ない、というだけ

64 ：

>>47
あぁ、世界で年間100万人が死ぬ重要感染症として
なんとかしようとしたた結果の一つがタミフルの開発だよｗ

65 ：

自然治癒で治ったのに薬に感謝することをスパシーボ効果と言わない

66 ：

期待される効果との差はたった5時間

67 ：

ユダーヤ先生の人類戮おくすり
ほんとだよ

68 ：

やっぱりか

69 ：

今年のインフルは軽かったなぁ
MAX37.5ぐらいしか出なかったし、汗かかず直ったわ

70 ：

>>61
そろそろって言ってもあと3年はかかるぞ

71 ：

>>1
「タミフルの使用で、インフルエンザの症状が２１時間ほど早く収まる効果は確認された」
それでも、「効果はある」といいたいのですね、わかります。

72 ：

プラセボか。買い溜め厨死亡 日本も例外なしw
副作用ももっと検証すべきだな。

73 ：

>>61
やっぱり国産ワクチンだよな　阪大ビケンとかUMNファーマの新世代ワクチン

74 ：

>>32
投与しなかった場合についての情報は？

75 ：

オレなんか40代なのにタミフル飲んだ後の家族の証言によると
「訳の分からないこと言い始めたし、このまま玄関から
外に飛び出したら止められないって思った」と聞いてぞっとしたよ。

76 ：

症状を抑えるのはあまりよくないんだよね?　症状は体の防御反応だから。
薬が効いているかどうかは体内のインフルエンザウイルスの状況で判断しないと。

77 ：

>>1特に日本は世界の約７割を消費している。
なんか、日本は世界の物笑いになりそうだなｗ
腐れアホの寄生虫に支配されたヘタレ国民として

78 ：

いや、それは薬を買える金があるからよ
逆の見方すれば金満日本を象徴してる
貧しい国の人々は医者すら行けない人がほとんど。

79 ：

>>34
だいたい、世間の人は、薬に対して、ものすごい効果を期待してるよね
これさえ飲めば、100%治るとか、死の淵から生還するとか。
実際は、サンプルを集め倒してようやく有意差が得られました、とか。

80 ：

>>77
タミフルにかぎらず、日本は欧米の３倍だったかな？
アフリカ人の１０倍だったかな？　それくらいの薬消費国らしいね。
欧米のファッションブランドに関しても日本人が最大の消費者らしいし。

81 ：

保険制度上、薬の使用をケチる傾向のアメリカでさえ
タミフル不要→危険なやつには使ってもいい→早期から投与推奨
に変わってきたからね
某NPO法人が妊婦でもタミフル使うのは危険だと騒いで不安を煽ったが
実際にはタミフル投与が遅れた妊婦は死亡リスクが4倍に跳ね上がった

82 ：

抗インフルエンザウイルス薬投与妊婦の出産と小児に対する特定使用成績調査中間報告
�V．総括
絶対過敏期にタミフルが投与された14例中2例（14.3％）に流産を認めたが、自然流産率の15％
にほぼ一致しており、タミフルの影響とは考えにくい。また早産も妊娠36週でありタミフルの影響
とは考え難い。相対的過敏期、比較的過敏期におけるタミフルの影響についても重篤なものは
なかった。妊娠中期に投与した際、2例の奇形が認められた（VSD1例、顔貌異常・両側多合指症1例）が、
タミフルとの因果関係は服薬時期から考え、否定的である。また妊娠後期でのタミフル投与例
での異常（聴力検査再調査）も1例のみで因果関係は不明である。
リレンザ使用15例では、いずれの症例も異常を認めなかった。
今後、さらに多くの症例を集積し、かつ児の2歳時までのフォローアップが必要であるが、現時点
での妊婦インフルエンザ感染例に対するタミフル投与、リレンザ吸入につき、特に制限を必要と
するような副作用は認められなかった。このため新型インフルエンザ感染に対応するQ&Aも
変更せず、継続とする。
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_20101124.html

83 ：

抗インフルエンザウイルス薬投与妊婦の出産と小児に対する特定使用成績調査（第2回目報告　2011.2）
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_20110228.html

84 ：

�V．総括
表4（PDF 157KB）に示すとおり、タミフルが投与された778例において、低出生体重児が71例（9.1%）、
早産が46例（5.9%）、胎児発育不全（FGR）が27例（3.5%）認められ、自然発生率とほぼ同等であった。
心形態異常は14例（1.8%）に認められたが、16週までに処方された250例中では2例（0.8%）であり、
スウェーデンのデータ（Reprod Toxicol 2003:17：255-261）の0.9%とほぼ一致している。
しかし、日本の先天異常モニタリングセンターの心臓関連の先天異常率（0.56％）より
（http://www.icbdsrj.jp/2006data.html）若干高い。以上より、タミフルによる心形態異常については
直ちに注意喚起が必要なレベルではないが、引き続き注視していく必要があると考えられた。
絶対的過敏期にタミフルが投与された59例中3例（5.1％）に流産を認めたが、自然流産率の15％より低く、
タミフルの影響とは考えにくい。相対的過敏期に1例の心形態異常（ASD）、比較的過敏期に1例の
形態異常（耳ろう孔）、妊娠中期に9例の形態異常（VSD2例、心雑音2例、ASD1例、ファロ―四徴1例、
心内膜床欠損症・多指症1例、口蓋裂1例、顔貌異常・両側多合指症1例）と1例の死産を認め、また
妊娠後期に8例の形態異常（ASD・VSD・2尖大動脈弁1例、心雑音1例、総肺静脈還流異常症1例、
大血管転移1例、VSD1例、二分脊椎1例、けいれん・脳梁欠損1例、水頭症・クルーゾン病1例）が
認められたが、タミフルとの因果関係は服薬時期から考え、否定的である。
表6（PDF 155KB）に示すとおり、リレンザ使用77例では、早産4例(5.2%)、低出生体重児4例(5.2%)胎児
発育不全（FGR）1例(1.3%)等が認められたが、自然発生率よりむしろ低率であった。今後は、集積した
症例の分析、かつ児の2歳時までのフォローアップが必要であるが、現時点での妊婦インフルエンザ
（A/H1N1）感染例に対するタミフル投与、リレンザ吸入につき、特に制限を必要とするような副作用は
認められなかった。
このため評価委員会はタミフルならびにリレンザの妊婦に対する投与に関し有益性が危険性を上回る
と結論する。このため新型インフルエンザ感染（A／H1N1）に対応するQ&Aも変更せず、継続とする。
なお他の抗インフルエンザ薬（ラピアクタ、イナビル）についての安全性については、使用例がなく今回
のデータからは知見が得られなかった。

85 ：

誰もイナビルを話題にしてない時点でお察し
お前らマスゴミと変わらねーよ…
お前ら、大切なひとなんて居ないから想像できないんだろうな
高熱と嘔吐で苦しんでいる人を、寝てればなおる、で放置すんのか？

86 ：

効果はあるんだろうけれど、劇薬に近いよ。
39度→1晩で35度に下がるって正常じゃないって。

87 ：

>>85
>>84
技術の進歩に感情論は邪魔。身内なら気休めに与えればいいけど、
意味のあることをするのが業界人としての使命。
苦しんでるひとがいるから幸運のツボを買うのか？　アホな理屈だよ

88 ：

>>87
どーでもいいんだが>>65のスパシーボ効果って何？

89 ：

>>88
ロシア語で考えるんだ

90 ：

子供がインフルかかった時、タミフルのまなくてもわけのわからない言動、行動起こしてたから、異常行動はインフルの症状の一種なんじゃね？
自分がタミフルめちゃくちゃ効いた過去があるからそれ以来信者ｗ

91 ：

>>73
UMNは厚労省の補助金とれなかったから
量産体制とれるほど資金が集まるか分からないよ
そんなパンデミック時にクローニングから始めてうまくいくのか。
クローニングする人のテクニックに左右されそうなモデルだったけど

92 ：

これは・・・
タミフル効かないから飲む人を減らそうとしているのか、
タミフルを飲むことを既得権にしようとしているのか、
どっちなの？

93 ：

オセルタミビル(タミフル)の作用機序はウイルスの人体でのある段階を阻害する抗ウイルス剤。その段階をスルーすると増殖は止められない。なので早期に叩く必要がある薬。
(抗生剤が分かりやすいので、、、。)一般的な抗生剤は微生物自体をターゲットにし潰したりするので体内にいる時に飲めば効く。いつのんでも効く。
なので時間経ってタミフル飲んで意味がないのは仕方が無い。あと異常行動は他のウイルス性や微生物による病気と見比べてもインフルエンザ事態の重症化の症状の一つとして見た方が合理的かとおれは思う。

94 ：

また新しい新薬作って儲け、また疑問にし新薬作り→無限ループ

95 ：

以前インフルにかかったときにタミフル飲んだけど、暗い部屋で寝てるはずなのに電気がついてるみたいに周りが眩しく感じた。

96 ：

>>76 症状を抑えるのはよくないのでくすりに頼らず我慢するというのは間違っている。からだの防御反応は選択性が乏しい。ウイルスだけを狙い打ちできない。
自分自身の正常部位も潰す諸刃の剣。高齢者や小児、合併症をもつハイリスク、妊産婦などは、薬物投与でサポートしてあげる必要がある
タミフル、リレンザの予防法は重要です。

97 ：

ウイルスは個人差もあるが感染から10日はウイルスが体内に存在する
タミフル、リレンザを使っても解熱から2日は安静にした方がいい。
体内にウイルスが有る限り、防御反応が働いており、サイトカインが
異常に産生されている可能性が高い。

98 ：

>>88
偽薬効果（ぎやくこうか）、ｽﾊﾟｼｰﾎﾞ効果とは、偽薬を処方しても、薬だと信じ込む事によって何らかの改善がみられる事を言う。
この改善は自覚症状に留まらず、客観的に測定可能な状態の改善として現われる事もある。
原病やその症状自体の改善というよりは、「薬を飲んでいる」事による精神的な安心感の方が目的となる事もあり
このような単なる安楽は通常偽薬効果には含まれないが、その区別が難しい事もある。
1955年に、ソ連邦のビーチャーが研究報告をして広く知られるようになった。
ｽﾊﾟｼｰﾎﾞ【spasibo】はロシア語で｢ありがとう｣の意。

99 ：

ﾀﾐﾌﾙの原料八角ﾄｳｼｷﾐの先物取引

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